TIESITKÖ, että (45)

kuvailee on juuri kroonista keuhkoputkitulehdusta, siksi heillä ei ole eosinofiilia eikä IgG:tä !

Sitten täytyy ottaa myös huomioon sellainen seikka, että KTL saa kaiken rahoituksensa sosiaali- ja terveysministeriöltä, josta käsin tätä astma-valhetta on levitetty vuodesta 1995 alkaen.

Tästä linkistä löytyvät henkilöt ovat nimenomaan KTL:n tutkijoita:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031474162

Hekin alkavet pikkuhiljaa palaamaan ruotuun! On jo korkea aika, koska ovat tuhlanneet meidän veronmaksajien rajoja jo pitkälti toistakymmentä vuotta aivan turhaan. Ovat vain turvanneet omat työpaikkansa. He ovat alusta alkaen tienneet, että jos kosteusvaurio aiheuttaa jonkun vakavan sairauden, niin kyllä se keuhkorakkulatulehdus.

Kyllä KTL:n tutkijat tietävät varsin hyvin, että kosteusvauriot eivät aiheuta ensisijaisena sairautena astmaa. Tämän sisäsyntyisen astman on keksinyt Työterveyslaitos. KTL on vain lukenut TTL:n julkaisemia valheita.

Tästä löytyy tieto, mikä saattaa aiheuttaa sisäsyntyisen astman:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031634838

MUISTAKAA: Jos ei ole eosinofiiliaa, niin sairautta ei silloin kutsuta astmaksi, vaan krooniseksi bronkiitiksi.

Pekka Nikkola

mitä KTL kirjoitti:

kuvailee on juuri kroonista keuhkoputkitulehdusta, siksi heillä ei ole eosinofiilia eikä IgG:tä !

Sitten täytyy ottaa myös huomioon sellainen seikka, että KTL saa kaiken rahoituksensa sosiaali- ja terveysministeriöltä, josta käsin tätä astma-valhetta on levitetty vuodesta 1995 alkaen.

Tästä linkistä löytyvät henkilöt ovat nimenomaan KTL:n tutkijoita:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031474162

Hekin alkavet pikkuhiljaa palaamaan ruotuun! On jo korkea aika, koska ovat tuhlanneet meidän veronmaksajien rajoja jo pitkälti toistakymmentä vuotta aivan turhaan. Ovat vain turvanneet omat työpaikkansa. He ovat alusta alkaen tienneet, että jos kosteusvaurio aiheuttaa jonkun vakavan sairauden, niin kyllä se keuhkorakkulatulehdus.

Kyllä KTL:n tutkijat tietävät varsin hyvin, että kosteusvauriot eivät aiheuta ensisijaisena sairautena astmaa. Tämän sisäsyntyisen astman on keksinyt Työterveyslaitos. KTL on vain lukenut TTL:n julkaisemia valheita.

Tästä löytyy tieto, mikä saattaa aiheuttaa sisäsyntyisen astman:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031634838

MUISTAKAA: Jos ei ole eosinofiiliaa, niin sairautta ei silloin kutsuta astmaksi, vaan krooniseksi bronkiitiksi.

Pekka Nikkola

Lue lisää

Tiedätkö esim., että PubMed on USA:n valtion tarjoama lääketieteellinen tietolähde: "
A service of the U.S. National Library of Medicine
and the National Institutes of Health".

Olisiko mielestäsi suorastaan vainoharhaista kuvitella, että USA:n valtio olisi riippuvainen Suomen sosiaali- ja terveysministeriöstä? Olisiko?

"sinun on erittäin tärkeätä huomioida, että yhtenä merkittävänä ei-eosinofiilisten astmojen aiheuttajana katsotaan olevan bakteerien endotoksiinit. Eli nimenomaan juuri myös aktinobakteerien (eli sädesienien kuten Streptomyces –bakteereiden) endotoksiinit. Puhumme siis tasan tarkkaan niistä bakteereista, joihin sinä olet nykyään ilmeisesti kokonaan keskittynyt."

Tuo yllä on juuri sitä, minkä Mirja Salkinoja-Salonen on jo selvittänyt viime vuosituhannen lopulla! Se on se valinomysiini, kereludi ja joku kolmas bakteerimyrkky, jotka tuhoavat NK-solusysteemin, jonka jälkeen pienemmätkin itiöpitoisuudet voivat aiheuttaa allergisen alveoliitin.

Ei ole olemassa mitää ei-eosinofiilista astmaa. Se on krooninen keuhkoputkitulehdus.

Näytin monet kerrat Mirja Salkinojan-Salosen toimittamaa kirjaa "Myrkylliset sisäilmamikrobit" TTL:n keuhkolääkäri Ritva Piiparille, jossa tämä asia on selostettu jo 1999. Hän hermostui siitä, joka kerta minulle. Sanoin hänelle, että mitä hermostut, koska itselläsikin näkyy olevan sama kirja hyllyssäsi. Sitten Piipari jatkoi, että Salkinoja-Salonen ei tiedä näistä asioista yhtään mitään, koska hän ei ole lääkäri.

Neurofiilit kuvaavat tulehduksen akuuttia tilannetta. Vasta sitten tulehdusta sanotaan krooniseksi, kun siinä on vallitsevana valkosolumuotona eosinofiilit (astma) tai lymfosyytit (bronkiitti).

Tuota astma-sanaa käytetään ilmeisen tarkoituksellisesti väärin varsinkin TTL:n toimesta. Yksikään TTL:n diagnosoimista kosteusvauriomikrobien aiheuttamista astmoista ei ole oikea.

Kyllä kaikkein parhaiten nämä bakteerimyrkyt menevät keuhkorakkuloihin. Juuri sinne mihin hengitysilmakin päätyy. Ei siis keuhkoputkien limakalvoille.

Siis, mitä pöyristyttävää tietämättömyyttä minulla on?

Pekka Nikkola

NÄIN: kirjoitti:

"sinun on erittäin tärkeätä huomioida, että yhtenä merkittävänä ei-eosinofiilisten astmojen aiheuttajana katsotaan olevan bakteerien endotoksiinit. Eli nimenomaan juuri myös aktinobakteerien (eli sädesienien kuten Streptomyces –bakteereiden) endotoksiinit. Puhumme siis tasan tarkkaan niistä bakteereista, joihin sinä olet nykyään ilmeisesti kokonaan keskittynyt."

Tuo yllä on juuri sitä, minkä Mirja Salkinoja-Salonen on jo selvittänyt viime vuosituhannen lopulla! Se on se valinomysiini, kereludi ja joku kolmas bakteerimyrkky, jotka tuhoavat NK-solusysteemin, jonka jälkeen pienemmätkin itiöpitoisuudet voivat aiheuttaa allergisen alveoliitin.

Ei ole olemassa mitää ei-eosinofiilista astmaa. Se on krooninen keuhkoputkitulehdus.

Näytin monet kerrat Mirja Salkinojan-Salosen toimittamaa kirjaa "Myrkylliset sisäilmamikrobit" TTL:n keuhkolääkäri Ritva Piiparille, jossa tämä asia on selostettu jo 1999. Hän hermostui siitä, joka kerta minulle. Sanoin hänelle, että mitä hermostut, koska itselläsikin näkyy olevan sama kirja hyllyssäsi. Sitten Piipari jatkoi, että Salkinoja-Salonen ei tiedä näistä asioista yhtään mitään, koska hän ei ole lääkäri.

Neurofiilit kuvaavat tulehduksen akuuttia tilannetta. Vasta sitten tulehdusta sanotaan krooniseksi, kun siinä on vallitsevana valkosolumuotona eosinofiilit (astma) tai lymfosyytit (bronkiitti).

Tuota astma-sanaa käytetään ilmeisen tarkoituksellisesti väärin varsinkin TTL:n toimesta. Yksikään TTL:n diagnosoimista kosteusvauriomikrobien aiheuttamista astmoista ei ole oikea.

Kyllä kaikkein parhaiten nämä bakteerimyrkyt menevät keuhkorakkuloihin. Juuri sinne mihin hengitysilmakin päätyy. Ei siis keuhkoputkien limakalvoille.

Siis, mitä pöyristyttävää tietämättömyyttä minulla on?

Pekka Nikkola

Lue lisää

Kun sinulle juuri kerrottiin mekanismista, millä aktinobakteerien aiheuttavan astmaa, sinä kirjoitat, että: "Tuo on juuri sitä, minkä..... aiheuttaa allergisen alveoliitin"..

Ilmeisesti et edes tiedä, mitä endotoksiinit ovat. Ne eivät suinkaan ole sekundäärisiä metaboliatuotteita kuten esim. valinomysiini, vaan ne ovat tiettyjen bakteereiden ulkokalvon lipopolysakkarideja.

Tiedoksesi myös, että Salkinoja-Salonen ei ole koskaan väittänyt mitään sellaista, etteivätkö kosteusvauriomikrobit aiheuttaisi astmaa.

Yli puolet astmoista eivät ole eosinofiilisiä.

kunnossa? kirjoitti:

Kun sinulle juuri kerrottiin mekanismista, millä aktinobakteerien aiheuttavan astmaa, sinä kirjoitat, että: "Tuo on juuri sitä, minkä..... aiheuttaa allergisen alveoliitin"..

Ilmeisesti et edes tiedä, mitä endotoksiinit ovat. Ne eivät suinkaan ole sekundäärisiä metaboliatuotteita kuten esim. valinomysiini, vaan ne ovat tiettyjen bakteereiden ulkokalvon lipopolysakkarideja.

Tiedoksesi myös, että Salkinoja-Salonen ei ole koskaan väittänyt mitään sellaista, etteivätkö kosteusvauriomikrobit aiheuttaisi astmaa.

Yli puolet astmoista eivät ole eosinofiilisiä.

Lue lisää

endotoksiinit voivat aiheuttaa astmaa?

Jos näin on, niin se edellyttää Streptomyces-bakteerin infektiota keuhkoputken limakalvolla.

Keuhkoputken limakalvolle pääsee lähinnä vain mikrobien itiöt ja kosteusvauriokohteessa kasvavien mikrobipesäkkeiden tuottamat aineenvaihduntatuotteet.

On aikoihin eletty, että väität, että keuhkoputken limakalvolla kasvaa "sädesienet". Tunnettu asia on, että siellä voi kasvaa esim. Aspergillus fumigatus, mutta tuskin mikään muu, joka liittyisi kosteusvaurioon. A. f:kin on kyseenalainen, koska se on ulkoilman yleinen home. Kyseenalainen se ei enää ole TTL:n altistuskokeen jälkeen. Se voi kasvaa myös mm. korvakäytävässä ja voi aiheuttaa vakavia tasapainohäiriöitä ja tinnitusta.

Lopeta se googlettaminen, koska et ymmärrä näistä asioista mitään. Kaiken lisäksi viestini koskevat sitä, että TTL:n astma-diagnoosit ovat vääriä! Kaikki muuttui vuonna 1995, kun TTL yht' äkkiä alkoi lipsumaan astman kriteereistä. Heidät pitää saada siitä vastuuseen.

Opettele tästä, mitä astma on:
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/A/Asthma.html


PN

Sreptomyces-bakteerin kirjoitti:

endotoksiinit voivat aiheuttaa astmaa?

Jos näin on, niin se edellyttää Streptomyces-bakteerin infektiota keuhkoputken limakalvolla.

Keuhkoputken limakalvolle pääsee lähinnä vain mikrobien itiöt ja kosteusvauriokohteessa kasvavien mikrobipesäkkeiden tuottamat aineenvaihduntatuotteet.

On aikoihin eletty, että väität, että keuhkoputken limakalvolla kasvaa "sädesienet". Tunnettu asia on, että siellä voi kasvaa esim. Aspergillus fumigatus, mutta tuskin mikään muu, joka liittyisi kosteusvaurioon. A. f:kin on kyseenalainen, koska se on ulkoilman yleinen home. Kyseenalainen se ei enää ole TTL:n altistuskokeen jälkeen. Se voi kasvaa myös mm. korvakäytävässä ja voi aiheuttaa vakavia tasapainohäiriöitä ja tinnitusta.

