tällä maatalous/ruokapuolella näyttää todellakin tulevan vasta kun ne seuraukset tulevat "silmille".Nykyäänhän joka asia näyttää tulevan yllätyksenä ja vasta sitten kun paska on jo housussa.sitten kyllä kysellään että mites näin kävi.
Tuossa esimerkkinä viime viikolla oli uutisissa jonkin maan energian saannista kun se nyt oli yllättäin toisen maan "varassa".Eivät oikein pärjänneet omillaan..riskinsietokyky olikin kadonnut johonkin?
Miksi näin ei muka voisi käydä ruokavarmuuden kanssa?Ei valmisteta enään ei.
Monesti sitä jotain vasta arvostaa kun sen menettää.Ja joutuupi sitten "maksamaan"kalleimman mukaan.
Miettikääpä mikä olisi henkilökohtainen suhtautumisenne jos sitä kaikkea ruokamäärää ei saisikaan välttämättä kaupanhyllystä?Määräysvalta kun annetaan jollekin muulle,niin miten siinä sitten suu laitetaan?
Tuossa esimerkkinä viime viikolla oli uutisissa jonkin maan energian saannista kun se nyt oli yllättäin toisen maan "varassa".Eivät oikein pärjänneet omillaan..riskinsietokyky olikin kadonnut johonkin?
Miksi näin ei muka voisi käydä ruokavarmuuden kanssa?Ei valmisteta enään ei.
Monesti sitä jotain vasta arvostaa kun sen menettää.Ja joutuupi sitten "maksamaan"kalleimman mukaan.
Miettikääpä mikä olisi henkilökohtainen suhtautumisenne jos sitä kaikkea ruokamäärää ei saisikaan välttämättä kaupanhyllystä?Määräysvalta kun annetaan jollekin muulle,niin miten siinä sitten suu laitetaan?
Vastaukset 66
Vanhimmat
ruikuttamalla.
tuista ruikuttajat saakin tällä palstalla osakseen.
kaikille yhteisesti.kerran kauppaliikkeessä asiakas kysyi hyvää ja halpaa konetta:kauppias vastasi molempia löytyy.
Vaan yritetty korjata virheellisiä "tiedon" rippeitä mitä täällä jaellaan. Moni asia kun ei ole niin yksiselitteinen miltä se äkkiä vaikuttaa.
Mutta ne näkökannat ei monellekkaan aukene vaan jankutetaan samaa viestistä toiseen.
-typerys tajuaa oman ruuantuotannon tärkeyden vasta sitte,kun nenänsä alla on tyhjä lautanen.Täysi puupää ei tajua vielä silloinkaan,ihmettelee vaan äimän käkenä....
ja marajaa, kun ei viljelijät tuota ruokaa.
puhalsin juuri munan tyhjäksi lisäsin sokeria vatkasin ja söin,kokeilkaapa maailmalla.
http://www3.ktl.fi/stat/Dialog/view.asp?ma=fsum51&ti=Ilmoitetut tapaukset kuukausittain 2007&path=../Quicktables/TTRT/2007/&lang=3&case=db&xu=&yp=
Salmonella tulee kuitenkin lähes poikkeuksetta ulkomailta, tai lähikontaktissa sen ulkomailta tuoneen kautta. Meillä siis oikeasti voi tehdä asioita, jotka ulkomailla aiheuttaisivat sairastumisen. Tosin ranskalaiset ne oikeasti hurjia ovat kun tekevät puoliraakaa kanaa. Ne ovat oikeasti aika verisiä, mutta ehkäpä he ovat sopeutuneet paikallisiin kantoihin.
Vastaan siis kaukolämmitysjuttujen lisäksi myös mikrobiologisiin kysymyksiin.
Kysykää vain.
"Salmonella tulee kuitenkin lähes poikkeuksetta ulkomailta, tai lähikontaktissa sen ulkomailta tuoneen kautta."
Faktaa? Linkki?
