Onko tiede ja asialliset/puolueettomat asiantuntijat koskaan oikeasti joutunut myöntämään, että kummittelua on?
Onko kummittelusta mitään 100% todistetta?
Epäileväinen
321883
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Onko tiede ja asialliset/puolueettomat asiantuntijat koskaan oikeasti joutunut myöntämään, että se tietää mitä ihmisen tietoisuus on?
varmasti todellista...mutta se on tyhmien "asiantuntijoiden" ja tutkijoiden oma vika jos eivät kykene sitä millään todistamaan...se on vain sitten elettävä sen kanssa :D
Kummittelut on täällä kyllä aivan oikealla osastolla. Jokaisella on varmasti kokemuksia siitä miten erilailla ihmiset näkevät ja tulkitsevat asioita. Esim. poliisit tietävät hyvin, että miten ristiriitaisia silminnäkijöiden lausunnot voivat olla, ja jokainen on kuitenkin omasta mielestään oikeassa. Kyllähän jotkut näkevät kaikenlaista ihmeellistä, kuten esim. ufoja, järvihirviöitä, enkeleitä, metsänhenkiä ja muita maahisia. Minkäänlaista tieteellistä näyttöä kummituksista ei todellakaan ole. Uutislähetyksessä tuskin tullaan näkemään sensaatiomaista kuvamateriaalia.
Criss Angel tekee aivan käsittämättömiä juttuja suuren yleisön edessä. Täyspäiset ihmiset näkevät järjettömiä asioita, heidän ajatuksiaan luetaan jne. Kyllä näihinkin varmasti on selityksensä, tavikset eivät vain niistä tiedä.
Parhaat taikatemput tosiaan näyttävät siltä kuin niissä olisi henkivoimat avustajina.
kummituksia koska tiede ei usko kertaluonteiseen ilmiöön vaan vaatii toistoa (ja laboratorisia olosuhteita) ja sitä ei ole pystytty näyttämään toteen.
Tiede on usein saanut kumottua parapsykologisia ilmiöitä ihan uskottavasti tieteellisin perustein mutta tiedekään ei ole kaikkia ilmiöitä pystynyt selittämään tai todentamaan kuten vaikka ihan vain hengen syntyä..kloonaus kun on eri asia...tai jopa pallosalaman olemassaoloa ei olla pystytty todentamaan labrassa vaikka näyttöä siitä onkin kuten kaikki tietäneekin.
Eli paljon on vielä tietämättä - onneksi koska vain siten elämä on kiehtovaa.
Poliisi kertoo kirjassa V.2002. Sivu 79.
Kerrotaan rististä joka ilmestyi rikospaikan ikkunalasiin sadesäällä, 1989.
Poliisit valokuvasivat ristin ja paikalle saapui tekninen tutkija, joka yritti selvittää ikkunassa olevaa "ainetta" johon vesipisarat kiiinnittyivät. Sitä ei selville saatu ja "ristin arvoitus" on edelleen ratkaisematta.
"kummituksia koska tiede ei usko"
Jännä juttu se tiede, mutta sehän ei olekaan uskonto...
"vaatii toistoa (ja laboratorisia olosuhteita) ja sitä ei ole pystytty näyttämään toteen. "
Pyörikös se maapallokin sit laboratoriossa monta kertaa auringon ympäri? Mielenkiintoista.
"tai jopa pallosalaman olemassaoloa ei olla pystytty todentamaan labrassa vaikka näyttöä siitä onkin kuten kaikki tietäneekin. "
onhan sitä tutkittu ja saatu toteutettuakin, ihan siellä laboratoriossa siis :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pallosalama
// Pyörikös se maapallokin sit laboratoriossa monta kertaa auringon ympäri? Mielenkiintoista. //
No niissä se kaukoputkien avulla juuri parhaiten pystytään todistamaan. Tähtitieteellisissä observatorioissa on monen sortin laboratorioita.
…………………………………………….