Lopeta se googlettaminen, koska et ymmärrä näistä asioista mitään. Kaiken lisäksi viestini koskevat sitä, että TTL:n astma-diagnoosit ovat vääriä! Kaikki muuttui vuonna 1995, kun TTL yht' äkkiä alkoi lipsumaan astman kriteereistä. Heidät pitää saada siitä vastuuseen.

Opettele tästä, mitä astma on:
http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/A/Asthma.html


PN

Lue lisää

Asiantuntijaa palstalla esittävä ei tiedä mikä on endotoksiini!!!!

"Jos näin on, niin se edellyttää Streptomyces -bakteerin infektiota keuhkoputken limakalvolla."

Voi herranjestas. Oletko koskaan kuullut puhuttavan sisäilman endotoksiinipitoisuuksista? Niitä leijuu sisäilmassa yhtä lailla kuin itiöitäkin ja niitä voi saada hengitysteihin ilman, että siellä olisi kasvustoja.

Lisäksi kuvittelet, että ainoastaan A.fumigatus voisi voisi tehdä kasvustoja ihmiseen. Kosteusvauriohomeista myös Mucor, Fusarium ja Aureobasidium voivat kasvaa elimistössä. Aktinobakteerit voivat lisääntyä esim. poskionteloissa.

olla totta! kirjoitti:

Asiantuntijaa palstalla esittävä ei tiedä mikä on endotoksiini!!!!

"Jos näin on, niin se edellyttää Streptomyces -bakteerin infektiota keuhkoputken limakalvolla."

Voi herranjestas. Oletko koskaan kuullut puhuttavan sisäilman endotoksiinipitoisuuksista? Niitä leijuu sisäilmassa yhtä lailla kuin itiöitäkin ja niitä voi saada hengitysteihin ilman, että siellä olisi kasvustoja.

Lisäksi kuvittelet, että ainoastaan A.fumigatus voisi voisi tehdä kasvustoja ihmiseen. Kosteusvauriohomeista myös Mucor, Fusarium ja Aureobasidium voivat kasvaa elimistössä. Aktinobakteerit voivat lisääntyä esim. poskionteloissa.

Lue lisää

"Lisäksi kuvittelet, että ainoastaan A.fumigatus voisi voisi tehdä kasvustoja ihmiseen. Kosteusvauriohomeista myös Mucor, Fusarium ja Aureobasidium voivat kasvaa elimistössä. Aktinobakteerit voivat lisääntyä esim. poskionteloissa. "

Näin juuri voi käydä, jos on pakkosyötetty kortisonia ja käsketty menemään takaisin kosteusvaurioiseen rakennukseen. Tämä on melko yleinen käytäntö!

Jos asia hoidetaan kunnolla, niin ei kukaan saa infektiota. Taidat olla jopa itse Henkka Tuppurainen? Olet tai et, niin yöaika on nukkumista varten.

PN

näin: kirjoitti:

"Lisäksi kuvittelet, että ainoastaan A.fumigatus voisi voisi tehdä kasvustoja ihmiseen. Kosteusvauriohomeista myös Mucor, Fusarium ja Aureobasidium voivat kasvaa elimistössä. Aktinobakteerit voivat lisääntyä esim. poskionteloissa. "

Näin juuri voi käydä, jos on pakkosyötetty kortisonia ja käsketty menemään takaisin kosteusvaurioiseen rakennukseen. Tämä on melko yleinen käytäntö!

Jos asia hoidetaan kunnolla, niin ei kukaan saa infektiota. Taidat olla jopa itse Henkka Tuppurainen? Olet tai et, niin yöaika on nukkumista varten.

PN

Lue lisää

Juuri kerroit, että tiedät ainoastaan A. fumigatuksen tekevän kasvustoja ihmiseen. Hyvä, että luet palstaa, niin voit oppiakin jotain.

Ja endotoksiinit ovat siis täysin tuntematon käsite sinulle. Luuletko edelleen, että ihminen voi altistua niille ainoastaan, jos sädesienien kasvustoja on ihmisessä itsessään. Vai opitko taas jotain uutta?

Eikö mielestäsi ole jo aikamoista harhaluuloisuutta luulla jokaista eri mieltä kanssasi olevaa Henkka Tuppuraiseksi?

Oletko varmasti kunnossa?

ammattitautitilastoista:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031666912

HÄVINNEET kirjoitti:

ammattitautitilastoista:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031666912

Lue lisää

nettikeskustelupalstan viestejä?

Samalta nimimerkiltä taisi olla lähdetieto, ettei ODTS ole kv tautiluokituksessa.....

lähdeviitteenä kirjoitti:

nettikeskustelupalstan viestejä?

Samalta nimimerkiltä taisi olla lähdetieto, ettei ODTS ole kv tautiluokituksessa.....

koodinumero ja miten se liittyy kosteusvauriorakennuksen aiheuttamiin sairauksiin?

Aikamoinen uuno olisi, jos tällä palstalla enää alkaisi väittelemään eosinofiileistä.

tekstiä kirjoitti:

Aikamoinen uuno olisi, jos tällä palstalla enää alkaisi väittelemään eosinofiileistä.

Miten tuo allergia määritellään? Miten se todetaan? Ja mitä allerginen astma kosteusvaurioille todetaan, mikä siitä tekee allergisen astman? Ymmärrän kyllä, että astmaa voi olla kovin monen tyyppistä, siis todellakin, mutta miten siitä tulee allerginen astma? Työterveyslaitoksellahan todetaan nuo homeastmat nimenomaan allergisiksi astmoiksi, mutta miten se tapahtuu?

Sanotaan nyt, että miten määritellään nimen omaan allerginen kosteusvaurioastma ammattitautina aspergillus fumigatukselle? Miten se allergia todetaan ja miten sitä voisi seurata? Siis jos allergia on nyt luokkaa vaikea, niin mikä siitä tekee vaikean labralöydöksin, ja miten sitä sitten voi seurata vaikeutuuko se siitä, vai helpottuuko. Mikä arvo laskee tai nousee tms., siis jos on muuttamassa maasta ja haluaa, että sinne minne muuttaa voidaan seurata tätä sairautta, miten sen seuranta tapahtuu? Voisiko sitä seurantaa varten pyytää jotkut labraohjeet tms. miten hoitava lääkäri sitten tätä ALLERGIAA seuraa?

sairastellut kirjoitti:

Miten tuo allergia määritellään? Miten se todetaan? Ja mitä allerginen astma kosteusvaurioille todetaan, mikä siitä tekee allergisen astman? Ymmärrän kyllä, että astmaa voi olla kovin monen tyyppistä, siis todellakin, mutta miten siitä tulee allerginen astma? Työterveyslaitoksellahan todetaan nuo homeastmat nimenomaan allergisiksi astmoiksi, mutta miten se tapahtuu?

Sanotaan nyt, että miten määritellään nimen omaan allerginen kosteusvaurioastma ammattitautina aspergillus fumigatukselle? Miten se allergia todetaan ja miten sitä voisi seurata? Siis jos allergia on nyt luokkaa vaikea, niin mikä siitä tekee vaikean labralöydöksin, ja miten sitä sitten voi seurata vaikeutuuko se siitä, vai helpottuuko. Mikä arvo laskee tai nousee tms., siis jos on muuttamassa maasta ja haluaa, että sinne minne muuttaa voidaan seurata tätä sairautta, miten sen seuranta tapahtuu? Voisiko sitä seurantaa varten pyytää jotkut labraohjeet tms. miten hoitava lääkäri sitten tätä ALLERGIAA seuraa?

Lue lisää

helppo todeta siten, että katsotaan tässä sinun esittämässäsi tapauksessa, että löytyykö verestäsi A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta?

Kaikilta TTL:llä altistetuilta se on tutkittu ja se on ollut aina negatiivinen. Pitäisi myös olla eosinofiilia veressä, mutta sitäkään ei ole kellään.

Tästä sitten päädytäänkin yksiselitteisesti siihen, että TTL:n altistuskokeet ovat täyttä bluffia. Heidän altistuskokeen tarkoituksena on aikaansaada keuhkoputkistossa vain limaneritys, joka sitten heikentään PEF-puhallusarvoa.

Siis jos on ihan aito astma, niin sen IgE-vasta-ainetta on tosiaan löydyttävä verestä. Jos sitä löytyy ja ollaan vielä epävarmoja, niin sitten voidaan tehdä altistuskoe astman aiheuttaneella allergeenilla. Pef-puhallustehojen lasku sitten vain varmistaa astman olemassaolon. Kyllä keuhkolääkäri ainakin muutaman vastaaottokerran jälkeen pelkästään keuhkoja kuuntelemalla pystyy sanomaan, että onko kyseessä astma vai ei.

Olet ehkä lukenut jo moneenkin kertaan tältä palstalta sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut allergista astmaa.

Jos on aito astma, niin se pysyy hyvin hallinnassa nykyisillä lääkkeillä. Pelkäämpä pahaa, jos olet sairastunut kosteusvauriotalosta, niin siihen ei ole muuta hoitoa, kuin välttää kosteusvauriokohteita. Totta kai terveet elämäntavat auttavat hyvän immuunipuolustuksen ylläpitämisessä.

Allergisen astman lisäksi on vain ns. ei-allerginen ns. sisäsyntyinen astma. Siinä ei löydy spesifistä IgE:tä. Eosinofiiliaa kylläkin.

Pekka Nikkola

astma on kirjoitti:

helppo todeta siten, että katsotaan tässä sinun esittämässäsi tapauksessa, että löytyykö verestäsi A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta?

Kaikilta TTL:llä altistetuilta se on tutkittu ja se on ollut aina negatiivinen. Pitäisi myös olla eosinofiilia veressä, mutta sitäkään ei ole kellään.

Tästä sitten päädytäänkin yksiselitteisesti siihen, että TTL:n altistuskokeet ovat täyttä bluffia. Heidän altistuskokeen tarkoituksena on aikaansaada keuhkoputkistossa vain limaneritys, joka sitten heikentään PEF-puhallusarvoa.

Siis jos on ihan aito astma, niin sen IgE-vasta-ainetta on tosiaan löydyttävä verestä. Jos sitä löytyy ja ollaan vielä epävarmoja, niin sitten voidaan tehdä altistuskoe astman aiheuttaneella allergeenilla. Pef-puhallustehojen lasku sitten vain varmistaa astman olemassaolon. Kyllä keuhkolääkäri ainakin muutaman vastaaottokerran jälkeen pelkästään keuhkoja kuuntelemalla pystyy sanomaan, että onko kyseessä astma vai ei.

Olet ehkä lukenut jo moneenkin kertaan tältä palstalta sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut allergista astmaa.

Jos on aito astma, niin se pysyy hyvin hallinnassa nykyisillä lääkkeillä. Pelkäämpä pahaa, jos olet sairastunut kosteusvauriotalosta, niin siihen ei ole muuta hoitoa, kuin välttää kosteusvauriokohteita. Totta kai terveet elämäntavat auttavat hyvän immuunipuolustuksen ylläpitämisessä.

Allergisen astman lisäksi on vain ns. ei-allerginen ns. sisäsyntyinen astma. Siinä ei löydy spesifistä IgE:tä. Eosinofiiliaa kylläkin.

Pekka Nikkola

Lue lisää

on todettu ja sitä hoidetaan, joten kyllähän se täytyy olla myös olemassa objektiivisin löydöksinkin. Katsoin papereistani ja minulla on kyllä kaikki paperini tallessa. En vain itse niistä niin ymmärrä, joten annan ne lääkärilleni. Hän voinee lukea sitten niistä mikä allergia minulla on ja miten sitä uusi lääkärini jatkossa hoitaa ja seuraa. Ja sitä paitsi minulla oli kyllä tuota IgE A.fumig kU/l 0,05 verestä mitattuna, joten olen sitten nähtävästi sille oikeastikin allerginen, se oli noista todetuista arvoista korkein seuraava oli C.clad 0,02 ja F.monil. 0,03 ja P.spp 0,03. Muut olivatkin sitten 0,00 arvoja, joten asia lienee ihan selvä.