Mitä sinä sillä, et usko kuitenkaan. Kerron kuitenkin että jokainen tartunta tyypitetään ja ulkomaisia kantoja nuo löydökset ovat. Harvinaiset kotimaiset kannat ovat muuten virulenttisuudeltaan kaikkein lievimpiä, mutta ulkomailta saa myös niitä pahimpia.
Perusasioita ei muuten ole yleensä tapana todistaa, sillä oletus on että lukija on niistä edes auttavasti perillä.
http://www.palvelu.fi/evi/files/55_519_511.pdf
Mutta tulkitkaa itse mistä ne tulevat.
Tullilaboran mukaan ruuaksi kelpaamattomat vihannekset, hedelmät, säilykkeet tulivat kaikki ulkoa.
Lue tullilaboran raportit!
Ei hämmästytä lainkaan, eikä tuossa linkkini raportissakaan sanottu mistä se kontaminaatio kotimaisiin vihanneksiin oli tullut. Itseasiassa kotimaisten harvojen tartuntojen lähde on yleensä pikkulintu, joka pääsee saastuttamaan jo osittain käsiteltyjä elintarvikkeita.
Santahaminassa oli aikanaan jatkuva ongelma ornitoosin kanssa. Ongelma johtui ruokalaan pääsevistä varpusista, mutta lopullinen syy oli byrokratia, eli eri tahot riitelivät siitä kenelle kuuluu ilmanvaihtoaukon suojaverkon korjaus. Vuosia siinä meni ja sairaalassa oli jatkuvasti 3-4 varusmiestä. Byrokratia on kuitenkin myös armeijassa kaiken arvostelun ulkopuolella ja vastaavia ongelmia on muuallakin.
Jos myytäskin ruokamultaa sieltä kaupanhyllyltä ja jokainen tekis sapuskansa sen kasvuvoiman tuotteista.
Muuten maajusseille on varattu huikea ahmattipöytä:
Agrimarket ja Suomen Rehu järjestävät viljelijöille Agri-risteilyn 7.-8.2.2008. Silja Europa laiva varattu Agrimarketin ja Suomen Rehun asiakkaille!
Opiskelijoille on varattu mahti ryyppybileet. Laiva Silja Europa varattu 10.02.-12.02.08
Millä tavalla se tuotanto minun omaani on? En minä tunne sitä pohojalaasta tukijussia sen enempää kuin puolalaista kollegaansakaan. Enkä pääse määräämään kumpaakaan. Tai ehkä sitä puolalaista sentään rahalla voi määräillä vähän helpommin.
Energiankaan suhteen Suomi ei ole omavarainen, mutta hyvinhän täällä on pärjäilty.
Jos kerran talvessa en löydä kaupan hyllyltä naudan sisäfileetä, niin ei se ehkä elämääni kaada. Tuon kaltaisiahan energiaongelmatkin ovat tähän asti olleet.
on ennustettu sähkönkulutuksen olevan huippulukemissa ja sähkön jakelu häiriöt ovat mahdollisia jos tuotantolaitoksissa tai tuontisähkön toimituksissa ilmenee häiriöitä.
Tänään vaan tuli uutisissa, luulis jo hieman varoittavan.
Tämähän ei tukityöllistettyyn vaikuta, jos atomisähköä ei saa pistorasiasta niin se heittää pistokkeen ikkunalaudalle ja alkaa käyttää tuulivoimaa.
No jos tässä tosissaan joutuu alkaa pitämään sisätiloissa ihan pitkähihaista paitaa joku talvi, niin mietitään sitten noita uhkakuvia vakavammin.. Toistaiseksi ei ole sellaista talvipäivää vastaan tullut tähän ikään mennessä.
katsotaan, lyhyt muisti sinulla. Viime perjantai iltana oltiin jo tipalla, Olkiluodon toinen reaktori sammahti ja Fingrid antoi varoituksen sähkön riittävyydestä.
Mielenkiintoista tässä on nyt se ettei ole ollut vielä oikein talvea ja semmonen kerkiää vielä tulemaan.
Kannattaskohan sinun käydä ostamassa villapaita tai pari, meillä ei tartte, kun keskusmuuri lämmittää mukavasti vaikka kynttilän valossa.
