-Kyllä. Kyllä suomalaiset oli mukana auttamassa saksalaisia, että Leningradin ihmiset kuolisivat nälkään. Mutta suomalaiset eivät enää syksyllä tahtoneet hyökätä Leningradiin. Tietysti monet olisivat tahtoneet, mutta Suomen armeijan -
Lainaus.
Paavo Rintala, Leningradin kohtalosinfonia
Syyskuussa 1941 saksalais-suomalainen saartorengas sulkeutui Leningradin ympärille, sillä Hitler esikuntineen... Saarto kesti 900päivää... New York Times, Harrison Salisbury
Toivottavasti Mannerheim elokuvassa käsitellään Leningradin piirityksen 900 päivän tapahtumia.
Mannerheim, Leningradin piiritys
30
2011
Vastaukset
- Kusinen
Rauhanpuolustaja, joka kirjoitti sodasta
Paavo Rintala ryhtyi Suomen rauhanpuolustajien puheenjohtajaksi presidentti Urho Kekkosen pyynnöstä v. 1969; Kekkosen valitsijamies Rintala oli jo v:n 1962 presidentinvaaleissa. Liikkeen keulakuvana kirjailija sai silloisessa Neuvostoliitossa vaikutusvaltaa, jonka turvin pystyi auttamaan kirjailijoita matkustamaan länteen; mm. Lennart Meri pääsi ensimmäiselle sodanjälkeiselle ulkomaanmatkalle Rintalan ansiosta.
Tuollainen Kekkosen "historiakirjoittaja..."
"Mannerheim ja Ryti suhtautuivat kielteisesti Leningradin valloitukseen ja sen suoraan tukemiseen, samoin kuin Muurmannin radan katkaisemiseen, jotta argumentti erillissodasta pitäisi ja jotta Suomella säilyisivät paremmat rauhanneuvottelumahdollisuudet Saksan mahdollisen häviönkin yhteydessä. Suomalaiset eivät päästäneet saksalaisia Kannakselle johtamaan tykistönsä tulta Leningradiin ja Kronstadtiin.
Heinä-syyskuussa Suomen armeija valtasi takaisin talvisodassa menettämänsä alueet Kannaksella ja hyökkäsi Itä-Karjalaan. Suomen joukot pysähtyivät vain 20 km Leningradista pohjoiseen. Syyskuussa Saksan pohjoinen armeijaryhmä pääsi etenemään vain vähän Pähkinälinnasta. Se ei saanut yhteyttä suomalaisten Itä-Karjalan miehittäjien kanssa Syvärijoella. Tämä aukko saarrostuksessa jätti noin 100 km Laatokan rantaviivaa puna-armeijan haltuun. Venäläisten puolustuslinja vakiintui asemasotalinjaksi. Marraskuun alussa Leningrad oli lähes kokonaan piiritetty ja rautatie- ja muut huoltolinjat kaupunkiin oli katkaistu, nk. Laatokan elämänlinjaa lukuun ottamatta."- vastaan?
Suomihan valtasi aluetta vain vanhalle rajalleen asti. Siis sinun mielestäsi Suomen olemassaolo on jo rikos Leningradin piirityksessä kuolleita kohtaan? Olisiko Suomen pitänyt antautua kokonaan v. 1939 vai luovuttaa aluetta asukkaineen niin paljon kuin NL suinkin olisi halunnut?
Luuletko että NL ei olisi ajanut surman suuhun vähintänkin miljoonaa tai puoltatoistakin Suomen asukasta antautumistilanteessa? Se olisi ollut jo enemmän kuin ihmisiä kuoli Leningradin piirityksessä.
Onko puolustautuminen mielestäsi rikos? Miksei Leningrad sitten antautunut? Olisivatpa päässeet helpommalla, häh? - Suomi-Finnland
vastaan? kirjoitti:
Suomihan valtasi aluetta vain vanhalle rajalleen asti. Siis sinun mielestäsi Suomen olemassaolo on jo rikos Leningradin piirityksessä kuolleita kohtaan? Olisiko Suomen pitänyt antautua kokonaan v. 1939 vai luovuttaa aluetta asukkaineen niin paljon kuin NL suinkin olisi halunnut?
Luuletko että NL ei olisi ajanut surman suuhun vähintänkin miljoonaa tai puoltatoistakin Suomen asukasta antautumistilanteessa? Se olisi ollut jo enemmän kuin ihmisiä kuoli Leningradin piirityksessä.
Onko puolustautuminen mielestäsi rikos? Miksei Leningrad sitten antautunut? Olisivatpa päässeet helpommalla, häh?jäi Kannaksella entisen rajan tuntumaan, mutta muualla valtasi aluetta Syvärin yli ja Äänisen aaltoihin asti ja niiden ylikin.
Mannerheim ei halunnut pommittaa kotiaan, jota nyt ylpeinä esitellään Pietarissa: "parooni Mannergeim asui täällä ne ja ne vuodet".
Mannergeim oli hyvä venäläinen vallankaappaukseen asti, kunnes pakeni entiseen kotimaahansa. Ns. "seveljeys" ja "kohtalonyhteys" suursaksalaisten kanssa oli Suomen saksalaismielisten pakkomielle, ei Mannerheimin. - piiritystä?
Suomi-Finnland kirjoitti:
jäi Kannaksella entisen rajan tuntumaan, mutta muualla valtasi aluetta Syvärin yli ja Äänisen aaltoihin asti ja niiden ylikin.
Mannerheim ei halunnut pommittaa kotiaan, jota nyt ylpeinä esitellään Pietarissa: "parooni Mannergeim asui täällä ne ja ne vuodet".