// "tai jopa pallosalaman olemassaoloa ei olla pystytty todentamaan labrassa vaikka näyttöä siitä onkin kuten kaikki tietäneekin. "
onhan sitä tutkittu ja saatu toteutettuakin, ihan siellä laboratoriossa siis :) //
”…koska pallosalamoiden syntymekanismeja ei tarkoin tunneta, niiden luominen laboratorio-olosuhteissa on onnistunut VAIN OSITTAIN….”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pallosalama
// Jos tieteellisellä todistuksella ymmärretään laboratorio-olosuhteissa suoritettuja mittauksia ja arviointeja //
EI MEINAA SITÄ ET AURINKO TUATAIS LAPORATORIOON
"EI MEINAA SITÄ ET AURINKO TUATAIS LAPORATORIOON"
No kokoajanhan te mörköuskovaiset hoette että pitää laboratoriossa tehdä kummituskoe. Miksei sitä aurinkoa nyt sitten tarvitsekaan tuoda sinne labraan? Kieltämättä vaikeaahan se on. Yhtä mahdotontahan on kuitenkin tuoda sitä kummitusta sinne... Ei sillä, toinen on oikeasti olemassa jota voi mitata, havaita, tutkia. Toisen olemassa oloon riittää pelkkä usko joillekin mutta humpuukihan tiedetysti myy.
Kysehän ei ole enää siitä onko totta vai tarua, koko jutusta (ufot, kummitukset, kreotionismi yms. huuhaat) on vain mennyt paratiede-uskovaisilla objektiivisuus ja kriittisyys romukoppaan. Ei edes haluta ajatella muita vaihtoehtoja ilmiöille... Usko ja uskonto on tietty voimakkaampia viettejä kun kriittinen ajattelu ja objektiivinen tutkiminen, onhan sen historiakin osoittanut. Kumminkin huijauksien ja muiden kahjojen paljastaminen olisi kummallekin osapuolelle (skeptikot/parauskovaiset) vaan hyvä asia.
Asia, jota itse ei ymmärrä ei tee siitä automaattisesti "paranormaalia". Tekeväthän taikuritkin "mahdottomia" temppuja mutta kyse on vain heidän kokijaa paremmasta mielikuvituksesta, nopeudesta ja luovuudesta. Toki joku uskoo näiden taikureidenkin omaavan yliluonnollisia kykyjä mutta silloinhan illuusio on onnistunut :)
SE MUST RIITTÄS VAIK VAAN LAPRAN IKKUNASTKIN AITOI MÖRKÖI NÄHTÄIS NYT HÖPISTÄÄN SIIT PIMEEST AINEEST JOT EI OLLESKAAN NÄVY PUHHUUKOHAN SE VALTAOJA OMIAANS
Kannattaisiko opetella kirjoittamaan oikein, eikä HUUDELLA asioista mistä ei mitään tajua (se pimeä aine ei ole mitään ihmeellistä, se on vain oletus aineelle joka ei emittoi sähkömagneettista säteilyä vaan sen vaikutuksen voi havaita painovoiman kautta). Ei liity siis enään mitenkään alkuperäiseen aiheeseen... Ei kannataisi yrittää keksiä lisää outouksia jos ei edellisiäkään osaa selittää, tai ainakaan keskustella niistä.
ajatella muitakin vaihtoehtoja mutta kun ne vaihtoehdot on suljettu pois ei jää enää mitään selitystä...
Enkä minä ole mikään uskis...ja silti tiedän että kummituksia on olemassa...ihan omien lukuisten kokemuksien kautta ja usein on ollut myös muita paikalla todistamassa ilmiötä!!
tuon tieteen labraolosuhteiden vaatimuksella eli sisältäen toiston, arvioinnin mittauksen eli silminnähden tai teoreettisen laskelmien summaa...tehdä oletusta että tiede olisi voinut myöskään kumota kaikkea varsinkin kun mennään elämän luomismekanismeihin ja syvempään fysiikan ilmiöihin..aivan mikromekanismeihin...tai että ylipäätänsä tiede pyrkii aina kumoamaan se myös pyrkii antamaan nimen jollekin todetulle ilmiölle jos näin hyvin käy...ja tiedekin on erehtyväinen.