Mulla lämmittää patteri ihan kivasti. Se ei sähköä kaipaa, eikä puita. Sen kun ruuvista kääntää. Vie tilaakin vähemmän kuin muurit. Lisäksi on tietty jokunen sähkölämmitin, mutta eipä niitä tarvitse käyttää koskaan.
Jos nyt kuitenkin jostain syystä sekä patterin lämmöt katoaisivat, että sähköt menisivät, niin uskon, että jossain kaupassa vielä pitkähihaisia paitoja olisi myynnissä. Autossakin on tankki vielä puolillaan, kyllä silläkin yhden yön selviää.
Kuten sanoin, jos tässä joutuu joku ilta vielä vetämään pitkähihaisen päälleen, niin lupaan toki harkita ajatuksiani omavaraisuudesta uudestaan. Tosin sitä päivää en usko näkeväni.
semmonen patteri joka lämmittää ilman sähköä ja puita. Olet meinaan tehny mullistavan keksinnön, joka sinun on heti patentoitava ja hoidettava sen tuotannon aloitus. Voimmekin lopettaa maatalouden heti suomesta. Keksinnöstäsi seuraava teollisuus on niin mittavaa ,että kaikki elintarvike ketjussa mukana olevat työllistyvät.
Valitettavasti tuo keksintö juontaa jo 1950-luvulta, joten minä en tästä keksinnöstä pääse sen enempää hyötymään, kuin mitä nyt saan kämppäni lämpimäksi.
Te tukijussit kyllä varmasti työllistytte Suomen voimaloihin, kunhan ette vaadi työttömyyskorvausta enempää palkaksenne. Mutta sekinhän on teille jo roima tuntipalkan korotus, ja säästöä yhteiskunnalle verrattuna teidän nykyiseen elättämiseenne. Kaikki siis voittavat. Ja muutettuanne kaupunkeihin, pääsette tekin näiden ihmepattereiden lämmön pariin.
Niin, keksintöä kutsutaan siis kaukolämmöksi. Hienointahan siinä on se, että asuntoni lämmittämisen lisäksi ne ihan samat voimalat myös tuottavat sähköä, eivät siis käytä sitä.
Niin, jos ei vielä ole selvinnyt, niin valitettavasti teille maalaisille ei näitä ihmepattereita ole saatavilla. Mutta varmasti pahinta kylmää voitte tulla pakoon rappukäytävääni tai kellarikomerooni, niihin nimittäin tämän ihmelaitteen lämpö kyllä yltää.
lämmittää vielä senkin jälkeen kun sen ihmepatterin sähköt katkeaa.
Taannoin,kun oli noita sähkökatkoksia ohjemajuontajaneitokainen onnitteli itseään,kun hällä oli öljylämmitys talossaan.Ei kuulemma haitannut sähkökatkot..
Muuan kuuntelija lisäsi hetken päästä tietämystä.
Toisaalta öljylämmitys on helpohko modifioitava toimimaan ilman ulkopuolelta tulevaa sähköä agrekaatti-akku-invertteri-laturi hässäkällä,jos ei halua pelkkää agrekaattiia kaiken aikaa huudattaa.
On se nyt merkillistä, ettei mene perille. No onhan tähän jo tottunut ja minkäs sille voi jos maalla ei ole patteria ennen nähty.
Kas, kun se ihmepatteri ei toimi sähköllä. Kaukolämmössä kun kierrätetään lämmintä vettä voimalasta mun ilokseni.
Olisi nyt kyllä luullut, että tästä keksinnöstä on jo teillekin kerrottu, kuitenkin jo vuodesta 1952 Suomessa ollut käytössä ja on nykyään yleisin lämmitysmuoto.
Laitan nyt vielä tähän linkit, jos osaisit sieltä etsiä itse lisää tietoa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukolämpö
http://www.energia.fi/fi/kaukolampo/kaukolamposuomessa
aina niin hyvä mieli kun näen tankki auton naapurissa.