Mannergeim oli hyvä venäläinen vallankaappaukseen asti, kunnes pakeni entiseen kotimaahansa. Ns. "seveljeys" ja "kohtalonyhteys" suursaksalaisten kanssa oli Suomen saksalaismielisten pakkomielle, ei Mannerheimin.Nyt rupeaa jo naurattamaan, vaikka sodasta puhe onkin. Kannaksella mentiin vain vanhalle rajalle.
- Pussinperä
piiritystä? kirjoitti:
Nyt rupeaa jo naurattamaan, vaikka sodasta puhe onkin. Kannaksella mentiin vain vanhalle rajalle.
" Kannaksella mentiin vain vanhalle rajalle. "
Hirvittävän painostuksen tuloksena Mannerheim ilmoitti Erfurthille saaneensa Rytiltä luvan äärimmäisissä olosuhteissa ulottaa hyökkäyksensä Länsi-Kannaksella muutamia kilometrejä valtakunnanrajan ylitse Mustalle purolle.
Myönnytyksen hintana Marsalkka esitti Erfurthille vakavan pyynnön, että tämä voisi myötävaikuttaa 25 000 ruistonnin pikaiseksi toimittamiseksi Suomeen.
Kalliiksi tuli saksalaisille muutaman kilometrin meno Rajajoen ylitse. Tässä suomalaisten linja pysyikin aina 10.6.-44 saakka. - kelloo
oikkeeseen
- kuusinen...
Rintala oli Kekkosen valitsijamies, sekä presidentin valitsema rauhanpuolustajien keulamies.
"Heinä-syyskuussa Suomen armeija valtasi takaisin talvisodassa menettämänsä alueet Kannaksella ja hyökkäsi Itä-Karjalaan. Suomen joukot pysähtyivät vain 20 km Leningradista pohjoiseen. Syyskuussa Saksan pohjoinen armeijaryhmä pääsi etenemään vain vähän Pähkinälinnasta. Se ei saanut yhteyttä suomalaisten Itä-Karjalan miehittäjien kanssa Syvärijoella. Tämä aukko saarrostuksessa jätti noin 100 km Laatokan rantaviivaa puna-armeijan haltuun. Venäläisten puolustuslinja vakiintui asemasotalinjaksi. Marraskuun alussa Leningrad oli lähes kokonaan piiritetty ja rautatie- ja muut huoltolinjat kaupunkiin oli katkaistu, nk. Laatokan elämänlinjaa lukuun ottamatta.
Mannerheim ja Ryti suhtautuivat kielteisesti Leningradin valloitukseen ja sen suoraan tukemiseen, samoin kuin Muurmannin radan katkaisemiseen, jotta argumentti erillissodasta pitäisi ja jotta Suomella säilyisivät paremmat rauhanneuvottelumahdollisuudet Saksan mahdollisen häviönkin yhteydessä. Suomalaiset eivät päästäneet saksalaisia Kannakselle johtamaan tykistönsä tulta Leningradiin ja Kronstadtiin."
This was undoubtedly the most tragic period in the history of the city, a period full of suffering and heroism. For everyone who lives in St. Petersburg the Blokada (the Siege) of Leningrad is an important part of the city's heritage and a painful memory for the population's older generations.
Less than two and a half months after the Soviet Union was attacked by Nazi Germany, German troops were already approaching Leningrad. The Red Army was outflanked and on September 8 1941 the Germans had fully encircled Leningrad and the siege began. The siege lasted for a total of 900 days, from September 8 1941 until January 27 1944.
Näin taas kerrotaan St.Petersbug'n omilla nettisivuilla. - Otto Wille
Materiaalin hankinnassa on avustanut Leningradin historian museon asiakirjakokoelmien hoitaja Tamara Avvakumova...
Suomalaiset yrittivät saksalaisten avustuksella tappaa nälkään n, 3milj, Leningradin asukasta. Eivät onnistuneet, liittoutuneet UK,USA, tulivat N-liiton avuksi ja yksi historian murhenäytelmä saatiin loppumaan. Kolmas osa nälkään kuolleita silti.- itse...
"Less than two and a half months after the Soviet Union was attacked by Nazi Germany, German troops were already approaching Leningrad. The Red Army was outflanked and on September 8 1941 the Germans had fully encircled Leningrad and the siege began. The siege lasted for a total of 900 days, from September 8 1941 until January 27 1944."
Tämä on suora lainaus www.saint-petersburg.com -sivuilta-siis venäläisten omaa kirjoitusta.
= syyskuun 8, v.1941 saksalaiset olivat piirittäneen Leningradin kokonaan= ,tuossa ei mainita suomalaisista sanallakaan !
Stalin ei antanut lupaa evakuoida kaupunkia silloin, kun se olisi vielä ollut mahdollista.
Ja Josef ITSE onnistui tappamaan omia kansalaisiaan nälkään paljon enemmän kuin vain nuo 3 miljoonaa... - itse..
Tapatti monin verroin enemmän itse omia kansalaisiaan nälkään ennen sotaa, ei myöskään antanut evakuoida Leningradia,kun se vielä olisi ollut mahdollista.
www.saint-petersburg.com kertoo näin:
"Less than two and a half months after the Soviet Union was attacked by Nazi Germany, German troops were already approaching Leningrad. The Red Army was outflanked and on September 8 1941 the Germans had fully encircled Leningrad and the siege began. The siege lasted for a total of 900 days, from September 8 1941 until January 27 1944."