B-Eoskin oli 0,23 ja S-IgE 15. d70 Acarus s oli 17 ja sillekin olen allerginen ihopistotestienkin mukaan. Joten allergiani on selkeä ja todettu labralöydöksin. En vain tiedä miten sitä seurataan. Mikä arvo näistä nyt sitten jatkossa on tärkeä ja mitä se arvo ilmaisee?

allerginen astmani kirjoitti:

on todettu ja sitä hoidetaan, joten kyllähän se täytyy olla myös olemassa objektiivisin löydöksinkin. Katsoin papereistani ja minulla on kyllä kaikki paperini tallessa. En vain itse niistä niin ymmärrä, joten annan ne lääkärilleni. Hän voinee lukea sitten niistä mikä allergia minulla on ja miten sitä uusi lääkärini jatkossa hoitaa ja seuraa. Ja sitä paitsi minulla oli kyllä tuota IgE A.fumig kU/l 0,05 verestä mitattuna, joten olen sitten nähtävästi sille oikeastikin allerginen, se oli noista todetuista arvoista korkein seuraava oli C.clad 0,02 ja F.monil. 0,03 ja P.spp 0,03. Muut olivatkin sitten 0,00 arvoja, joten asia lienee ihan selvä.

B-Eoskin oli 0,23 ja S-IgE 15. d70 Acarus s oli 17 ja sillekin olen allerginen ihopistotestienkin mukaan. Joten allergiani on selkeä ja todettu labralöydöksin. En vain tiedä miten sitä seurataan. Mikä arvo näistä nyt sitten jatkossa on tärkeä ja mitä se arvo ilmaisee?

Lue lisää

allerginen, siis A. fumigatukselle, koska arvosi oli niinkin pieni kuin 0,05 kU/l, koska se on reilusti alle sen viitearvon, joka on 0,4 kU/l.

Vasta sitten, kun arvo menee tuon rajan (0,4) yli saatat olla sille allerginen.

Sinun S-IgE on myös eilusti viitearvon, joka on 100 kU/l.

Ei sinulla mitään allergista astmaa ole! Onko joku lääkäri sanonut sinulle niin? Tuskin!

Toivottavasti sinuun ei ole syötetty kortisonia, eikä tehty altistuskoetta. Jos se on tehty, niin nyt kyllä olet allerginen ulkoilman A. fumigatukselle. Valitettavasti vain allergiasi on keuhkorakkuloissasi, eikä keuhkoputkella. Sinulta olisi pitänyt mitata IgG:t, eikä IgE:t. Olet ollut puoskareiden käsittelyssä.

PN

lähes tulkoon kirjoitti:

allerginen, siis A. fumigatukselle, koska arvosi oli niinkin pieni kuin 0,05 kU/l, koska se on reilusti alle sen viitearvon, joka on 0,4 kU/l.

Vasta sitten, kun arvo menee tuon rajan (0,4) yli saatat olla sille allerginen.

Sinun S-IgE on myös eilusti viitearvon, joka on 100 kU/l.

Ei sinulla mitään allergista astmaa ole! Onko joku lääkäri sanonut sinulle niin? Tuskin!

Toivottavasti sinuun ei ole syötetty kortisonia, eikä tehty altistuskoetta. Jos se on tehty, niin nyt kyllä olet allerginen ulkoilman A. fumigatukselle. Valitettavasti vain allergiasi on keuhkorakkuloissasi, eikä keuhkoputkella. Sinulta olisi pitänyt mitata IgG:t, eikä IgE:t. Olet ollut puoskareiden käsittelyssä.

PN

Lue lisää

"Sinun S-IgE on myös eilusti viitearvon, joka on 100 kU/l."

pitäisi kuulua tietysti näin:

Sinun S-IgE on myös reilusti alle viitearvon, joka on 100 kU/l.

Pekka Nikkola

allerginen astmani kirjoitti:

on todettu ja sitä hoidetaan, joten kyllähän se täytyy olla myös olemassa objektiivisin löydöksinkin. Katsoin papereistani ja minulla on kyllä kaikki paperini tallessa. En vain itse niistä niin ymmärrä, joten annan ne lääkärilleni. Hän voinee lukea sitten niistä mikä allergia minulla on ja miten sitä uusi lääkärini jatkossa hoitaa ja seuraa. Ja sitä paitsi minulla oli kyllä tuota IgE A.fumig kU/l 0,05 verestä mitattuna, joten olen sitten nähtävästi sille oikeastikin allerginen, se oli noista todetuista arvoista korkein seuraava oli C.clad 0,02 ja F.monil. 0,03 ja P.spp 0,03. Muut olivatkin sitten 0,00 arvoja, joten asia lienee ihan selvä.

B-Eoskin oli 0,23 ja S-IgE 15. d70 Acarus s oli 17 ja sillekin olen allerginen ihopistotestienkin mukaan. Joten allergiani on selkeä ja todettu labralöydöksin. En vain tiedä miten sitä seurataan. Mikä arvo näistä nyt sitten jatkossa on tärkeä ja mitä se arvo ilmaisee?

Lue lisää

kriteeri eli eosinofiilit unohtui.

B-Eos on sinulla myös alle viitearvon.

Siis sinulla ei ole allergista astmaa, mutta en yhtään ihmettele, vaikka olisit saanut noilla arvoilla työterveyslaitokselta (jos olet ollut siellä) kosteusvauriomikrobien aiheuttaman astman. TTL:lle riittä astma-diagnoosiin nimittäin vain se, että jos heidän altistuskokeessaan PEF-arvo laskee riittävästi. Keuhkoputkessa on nimittäin usein bronkiitti ja se aikaiseksi limanerityksen, jos altistetaan.
Ovat aika veijareita TTL:llä, vai mitä?
Noilla heidän altistuskokeilla ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa.

PN

astma on kirjoitti:

helppo todeta siten, että katsotaan tässä sinun esittämässäsi tapauksessa, että löytyykö verestäsi A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta?

Kaikilta TTL:llä altistetuilta se on tutkittu ja se on ollut aina negatiivinen. Pitäisi myös olla eosinofiilia veressä, mutta sitäkään ei ole kellään.

Tästä sitten päädytäänkin yksiselitteisesti siihen, että TTL:n altistuskokeet ovat täyttä bluffia. Heidän altistuskokeen tarkoituksena on aikaansaada keuhkoputkistossa vain limaneritys, joka sitten heikentään PEF-puhallusarvoa.

Siis jos on ihan aito astma, niin sen IgE-vasta-ainetta on tosiaan löydyttävä verestä. Jos sitä löytyy ja ollaan vielä epävarmoja, niin sitten voidaan tehdä altistuskoe astman aiheuttaneella allergeenilla. Pef-puhallustehojen lasku sitten vain varmistaa astman olemassaolon. Kyllä keuhkolääkäri ainakin muutaman vastaaottokerran jälkeen pelkästään keuhkoja kuuntelemalla pystyy sanomaan, että onko kyseessä astma vai ei.

Olet ehkä lukenut jo moneenkin kertaan tältä palstalta sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut allergista astmaa.

Jos on aito astma, niin se pysyy hyvin hallinnassa nykyisillä lääkkeillä. Pelkäämpä pahaa, jos olet sairastunut kosteusvauriotalosta, niin siihen ei ole muuta hoitoa, kuin välttää kosteusvauriokohteita. Totta kai terveet elämäntavat auttavat hyvän immuunipuolustuksen ylläpitämisessä.

Allergisen astman lisäksi on vain ns. ei-allerginen ns. sisäsyntyinen astma. Siinä ei löydy spesifistä IgE:tä. Eosinofiiliaa kylläkin.

Pekka Nikkola

Lue lisää

"Kaikilta TTL:llä altistetuilta se on tutkittu ja se on ollut aina negatiivinen. Pitäisi myös olla eosinofiilia veressä, mutta sitäkään ei ole kellään."

Panetko ihmisiä halvalla????


" Olet ehkä lukenut jo moneenkin kertaan tältä palstalta sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut allergista astmaa. "

Juuri niin. Unohdat vain mainita, että sinä olet se ainoa, joka sellaista on väittänyt. Ei asiat muutu faktoiksi, vaikka toistelisit niitä tuhansia kertoja.

toinen tärkeä kirjoitti:

kriteeri eli eosinofiilit unohtui.

B-Eos on sinulla myös alle viitearvon.

Siis sinulla ei ole allergista astmaa, mutta en yhtään ihmettele, vaikka olisit saanut noilla arvoilla työterveyslaitokselta (jos olet ollut siellä) kosteusvauriomikrobien aiheuttaman astman. TTL:lle riittä astma-diagnoosiin nimittäin vain se, että jos heidän altistuskokeessaan PEF-arvo laskee riittävästi. Keuhkoputkessa on nimittäin usein bronkiitti ja se aikaiseksi limanerityksen, jos altistetaan.
Ovat aika veijareita TTL:llä, vai mitä?
Noilla heidän altistuskokeilla ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa.

PN

Lue lisää

Varsinkaan kosteusvauriomikrobeista johtuvassa astmassa eosinofiileillä ei ole juuri merkitystä. Neutrofiileillä on tehokkaat mikrobien ja niiden osien (kuten endotoksiinien) tunnistamisreseptorit. Tämä on se tärkein syy, miksi varsinkin hometaloissa altistuneilla neutrofiilinen astma on paljon eosinofiilistä yleisempi.

väärä tieto kirjoitti:

Varsinkaan kosteusvauriomikrobeista johtuvassa astmassa eosinofiileillä ei ole juuri merkitystä. Neutrofiileillä on tehokkaat mikrobien ja niiden osien (kuten endotoksiinien) tunnistamisreseptorit. Tämä on se tärkein syy, miksi varsinkin hometaloissa altistuneilla neutrofiilinen astma on paljon eosinofiilistä yleisempi.

Lue lisää

neutrofiilistä astmaa. Astma on krooninen keuhkoputken limakalvon sairaus. Krooninen sairaus tunnistetaan joko lymfosytoosin (=krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti) tai eosinofiilian perusteella (=astma).

Jos joku sairastuu kosteusvauriokohteessa, niin se sairaus on hyvin spesifinen sairaus. Tämä tarkoittaa sitä, että olemme keuhkorakkulatasolla allergisia vain määrättyjen mikrobien allergeeneille. On varsin todennäköistä, että me olemme 100 % varmuudella allergisia keuhkorakkulatasolla Streptomycesille (kansanomaisesti "sädesieni"). Toki on muitakin bakteereita, mutta niitä ei jostain syystä haluta tutkia. Ennen kuin meihin syntyi sen aiheuttama spesifinen sairaus, niin sitä ennen eosinofiilit ja makrofagit ovat olleet puolustamassa kehoamme. Kun tämä eosinofiilipuolustus on epäonnistunut, niin sitten kehoamme on alkanut puolustamaan ns. spesifinen puolustus. Siihen osallistuvat sekä T- että B-lymfosyytit (liittyvät lähinnä IgE-vasta-aineisiin). Meidän kehoomme on syntynyt vain Streptomycesin tunnistavia lymfosyyttejä (jos puhutaan vain niistä mikrobeista, jotka aiheuttavat meidän sairauden. Jotta lymfosyytit voivat tuhota allergeenejä, niin muut solut osoittavat ne ensin niille). Asiaan liittyy tietysti myös immunoglobuliini vasta-aineet, erityisesti IgG.

Vasta nyt jos tämä spesifinen puolustus epäonnistuu, niin meihin syntyy sairaus. Sen nimi ei ole kuintenkaan astma, vaan krooninen keuhkoputkitulehdus. Ja jos tulehduksen paikkana, niin kuin yleensä on, on keuhkorakkulat, niin sairauden nimenä on allerginen alveoliitti. Astmakin on hyvin spesifinen sairaus. Tämä spesifisyys määritetään IgE-vasta-aineilla.

Ei ole kertakaikkiaan olemassa sellaista sairautta kuin neutrofiili-astma!

Jos olet joku kosteusvauriorakennuksesta sairastunut, niin miksi puolustat TTL:n julmia rikoksia? Kosteusvauriorakennus ei ole vielä koskaan aiheuttanut ensisijaisena sairautena astmaa.