Kun itse lämmitän puilla
vaan lakkaa tulemasta sitä lämpöä heti kun se voimala menee häiriöön tai talon lämmönvaihtimesta katoaa virtanen
No onneksi se sama lämpöä tuottava laitos tuottaa myös sähköä ja sen laitoksen toiminnalle on melkoisen olennaista myös tuo kaukolämmön toimiminen, joten enpä usko, että ihan heti ensimmäisenä ja pysyvästi loppuu virta talon lämmönvaihtimesta.
Kumman näet todennäköisempänä vaihtoehtona: että voimala tai jopa useampi voimala menee häiriöön samanaikaisesti, vai että se sinun takkasi menettää syystä tai toisesta lämmityskykynsä? No taidan kyllä tietää sinun mielipiteesi, mutta uskallan jo valmiiksi olla eri mieltä riskianalyysisi kanssa.
myös tuo puulla lämpiävä vesikeskuslämmitys joka väliin häiriintyy tuohon sähkönpuutteeseen niin sen takia on talossa myös takka joka sitä sähköä puolestaan ei tarvitse. Ainoa ongelma on jos ei ole tulitikkuja muta niitäkin sentään aina kylältä löytyy.
Ja eikös noissa uutisissa myös kireimpinä talvina näy mielekiintoisia kuvia höyryävistä kaduista kun routa pamauttaa kaukolämpöputken poikki.
Kerro nyt joutessasi vielä sellainen syy mikä sen takan lämmityskyvyn veisi.
No vaikkapa se, että siellä talvihorrosta viettäessäsi yksi ilta katkaiset kummatkin koipesi. Paha siinä on sitten puita takkaan lisätä, jos ei pysty liikkumaan.
Sanoisin että tuo mahdollisuus on huomattavasti todennäköisempi kuin yhdenkään kerrostalon kylmeneminen kaukolämpöongelmien takia. Tai sitten on puut ja tikut kastuneet. Tai kissa poikueen savupiippuusi.
Kaukolämpö kun ei ole yhden, eikä kahden kortin varassa, vaihtoehtoisia yhteyksiä riittää ja samassa verkossa on lukuisia voimaloita. Sitäpaitsi uskoisin, että putket saadaan korjattuakin sen verran nopeasti, ettei kenellekään hätä tule. Tosin minä voin joutua vetämään pitkähihaisen päälleni.
katkaisen niin kyllä tuo puuvarasto on niin suunniteteltu että saan muutaman päivän puut menemättä ulos ovesta. Aina täällä maalla sen verran napuriapua saa että joku käy niitä tuohon välivarastoon tipauttamassa. Kyllä ne siitä joko kattilaan tai takkaan saan vaikka olisinkin rullatuolissa.
Kissat taas tunnetusti pesi savupiipuissa. Eikä täälläpäin liiku edes noita jenkkipukkejakaan jotka voisivat sinne juuttua
...kuitenkin maalla mökkiinsä jäätyä kuin suomalaiseen kerrostaloon. Vaikkei toki se mökkijäätyminenkään varmaan järin suuri riski ole, mutta mielenvikaisia kattejakin esiintyy aina joskus.
Maalla mökkiinsä on jäätyä kuin kaupungissa kerrostalon rappusille
Siksi juuri olen minimoinut riskin ja asun talossa, jossa ei ole rappusia. Näin pääsen sisälle lämpimään vähän rankemmankin illan päätteeksi turvallisesti. Mitenkäs teillä ne raput? Etteivät vaan olisi jäisiä.. aijai, kun niihin liukastuu ja lyö päänsä, niin siinä ei sitten kuumana hehkuva takka auta. Paitsi tietenkin jos teidän ei tarvitse näin talviaikaan käydä ulkona?
sen korkeammat ole kuin kapungissakaan eikä niinkään jäiset. Kaupunkien terveyskeskuksethan niitä kaatuilijoita täyteen on heti jos hiukankin on liukaampaa. Ja kapakista taas on niin pitkä matka kotiin että ehtii selvitä taksissa
Samalla lailla täällä töihin lähdetään kui kaupungissakin. Paitsi nuo karjatilalliset, ne lähtee useammin
On se kumma ettei asiantuntemus riitä. Kaukolämpö tuli ensimmäisenä Olympiakylään ja sitten täällä kuvitellaan että se tapahtui -52. Asia on kyllä niin, että se Olympiakylä rakennettiin niitä kisoja varten joita ei sitten tullutkaan. Eli aluetta rakennettiin naismuurarien voimin jo sota-aikana.