Tässä ei meistä suomalaisista puhuta mitään ja annetaan ymmärtää, että kaupunki oli kokonaan saarrettu. - vuotta
itse.. kirjoitti:
Tapatti monin verroin enemmän itse omia kansalaisiaan nälkään ennen sotaa, ei myöskään antanut evakuoida Leningradia,kun se vielä olisi ollut mahdollista.
www.saint-petersburg.com kertoo näin:
"Less than two and a half months after the Soviet Union was attacked by Nazi Germany, German troops were already approaching Leningrad. The Red Army was outflanked and on September 8 1941 the Germans had fully encircled Leningrad and the siege began. The siege lasted for a total of 900 days, from September 8 1941 until January 27 1944."
Tässä ei meistä suomalaisista puhuta mitään ja annetaan ymmärtää, että kaupunki oli kokonaan saarrettu.Pietarissakaan ei siis tulkita asiaa niin että suomalaiset olisivat kaupunkia piirittäneet. Toisaalta tuo sivu on jonkun markkinointipäällikön, sihteerikön tai bittinikkarin sanailema eli edustaa siis aitoa kansanperinnettä asiasta.
- Pussinperä
omia sodan päämääriään tärkeimpinä.
Syy numero yksi on ehdottomasti selkeä Suomen erillissodan korostaminen saksalaisille ja saksalaisten pyyntöjen tarkoituksellinen vedättäminen ratkaisevilla hetkillä.
Tämän mahdollisti Suomen asema Saksan rinnalla.
Suomen Kannaksen ja Itä-Karjalan joukkoja ei oltu koskaan sodan aikana alistettu saksalaisten armeijaryhmien komentoon.
Leningradin pelastuminen johtui suomalaisten jääräpäisyydestä ja viime kädessä Hitlerin kyvyttömyydestä johtaa armeijakuntiensa liikkeitä. - 900 päivää
Harrison Salisbury kirjoittaa satukirjassaan vallan pehmeitä siitä kuinka suomalaisten maahanlaskujoukot tekevät Kannaksella lentokoneista laskuvarjoin maahanlaskuja vihollisen selustaan Leningradin valtaamiseksi!
Tuon kohdan luettuani katselin kirjan lähteitä ja totesin sen olevan venäläisten propagangaa järestään.
The 900 Days: The Siege of Leningrad by Harrison E. Salisbury
Oikea satukirja paikoitellen! - Tiedosksi
Suomen Kuvalehti käsitteli numerossaan 7/86 lottien tekemisiä. Lottien mainetta oli häväisseet Paavo Rintala Sissiluutnatti -kirjassaan ja samaan loan heittoon syyllistyi Väinö Linnakin Tuntemattomassa sotilaassaan. Samaten molemmat elokuvat kyseisestä romaanista tekivät saman tempun. Alkuperäinen ruotsinkielinen versio Tuntemattomasta sotilaasta häpäisi Suomen Lottia vieläkin rajummin.
Paavo Rintala kertoo Sissiluutnantti -kirjassaan sivulla 46 näin:
"Kuulkaas nyt hyvä neiti, ei Lotta-Svärd ole mikään supisuomalainen hahmo. Se on kansainvälistä lainatavaraa. Jokaisella maalla on ollut sotatilanteessa sotilasmuonittajia ja kaupustelijanaisia"
Helge Seppälä kertoo mainiossa kirjassaan,
Karl Lennart Oesch Suomen pelastaja, Gummerus 1998, sivulla 222-223 kuinka eläkkeellä olevat kenraalit tekivät Rintalan Sissiluutnantin ilmestymisen jälkeen 26.11.1963 julkisen valittelun Otavan johtokunnalle tuollaisesta häväisystä. Allekirjoittajina oli useimmat elossa olevat sota-ajan kenraalit.
Lukisit vielä kirjan Suomen lotat, Lukkarinen Vilho, WSOY, 1981
Sinulle, joka et sattumoisin tunne sotakirjoja tai et tiedä Lottiemme tekemästä suurtyöstä tuona Suomen vaikeana aikana, suosittelen kirjaa Naiset kertovat sodasta, toimittanut Mirja Hakko, rintamanaisten Liitto r.y. 1988.
Kirjan sivut 221-222 kertoo mihin lotat pystyivät kun miehet pelkäsi. Siinä sai JR 8:n Linnakin lämpimän ruokansa kun lotta, Aino Meriläinen, os. Ihatsu, ajoi hevosella soppakuormansa linjojen välistä aivan etulinjaan saakka omien ja vihollisten äimistellessä hurjaa menoa. Miehet kieltäytyivät sitä ajureissua tekemästä.- Päätoimittajan moka
Kansa Taisteli -lehden numerosta 12-1963 löytyy juttua kuinka päätoimittaja Oesch selittelee omaa mokaansa Kansa Taisteli -lehden nro 11-1963 mainostettua Sissiluutnantti -kirjaa!
Rintala Paavo: Sissiluutnantti, Otava, 1963, 1. painos. Vuonna 1982 näyttää kirjasta olleen jo 11. painos menossa... roska myy!
Huvittava yksitysikohta löytyy vuoden 1963 Kansa Taisteli -lehden viimeisestä numerosta 12. Siinä pahoitellaan kun numerossa 11 mainostettiin Paavo Rintalan Sissiluutnantti -kirjaa melkein puolella sivulla. Syy mainoksen pääsemiseen lehteen oli kuulemma monen erehdyksen summa tai jotain sinnepäin.
Otavan raha kelpasi lehdelle... vaikka toimituksen taholta kovasti pahoiteltiin tuota lottia halventaneen kirjan mainontaa tässä lehdessä.