On aika merkillistä, että sairastuminen kestää melko kauan, eikä terveydenhoitojärjestelmämme ole vielä pystynyt ennalta ehkäisemään kenenkään sairastumista. Myös kosteusvaurion kehittyminen bakteeri-asteelle kestää melko kauan, joten aikaa olisi ollut korjata kosteusvaurio. Kiinteistöjen omistajat eivät välitä korjata rakennuksiaan, koska he tietävät, että terveysviranomaiset ovat miltei poikkeuksetta aina heidän puolellaan. He tietävät myös, että TTL toimii epärehellisesti ja myös sen, että vakuutusyhtiöt eivät juuri maksa korvauksia sairastuneille. Kun näin ns. järjestäytynyt yhteiskunta toimii, niin siitähän on syntynyt valtava katastrofi maahamme.

Sinun täytyy käydä aika kuumana kirjoituksieni vuoksi, koska et nuku edes yöllä. Oletko ehkä joku tämän katasrofin alullepanijoista?

Minä vain täytän kansalaisvelvollisuuteni ja autan muita kosteusvauriokohteessa sairastuneita. He ovat kaikki julman rikoksen uhreja.

Pekka Nikkola

olemassa mitään kirjoitti:

neutrofiilistä astmaa. Astma on krooninen keuhkoputken limakalvon sairaus. Krooninen sairaus tunnistetaan joko lymfosytoosin (=krooninen keuhkoputkitulehdus eli bronkiitti) tai eosinofiilian perusteella (=astma).

Jos joku sairastuu kosteusvauriokohteessa, niin se sairaus on hyvin spesifinen sairaus. Tämä tarkoittaa sitä, että olemme keuhkorakkulatasolla allergisia vain määrättyjen mikrobien allergeeneille. On varsin todennäköistä, että me olemme 100 % varmuudella allergisia keuhkorakkulatasolla Streptomycesille (kansanomaisesti "sädesieni"). Toki on muitakin bakteereita, mutta niitä ei jostain syystä haluta tutkia. Ennen kuin meihin syntyi sen aiheuttama spesifinen sairaus, niin sitä ennen eosinofiilit ja makrofagit ovat olleet puolustamassa kehoamme. Kun tämä eosinofiilipuolustus on epäonnistunut, niin sitten kehoamme on alkanut puolustamaan ns. spesifinen puolustus. Siihen osallistuvat sekä T- että B-lymfosyytit (liittyvät lähinnä IgE-vasta-aineisiin). Meidän kehoomme on syntynyt vain Streptomycesin tunnistavia lymfosyyttejä (jos puhutaan vain niistä mikrobeista, jotka aiheuttavat meidän sairauden. Jotta lymfosyytit voivat tuhota allergeenejä, niin muut solut osoittavat ne ensin niille). Asiaan liittyy tietysti myös immunoglobuliini vasta-aineet, erityisesti IgG.

Vasta nyt jos tämä spesifinen puolustus epäonnistuu, niin meihin syntyy sairaus. Sen nimi ei ole kuintenkaan astma, vaan krooninen keuhkoputkitulehdus. Ja jos tulehduksen paikkana, niin kuin yleensä on, on keuhkorakkulat, niin sairauden nimenä on allerginen alveoliitti. Astmakin on hyvin spesifinen sairaus. Tämä spesifisyys määritetään IgE-vasta-aineilla.

Ei ole kertakaikkiaan olemassa sellaista sairautta kuin neutrofiili-astma!

Jos olet joku kosteusvauriorakennuksesta sairastunut, niin miksi puolustat TTL:n julmia rikoksia? Kosteusvauriorakennus ei ole vielä koskaan aiheuttanut ensisijaisena sairautena astmaa.

On aika merkillistä, että sairastuminen kestää melko kauan, eikä terveydenhoitojärjestelmämme ole vielä pystynyt ennalta ehkäisemään kenenkään sairastumista. Myös kosteusvaurion kehittyminen bakteeri-asteelle kestää melko kauan, joten aikaa olisi ollut korjata kosteusvaurio. Kiinteistöjen omistajat eivät välitä korjata rakennuksiaan, koska he tietävät, että terveysviranomaiset ovat miltei poikkeuksetta aina heidän puolellaan. He tietävät myös, että TTL toimii epärehellisesti ja myös sen, että vakuutusyhtiöt eivät juuri maksa korvauksia sairastuneille. Kun näin ns. järjestäytynyt yhteiskunta toimii, niin siitähän on syntynyt valtava katastrofi maahamme.

Sinun täytyy käydä aika kuumana kirjoituksieni vuoksi, koska et nuku edes yöllä. Oletko ehkä joku tämän katasrofin alullepanijoista?

Minä vain täytän kansalaisvelvollisuuteni ja autan muita kosteusvauriokohteessa sairastuneita. He ovat kaikki julman rikoksen uhreja.

Pekka Nikkola

Lue lisää

mitä tulee käsityksiisi astmasta. Tuskin sitä enää tarvitsee edes kommentoida.

Kosteusvauriotaloissa sairastuneiden asema on yhä edelleenkin katastrofaalinen. Se on totta. Sinä et kuitenkaan paranna meidän asemaamme millään muotoa levittämällä väärää tietoa ja lietsomalla jatkuvasti vihaa sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka eivät ole tilanteeseen syyllisiä. Mikä lie tarkoitusperäsi? Onko se kosto, johon yrität saada mukaan tietämättömiä ihmisiä? Vai mikä on motiivisi?

Ajatteletko, että korostamalla yhteisiä kärsimyksistä ja puhumalla julmista rikoksista, saat sillä verukkeella ihmiset uskomaan kaiken mitä sanot ja, että olet oikealla asialla ja heidän puolellaan? Jos niin on, niin aliarvioit suomalaisten ihmisten älykkyyttä.

PAKSUA! kirjoitti:

"Kaikilta TTL:llä altistetuilta se on tutkittu ja se on ollut aina negatiivinen. Pitäisi myös olla eosinofiilia veressä, mutta sitäkään ei ole kellään."

Panetko ihmisiä halvalla????


" Olet ehkä lukenut jo moneenkin kertaan tältä palstalta sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut allergista astmaa. "

Juuri niin. Unohdat vain mainita, että sinä olet se ainoa, joka sellaista on väittänyt. Ei asiat muutu faktoiksi, vaikka toistelisit niitä tuhansia kertoja.

Lue lisää

hoitoon ja tuolla ylempänä on nuo arvoni labroistani. Kertoisitko mitä ne sinulle kertovat sairaudestani? Minulla on allerginen astma kosteusvaurioille ja se on todettu ammattitaudikseni. Joten miten kukaan voi väittää, etten ole allerginen? Täytyyhän minun olla allerginen, koska sairastan allergista astmaa ammattitautina ja se on todettu vaikeaksikin. Jos et halua arvioida näin julkisesti voin laittaa tietoa sähköpostiisisikin.

Kyllähän minulla noiden labrojenkin mukaan on allergia? Eikö vain?

ammattiastmani kirjoitti:

hoitoon ja tuolla ylempänä on nuo arvoni labroistani. Kertoisitko mitä ne sinulle kertovat sairaudestani? Minulla on allerginen astma kosteusvaurioille ja se on todettu ammattitaudikseni. Joten miten kukaan voi väittää, etten ole allerginen? Täytyyhän minun olla allerginen, koska sairastan allergista astmaa ammattitautina ja se on todettu vaikeaksikin. Jos et halua arvioida näin julkisesti voin laittaa tietoa sähköpostiisisikin.

Kyllähän minulla noiden labrojenkin mukaan on allergia? Eikö vain?

Lue lisää

perusteella sinulla ainakaan ole allergista astmaa.

Ei se, että on altistettu A. fumigatuksella ja puhallustehot ovat pienentyneet ole astmaa. Sinulla on ollut paha keuhkoputken tulehdus, joka on sitten altistuskokeen seurauksena erittänyt limaa sen verran, että puhallustehosi ovat laskeneet. Sen sijaan astmassa keuhkoputken lihakset supistuvat ja näin pienentävät puhallustehoa.

Sinä olet kyllä allerginen kosteusvauriolle, mutta keuhkorakkulatasolla. Sinussa on III- ja IV-tyypin allergia eli allerginen alveoliitti.

Laita tietoa nyt lisää itsestäsi spostissa.

Pekka Nikkola

ammattiastmani kirjoitti:

hoitoon ja tuolla ylempänä on nuo arvoni labroistani. Kertoisitko mitä ne sinulle kertovat sairaudestani? Minulla on allerginen astma kosteusvaurioille ja se on todettu ammattitaudikseni. Joten miten kukaan voi väittää, etten ole allerginen? Täytyyhän minun olla allerginen, koska sairastan allergista astmaa ammattitautina ja se on todettu vaikeaksikin. Jos et halua arvioida näin julkisesti voin laittaa tietoa sähköpostiisisikin.

Kyllähän minulla noiden labrojenkin mukaan on allergia? Eikö vain?

Lue lisää

henkilöltä. Siltä tai niiltä, jotka tuntuvat tietävän sairaudestamme ammattinsa puolesta enemmän ja kertovat ja kumoavat noita tietoja. Eli jos nuo henkilöt voisivat myös auttaa sairastunutta, ei vain kertoa palstalla ettei täällä kirjoittavat tiedä asioistamme mitään.

Nyt se lääkäri tai tutkija, joka palstalla kirjoittelee ja kumoaa tietoa, olisitko ystävällinen ja kertoisit ammattisi puolesta mille olen allerginen ja miten sairauttani voisin muuttoni jälkeen tarkkailla noiden labrojen avulla? Ja varmistaisitko myös sen, että miten tuo allergiani on todettu ja kerrotko sen myös muillekin täällä tietoa lukevia.

Nyt olisi siis mahdollisuus ihan oikeasti auttaa ja kertoa sen ammattinsa tuomalla koulutuksella ne todelliset asiat sairaudestani.

Jos ette vastaa, niin kyllähän te itse ruokitte sitä, että tietämyksenne perustuu johonkin mitä ette voi kertoa. Ja te vain vähättelette sairastuneiden ongelmia tällä palstalla.

Jos tähän viestiin ei ns. ammattilainen voi neuvoa antaa, niin älkää nyt sitten enää kirjoitelko mitään muutakaan sairaudestamme. Jos tietoa ei ole, sitä ei sitten teillä vain ole, ei muuta kuin ns. tutkimustietoa. Ette siis hoida tai tiedä oikeasti sairastuneista yhtikäs mitään?

ammattiastmani kirjoitti:

hoitoon ja tuolla ylempänä on nuo arvoni labroistani. Kertoisitko mitä ne sinulle kertovat sairaudestani? Minulla on allerginen astma kosteusvaurioille ja se on todettu ammattitaudikseni. Joten miten kukaan voi väittää, etten ole allerginen? Täytyyhän minun olla allerginen, koska sairastan allergista astmaa ammattitautina ja se on todettu vaikeaksikin. Jos et halua arvioida näin julkisesti voin laittaa tietoa sähköpostiisisikin.

Kyllähän minulla noiden labrojenkin mukaan on allergia? Eikö vain?

Lue lisää

henkilöltä. Siltä tai niiltä, jotka tuntuvat tietävän sairaudestamme ammattinsa puolesta enemmän ja kertovat ja kumoavat noita tietoja. Eli jos nuo henkilöt voisivat myös auttaa sairastunutta, ei vain kertoa palstalla ettei täällä kirjoittavat tiedä asioistamme mitään.

Nyt se lääkäri tai tutkija, joka palstalla kirjoittelee ja kumoaa tietoa, olisitko ystävällinen ja kertoisit ammattisi puolesta mille olen allerginen ja miten sairauttani voisin muuttoni jälkeen tarkkailla noiden labrojen avulla? Ja varmistaisitko myös sen, että miten tuo allergiani on todettu ja kerrotko sen myös muillekin täällä tietoa lukevia.