Kysy vain. Täällä kyllä tiedetään.
yhdeksänkymentälulla kun pamahti pienet pakkaset, kyllä sillon tarvittiin pitkiä palttoita. Kaukolämpö ei riittänykkään jees, että semmonen kaukolämpö.
Meinaten muutamakin "tukijussi" on jo tyllistetty teidän kaukolämmön tuottamisella.
Kenekäs te luulette niitä energiapuita keräävän, ei ainakaan kortistojengi, eikä tukityöllistetty.
Ottamatta mitään kantaa siihen kuka milloinkin lämpöisenä pysyy, niin miten sinulla vesi kiertää siellä omassa patteriverkossa?
Kaukolämpö kyllä kiertää voimalan omalla tuotannolla, mutta ainakin minun tuntemissa kiinteistöissä toimitussopimuksen ehdoissa on, että kaukolämpövesi ei saa kiertää kiinteistön verkossa, vaan välissä täytyy olla lämmönvaihdin!
Luulisimpa, että kotitaloussähkösi toimittaa joku muu kuin tuo kaukolämmön tuottaja, koska sieltä sitä ei kaikille riitä. Noo kai sinulla on agrekaatti tai peräti käsin veivattava pumppu veden kierrätykseen, vai kiertääkö se ihan omalla voimalla?
Ps. Itsellä on suora sähkölämmitys, koska se on tällä hetkellä halvin lämmitystapa ja ompa pari uuniakin lisälämmönlähteenä.
On selvää, että asuminen kaupungissa on riskitöntä ja osin halpaa, veronmaksajain tuki on taannut sen.
Ensinnäkin vuokra-asunnot on suurelta osin rakennettu verovaroin ja vuokralaisille myönnetty asumistuet muun hyvinvoinnin maksimoimiseksi.
Lämpöjärjestemät poikkeuksetta rakennettu verovaroin, osin sähkökin.
Mainitsit talosta puuttuvan rappuset, no hissi sinne saatiin verovaroin, kuinkas muuten.
Niin, ja onhan siellä tietysti verovaroin tukityöllistetty rappusten lakaisija, eihän valistunut isi töihin pääse, jos ensitöikseen lumeen kompatuu ja nilkka nyrjähtää.
Kaikesta huolimatta, kyllä rahalla saa paljon hyvää aikaiseksi, varsinkin verovaroilla.
oliko toissa talvena oulussa sellainen tilanne että lämmöt alko olla kaukolämmössä aika"pakkasen"puolella.Oli ihan uutisointi jo kehissä.
Kuulin sitten sisäpiirin tietoa miten asiat olivat ite laitoksella.polttoainevarasto oli jo niin vähänä että puolivuorokautta olis enään päästy niilläkään tehoilla kun kaikki turverekat yms(kilpailutuksen yms takia niitäkään ei ole liikaa..)hajosivat pakkasten takia..Sama homma oli kaikilla kuljetuksilla(öljy yms)Varmaan urakoitsijoillekin huonoa hommaa särkeä kaikki vehkeet,mutta pakko varmaan täyttää toimitussopimukset..
Mitäkähän tekis palkkavetoiset ihmiset tuossa tilanteessa?kiristäsivät varmaan liksaa lisää..
Tuttukin lämmitti saunankiukaalla kämppää!oli mukava pikkasen leukailla takkatulesta!!!
Kyllä se vaan ainakin tuon Wikin mukaan oli 1952 kun ensimmäinen talo liitettiin kaukolämpöverkkoon.