Helge Seppälä kertoo mainiossa kirjassaan, Karl Lennart Oesch Suomen pelastaja, Gummerus 1998, sivulla 222-223 kuinka eläkkeellä olevat kenraalit tekivät Rintalan Sissiluutnantin ilmestymisen jälkeen 26.11.1963 julkisen valittelun Otavan johtokunnalle tuollaisesta häväisystä. Allekirjoittajina oli useimmat elossa olevat sota-ajan kenraalit. Karl Lennart Oesch oli tuolloin Kansa Taisteli -lehden päätoimittajana.
Lisää lotista väissä kirjoissa:
Maija-Liisa Bäckström Fanni Luukkonen, Lottajohtaja, Otava 1994, 2.p
Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944 -kirjassa on oikein oma lukunsa tuolle asialle.
Nyman Aarre - Salminen Esko - Vento Urpo Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944
Otava, 1974-75, 384 s., painos: 1-2
- Tihvinän vastaisku
...Tihvinän vastahyökkäyksellä jo syksyllä 1941 Leningradin
rintama esti Saksan pääsyn Nevalle ja sieltä yhteyteen suomalaisiin
joukkoihin kannaksella:
Hitler oli määrännyt 30. heinäkuuta 1941 yleisohjeessa
No. 34 pohjoisella sektorilla jatkamaan päähyökkäystä
Ilmenin järven ja Narvan väliltä Leningradia kohti tarkoituksena
saartaa kaupunki ja päästä yhteyteen Suomen armeijaan.
Tämän perusteella Saksan OKH:n (Oberkommando des Heeres)
käskyssä armeegruppe Nordille 28.09.1941 Halder määräsi
Saksan joukot ylittämään Nevan saavuttakseen yhteyden
kannaksella odottaviin suomalaisjoukkoihin.
Ja kuten tunnettua Suomen arkistoista ei tietenkään asiakirjoja
löydy suunnitelmista edetä saksalaisjoukkoja vastaan Leningradin
itäpuolella.- Pussinperä
LENIGRADI PIIRITYS - Suomi pelasti Leningradin,
Näin siinä kuulkaa vaan kävi. (talleta koneellesi)
Saksalaiset olivat saavuttaneet Nevan keskijuoksun 25.8.41 Ivonovskojen luona katkaisten samalla Leningrad-Moskova rautatien. Samalla Hitler antoi ohjeen välittämättä OKH:n sotamarsalkka Lebille jonka mukaan välittämättä mistään operatiivisista näkökohdista, Suur-Saksan arvovalta vaatii yhteyden saamista suomalaisiin mahdollisimman pian. Sitä varten on tilanteen suinkin salliessa, jopa ennen Leningradin täydellistä saartamista lähetettävä voimia itään Lotinanpellon suuntaan.
Käsky johtui Mannerheimia kohtaan tulleista painostuksista, jotka hän kuittasi kysymyksellään: ” Koska teidän voimanne sitten ovat Syvärillä, minä haluan tietää jotta minä voin itsekkin toteuttaa suunnitelmiani.
”. Mannerheim pysyi järkkymättä päätösten takana eikä lähtenyt edelleenkään hyökkäämään Leningradia
kohti. Keitelin ja Erfurthin pyynnöt Marsalkka kuittasi neuvotteluiden jälkeen ” wir werden überlegen ”. ( Harkitsemme asiaa.)
VIRALLINEN TIEDOTE SAKSALAISILLE - KIELTÄYTYMINEN
HYÖKÄTÄ LENINGRADIA KOHTI.
Rytin saavuttua jo toisen kerran Mikkeliin viikon kuluessa, Mannerheim seuraavana päivänä yhdessä puolustusministeri Waldenin kanssa jätti henkilökohtaisesti KIELTEISEN vastauksen
Erfuthille, toimitettavaksi edelleen OKH:lle.
Siinä Marsalkka toimitti samat näkökohdat, jotka jo oli aiemmin esittänyt Keitelille. Suomalaisten voimat eivät yksinkertaisesti riitä kyseiseen operaatioon.
Erfuth ei voinut kuin valittaa tehtyä päätöstä, mutta totesi kantanaan, ettei päätöksellä ole sotilaallisia perusteita koska Kannaksen venäläinen on jo lyöty, ja vain rippeiden olevan jäljellä. Nämä eivät voisi miehittää puolustuslinjaa kunnolla.
Mikäli nämä saavat aikaa tilanne muuttuu oleellisesti. Erfurt toteaa poliittisten motiivien vieneen voiton sotilaallisten sijaan. Mannerheimin ja Rytin harkinnassa.
Mikä vaikutus suomalaisten itsepäisyydellä oli. OKH:n operatiivisen osaston päällikkö eversti Heusinger oli ( tuleva NATO.n kenraali)on merkinnyt Erfurthin edellä mainittuun raportin reunaan huomautuksensa.” Vihdoinkin tulee esiin jo vapaussodasta tuttu Mannerheim, joka oli saksalaisille hyvä niin kauan kun hänelle oli siitä hyötyä.
Ja maavoimien komentaja Brauchitcsh kommentoi ” Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton ”(unanständig )
Mihinkähän tässä viitataan kiitoksella?
Erfuth esittää Aunuksessa olleen saksalaisen divisioonan siirtoa Kannakselle yksin hyökkäämään tavoitteenaan Leningradia ja maanmiehiään kohti
Ajatuksesta luovutaan OKH:ssa.
Erfurth raportoi kuitenkin seuraavana päivänä asiasta Mannerheimille, joka suhtautui ajatukseen täysin torjuvasti koska divisioonan kuljetukset vaatisivat liian paljon aikaa vallitsevissa olosuhteissa.