Nyt olisi siis mahdollisuus ihan oikeasti auttaa ja kertoa sen ammattinsa tuomalla koulutuksella ne todelliset asiat sairaudestani.

Jos ette vastaa, niin kyllähän te itse ruokitte sitä, että tietämyksenne perustuu johonkin mitä ette voi kertoa. Ja te vain vähättelette sairastuneiden ongelmia tällä palstalla.

Jos tähän viestiin ei ns. ammattilainen voi neuvoa antaa, niin älkää nyt sitten enää kirjoitelko mitään muutakaan sairaudestamme. Jos tietoa ei ole, sitä ei sitten teillä vain ole, ei muuta kuin ns. tutkimustietoa. Ette siis hoida tai tiedä oikeasti sairastuneista yhtikäs mitään?

ammattiastmani kirjoitti:

henkilöltä. Siltä tai niiltä, jotka tuntuvat tietävän sairaudestamme ammattinsa puolesta enemmän ja kertovat ja kumoavat noita tietoja. Eli jos nuo henkilöt voisivat myös auttaa sairastunutta, ei vain kertoa palstalla ettei täällä kirjoittavat tiedä asioistamme mitään.

Nyt se lääkäri tai tutkija, joka palstalla kirjoittelee ja kumoaa tietoa, olisitko ystävällinen ja kertoisit ammattisi puolesta mille olen allerginen ja miten sairauttani voisin muuttoni jälkeen tarkkailla noiden labrojen avulla? Ja varmistaisitko myös sen, että miten tuo allergiani on todettu ja kerrotko sen myös muillekin täällä tietoa lukevia.

Nyt olisi siis mahdollisuus ihan oikeasti auttaa ja kertoa sen ammattinsa tuomalla koulutuksella ne todelliset asiat sairaudestani.

Jos ette vastaa, niin kyllähän te itse ruokitte sitä, että tietämyksenne perustuu johonkin mitä ette voi kertoa. Ja te vain vähättelette sairastuneiden ongelmia tällä palstalla.

Jos tähän viestiin ei ns. ammattilainen voi neuvoa antaa, niin älkää nyt sitten enää kirjoitelko mitään muutakaan sairaudestamme. Jos tietoa ei ole, sitä ei sitten teillä vain ole, ei muuta kuin ns. tutkimustietoa. Ette siis hoida tai tiedä oikeasti sairastuneista yhtikäs mitään?

Lue lisää

Eikö tuo Nikkolan tietoja halveksiva ja kumoava henkilö auta sinua? Vai eikö vielä ole ehtinyt töiltään huomata kysymystäsi? Luulisi olevan helppoa vastata noin ammattilaisena kysymykseesi, mutta tässä kohden nämä ammattilaiset hiljenevät aina. Mistähän SE sitten kertookaan?
Kuka enää uskoo näitä palstan ammattilaisia, jos vastausta ei selkeään kysymykseen voi antaa? Olisiko niin, että Nikkola on ainoa, jolla sitä oikeaa tietoa onkin? Kuulostaa uskomattomalta, mutta kyllähän tämä tieto sairastuneille on ollut kovin kirjavaakin. Mihin tietoon tässä enää voi uskoa, nähtävästi Nikkolan antamiin, sillä hän on ainoa joka on laittanut likoon myös oman nimensäkin. Muut lymyävät puskissa ja haukkuvat vain, apua ei saa mihinkään kysymykseen, ei millään tavalla, ei edes ilkeillenkö?

sairastellut kirjoitti:

Eikö tuo Nikkolan tietoja halveksiva ja kumoava henkilö auta sinua? Vai eikö vielä ole ehtinyt töiltään huomata kysymystäsi? Luulisi olevan helppoa vastata noin ammattilaisena kysymykseesi, mutta tässä kohden nämä ammattilaiset hiljenevät aina. Mistähän SE sitten kertookaan?
Kuka enää uskoo näitä palstan ammattilaisia, jos vastausta ei selkeään kysymykseen voi antaa? Olisiko niin, että Nikkola on ainoa, jolla sitä oikeaa tietoa onkin? Kuulostaa uskomattomalta, mutta kyllähän tämä tieto sairastuneille on ollut kovin kirjavaakin. Mihin tietoon tässä enää voi uskoa, nähtävästi Nikkolan antamiin, sillä hän on ainoa joka on laittanut likoon myös oman nimensäkin. Muut lymyävät puskissa ja haukkuvat vain, apua ei saa mihinkään kysymykseen, ei millään tavalla, ei edes ilkeillenkö?

Lue lisää

mitä kysymykseen vastataan. Odottelen vastausta suunnilleen yhtä innokkaana, kuin kysyjäkin, näin uskoisin. Mutta odotellaan, odotellaan. Kyllä se vastaus tulossa on?

sivusta seuraaja kirjoitti:

mitä kysymykseen vastataan. Odottelen vastausta suunnilleen yhtä innokkaana, kuin kysyjäkin, näin uskoisin. Mutta odotellaan, odotellaan. Kyllä se vastaus tulossa on?

että näillä asintuntijoilla meni sitten kait jauhot näppäimistölle?

PAKSUA! kirjoitti:

"Kaikilta TTL:llä altistetuilta se on tutkittu ja se on ollut aina negatiivinen. Pitäisi myös olla eosinofiilia veressä, mutta sitäkään ei ole kellään."

Panetko ihmisiä halvalla????


" Olet ehkä lukenut jo moneenkin kertaan tältä palstalta sen, että kosteusvauriotalo ei ole vielä koskaan aiheuttanut allergista astmaa. "

Juuri niin. Unohdat vain mainita, että sinä olet se ainoa, joka sellaista on väittänyt. Ei asiat muutu faktoiksi, vaikka toistelisit niitä tuhansia kertoja.

Lue lisää

haukkua ja ivata ostataan. Kysymyksiin eivät nämä asiantuntijat sitten vastaa. Kertoo sen asiantuntemuksen laadun! Joten eiköhän Nikkola ole ainoa asiantuntija, joka palstalla kirjoittaa!

puhut? Vai väitätkö tosiaan, että neutrofiilit kuuluvat astmaan, mualimalla nykyäänkö?

ja juosta jokaisen kirjoitetut viestin perässä? Jos ei ole ammattilainen, niin miten toinen maallikko luulee olevansta toista parempi? Että on rasittavaa lukea samaa vaahtoamista tuosta mitä saa ja mitä ei saa lukea ja että astmaa voi olla mikä vain ja miten vain jne. jne. jne. tosi noloa noille ns. ammattilaisille purkautua palstalla aina maallikon kirjoitusten jälkeen muka tietävämpänä ihmisenä. Ei voi oikein todeksi, että olisi "ammattilainen" sillä jos olisi, miksi ihmeessä juoksee jonkun kirjoitusten perässä ja julkaisee omia moneen moneen kertaan olleita samoja jaarituksiaan. Eikö ammattilaisilla ole parempaa tekemistä? Jos nuo nisuiisun viestit ovat niin pöyristyttävän vääriä niin, miksi niitä edes tarvitsee korjailla. Samat hemmot väittävät, että palstaa ei lue kukaan. MIKSI he itse sitten viitsivät vaivautua???

että Henkka Tuppurainen on saapunut virkapaikalleen Työterveyslaitokselle. Uusi vuosi aloitettiin jälleen lahjakkaasti muuntelemalla totuutta.

vahvasti siltä, kirjoitti:

että Henkka Tuppurainen on saapunut virkapaikalleen Työterveyslaitokselle. Uusi vuosi aloitettiin jälleen lahjakkaasti muuntelemalla totuutta.

kuvittelevat saavasi uskottavuutta?? Ajatteletko, että kunhan vain haukut ttl:ää, niin tarinasi muuttuu siinä ohessa uskottavammaksi? Eikö sinun mielestäsi ole melko harhaista kuvitella jokaista kirjoittajaa, joka ei niele juttujasi, Henkka Tuppuraiseksi.

Jos luet kokonaan väitöskirjan, josta tehtyyn artikkeliin viittasit aloituksessasi, huomaat että siellä puhutaan myös neutrofiilisestä astmasta (sivulta 23 lähtien). Siellä lukee myös sen yhteydestä ammattiastmaan.

lailla kirjoitti:

kuvittelevat saavasi uskottavuutta?? Ajatteletko, että kunhan vain haukut ttl:ää, niin tarinasi muuttuu siinä ohessa uskottavammaksi? Eikö sinun mielestäsi ole melko harhaista kuvitella jokaista kirjoittajaa, joka ei niele juttujasi, Henkka Tuppuraiseksi.

Jos luet kokonaan väitöskirjan, josta tehtyyn artikkeliin viittasit aloituksessasi, huomaat että siellä puhutaan myös neutrofiilisestä astmasta (sivulta 23 lähtien). Siellä lukee myös sen yhteydestä ammattiastmaan.

Lue lisää

kyllä infektiosta johtuvaa keuhkoputken tulehdusta. Sillä ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa. Kaiken lisäksi kyseessä on astma-sanan väärinkäyttö, jos sitä käytetään neutrofiilien yhteydessä.

Astma on maailman hamaan asti ns. perinteinen allergia, jolle on tunnusomaista eosinofiilit ja ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-aine. Nimeomaan tämä jälkimmäinen tekee siitä hyvin spesifisen sairauden. Valitettavasti vain kosteusvauriokohteessa ei ole sellaisia allergeenejä, jotka aiheuttaisivat astman.

Mitä uskottavuutta sinä edustat? Et yhtään mitään, kyllä sitä on hyvä nimettömänä jaella väärää tietoa.

Jos olet todella kosteusvauriosta sairastunut, niin voisitko ottaa minuun yhteyttä sähköpostitse. Pystyn selvittämään ongelmasi, koska nämä kosteusvauriosta johtuvat ongelmat ovat melkolailla helppoja ymmärtää. Ei nämä vaikeita asioita ole. Senpä vuoksi olisi myös helppo ymmärtää se, että ei kosteusvaurio aiheuta astmaa.

PN

"Neutrofiilinen granulosytoosi
Neutrofiilisten granulosyyttien määrä veressä on normaalisti 1,5-6,7 x 109/l. Se voi lisääntyä monesta syystä: infektiot, kudostuho, sidekudostaudit, äkillinen verenvuoto, hemolyysi, pahanlaatuiset kasvaimet, allergiset reaktiot, kouristukset, pernan vajaatoiminta, psyykkinen stressi, runsas tupakointi, kortikosteroidi-, litium- ja granulosyyttikasvutekijälääkitys. Samalla vereen tulee usein neutrofiilisarjan varhaismuotoja, sauvatumaisia neutrofiilejä ja metamyelosyyttejä (ns. vasemmalle siirtyminen). Neutrofiilien ja neutrofiilisarjan nuoruusmuotojen määrä veressä on lisääntynyt myös kroonisessa myelooisessa leukemiassa sekä usein polysytemia verassa ja myelofibroosissa. Neutrofiilien lisääntyminen voi jäädä tapahtumatta bakteeri-infektiosta huolimatta vaikeassa sepsiksessä, malnutritiossa ja solunsalpaajahoidon jälkeen.

Jos pidempään jatkuvan neutrofilian syy ei ole ilmeinen, tilannetta voidaan selvittää luuydintutkimuksen, kromosomitutkimuksen (krooninen myelooinen leukemia) ja kantasoluviljelyn (myeloproliferatiiviset taudit) avulla.