Jos sinulla on toista ja parempaa tietoa, niin todisteita pyytäisin. Ymmärrät varmaan, että oltuasi väärässä suunnilleen kaikessa sanomassasi, en ihan suoraan usko tätäkään väitettäsi.
Untamontien puolivälissä on se valkoinen matala neliömäinen rakennus joka aikanaan tuotti Olympiakylän tarvitseman kaukolämmön. Rakennuksessa on nykyisin joku kerhotila jonka kaupunki omistaa. Olympiakylä oli ensimmäinen kaukolämpöalue, mutta ihmiset sotkevat Kisakylän ja Olympiakylän.
Kysy vain, kyllä minä tiedän.
Yritä nyt pysyä aiheessa. Siis koska Suomessa on ensimmäinen asunto liitetty kaukolämpöverkkoon?
Ei tässä ole kyse Untamontien taloista ja niiden kerhohuoneista. Ja usko huviksesi, pelkkään sinun väitteeseesi jostain vuosiluvusta en usko, vaan kyllä tähän jotain aineistoa kaivataan.
http://www.igglo.fi/building/51981.html
Valmistunut vuonna -40, niin kuin näkyy.
Minä tiedän tämänkin asian paremmin, eli katso tuo alempi linkki. Purkivat siitä piipun joskus -80 luvulla.
http://www.helsinginenergia.fi/media/arkisto/kaukolampo50.html
Kaukolämmön 50-v juhlat pidettiin 2003. Ilmeisesti kaukolämmityksen oli tarkoitus alkaa jo 40-luvulla, mutta muutama pikkuongelma viivästytti hanketta.
Toivottavasti nyt tiedät vielä paremmin kuin aiemmin.
Alan ymmärtää miten paksu kallo eräillä on. Käy huviksesi Olympiakylän toimistossa, se on siinä vieressä. Tai soita jos olet kauempana.
Koskelantie 48 A
00610 Helsinki
09-7288860
Kysyt millä lämmitysjärjestelmällä Olympiakylää on lämmitetty koko olemassa olonsa aikana ja onko missään asunnossa olemassa vaihtoehtoista lämmitysjärjestelmää. Kysyt vielä milloin ensimmäisiin taloihin muutettiin.Sitten käyt koputtamassa sinne entisen lämpökeskuksen ovelle kysyt onko siinä talossa ollut lämpökeskus.
Ihmisen pitäisi tajuta milloin joku tietää paremmin.
Suoraan sanottuna, jos tämä asia ei mene läpi, niin miten voisit ymmärtää mitään oikeasti vaikeita asioita.
Nekö eivät ole sieltä olympiakylästä viitsineet kertoa asianlaitaa Helsingin Energialle?
Ei osoitteiden ja puhelinnumeroiden antaminen juuri todista väitettäsi todeksi, soittele itse sinne ja lähetä sitten tutkimustuloksesi tälle palstalle.
Näyttää palavan herra x:än hermot, kun ei löydä todistusaineistoa.
Pitäisi todella tajuta milloin on väärässä, minä olen linkittänyt tänne Helsingin Energian näkemyksen, sekä Wikin artikkelin, sinä olet näyttänyt kuvan hoivatalosta ja kertonut Koskelantie 48 A:n puhelinnumeron. Kannattaisiko opetella vieä vähän lisää argumentointia?
Luulisi olevan helppoa löytää noinkin merkittävään tapahtumaan liittyvää todistusaineistoa, mutta ei, maalaistollukka luulee puhelinnumerolla voittavansa väittelyn.
Tukijussihan on tukityöllistetty, ainoana erona se, että tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi ja saa tehdä juuri sitä mitä haluaa, eikä joudu menemään työkkärin tädin valitsemiin paikkoihin.
Pitääkö mitata monenko metrin päästä tuota entistä lämpölaitosta tätä kirjoitan. No niin, yhä näkyy tuo rakennus ikkunasta (ei näytä olevan valoja päällä).