Mannerheimin perimmäinen motiivi on nytkin löydettävissä. Jos Leningradia vastaan EI SUOMESTA MENTY, EIVÄT SAKSALAISETKAAN SAISI SITÄ TEHDÄ TÄTÄ KAUTTA. - Eero-setä
Pussinperä kirjoitti:
LENIGRADI PIIRITYS - Suomi pelasti Leningradin,
Näin siinä kuulkaa vaan kävi. (talleta koneellesi)
Saksalaiset olivat saavuttaneet Nevan keskijuoksun 25.8.41 Ivonovskojen luona katkaisten samalla Leningrad-Moskova rautatien. Samalla Hitler antoi ohjeen välittämättä OKH:n sotamarsalkka Lebille jonka mukaan välittämättä mistään operatiivisista näkökohdista, Suur-Saksan arvovalta vaatii yhteyden saamista suomalaisiin mahdollisimman pian. Sitä varten on tilanteen suinkin salliessa, jopa ennen Leningradin täydellistä saartamista lähetettävä voimia itään Lotinanpellon suuntaan.
Käsky johtui Mannerheimia kohtaan tulleista painostuksista, jotka hän kuittasi kysymyksellään: ” Koska teidän voimanne sitten ovat Syvärillä, minä haluan tietää jotta minä voin itsekkin toteuttaa suunnitelmiani.
”. Mannerheim pysyi järkkymättä päätösten takana eikä lähtenyt edelleenkään hyökkäämään Leningradia
kohti. Keitelin ja Erfurthin pyynnöt Marsalkka kuittasi neuvotteluiden jälkeen ” wir werden überlegen ”. ( Harkitsemme asiaa.)
VIRALLINEN TIEDOTE SAKSALAISILLE - KIELTÄYTYMINEN
HYÖKÄTÄ LENINGRADIA KOHTI.
Rytin saavuttua jo toisen kerran Mikkeliin viikon kuluessa, Mannerheim seuraavana päivänä yhdessä puolustusministeri Waldenin kanssa jätti henkilökohtaisesti KIELTEISEN vastauksen
Erfuthille, toimitettavaksi edelleen OKH:lle.
Siinä Marsalkka toimitti samat näkökohdat, jotka jo oli aiemmin esittänyt Keitelille. Suomalaisten voimat eivät yksinkertaisesti riitä kyseiseen operaatioon.
Erfuth ei voinut kuin valittaa tehtyä päätöstä, mutta totesi kantanaan, ettei päätöksellä ole sotilaallisia perusteita koska Kannaksen venäläinen on jo lyöty, ja vain rippeiden olevan jäljellä. Nämä eivät voisi miehittää puolustuslinjaa kunnolla.
Mikäli nämä saavat aikaa tilanne muuttuu oleellisesti. Erfurt toteaa poliittisten motiivien vieneen voiton sotilaallisten sijaan. Mannerheimin ja Rytin harkinnassa.
Mikä vaikutus suomalaisten itsepäisyydellä oli. OKH:n operatiivisen osaston päällikkö eversti Heusinger oli ( tuleva NATO.n kenraali)on merkinnyt Erfurthin edellä mainittuun raportin reunaan huomautuksensa.” Vihdoinkin tulee esiin jo vapaussodasta tuttu Mannerheim, joka oli saksalaisille hyvä niin kauan kun hänelle oli siitä hyötyä.
Ja maavoimien komentaja Brauchitcsh kommentoi ” Tämä suomalaisten kiitos on sopimaton ”(unanständig )
Mihinkähän tässä viitataan kiitoksella?
Erfuth esittää Aunuksessa olleen saksalaisen divisioonan siirtoa Kannakselle yksin hyökkäämään tavoitteenaan Leningradia ja maanmiehiään kohti
Ajatuksesta luovutaan OKH:ssa.
Erfurth raportoi kuitenkin seuraavana päivänä asiasta Mannerheimille, joka suhtautui ajatukseen täysin torjuvasti koska divisioonan kuljetukset vaatisivat liian paljon aikaa vallitsevissa olosuhteissa.
Mannerheimin perimmäinen motiivi on nytkin löydettävissä. Jos Leningradia vastaan EI SUOMESTA MENTY, EIVÄT SAKSALAISETKAAN SAISI SITÄ TEHDÄ TÄTÄ KAUTTA....Pussinperällä vaipanvaihtoviikot?
Näin ilmojen pakastuessa yrittäkää välttää vaippojenne kastumista. Kylmettyminen voi johtaa virtsatie-infektioon, joka sairautena tuossa iässsä voi olla kohtalokaskin.
Virtsatietulehdus voi levitä munuaiseen saakka aiheuttaen tällöin vaikean tulehduksen siellä. Potilas on hyvin sairas, kuume on korkea, lihaksia särkee, tulehdusarvot verikokeissa ovat korkeat. Tällöin tulee hakeutua välittömästi sairaalaan hoitoon.
- Ei ja Kyllä!
sanotaan: ”Suomalaiset haluavat itselleen Leningradin alueen. Fuhrer haluaa kuitenkin pistää Leningradin maan tasalle, ja luovuttaa vasta sitten alue suomalaisille.”
Presidentti Risto Ryti ilmoitti sittemmin 11. syyskuuta 1941 Saksan lähettiläälle von Blücherille, että ”jos Leningrad tuhotaan. Neva olisi Suomelle paras raja Karjalankannaksella... Leningrad tulee tuhota...”
Myös Wehrmachtin yleisesikunnan kokouksen pöytäkirjassa 21.9.1941 seisoo: ”Suomalaisten etenemisen ja kaupungin saartamiseen jälkeen me palaamme takaisin Nevan yli, ja jätämme alueen pohjoispuolen suomalaisille. Suomalaiset ovat epävirallisesti ilmaisseet, että he haluaisivat Nevan maansa rajaksi, mutta että Leningradin pitää mennä. Hyvä poliittisena ratkaisuna. Väestökysymystä suomalaiset eivät kuitenkaan pysty ratkaisemaan. Meidän pitää tehdä se.”