Eosinofilia
Veressä on eosinofiilisiä granulosyyttejä normaalisti 0-6 % valkosoluista eli 0,03-0,44 x 109/l. Tärkeimmät eosinofilian syyt ovat allergiset taudit kuten astma, nokkosrokko ja heinänuha, infektion toipumisvaihe, parasiitti-infektio, pahanlaatuinen kasvain tai leukemia, eosinofiilinen gastroenteriitti, eosinofiilinen pneumonia (Löfflerin oireyhtymä), polyarteritis nodosa, muu nekrotisoiva vaskuliitti, eräät ihotaudit kuten dermatitis herpetiformis, pemfigoidi ja psoriaasi sekä idiopaattinen hypereosinofiilinen oireyhtymä. "

http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Leukosyyttien_h%C3%A4iri%C3%B6t

"Suomessa elää tällä hetkellä noin 400 000
keuhkoahtaumatautia sairastavaa henkilöä.
Kyseessä on siis varsinainen kansatauti, sillä
arvioiden mukaan vain 70 000 potilasta saa
sairauteensa hoitoa.
- Kyseessä on sairaus, jota ennen nimitettiin
krooniseksi keuhkoputkentulehdukseksi. Tämä
ns. neutrofiilinen tulehdus keuhkoissa aiheuttaa
keuhkoputkien ahtaumaa ja limaneritystä huonontaen
pikkuhiljaa keuhkojen toimintaa, kertoo Suomen
Terveystalo Espoontorin Lääkäriaseman keuhkosairauksien
erikoislääkäri Antti Ahonen."

http://195.165.153.110/images/STT_2_2006_19.pdf

keuhkoputkien ahtaumaa kirjoitti:

"Suomessa elää tällä hetkellä noin 400 000
keuhkoahtaumatautia sairastavaa henkilöä.
Kyseessä on siis varsinainen kansatauti, sillä
arvioiden mukaan vain 70 000 potilasta saa
sairauteensa hoitoa.
- Kyseessä on sairaus, jota ennen nimitettiin
krooniseksi keuhkoputkentulehdukseksi. Tämä
ns. neutrofiilinen tulehdus keuhkoissa aiheuttaa
keuhkoputkien ahtaumaa ja limaneritystä huonontaen
pikkuhiljaa keuhkojen toimintaa, kertoo Suomen
Terveystalo Espoontorin Lääkäriaseman keuhkosairauksien
erikoislääkäri Antti Ahonen."

http://195.165.153.110/images/STT_2_2006_19.pdf

Lue lisää

"neutrofiili
veren valkosoluihin kuuluva neutrofiilinen granulosyytti, mikrofagi; granulosyyttien (jyvässolujen) yleisin tyyppi, syöjäsolu jonka soluliman jyväset värjäytyvät (heikosti) sekä happamilla että emäksisillä väriaineilla; ks. syöjäsolu"

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ltt02303

syöjäsolu
fagosyytti, fagosytoiva solu; veren ja muiden kudosten liikuntakykyisiä soluja (mm. makrofagit ja neutrofiilit granulosyytit eli mikrofagit), jotka sulkevat sisäänsä ja tuhoavat bakteereita ja muita vieraita kiinteitä osasia sekä elimistön omien solujen tuhoutuvia osasia; ks. makrofagi, neutrofiili

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ltt03383

makrofagi
mm. löyhässä sidekudoksessa esiintyviä suuria syöjäsoluja (veren makrofageja sanotaan monosyyteiksi); ks. syöjäsolu, monosyytti

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ltt02027

monosyytti
suhteellisen suurikokoinen veren valkosolu (syöjäsolu), jolla on liuskoittumaton tuma ja joka voi siirtyä kudoksiin makrofagiksi (suuria syöjäsoluja); ks. makrofagi, syöjäsolu

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ltt02165

Keuhkoastma (asthma bronchiale)

Keuhkoastma on tila, jolle on tyypillistä bronkiolien sileän lihaksen spasmit, limakalvon tulehdus/turvotus ja lisääntynyt limaneritys. Astmassa keuhkoputket ovat hyperreaktiivisia, jolloin ne reagoivat normaalia helpommin eri ärsykkeisiin, mikä saa aikaan hengitysteiden ahtautumisen. Siitä aiheutuu vinkuva hengitys ja pidentynyt uloshengitysvaihe. Keuhko­astma kuuluu kroonisiin obstruktiivisiin keuhkosairauk­siin.

Makroskooppisesti astmapotilaan keuhkot voivat olla normaalit tai laajentuneet. Bronkuk­sissa ja bronkioleissa nähdään tyypillisesti paksua, sitkeää limaa. Bronkiektasioita (keuhkoputkien laajentumia) voidaan myöskin nähdä, varsinkin keuhkojen ylälohkoissa.

http://www.solunetti.fi/fi/patologia/keuhkoastma/

Keuhkoastma (asthma bronchiale) Näyte
Bronkusten luumenissa nähdään limaa (*), joka sisältää eosinofiilejä ja eksfolioitunutta lieriöepiteelisolukkoa. Lisäksi submukoosan limaa erittävien rauhasten määrä on lisääntynyt (nuolet) ja bronkusten seinämän sileälihas on hypertrofioitunut (nuolenkärki). Näyte, HE-värjäys.

http://www.solunetti.fi/fi/patologia/keuhkoastma_nayte/

Keuhkoastma (asthma bronchiale) 40x
Bronkusten luumenissa nähdään limaa, joka sisältää eosinofiilejä ja eksfolioitunutta lieriöepiteelisolukkoa. Lima ja solukko muodostavat pyörteisiä rakenteita eli ns. Curschmanin spiraaleja (*). Bronkuksen epiteelin tyvikalvo on paksuuntunut. Submukoosassa on tulehdussoluinfiltraatiota. Lisäksi bronkusten seinämän sileälihas on hypertrofioitunut (#). 40x suurennos, HE-värjäys.

http://www.solunetti.fi/fi/patologia/keuhkoastma_40x/

Keuhkoastma (asthma bronchiale) 200x
Bronkuksen epiteelin tyvikalvo on paksuuntunut. Submukoosassa on tulehdussoluinfiltraatiota, varsinkin eosinofiilejä (ympyrä). Lisäksi bronkusten seinämän sileälihas on hypertrofioitunut (#). 200x suurennos, HE-värjäys.

http://www.solunetti.fi/fi/patologia/keuhkoastma_200x/

Keuhkoputki
Keuhkoputkien ympärillä on aluksi täydellisä rustorenkaita. Pienemmissä haaroissa on epätäydellisiä rustosaarekkeita. Epiteeli on respiratorista epiteeliä. Epiteelin alla lamina propriassa on spiraalimaisia sieleän lihaksen kimppuja. Lamina propriassa on myös runsaasti elastisia säikeitä, mukoosisia ja seröösisiä rauhasia, lymfosyyttejä ja imukeräsiä.

http://www.solunetti.fi/fi/histologia/keuhkoputki/

Yleistä hengityselimistä
Hengitysteissä tapahtuu kaasujen vaihto, hajujen aistiminen ja äänen muodostus.
Hengitystiet voidaan jakaa kahteen osaan:


Konduktiivinen eli johtava osa alkaa nenästä ja päättyy bronkkioleihin. Se toimii ilmatienä ja osallistuu hengitysilman kostutukseen, puhdistuskseen ja lämmitykseen.
Respiratoriseen eli kaasuja vaihtavaan osaan kuuluvat alveolipussit ja alveolit. Niissä tapahtuu kaasujenvaihto.


Hengitysteiden johtavaa osaa verhoaa respiratorinen epiteeli. Epiteeli on monirivistä eli valekerrostunutta. Epiteelin pinnalla on värekarvoja. Johtavan osan haarautuessa pienempiin haaroihin värekarvojen määrä pienenee ja epiteeli madaltuu muuttuen lopulta yhdenkertaiseksi.
Respiratorisessa epiteelissä on useamman tyyppisiä soluja:

Värekarvalliset lieriöepiteelisolut ovat päätyyppi. Soluissa on noin 300 värekarvaa / solu
Pikarisolut erittävät limaa epiteelin pinnalle.
Harjasolut (brush cell) sisältävät mikrovillukset, mutta eivät värekarvoja. Niissä on afferentteja hermopäätteitä basaalipinnalla eli solut toimivat sensorisina soluina.
Basaalisolut kykenevät erilaistumaan muiksi solutyypeiksi.
Pienet granulaarisolut kuuluvat ns. DNES- järjestelmään (diffuusi neuroendokriinen systeemi). Solut säätelevät paikallisesti mukoosin ja seroosin liman eritystä
Epiteelin alla on lamina propria. Siellä voidan havaita mm. mukoosisia ja seröösisiä rauhasia, yksittäisiä leukosyyttejä, imukeräsiä.

http://www.solunetti.fi/fi/histologia/hengitys/

tarkoitetaan hengityselinten ja ruuansulatuskanavan limakalvojen ja ihon allergoita. Nämä ovat niitä IgE-välitteisiä allergioita. Ne ovat erittäin spesifisiä ja tuo spesifisyys saadaan selville nimeomaan IgE-vasta-aineen avulla.

Vieläkin kun puhutaan ihan tavallisessa kielenkäytössä allergiasta, niin tarkoitetaan juuri em. asioita, vaikka jo 1960-luvulla herrat Gell ja Coombs (niin kuin hyvin tiedät) jakoi allergiat neljään eri luokkaan.

Sitten kun tuli sairaus farmarinkeuhkot, niin aloitetiin puhumaan allergiasta nimeltään allerginen alveoliitti (joka ei ole ns. perinteinen allergia), jossa sekä III-tyypin (immunokompleksivälitteinen), että IV-tyypin (viivästynyt lymfosyyttivälitteinen) allergia.

Farmarin keuhkoja aiheuttavat A. fumigatus ja termofiiliset bakteerit. Niiden itiöpölykin on suuri verrattuna kosteusvauriotalon pölyihin.

Kosteusvauriotalosta johtuvan allergisen alveoliitin aiheuttavat puolestaan mesofiiliset bakteerit, joista tunnetuimmat ovat Streptomyces ja Bacillus. Ne tuhoavat imuunipuolustuksen ensilinjan puolustukseen kuuluvat NK-solut ja näin on allerginen alveoliitti mahdollinen paljon alhaisemmalla pölymäärällä kuin farmarin keuhkoissa.

PN

että minulle syntyi TTL:n altistuskokeiden seurauksena myös krooninen keuhkoputkitulehdus. Se on krooninen, vaikka syntyikin vain n. 1,5 viikon aikana neljästä altistuskokeesta, koska keukoputkesta otetussa näytteessä vallitsevana valkosolumuotona olivat lymfosyytit.

Nyt kun tietää nämä asiat, niin eihän nuo kolme altistusuutetta ole edes varsinaisia kosteusvauriomiikrobeja. On muuten törkeätä se, että TTL on saanut jo vuodesta 1995 lähtien ihan vapaasti kenenkään puuttumatta saanut tuhota näillä altistuskokeillaan ihmisten terveyden.

Tämän on nyt loputtava!

Pekka Nikkola

vielä sanomatta, kirjoitti:

että minulle syntyi TTL:n altistuskokeiden seurauksena myös krooninen keuhkoputkitulehdus. Se on krooninen, vaikka syntyikin vain n. 1,5 viikon aikana neljästä altistuskokeesta, koska keukoputkesta otetussa näytteessä vallitsevana valkosolumuotona olivat lymfosyytit.

Nyt kun tietää nämä asiat, niin eihän nuo kolme altistusuutetta ole edes varsinaisia kosteusvauriomiikrobeja. On muuten törkeätä se, että TTL on saanut jo vuodesta 1995 lähtien ihan vapaasti kenenkään puuttumatta saanut tuhota näillä altistuskokeillaan ihmisten terveyden.

Tämän on nyt loputtava!

Pekka Nikkola

Lue lisää

altistusuutetta oli käytössä tuolloin?

Mitkä ovat alveoliitin oireet verrattuna astmaoireisiin?

hm... kirjoitti:

altistusuutetta oli käytössä tuolloin?

Mitkä ovat alveoliitin oireet verrattuna astmaoireisiin?

Cladosporium ja Acremonium ja surullisen kuuluisa A. fumigatus. A. fumigatus altistuskokeen jälkeen tulet allergiseksi raikkaalle ulkoilmalle ja vieläpä keuhkorakkulatasolla.

Näillä em. kolmella mikrobilla ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion aiheuttaman ongelman kanssa. Niiden itiöitä on kaikkialla, kuten on muidenkin homeiden. Jos nimittäin tutkitaan yleensä allergiaa, niin sitä pitää tutkia oikeilla allergeeneillä. Jos kosteusvaurio aiheuttaa allergisen alveoliitin, niin silloin altistuskokeet ovat ehdottomasti kiellettyjä. TTL tekee niitä kuitenkin kaikille, vaikka tietääkin, että kyseessä oleva sairaus on melko varmaan allerginen alveoliitti.