Lähdekritiikki pitäisi säilyttää ja ymmärtää ettei Helsingin energialla ole mitään tarvetta kertoa ettei ollut asialla ensimmäisenä. Muistaakseni Olympiakylän huolto pyöritti aikanaan tuon lämpölaitoksenkin.
Luovuta jo, olet ihan pihalla.
Luehan nyt vielä kerran ihan huolella kirjoitelmasi läpi ja mene sen jälkeen viikoksi miettimään käytöstäsi.
Ala-asteella ehkä viimeksi väittelytekniikat olivat sinun tasoasi, silloin riitti, että jos Jussi asuu sen ja sen talon vieressä, niin hän on sitten sen talon asioiden asiantuntija.
Eihän minulle ole paskaakaan väliä alkoiko kaukolämmitys 30-,40- vai 50-luvulla, mutta sinä et ainakaan osaa omaa näkemystäsi perustella pätkääkään. Ei ihme, että tällä palstalla tukien puolustajat vaikuttavat jälkeenjääneiltä.
Luovutan toki mielelläni heti, kun keksit muitakin argumentteja ja todisteita kuin pihalla olemiseni ja oman asuinpaikkasi.
Ehkäpä sinulle pitää todistaa painovoimankin olemassaolo ennen kuin uskot siihen. Hae kirjastosta Olympiakylän historia, niin kyllä se siellä on ihan kirjoitettuna. Ja tosiaan sinuahan tämä asia näköjään kiusaa ja erityisesti se että minä tiedän miten se oikeasti on.
Ihan turha sinulle on kuitenkaan mitään todistaa, sillä et sinä kykene kuitenkaan myöntämään edes itsellesi milloin olet väärässä.
No nyt kun siis olen ensin voittanut väittelyssä sinut väittämällä, että kaukolämpö alkoi 1950-luvulla, vaihdan osia ja voitan väittelyn vielä sinunkin puoleltasi ajatellen. Toivottavasti sinulle tulee hyvä mieli, vaikka itse et olitkin tässä keskustelussa vain turhan räksyttäjän roolissa, kun itse otin selvää totuudesta.
http://www.e-leeh.org/tuotanto/sivu5.html
http://www.tat.fi/fi/koulut/energia/sivu14.htm
Kas näin, nyt on sitten sinun näkemyksesi todistettu. Toivottavasti opit jotain väittelyistä ja keskustelemisesta ylipäätään. Siis vuonna 1940 olympiakylässä tosiaan aloitettiin kaukolämmitys ensimmäisenä Suomessa. Ilmeisesti sen pienimuotoisuuden tai sähköntuottamattomuuden (?) takia sitä ei kuitenkaan usein lasketa varsinaiseksi kaukolämmöksi?
http://www.e-leeh.org/tuotanto/sivu5.html
"Suomessa kaukolämmitys alkoi vuonna 1940 Helsingin olympiakylässä."
No niin, nyt olen varmaan mielestäsi väärentänyt todisteet tai lähteeni on muuten väärässä, sillä ethän sinä suinkaan ole voinut olla hakoteillä.
No niin hus nyt jonnekin, missä todistetaan sinulle tutumpia asioita (mikähän ala se mahtaisi olla- ristisanatehtävät?; ei, selvästi liian vaikea alue).
Niin kyllä se hyytyy kaukolämpökin jos sähköverkko menee alas. Vapaakiertoinen keskuslämmitys ja luonnonvetoinen tulisija taitavat olla ainoita lämmityssysteemejä jotka toimii ilman sähköä. Ja arvaas mistä tällaisia vielä löytyy...
Muista nyt että sinä olet aina oikeassa, äläkä anna tässäkään asiassa periksi. Kaukolämpö on muuten tosiaan vain pelkkää lämpöä ja meillä käytetty lämmön ja sähkön yhteistuotanto on maailmalla aika harvinaista.
Sivu 4.
http://www.uta.fi/laitokset/yhdt/artikkelit/2000_energiantuotanto.pdf
Kiva että osaat kuitenkin itse etsi asioita netistä, mutta miksi sitä on yleensä niin vaikea havaita.