Pöytäkirja tuosta kokouksesta kuitenkin toteaa lopuksi: “Tulos ja ehdotus: Ei ole olemassa tyydyttävää ratkaisua. Armeijaryhmä Nordin täytyy kuitenkin saada määräys, mikä on toteutettavissa kun asia tulee ajankohtaiseksi.”
- Minusta nämä pöytäkirjaotteet kyllä antavat vahvan todistuksen sille, että Ryti ei todellakaan halunnut Leningradia, Ryti halusi ”vain” maan tasalle jyrätyn Leningradin alueen – ja ilman sen väestöä.
Kun muistetaan vielä Rytin Väinö Auerilta ja Eino Jutikkalalta saksalaisia varten tilaaman kirja ”Finnlands Lebensraum”, on vaikea uskoa, etteikö asia todellakin olisi näin. - Ei ja Kyllä!
Pieni korjaus edelliseen:
Hitlerin päämajassa oli ollut jo 16. heinäkuuta 1941 Saksan korkeimman johdon kokous, jonka päytäkirjassa sanotaan: ”Suomalaiset haluavat itselleen Leningradin alueen. Fuhrer haluaa kuitenkin pistää Leningradin maan tasalle, ja luovuttaa vasta sitten alue suomalaisille.”
Presidentti Risto Ryti ilmoitti sittemmin 11. syyskuuta 1941 Saksan lähettiläälle von Blücherille, että ”jos Leningrad tuhotaan. Neva olisi Suomelle paras raja Karjalankannaksella... Leningrad tulee tuhota...”
Myös Wehrmachtin yleisesikunnan kokouksen pöytäkirjassa 21.9.1941 seisoo: ”Suomalaisten etenemisen ja kaupungin saartamiseen jälkeen me palaamme takaisin Nevan yli, ja jätämme alueen pohjoispuolen suomalaisille. Suomalaiset ovat epävirallisesti ilmaisseet, että he haluaisivat Nevan maansa rajaksi, mutta että Leningradin pitää mennä. Hyvä poliittisena ratkaisuna. Väestökysymystä suomalaiset eivät kuitenkaan pysty ratkaisemaan. Meidän pitää tehdä se.”
Pöytäkirja tuosta kokouksesta kuitenkin toteaa lopuksi: “Tulos ja ehdotus: Ei ole olemassa tyydyttävää ratkaisua. Armeijaryhmä Nordin täytyy kuitenkin saada määräys, mikä on toteutettavissa kun asia tulee ajankohtaiseksi.”
- Minusta nämä pöytäkirjaotteet kyllä antavat vahvan todistuksen sille, että Ryti ei todellakaan halunnut Leningradia, Ryti halusi ”vain” maan tasalle jyrätyn Leningradin alueen – ja ilman sen väestöä.
Kun muistetaan vielä Rytin Väinö Auerilta ja Eino Jutikkalalta saksalaisia varten tilaaman kirja ”Finnlands Lebensraum”, on vaikea uskoa, etteikö asia todellakin olisi näin.- Pussinperä
" Presidentti Risto Ryti ilmoitti sittemmin 11. syyskuuta 1941 Saksan lähettiläälle von Blücherille, että ”jos Leningrad tuhotaan. Neva olisi Suomelle paras raja Karjalankannaksella... Leningrad tulee tuhota...”"
Totuus kuitenkin tässä. ( Tuomo Polvinen Suomi suurvaltojen politiikassa 1941-1944 )
VIRALLINEN TIEDOTE SAKSALAISILLE - KIELTÄYTYMINEN
HYÖKÄTÄ LENINGRADIA KOHTI.
" Rytin saavuttua jo toisen kerran Mikkeliin viikon kuluessa, Mannerheim seuraavana päivänä yhdessä puolustusministeri Waldenin kanssa jätti henkilökohtaisesti KIELTEISEN vastauksen
Erfuthille, toimitettavaksi edelleen OKH:lle.
Siinä Marsalkka toimitti samat näkökohdat, jotka jo oli aiemmin esittänyt Keitelille. Suomalaisten voimat eivät yksinkertaisesti riitä kyseiseen operaatioon.
Erfuth ei voinut kuin valittaa tehtyä päätöstä, mutta totesi kantanaan, ettei päätöksellä ole sotilaallisia perusteita koska Kannaksen venäläinen on jo lyöty, ja vain rippeiden olevan jäljellä. Nämä eivät voisi miehittää puolustuslinjaa kunnolla.
Mikäli nämä saavat aikaa tilanne muuttuu oleellisesti. Erfurt toteaa poliittisten motiivien vieneen voiton sotilaallisten sijaan. Mannerheimin ja Rytin harkinnassa. "
- baloo!
Olisi kohtuullista, ettei toistettaisi vanhoja kommunistien valheita. Järkyttävää..
Onko se piirittämistä, jos valloitetaan omat maa-alueet takaisin ja jäädään niihin asemiin Saksalaisten toistuvista vaatimuksista huolimatta? Eikä edes anneta Saksalaisten toimia kannaksen kautta Leningradiin.
Eikä sitä Leningradia piiritetty aivan kirjaimellisesti Saksalaistenkaan toimesta. Iso huoltoaukko Laatokan rannalla toimi ja suomalaiset eivät sitä liikennettä häirinneet, vaikka olisivat todennäköisesti voineet. Minun käsitykseni piiritys-sanasta on näköjään hieman eri kuin eräillä kirjoittajilla.
