http://www.kodog.net/homekoiratutkimus versio 1,1.pdf
siitä löytyy myös syy miksi koirat merkkasivat ns.terveen puun (joka ei ollutkaan terve )
tätä tutkimusta voi lukea kuin piru raamattua, mutta sen faktoista koiran hyvästä kyvystä löytää homeita emme pääse minnekään, varsinkin kun koirien koulutus aloitetaan nykyään pennusta.
Ja kyseisessä tutkimuksessa oli koulutusaika lyhyt verrattuna nykypäivään.
t. koirankouluttaja joka kouluttaa muita kuin homekoiria
siitä löytyy myös syy miksi koirat merkkasivat ns.terveen puun (joka ei ollutkaan terve )
tätä tutkimusta voi lukea kuin piru raamattua, mutta sen faktoista koiran hyvästä kyvystä löytää homeita emme pääse minnekään, varsinkin kun koirien koulutus aloitetaan nykyään pennusta.
Ja kyseisessä tutkimuksessa oli koulutusaika lyhyt verrattuna nykypäivään.
t. koirankouluttaja joka kouluttaa muita kuin homekoiria
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hometutkimuskohteessa koirat merkitsevät usein pelkästään vaurioitumattomia rakenteita. Joskus kaukaakin tulevien ilmavirtojen kuljettamien hajujen perusteella. Kuitenkin merkittävä osa merkkauksista on täysin puhtaissa rakenteissa.
Mielestäni tähän on merkittävänä osasyynä se, että koiria palkitaan ylenpalttisesti myös virheellisistä ilmoituksista ja siten vahvistetaan koko ajan koirien virheellistä käyttäytymistä. Homekoiran kasvattajahan ei tiedä eikä omien kirjoitustensa perusteella edes välitä siitä, onko koiran merkkaus tosi vai huti.
Tilanne esim. huumekoirien osalta on tyystin toisenlainen. Koira palkitaan välittömästi vain oikeasta positiivisesta löydöksestä. Näin koko ajan vahvistetaan koiran oikeaa toimintaa juuri päin vastoin kuin homekoirien kohdalla.
Joidenkin lähteiden mukaan jopa yli 80 % koirien homeisiksi merkitsemistä kohdista tällä hetkellä on virheellisiä.
lue tutkimus. Se on enemmän kuin mielipiteesi vääristymä.
Terve,
On perustavaa laatua oleva virhe koirankoulutuksessa, jos homekoiria todellakin palkitaan kiitoksilla samalla tavalla sekä vääristä että oikeista löydöksistä.
En yhtään enää ihmettele, jos koirat ovat ihan sekaisin ja merkitsevät mielivaltaisesti kaikki paikat. Näinhän niitä juuri opetaan käyttäytymään.
Homekoiraihmiset pitäisi itse laittaa koirankoulutuksen alkeiskursseille ja lähteä sitten vasta tekemään vaativaa ja vastuullistä työtä.
Ote tutkimusyhteenvedosta:
"Esimerkiksi näytteiden käsittelyssä tapahtui virhe, kun avustaja käsitteli ensin lahopuunäytteitä sen
jälkeen samoilla käsineillä terveitä puunäytteitä. On selvää, että lahon haju tarttui terveeseen puuhun. limavirtausten hallitseminen koetiloissa oli myös vaikeaa. Muutaman virheilmaisun taustalla onkin ilmavirta, joka todennäköisesti siirsi lahonhajun lähelle piilotetun terveen puunäytteen kohdalle, josta koirat sen ilmaisivat. "
Koira oli siis tunnistanut homevaurioituneeksi puunäytteen, koska siihen oli vahingossa koskettu samoilla käsineillä kuin vaurioituneeseen materiaalin.
Kotona samoilla käsillä ja jaloilla ja ilmavirtauksilla kosketellaan monia paikkoja. Samoin, jos jossain lähistöllä on mikrobien aineenvaihduntatuotteita, joita koirat siis haistavat, niin nehän imeytyvät kaikkiin materiaaleihin, joita samoissa tiloissa on. Kun koirat eivät osaa kertoa määriä, niin on itsestään selvää, että kaikki on vain epämääräistä hakuammuntaa.
Sitten sekin, että niin pieni homemäärä, joka oli tarttunut materiaaliin pelkästään käsineen kosketuksella, sai koiran reagoimaan.