Vielä kun lainaat jutun:
"Suomessa kaukolämmitys alkoi vuonna 1940 Helsingin olympiakylässä. Varsinaisen kaukolämpöverkon rakentaminen alkoi Helsingissä 50-luvun lopulla"
Eli molemmat osin oikeassa.
x8, sun käytös on kyllä kuin pikkukakkosen jälkimainigeista. Mutta älä välitä, kaikki me ollaan joskus oltu "kukkopoika" -vaiheessa, ja hävetty jälkeenpäin. Toiset ennemmin, toiset myöhemmin.
Ei ei, sinä olet edelleen sitä mieltä että se alkoi 50-luvun alussa kuten linkkisi Helsingin Energian sivuille julistaa. Pidä kiinni vain mielipiteestäsi, sillä oikeassahan sinun täytyy kuitenkin lopulta olla. Siis ei 50-luvun lopussa, vaan alussa.
Et sinä muuten usko noiden hankalampien asioiden todisteita, kun ne tosiaan ovat hiukan hankalampia ymmärtää.
suomelle on lyöty 10 % lisäysvelvillisuus biopolttoaineisiin, mistäs se muualta otetaan kuin metsästä. Vihreät meni häs eiku hassimaan turpeenkin fossiliseksi.
Pitää jätkällä olla ihme luonto kun ei voi myöntää hyvin yksinkertaista asiaa, kaukolämpö tulee jatkossakin olemaan kotimaisen polttoaineen varassa.
Öljyn poltto on energiayhtiöille kauhistus ja hiilen polttoa rajoittaa samoin hinta ja päästömaksut.
Ilmaseksihan se kaukolämpö tietenkin pitää saada eihän siitä nyt kannata mitään maksaa sehän on kotimaista energiaa. Ulkoo jos tois niin olis eri asia senhän täytyy olla tietenkin parempaa energiaa onhan se tuotu ulkoo.
Tietenkin siinä on vielä sekin, ettei siitä enrgiapuun keruusta hirveitä tukia maksella, tuet maksetaan kaupunkilaismetsänomistajille jos metsänhoitoyhdistys järjestää taimikon perkuun.
Meinaa yli 70% metsistä on muiden kuin viljelijöiden omistamia ja pelloistakin 50%.
Tästäpä seuraakin, että kukahan se oikeasti onkaan se tukien saaja, ettei vain kaupunkilais kölvit vetäis parhaat palat päältä helevetin kovina pellonvuokrina. Äläkä ala väkättää tuosta pellonomistusjutusta toissa päivänä julkistettiin tutkimus aiheesta.
talvella paleltunu? Ole enempi huolissas lastes asenteesta!!? Kerro niille, miks Suomessa ei ole enää kunnon talvee!
Olen pahoillani, että olin liian musertava sinua kohtaan. Olisi pitänyt käyttää pehmeämpiä keinoja, pyrin jatkossa muistamaan tämän.
Koville mahtoi ottaa sekin, että olin valmis muuttamaan mieltäni, kun ensin itse kaivoin todisteet sinun väitteillesi. Itsehän et lainkaan voi käsittää väittelyä, jossa olisit valmis muuttamaan mieltäsi, kaivoipa ne todisteet kuka tahansa esiin ja mitä vaan ne savoivatkaan. No, joskus aikuisena kun mietit tätäkin keskustelua, uskon, että sait tästä paljon hienoa oppia ja kokemusta siitä, kuinka omia mielipiteitään voi puolustaa. Olen oikeastaan vähän ylpeäkin siitä, että pääsin antamaan tälläisen arvokkaan oppitunnin keskustelutaitoja vasta haparoivin ensiaskelin opettelevalle. Varmasti kuitenkin olisin voinut käyttää pehmeämpiä keinoja, joten pahoitteluni liiasta voiman käytöstä. Jos et toivu tästä muutamassa päivässä, uskon, että lääkärireissu helpottaa.
Et le vielä lainkaan tajunnut mitkä ovat tarkoitukseni tällä palstalla.
meleko järkevän olonen kaveri olet. :) hah