Eikä sillä ole paskan väliä oliko Suomi Saksan liittolainen vai ei ja missä määrin. Fakta on se, että NL ja Saksa ensin jakoivat maita mm. Suomen. Miksi NL ei syytetä liittoutumisesta Hitlerin kanssa? PItäisi pitää uusi sotasyyllisyydoikeudenkäynti ja laittaa NL samaan syytteeseen kuin Saksa. Talvisodan taisteluilla lunastettiin Saksalaisten mielenkiinto Suomea kohtaan. Väitetään jopa useissa lähteissä, että talvisodan rauha tuli Hitlerin vaatimuksesta, hän lähetti nootteja ja uhkasi aloittaa sotatoimet Suomen tueksi, jos saavutet alueet eivät tyydytä Stalinia ja rauhaa saada aikaiseksi.
NL pyysi 7 kk talvisodan rauhan jälkeen Saksalta lupaa saattaa loppuun Suomen asia eli miehittää Suomi. Saksa kielsi, vedoten mm. kauppapoliittisiin syihin, joka oli kuitenkin tekosyy. Tästä Ryti kiitti radiopuheessaankin Saksaa, Suomi ei olisi ollut silloin vielä valmis vastustamaan Neuvostoarmeijaa. Saksa valmisteli yhteistyötä Suomen kanssa ja katsoi edulliseksi auttaa Suomea varustautumaan, jotta NL joukkoja sitoutuisi Suomea vastaan hyökätessä tai Suomi liittyisi Saksan rintamaan. Hitler vuoti tiedon Molotovin pyynnöistä Mannerheimille, ja vauhditti sillä yhteistyötä. NL:ssa oli tehty joukkojen siirtoja ja määräyksiä Suomen valtaamiseksi, mutta niitä ei keritty saattamaan täyteen valmiuteen. NL:n painostus ja vehkeily sekä vaatimukset olivat äärimmäisen törkeitä Moskovan rauhan jälkeen. Lukekaa Suomen Sinivalkoinen Kirja (UM 1941). Teknisesti ottaen myös NL aloittin molemmat sodat samanlaisilla pommituksilla ja kummassakin sodassa oli etukäteen ja sodan aikana yksiselitteisesti tavoitteen Suomen valtaaminen. Stalinin suunnitelma ja suomalaisten kohtalo tiedettiin varsin hyvin, mikäli NL saisi Suomen haltuun, kyseessä olisi käytännössä kansanmurha.
Länsivalloilta ei voitu saada apua ja pohjoismaiden liitonkin NL esti.
Avaruusolioiltako sitä olisi pitänyt apua pyytää? Saksalaiset sen sijaan tarjosivat apuaan. Talvisodassa länsivaltojen apuilmoitukset olivat pelkkää pelleilyä ja tähtäsivät lähinnä Ruotsin malmin saantiin ja hyökkäyksen valmistelemiseen Saksaan pohjoismaiden suunnasta. Tämä muistettiin oikein hyvin. Saksalaiset olisivat myös joka tapauksessa käyttäneet Suomea sotatoimialueena (ilmoittivat suomelle), jos NL olisi sen saanut haltuunsa/aloittanut sotatoimet. Saksa ei sallinut pohjoisen uhkan syntymistä Norjan/Tanskan/Ruotsin suunnalta.
Joskus tulee mieleen, että olisivatpa suomalaiset hyökänneet sinne Leningradiin, niin olisi edes hämärästi ymmärrettävissä kaikki tämä puppu mitä sodista puhutaan ja jotenkin ymmärrettävissä maa-alueitten menetys NL:lle. Suomen hyökkäys olisi vaikuttanut koko sodan kulkuun ja Leningrad olisi tuhoutunut. Viime kädessä sotilaallisesti järkevän toimenpiteen esti Mannerheim. - tammikuussa -43!!
"Toivottavasti Mannerheim elokuvassa käsitellään Leningradin piirityksen 900 päivän tapahtumia."
Se ei siis kestänyt 900 päivää, vaan vuoden vähemmän. 900 on tietysti paljon komeampi luku kuin joku vaivainen reilu 500. Murtoaukosta rakennettiin mm. rautatie Leningradiin. Aukotonhan piiritys ei olut koskaan, sillä kaupunkia huollettiin Laatokan kautta.
Koko piiritysarmeija karkoitettiin sitten tammikuussa -44. - 20+15
Rintala löpisee tyhjää. Kaikki suomalaisten tavoitteet oli asetettu siinä vaiheessa kun Leningradin piirityksestä ei ollu mitään tietoa. Kaupunki oli tarkoitus vielä syyskuun alussa -41 vallata liikkeesta ilman mitään piirityksiä. Suomalaiset eivät olleet missään vaiheessa kaupunkiin hyökkäämässä.
- Anonyymi
Venäläisen homppelin marski- ja Suomi-viha yltää väliin koomisiin mittasuhteisiin!
- vm19391945evesk
Ehkä olis parempi pysyttäytyä totuudessa ja vähän tutkia historiaa tässäkin asiassa ennekuin lähtee kirjoittamaan tollasta paskaa tänne.
Saartorengas ei ollut a) Saksalais-suomalainen vaan Saksalainen, Suomalaiset eivät osallistuneet kyseiseen maneeriin. b) ja kyseessä ei muuten ollut varsinaisesti edes mikään saartorengas, joka olisi ollut Leningradin ympärillä kauttaaltaan.
Lukekaa ne faktat ja kirjoittakaa sitten jos osaatte.
Vittu mitä pellejä täällä kirjoittaa asioista ilman että tietää asioista totuuden eli faktat.
Mutta varmaan aloittajan tarkoitus onkin heittää tuleen bensaa eli provosoida väärällä tiedolla.