Sille ristille ikkunaan on kyllä löydetty "uskottava" selitys ja pystytty toistamaan..sellainen oli ilmestynyt myös kirkon ikkunaan. Oliko se muistaakseni lasissa syntynyt pintajännite..en ihan muista mutta korjatkaa jos joku tietää asiasta. :)
Itse olen kokenut välillä myös kummallisuuksia..eli johdatusta jms, eläimeni on nähneet jotain mitä minä en eli murisst tyhjään, ja itse puhuin kerran sänkyni viereen kun luulin siinä olevan kämppikseni.... olin juuri mennyt pitkälleni ja makoilin vain kun joku tuli viereeni ja aattelin kun ei mene pois niin kysyin mitä nyt avaten silmäni..niin ei siinä ketään ollut..lienkö kuitenkin mennyt jo pieneen uneen huomaamattaani että todellisuus ja unimaailma sekoittui...)
Sitten olen todentanut ihan tieteessäkin todettua suggestiota, voimien kasvua pelästyessäni, ja ns.filmin hidastumista...ja sekin on mielenkiintoista mitä voimavaroja meillä jokaisella on. :)
telepatiaa(telepatia ei liene tieteen hyväksymää- luulisin)(varsinkin jos olen paljon tekemisessä saman ihmisen kanssa niin tiedän usein mistä toinen alkaa juttelee jo ekasta lauseesta..tälläinen on varmaan tuttua monelle),
tärkeintä lienee että asioista puhutaan ja myös otetaan selvää ja ollaan avoimia ilman että "leiriydytään" jonkin asian taakse.
ja nyt kiinnostaa mihinkä ilmiöihin olette törmänneet..:)
ja jos teillä on omakohtaisia todellisia kokemuksia niin Turussa on parapsykologinen seura joka pyrkii tutkimaan ilmiöitä tieteellisin keinoin..mikäli haluatte. Ja joskus on hyvä suoraan sanottuna asioiden mennä tietyn kriittisen silmän läpi eli tieteen koska joskus kyse voi olla puhtaasti harhoista... tai valveunesta kuten minulla oletettavasti.
sanottiin että lasi oli jotakin vanhanaikaista lasi seosta että sen takia risti auringon tullessa oikeasta kulmasta näkyy lasissa.
itsekkin kyllä tähän uskon vaikka muuten kiinnostunut yliluonnollisesta ja kokenut paljon:)
Onko pallosalaman olemus tieteellisesti todistettu?
Missään laboratorioissa sitä ei ole saatu aikaan, mutta havaintoja tehdään ympäri maailmaa. Täytyykö pallosalaman olemassaolo kieltää? Löytyy siis ”luonnollisiakin” ilmiöitä, joita suurenkaan rahan voimalla ei voida todistaa.
Jos tieteellisellä todistuksella ymmärretään laboratorio-olosuhteissa suoritettuja mittauksia ja arviointeja kummitteluilmiöistä, uskoisin että todisteiden hankkiminen olisi yhtä vaikeaa. Ensinnäkin, eihän oikeasti olla selvillä millä perusteella pitävät näytöt ilmiöstä hankitaan. Toiseksi ilmiöt ovat luonteeltaan spontaaneja ja vaikeasti ennakoitavia, usein sidoksissa tiettyihin paikkoihin ja henkilöihin. Mielestäni parhaimmat todisteet ilmiöiden aitoudesta ovat tunnetut poltergeist-ilmiöt, joita useampi henkilö on ollut todistamassa, mutta eiväthän nekään tapahdu laboratorioissa. Lisäksi useidenkin henkilöiden samanaikainen havainto voidaan haluttaessa selittää joukkohallusinaatioksi tai vastaavaksi. Jos laboratorio-olosuhteissa saataisiin aito kummitteluilmiö aikaan, olisi sangen todennäköistä, että arvovaltansa säilyttääkseen ”viralliset valvojat” kieltäisivät sen.