Astman oireista en tiedä mitään, mutta alveoliitissa hengästyy jo hyvinkin pienessä rasituksessa. Lievä kuumeilu ja huimaus liittyy alveoliittiin.

PN

"Kortikosteroidien asema kroonisen keuhkonahtaumataudin stabiilin vaiheen hoidossa
COPD-potilaalla on krooninen neutrofiilinen inflammaatio: emfysemaattinen komponentti ei korjaannu, bronkusten kollapsitaipumus on lisääntynyt vähentyneen elastisiteetin myötä ja sileä lihas on paksuuntunut. 10 % potilaista reagoi hyvin steroidiin ja steroiditestillä erotetaan astmaattisesti reagoivat COPD-potilaat, jotka hyötyvät inhaloitavasta steroidista: prednisolonia 30-40 mgx1/vrk 2 viikkoa, tai inhaloitavaa steroidia 0,75-1,5 mg/vrk valmisteesta riippuen 6 viikkoa. Testivaste on merkittävä jos PEF-taso nousee 20 % tai FEV1 korjaantuu 15% tai 200 ml. Viimeisen vuoden aikana on ilmestynyt kolme tutkimusta, joissa kaikissa on selvitelty inhaloitavan steroidin vaikutusta COPD-potilaan keuhkofunktioihin; voidaanko FEV1 laskua hidastaa: EUROSCP- (European Respiratory Society on Chronic Obstructive Pulmonary Disease) ja Copenhagen- tutkimuksissa käytettiin budesonidia ja ISOLDE:ssa ( Inhaled Steroids in Obstructive Lung Disease in Europe) flutikasonia, potilaita oli yhteensä 2557. ISOLDE-potilaiden tauti oli vaikein , FEV1 50 %, ja Copenhagen –tutkimuksen potilaiden tauti oli lievin:FEV1 85 %; EUROSCOP-potilaiden FEV1 oli keskimäärin 77 %. Ensimmäisen kuuden hoitokuukauden aikana alle 36 pakkavuotta tupakoineiden EUROSCOP-tutkittavien budesonidia saavien FEV1 laski 17/ml/vuosi kun verrokkiryhmällä lasku oli 81/ml , em. ero tasoittui kun hoito jatkui eikä muutos ollut tilastollisesti merkittävä, joten inhaloitavalla steroidilla on harvoin sijaa keuhkoahtaumataudin hoidossa. "

http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/000127.htm

**************

JÖSSES MITEN JÄRKYTTÄVÄÄ!!!

Eivätkö HEKÄÄN ole kuulleet, että kyseessä on ASTMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

inflammaatio: kirjoitti:

"Kortikosteroidien asema kroonisen keuhkonahtaumataudin stabiilin vaiheen hoidossa
COPD-potilaalla on krooninen neutrofiilinen inflammaatio: emfysemaattinen komponentti ei korjaannu, bronkusten kollapsitaipumus on lisääntynyt vähentyneen elastisiteetin myötä ja sileä lihas on paksuuntunut. 10 % potilaista reagoi hyvin steroidiin ja steroiditestillä erotetaan astmaattisesti reagoivat COPD-potilaat, jotka hyötyvät inhaloitavasta steroidista: prednisolonia 30-40 mgx1/vrk 2 viikkoa, tai inhaloitavaa steroidia 0,75-1,5 mg/vrk valmisteesta riippuen 6 viikkoa. Testivaste on merkittävä jos PEF-taso nousee 20 % tai FEV1 korjaantuu 15% tai 200 ml. Viimeisen vuoden aikana on ilmestynyt kolme tutkimusta, joissa kaikissa on selvitelty inhaloitavan steroidin vaikutusta COPD-potilaan keuhkofunktioihin; voidaanko FEV1 laskua hidastaa: EUROSCP- (European Respiratory Society on Chronic Obstructive Pulmonary Disease) ja Copenhagen- tutkimuksissa käytettiin budesonidia ja ISOLDE:ssa ( Inhaled Steroids in Obstructive Lung Disease in Europe) flutikasonia, potilaita oli yhteensä 2557. ISOLDE-potilaiden tauti oli vaikein , FEV1 50 %, ja Copenhagen –tutkimuksen potilaiden tauti oli lievin:FEV1 85 %; EUROSCOP-potilaiden FEV1 oli keskimäärin 77 %. Ensimmäisen kuuden hoitokuukauden aikana alle 36 pakkavuotta tupakoineiden EUROSCOP-tutkittavien budesonidia saavien FEV1 laski 17/ml/vuosi kun verrokkiryhmällä lasku oli 81/ml , em. ero tasoittui kun hoito jatkui eikä muutos ollut tilastollisesti merkittävä, joten inhaloitavalla steroidilla on harvoin sijaa keuhkoahtaumataudin hoidossa. "

http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/000127.htm

**************

JÖSSES MITEN JÄRKYTTÄVÄÄ!!!

Eivätkö HEKÄÄN ole kuulleet, että kyseessä on ASTMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

esiintyy monien eri sairauksien yhteydessä. Astma on niistä vain yksi.

neutrofiilejä kirjoitti:

esiintyy monien eri sairauksien yhteydessä. Astma on niistä vain yksi.

onhan tuo nyt kovin hämmästyttävää tietoa taas. Että liittyy muihinkin sairauksiin. No tätä täytyykin sulatella. Oli tosi suuri ylläri!

Astman yhteydessä tutkitaan juuri IgE ja eosinofiilit ja joka puolella lukee aina astman yhteydessä, että nimenomaan eosinofiliaa tavataan ja sen määrä on koholla ja määrä kertoo sairastumisen vaikeudestakin. Käsittämättömän vaikeaa ymmärtää mistä tuo astmadiagnoosi oikein koostuu? Siis vain peffien vuorokausivaihtelulla on merkitystä? Jos aamuisin on heikommat arvot, kuin iltasella niin on astma ja jos ei, niin sitten sairastaa mitä?

koska olet jo turvautunut Ruotsiin.
Tai sitten olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään!

Katsos noi ruotsinkieliset kriteerit, ne ovat jo SEURAUSTA jostain.

Tuollaista tapahtuu astmassa, KOSKA ahtauman aiheuttaja saa kaikennäköistä aikaiseksi keuhkoputkistossa. Siellä on mm. EOSINOFIILIAA ja ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta.

Siis IgE:stä ja eosinofiiliasta johtuvat nuo ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat.

Kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan.

Henkka Tuppurainen, kirjoitti:

koska olet jo turvautunut Ruotsiin.
Tai sitten olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään!

Katsos noi ruotsinkieliset kriteerit, ne ovat jo SEURAUSTA jostain.

Tuollaista tapahtuu astmassa, KOSKA ahtauman aiheuttaja saa kaikennäköistä aikaiseksi keuhkoputkistossa. Siellä on mm. EOSINOFIILIAA ja ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta.

Siis IgE:stä ja eosinofiiliasta johtuvat nuo ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat.

Kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan.

Lue lisää

täytyy varmistua, että olen hereillä. Tuon jutun voisi ihan oikeesti panna jo vaikkapa raameihin "nettilöytöjä" -tekstin kanssa.

Henkka Tuppurainen, kirjoitti:

koska olet jo turvautunut Ruotsiin.
Tai sitten olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään!

Katsos noi ruotsinkieliset kriteerit, ne ovat jo SEURAUSTA jostain.

Tuollaista tapahtuu astmassa, KOSKA ahtauman aiheuttaja saa kaikennäköistä aikaiseksi keuhkoputkistossa. Siellä on mm. EOSINOFIILIAA ja ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta.

Siis IgE:stä ja eosinofiiliasta johtuvat nuo ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat.

Kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan.

Lue lisää

"ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat". Nimitätkö astman diagnostisia kriteereitä tapahtumiksi?

Onko manipulointisi kohteena nyt kaikki kielitaidottomat?

hö? kirjoitti:

"ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat". Nimitätkö astman diagnostisia kriteereitä tapahtumiksi?

Onko manipulointisi kohteena nyt kaikki kielitaidottomat?

jos esim puhallustehot laskevat, kun on hengittänyt jotain astmaa aiheuttavaa allergeenia.

Henkka Tuppurainen, kirjoitti:

koska olet jo turvautunut Ruotsiin.
Tai sitten olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään!

Katsos noi ruotsinkieliset kriteerit, ne ovat jo SEURAUSTA jostain.

Tuollaista tapahtuu astmassa, KOSKA ahtauman aiheuttaja saa kaikennäköistä aikaiseksi keuhkoputkistossa. Siellä on mm. EOSINOFIILIAA ja ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta.

Siis IgE:stä ja eosinofiiliasta johtuvat nuo ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat.

Kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan.

Lue lisää

Voiko ihminen enää mitään järjettömämpää keksiä?

Tuohon löytyy kyllä ihan oma diagnoosinsa, mutta jääköön sanomatta.

olisiko? kirjoitti:

Voiko ihminen enää mitään järjettömämpää keksiä?

Tuohon löytyy kyllä ihan oma diagnoosinsa, mutta jääköön sanomatta.

sinä vain jatkat omaa tasoasi. Aikuistu nyt! Mitä mieltä olet noiden tutkimusten tulosten arvioinneista? Täällähän kerrotaan, että keuhkoissasi voi olla 92% makrofaageja ja tulos on normaali! Onko se, onko TOSIAANKIN!

Henkka Tuppurainen, kirjoitti:

koska olet jo turvautunut Ruotsiin.
Tai sitten olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään!

Katsos noi ruotsinkieliset kriteerit, ne ovat jo SEURAUSTA jostain.

Tuollaista tapahtuu astmassa, KOSKA ahtauman aiheuttaja saa kaikennäköistä aikaiseksi keuhkoputkistossa. Siellä on mm. EOSINOFIILIAA ja ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta.

Siis IgE:stä ja eosinofiiliasta johtuvat nuo ruotsinkielellä kuvatut tapahtumat.

Kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan.

Lue lisää

Siinä oli astman diagnostiset kriteerit hyvin selkeästi jaoteltuina. Erinomaista siinä oli sekin, että kyseessä oli Ruotsin lääkärilehdestä otettu tieto. Mutta APUA - mitä nyt. Suomalaisiin salaliittoteorioihin on vaikea vedota tässä tilanteessa. Täytyy kokeilla auttaisiko, jos väittäisi, että tieto on vihollisleirin tänne kopioima. Sitä paitsi ei kai kukaan sellaista tietoa ota tosissaan, jonka lopussa ei lue, että "olemme julman rikoksen uhreja" tai "ttl:n lääkärit ovat murhaajia" tai... Mitä, jos kirjoittaisin jotain ihan puuta heinää. Ne uskoo kyllä ihan mitä vaan... Alkuun olisi hyvä kirjoittaa, että "olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään". Se tepsii varmasti. Ei ne kuitenkaan, mitään tajua. Ajattelevat, vaan, että ahaa se olikin vaan joku, joka ei tiedä mitään. Varsinkin, jos lisään vielä loppuun, että "kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan". Varmasti menevät taas halpaan... idiootteja kaikki tyynni.

??? kirjoitti:

Siinä oli astman diagnostiset kriteerit hyvin selkeästi jaoteltuina. Erinomaista siinä oli sekin, että kyseessä oli Ruotsin lääkärilehdestä otettu tieto. Mutta APUA - mitä nyt. Suomalaisiin salaliittoteorioihin on vaikea vedota tässä tilanteessa. Täytyy kokeilla auttaisiko, jos väittäisi, että tieto on vihollisleirin tänne kopioima. Sitä paitsi ei kai kukaan sellaista tietoa ota tosissaan, jonka lopussa ei lue, että "olemme julman rikoksen uhreja" tai "ttl:n lääkärit ovat murhaajia" tai... Mitä, jos kirjoittaisin jotain ihan puuta heinää. Ne uskoo kyllä ihan mitä vaan... Alkuun olisi hyvä kirjoittaa, että "olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään". Se tepsii varmasti. Ei ne kuitenkaan, mitään tajua. Ajattelevat, vaan, että ahaa se olikin vaan joku, joka ei tiedä mitään. Varsinkin, jos lisään vielä loppuun, että "kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan". Varmasti menevät taas halpaan... idiootteja kaikki tyynni.