Ei tälläistä paskaa viitti enempää lukea, joten pitäkää hauskaa. - Anonyymi
>>Pekka Visuri. Hänen mukaansa Suomi oli alusta asti merkittävä osa saartoa.<<
https://yle.fi/a/3-9083286
Lieköhän tämä tohtori unohtanut sen, että suomalaiset palasivat 1941 takaisin vanhalle Tarton rauhan 1920 rajalle. Toki Lipolan mutkaa oikaistiin ja rintamalinja lyheni huomattavasti. Lipolan mutkan oikaisusta huolimatta oltiin edelleenkin kaukana Leningradista ja puheet tykinkantaman päässä olevasta kaupungista on teoreettista höpinää.
Visurilaisten tulkinnan mukaan suomalaiset varmaankin piirittivät Pietaria / Leningradia aina itsenäistymisestään alkaen!
Syvärillä olleet suomalaiset olivat kovin kaukana ko. kaupungista.
Taas on tutkittu...
https://jyx.jyu.fi/jyx/Record/jyx_123456789_99913
---
Yle
Marja Manninen
Johtavat sotahistorian tuntijat: Suomen joukot olivat olennainen osa Leningradin saartorengasta
[siteeraus:] Aihetta on tutkittu paljon Suomessa. Silti monella on edelleen käsitys, ettei Suomi ottanut aktiivisesti osaa piiritykseen.
– Se on kansallinen myytti, jota jotkut tahot yhä elättävät, sanoo valtiotieteen tohtori Pekka Visuri. Hänen mukaansa Suomi oli alusta asti merkittävä osa saartoa.
– Sen kyseenalaistaminen osoittaa, että ihmiset eivät halua tunnustaa tosiasioita, hän sanoo.
Myös emeritusprofessori Ohto Mannisen mukaan Suomen joukot olivat saarron luonnollinen osa.
– Eivät ne olisi voineet olla olematta sitä, Manninen sanoo.
Molempien sotahistorioitsijoiden mukaan kyse on tosiasiasta, ei venäläisestä propagandasta.
Visurin mukaan Suomi sopi Saksan kanssa vuonna 1941 siitä, miten Suomen armeija tulee toimimaan. Se valtasi talvisodassa menettämänsäalueet nopeasti ja ylitti vanhan rajan niin, että rintamalinja suoristui Laatokan ja Suomenlahden välille.
Suomi eteni kaupungin rajoille
Joukot pysähtyivät saavutetulle linjalle, ja asemasota alkoi. Suomen joukoista lähinnä Leningradia olivat Valkeasaareen sijoitetut joukot parikymmentä kilometriä kaupungista pohjoiseen.
Etulinjassa palvelleet sotilaat ovat kertoneet, että Leningrad oli melkein näköetäisyydellä.
Saksan toivomuksesta Suomi eteni lisäksi Laatokan länsipuolella noin 10 kilometriä Syvärijoen eteläpuolelle. Saksalaisjoukot puolestaan saartoivat kaupunkia etelässä, idässä ja koillisessa.
Saartorenkaaseen jäi vain joitakin aukkoja, joiden kautta siviilejä evakuoitiin pois kaupungista. Venäläiset onnistuivat lisäksi avaamaan jäätyneen Laatokan kautta kapean huoltoväylän, joka sai nimen Elämän tie.
Suomi oli Barbarossa-operaation osa
Suomen ja Saksan sopimus joukkojen liikuttelusta liittyi operaatioon, joka tunnetaan nimellä Barbarossa. Sen perusteella Saksan joukot työntyivät Baltian ja Venäjän länsiosien kautta Leningradin edustalle vuonna 1941.
Suomen tehtävänä oli edetä Leningradin lähelle kaupungin pohjoispuolelle ja Itä-Karjalan kautta Laatokan ja Äänisen väliin.
Suomalaisessa historiankirjoituksessa on korostettu sitä, että marsalkka Mannerheim pysäytti Suomen joukot vanhalle rajalle eikä antanut niille käskyä hyökätä kaupunkiin.
Pekka Visurin mukaan Saksa ei edes edellyttänyt hyökkäystä. Tärkeämpää oli saada aikaan mahdollisimman tiukka saartorengas kaupungin ympärille.
– On päivänselvää, että Suomi oli Saksan aseveljenä mukana suunnitelmassa, Visuri sanoo.
Se, että Mannerheim ei halunnut hyökätä Leningradiin, ei Visurin mukaan johtunut Mannerheimin hyväntahtoisuudesta, vaan sotilaallisista tosiasioista. Suomella ei ollut resursseja enempään.
– Hyökkäys olisi edellyttänyt kaikkien reservien siirtämistä kannakselle ja se olisi antanut puna-armeijalle tilaisuuden hyökätä Suomeen pohjoisen kautta, sanoo Visuri. [/loppu siteeraukselle]
https://yle.fi/a/3-9083286- Anonyymi
" Pekka Visurin mukaan Saksa ei edes edellyttänyt hyökkäystä. Tärkeämpää oli saada aikaan mahdollisimman tiukka saartorengas kaupungin ympärille. "
Uskotko Visuria ennemmin kuin Hitleriä? Hitlerin Operaatio Barbarossan ensimmäisiä päämääriä oli Leningradin tuhoaminen maan päältä. Visuri on omasta päästään kehitellyt Operaatio Barbarossan sisältöä. Hitler ei suunnitellut Leningradin piirittämistä.
- Anonyymi
Mielisairasta paskaa, todellisuudessa Laatikaisen rahkeet eivät riittäneet edes Merituitun kukkulan valtaamiseen.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.5404645Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek183721Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2842352Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4822221Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.881555Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1161524- 1571413
Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel691340- 701323
- 841164