Lisäksi erilaiset (esim. uskonnolliset) normikäsitteet ja leimautumisen pelko ovat osaltaan tehokkaasti estämässä edes yrittämistä tällaisiin "epämääräisiin" tutkimuksiin.
Toisaalta, ei tieteellisesti myöskään voida kieltää ilmiöiden aitoutta, joten tässä vaiheessa täytynee tyytyä siihen, että itse kukin oman havaintomaailmansa kautta muodostaa käsityksensä. Syytä on varautua siihenkin, että suurellekin osalle löytyy luonnollinen selitys.
Myös luonnonilmiöiden parista löytyy selittämättömiä asioita.
Universumin kaikesta materiasta suurin osa on ns. ”pimeää ainetta” jonka luonne on arvoitus.
Samoin siihen liittyvän pimeän ”energian”. Muistakaamme, että luonnonlakien tuntemuksemme on äärimmäisen rajoittunut. Ehkä vielä rajoittuneempi on tuntemus inhimillisestä tietoisuudesta.
Miten sitten eksakti tieteellinen todistusjärjestely kummittelun osalta olisi sitten suoritettavissa?
Näinkö se aloitettaisiin :
Valtakunnallisissa sanomalehdissä julkaistaan ilmoitus:
" Valtion Teknillinen Tutkimuslaitos (VTT) on saanut tehtäväkseen suorittaa kummitteluilmiöiden tieteellisen analyysin. Tässä mielessä kutsumme kaikkia tutkimukseen halukkaita Suomessa vaikuttavia kummituksia ilmoittamaan halukkuudestaan joko kummituskohtaisesti tai postitse VTT:n Kansliaan kuluvan vuoden marraskuun 13 p:vään mennessä. Tutkimusvälineistön asianmukaisen suunnittelun toteuttamiseksi pyydämme ilmoittautumisen yhteydessä seuraavat tiedot: 1)pääasiallinen kummittelutapa, -aika ja -paikka 2)useimmin käytetyt värähtelytaajuudet 3)ektoplasman taitekerroin. Toivomme runsasta osanottoa.
Toimeksi saaneena:
Valtion Teknillinen Tutkimuslaitos
Yliaistillisten ilmiöiden osasto
Repesin tuolla loppujutulle, mutta asiaa tekstisi..
On, nimittäin Paikat joissa kummittelee ja niitä löytyy suomestakin...
nimiä niin olisi kiva tietää enemmän asiasta?
"On, nimittäin Paikat joissa kummittelee ja niitä löytyy suomestakin... "
mää voisin lyyä vetoo että ku sanotte jonku paikan missä mukamas kummittelee ja mää oisin siellä yön yli nii mää en kokis mitään paranormaalii ilmiöö
puolueettomat asiantuntijat ovat todenneet, että sama alkeishiukkanen voi yht´aikaa olla kahdessa eri paikassa. Hiukkasfysiikassa lyhyitä aikavälejä mitattaessa on voitu ajan hetkittäin kuluvan tulevaisuudesta menneisyyteen. Ei "järjen vastaisia" ilmiöitä tarvitse aina sielunelämän alueelta hakea.
Mutta eikö tuommoinen selitys alkeishiukkasen kaksintumisesta yms ole myös aika utopian alueelta haettua?
Kaikkihan tässäkin lähtee siitä, että halutaanko uskoa jonkun itsensä tiedostavaan ja kaiken alkuunsaajaan ja miten ihmisen tietoisuus määritellään..
"Mutta eikö tuommoinen selitys alkeishiukkasen kaksintumisesta "
Kysymys ei ole "kaksintumisesta" (mitä lieneekään haettu moisella) vaan hiukkanen (yksi ja sama siis) on kahdessa paikassa yhtä aikaa. Testata voi kaksoirakokokeella.