Lue lisää

taas tämä lässyttäjä palstalla. Ei mitään sanottavaa, mutta pitää päästä piipittämään omiaan. Mene mäkeen!

??? kirjoitti:

Siinä oli astman diagnostiset kriteerit hyvin selkeästi jaoteltuina. Erinomaista siinä oli sekin, että kyseessä oli Ruotsin lääkärilehdestä otettu tieto. Mutta APUA - mitä nyt. Suomalaisiin salaliittoteorioihin on vaikea vedota tässä tilanteessa. Täytyy kokeilla auttaisiko, jos väittäisi, että tieto on vihollisleirin tänne kopioima. Sitä paitsi ei kai kukaan sellaista tietoa ota tosissaan, jonka lopussa ei lue, että "olemme julman rikoksen uhreja" tai "ttl:n lääkärit ovat murhaajia" tai... Mitä, jos kirjoittaisin jotain ihan puuta heinää. Ne uskoo kyllä ihan mitä vaan... Alkuun olisi hyvä kirjoittaa, että "olet sellainen, joka ei tiedä asioista yhtään mitään". Se tepsii varmasti. Ei ne kuitenkaan, mitään tajua. Ajattelevat, vaan, että ahaa se olikin vaan joku, joka ei tiedä mitään. Varsinkin, jos lisään vielä loppuun, että "kyllä sinun pitäisi pystyä erottamaan syy ja sen seuraukset toisistaan". Varmasti menevät taas halpaan... idiootteja kaikki tyynni.

Lue lisää

ei mitään väliä miten tutkimuksia tulkitaan. Niistä ei haluta keskustella. Pitää päästä vain ja ainoastaan ruotimaan jotakin asiaa ja aina vähän asian vierestä. Miksi näitä kaikkein asiallisempia ihmisiä kiinnostaa VAIN ja ainoastaan tämä Nikkolan tuotteiden arvostelu? Miksi ette vastastaa kysymyksiin esim. noista keuhkotähystystulostuksista? Miksi asialliset ongelmat eivät kiinnosta?

mutta mutta kirjoitti:

sinä vain jatkat omaa tasoasi. Aikuistu nyt! Mitä mieltä olet noiden tutkimusten tulosten arvioinneista? Täällähän kerrotaan, että keuhkoissasi voi olla 92% makrofaageja ja tulos on normaali! Onko se, onko TOSIAANKIN!

Lue lisää

Manipulointi onnistuu parhaiten suljetussa piirissä. Se kannattaa aloittaa kahdenkeskisillä keskusteluilla ja valita manipuloitavaksi henkilö, jolla on mahdollisimman vähän perustietoa asiasta. YHTEISEKSI NIMITTÄJÄKSI SOPII YHTEISET KÄRSIMYKSET, YHTEINEN VIHOLLINEN JA ENNEN KAIKKEA MANIPULOITAVAN AHDINKO, JOHON HÄN HALUAA LÖYTÄÄ EPÄTOIVOISESTI RATKAISUA JA YKSINKERTAISTETTUJA SELITYKSIÄ.

Itse kannattaa esiintyä auktoriteettinä ja asiantuntevana, mutta silti antaa selkeästi kuva itsestään vertaisena kärsijänä. Ihmisen emootiojärjestelmä on syntynyt hyvin varhaisessa vaiheessa. Se on siis hyvin primitiivinen ja sen avulla tehty päättely on hyvin suoraviivaista.

Manipulointitekniikoita on monenlaisia Yksi yksinkertaisimmista on saman asian toistaminen loputtomasti. Hyökkäävässä/aktiivisessa menettelyssä manipuloija luo ”sivunäyttämön” keskusteluun, hajottaa toisen huomion, ymmärtää tahallaan väärin, puhuu monisanaisesti sanomatta mitään tai esittelee näennäisargumentteja.

Tyypillisiä menettelyjä ovat valikoivien tietojen antaminen ja henkilökohtaiset hyökkäykset. Menettelytapoina voi esiintyä myös vihjailu ja toisen taustan asettaminen arveluttavaan valoon ja kysymyksiin vastaaminen täysin asian vierestä.


Manipulointitekniikoista on ilmestynyt myös opaskirja. Se olisi hyödyllistä luettavaa kaikille.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000029323011#22000000029323011

sivuutetaan kirjoitti:

ei mitään väliä miten tutkimuksia tulkitaan. Niistä ei haluta keskustella. Pitää päästä vain ja ainoastaan ruotimaan jotakin asiaa ja aina vähän asian vierestä. Miksi näitä kaikkein asiallisempia ihmisiä kiinnostaa VAIN ja ainoastaan tämä Nikkolan tuotteiden arvostelu? Miksi ette vastastaa kysymyksiin esim. noista keuhkotähystystulostuksista? Miksi asialliset ongelmat eivät kiinnosta?

Lue lisää

ettei oikeat ongelmat kiinnosta ja niistä pyritään pääsemään eroon jättämällä juuri ne ketjutkohdat aina väliin. Kyllä tuosta astman kriteereiden arvioinnista on paljon kerrottavaa, mutta keuhkojen BAL ei kiinnosta, kun kriteerit siinäkin on niin kovin joustavat. Lääketieteessä on nähtävästi tehty läpimurto, joustavat kriteerit aina tarpeen mukaan!

vanha keino kirjoitti:

Manipulointi onnistuu parhaiten suljetussa piirissä. Se kannattaa aloittaa kahdenkeskisillä keskusteluilla ja valita manipuloitavaksi henkilö, jolla on mahdollisimman vähän perustietoa asiasta. YHTEISEKSI NIMITTÄJÄKSI SOPII YHTEISET KÄRSIMYKSET, YHTEINEN VIHOLLINEN JA ENNEN KAIKKEA MANIPULOITAVAN AHDINKO, JOHON HÄN HALUAA LÖYTÄÄ EPÄTOIVOISESTI RATKAISUA JA YKSINKERTAISTETTUJA SELITYKSIÄ.

Itse kannattaa esiintyä auktoriteettinä ja asiantuntevana, mutta silti antaa selkeästi kuva itsestään vertaisena kärsijänä. Ihmisen emootiojärjestelmä on syntynyt hyvin varhaisessa vaiheessa. Se on siis hyvin primitiivinen ja sen avulla tehty päättely on hyvin suoraviivaista.

Manipulointitekniikoita on monenlaisia Yksi yksinkertaisimmista on saman asian toistaminen loputtomasti. Hyökkäävässä/aktiivisessa menettelyssä manipuloija luo ”sivunäyttämön” keskusteluun, hajottaa toisen huomion, ymmärtää tahallaan väärin, puhuu monisanaisesti sanomatta mitään tai esittelee näennäisargumentteja.

Tyypillisiä menettelyjä ovat valikoivien tietojen antaminen ja henkilökohtaiset hyökkäykset. Menettelytapoina voi esiintyä myös vihjailu ja toisen taustan asettaminen arveluttavaan valoon ja kysymyksiin vastaaminen täysin asian vierestä.


Manipulointitekniikoista on ilmestynyt myös opaskirja. Se olisi hyödyllistä luettavaa kaikille.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000029323011#22000000029323011

Lue lisää

voit mennä esittelemään taitojasi muualle.

vanha keino kirjoitti:

Manipulointi onnistuu parhaiten suljetussa piirissä. Se kannattaa aloittaa kahdenkeskisillä keskusteluilla ja valita manipuloitavaksi henkilö, jolla on mahdollisimman vähän perustietoa asiasta. YHTEISEKSI NIMITTÄJÄKSI SOPII YHTEISET KÄRSIMYKSET, YHTEINEN VIHOLLINEN JA ENNEN KAIKKEA MANIPULOITAVAN AHDINKO, JOHON HÄN HALUAA LÖYTÄÄ EPÄTOIVOISESTI RATKAISUA JA YKSINKERTAISTETTUJA SELITYKSIÄ.

Itse kannattaa esiintyä auktoriteettinä ja asiantuntevana, mutta silti antaa selkeästi kuva itsestään vertaisena kärsijänä. Ihmisen emootiojärjestelmä on syntynyt hyvin varhaisessa vaiheessa. Se on siis hyvin primitiivinen ja sen avulla tehty päättely on hyvin suoraviivaista.

Manipulointitekniikoita on monenlaisia Yksi yksinkertaisimmista on saman asian toistaminen loputtomasti. Hyökkäävässä/aktiivisessa menettelyssä manipuloija luo ”sivunäyttämön” keskusteluun, hajottaa toisen huomion, ymmärtää tahallaan väärin, puhuu monisanaisesti sanomatta mitään tai esittelee näennäisargumentteja.

Tyypillisiä menettelyjä ovat valikoivien tietojen antaminen ja henkilökohtaiset hyökkäykset. Menettelytapoina voi esiintyä myös vihjailu ja toisen taustan asettaminen arveluttavaan valoon ja kysymyksiin vastaaminen täysin asian vierestä.


Manipulointitekniikoista on ilmestynyt myös opaskirja. Se olisi hyödyllistä luettavaa kaikille.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000029323011#22000000029323011

Lue lisää

Sinun olisi pitänyt kirjoittaa loppuun, että lääkärit ovat murhaajia. Ei nää täällä lue mitään muita tekstejä.

manipulointia kirjoitti:

voit mennä esittelemään taitojasi muualle.

olen selvinnyt täysjärkisenä omasta homekatastrofistani.

että.. kirjoitti:

olen selvinnyt täysjärkisenä omasta homekatastrofistani.

ihan varma ja? Ihan itsekö päättelit sen?

Kovin tämä asia vain on epämääräinen, kun oma keuhkolääkärini joskus mainitsi minulle, että koska minulla ei tuossa tähystyksessä löytynyt eosinofiliaa, niin normiastmaakaan en sairasta. No tuohon eosinofilian tutkimiseen olen törmännyt tämän tästä ja siinä yhteydessä sitten miettinyt sitä, että jos sillä onko eosinofiliaa tai ei, ei ole mitään väliä astman kriteereiden suhteen, miksi ihmeessä niitä yhä edelleen tutkitaan? Onhan nuo IgG tutkimuksetkin jätetty pois tarpeettomina, miksei sitten tuo eosinofilia?

Kummallista on myös se, että näyttäisi olevan kaksi koulukuntaa, ne joille nämä tutkimukset ovat tärkeitä ja näyttävätkin jotakin ja sitten se toinen jolle juuri mikään tutkimus ei ole tärkeä. Tai tuo toinen koulukunta kumoaa näitä kriteereitä mennen tullen. Miten joskus joku kriteeri on tärkeä ja joskus ei, sitä on todellakin vaikea ymmärtää ja uskoa että kyse on rehellisestä lääketieteentulkinnasta mennen tullen.

Inhottavaa ajatella, että näillä tutkimuksilla voidaan pelata suuntaan jos toiseenkin. Ja kaikki kriteerit tuntuvat muuttuneen noiden alveoliittihässäköiden jälkeen. Vaikka miten haluaisi ajatella lääkäreistä ja tutkijoista pelkästään hyvää ja uskoa heidän eettiseen ajatteluunsa, niin vaikeaksihan se menee.

Mutta lähettänen omat paperini sairaalan lisäksi tuolle taholle joka näitä asioita nyt tutkiikin. Sittenhän se selviää miten näitä asioita tukitaan lain mukaan. En oikeastaan ajatellut sitäkään koskaan tekeväni, mutta eipä tuo taida ottaa jos ei annakaan. Jos on olemassa joitakin kriteereitä, kuten nyt tuossa tähystyksessäni noiden makrofaagien osuus ja se reippaasti ylittyy, niin kyllähän se outoa ajattelua on, että tuloksella ei ole mitään merkitystä. Kun kyse ei ole prosentista tai kahdesta, niin kyselenpä nyt sitten miten niitä ylipäätään tulkitaan.