Tuolta ensin perusasiat opettelemaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fotoni
ja tuolta lisätietoa siitä "utopisesta" asiasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Youngin_kaksoisrakokoe
Ihan perusfysiikalla noita voi pähkäillä. Ei ne sentään vielä niin monimutkaisia ole...
..tiedätkö asiasta enemmän tai onko sinulla linkkejä tuosta aiheesta?
ja sinulla olikin linkki jo..eli anteheksi. ;)
te haluutte vaan väkisin uskoo niihin satuolentoihin vaikka teille annettais minkälaiset todisteet siitä että niitä ei oo
sitku tänne laitetaan niitä satuja et joku on saanu kuvan "kummituksesta" ja sitkun kysytään sitä kuvaa näytille nii alkaa kauhee vikinä että "emmää sitä teille skeptikkopaskoille näytä te vaan väittäsitte sitä niinQ feikiks teijän pitää vaa uskoo!!!!!!!!111111"
vaan meillä on ns kuudes aisti...olemme siis askelen lähempänä aaltopituutta jolla kummitukset kulkevat...tai voi sen niinkin ilmaista että olemme vain yksinkertaisesti herkempi aistisia kuin toiset!!
Sitäpaitsi kun on omakohtaista kokemusta oudoista tapahtumista niin ei ole vaikea uskoa...enkä minä mitään usko vaan olen siitä sata varma!!!
Kun ihminen kuolee sitähän sanotaankin että henki lähti...ja niin siinä käykin kirjaimellisesti...henki lähtee ja jatkaa "elämäänsä" toisaalla...vain ruumis kuolee!! Olisihan se nyt muutenkin aika karua jos ei kuoleman jälkeen olisi yhtikäs mitään...joskaan se ei ole minun päätettävissäni...mutta kuoleman hetkellä jokainen meistä tietää sen minkä jotkut oppivat tietämään jo elämän aikana...kuolemaa ei ole!!
Ja kaikkea mitä tänne laitetaan ei varmasti kannata olla uskomassa...kyllä minäkin joitakin ns "kummituskuvia" ja varsinkin noita kummitusvideoita epäilen...
toi nyt ainakin on säälittävää
"joo mulla on niinQ kuues aisti ja mä nään niinQ mörköjä eli oon niinQ parempi ku te muut palvokaa mua vitun tavikset hei daah"
ja usko nyt vaa että kuoleman jälkeen ei oo mitään siinä vaa kuolee ja kaikki loppuu siihen
mun elämäntehtävä ei ole käännyttää ketään...uskokoot ken tahtoo ja loput jättää uskomatta! Niin simppeliä se on :)
Kummitteluhan on tänne maanpäällisen tason vangiksi jääneiden henkien vaeltelemista paikoillaan, ei päästen sinne minne heidän oli tarkoitus päästä. Äkkikuolemat ja tapaturmaiset, sekä tappokuolemat ovat syitä hengen kummitteluun.
Tapaukset ovat kuitenkin kovin harvinaisia, ja kesto riippuu siitä kuinka yllättäen ihminen on kuollut ja kuinka siihen ovat syy- yhteydet vaikuttaneet yleensäkin.
Sielu pääsee pois tasoltaan aikansa vaelleltuaan ja opittuaan seuraamuksensa, hänen henkioppaansa on tässä yleensä apuna jos hän ei itse kykene siirtymään "ylöspäin".
EVP:tä on käytetty myös kummittelun tutkimiseen (Electronic Voice Phenomena), josta itselläkin on kokemusta. Tällä tavalla saadaan henkien ääniä tallennettua.
Lähellä maanpintaa raskaassa materiassa henki voi myös näyttäytyä paikoin, koska häneen on ikäänkuin jäänyt materiaa ja voi näin ollen näyttäytyä materialistisessa muodossa jos siihen pystyy henkilökohtaisesti.
Koitan vielä tänään kuvata orbin peiton alla digikamerallani. Sittenpähän näette!