Koirat haistelivat lisäksi tuossa tutkimuksessa vääristä paikoista, koska ilmavirtojen hallinta oli koetiloissa hankalaa. Onko ilmavirtojen hallinta muka kotioloissa helpompaa. Ei varmasti ole ja siksi koirat voivat merkata myös paikkoja, joihin ainoastaan ilmavirta on tuonut hajuja.
Kiitos kirjoituksestasi. Teksi valaisee selkeästi niitä syitä, minkä vuoksi koirat merkitsevät virheellisti. Koirat merkitsevät olemattoman vähäisiä homejäämiä, jotka ovat jopa siirtyneet muualta utkittavaan kohteeseen.
Toinen tärkeä syy virheisiin ovat ilmavirrat jotka kuljettavat homeiden hajuja pahimmillaan jopa ulkoa. Jotkut ovat esittäneet muitakin syitä, miksi koirien käyttö on epäluotettavaa eikä sen vuoksi suositeltavaa.
Oletetaan että tutkitaan 100 taloa (näytettä) joista 20% on hometta.
Silloin koirat ilmaisevat 23 näytettä, joista 8 ei oikeasti ole homeessa ja 15 on homeessa. Osumatarkkuus on vain 15/23 = 65%...
mutta positiivinen ennustearvo tutkimuksessa oli 92%.
Voit laskea mitä huvittaa, mutta kaikki laskelmasi on puppua ja oletusta.
Ainoa fakta on tutkimuksen ennustearvo eli aika hyvä,suorastaan loistava 92%
niin saadaan juuri ne tulokset joita halutaan.
Tuo "92%" tarkoittaa siis tuossa tutkimuksessa että 92% koiran ilmaisemista mikrobiesiintymistä oli oikeita. Tutkimuksessa 60%:ssa kohteissa oli mikrobiesiintymä.
Jos mikrobiesiintymiä olisi 100%, niin silloin myös koiran positiivinen ennustearvo olisi myös 100%, eli mahtava tulos! Mutta tuo kuullostaa liian hyvältä, joten ei sellaista voisi 'tutkimukseen' laittaa.
Sen sijaan jos mikrobiesiintymiä olisi 10% kaikista näytteistä, niin koiran positiivinen ennustearvo olisi vain 45%...
Tuolla positiivisella ennustearvolla voi siis pyyhkiä takapuolta.
Siellä oli ei-kontaminoituneita ja kontaminoituneita näytepalasia. Kotiolosuhteissa ei sellaista tilannetta ole edes olemassa. Jos jossain on homevaurio, niin sen aineenvaihduntatuotteet pinttyvät myös kaikkiin muihin samassa tilassa oleviin materiaaleihin.
Tutkimuksessa ilmeni myös, että koira havaitsee niinkin pienen homemäärän, joka syntyy, kun vahingossa samalla käsineellä on kosketettu molempia materiaaleja. Sellaisia homemääriä on jokaisessa talossa. Niitä tulee sisään pelkästään ikkunankin avatessa.
kato perkule, tutkimuksen tekijät ovat väärässä ja sinä tietenkin oikeassa. hou,hou,hoo sanoo joulupukki
on se sitten kummaa kun koirat merkkasivat meillä 100% sti tietyt paikat, ei siis koko taloa. Jos haistaisivat koko talossa hometta niin eihän ne silloin tiettyjä kohtia merkkaa vaan koko talon. Joten teoriasi ei pitänyt paikkaansa käytännössä.
Ikkunasta tulevat homeet eivät ole samoja kuin pitkään kosteusvaurioisessa talossa. Et taida tietää että homelajit tulevat vaiheittain, niistä voidaan siten myös päätellän miten pitkäaikainen vaurio on kyseessä.
On se vaan kumma, kun kuitenki on nyt ja jo ajat sitten todettu, että koirat ei sovellu rakennusten hometutkimuksiin. Virhemahdollisuuksia on niin monta.
Lisäksi nykyiset koirat koulutetaan väärin. Ne palkitaan virheilmoituksesta ja vahvistetaan siten virheellistä tomintaa. Tämä on yksi niistä syistä, miksi koirat merkkaavat olemattomia homekohtia. Koira oppii nopeasti, miten kiitokset ja namupalat ansaitaan. Tärkeää ei olekaan se, että home haisee, kuhan vaan hakuu ja raapii. Et sillee.
On esitetty, että jopa 80 % koirien merkkauksista käytännön kohteissa on virheellisiä tai merkityksettömiä. Tämä on katastrofaalisen huono tulos ja voi johtaa kohtuuttomiin vahinkoihin.
Huolimatta koiraihmisten vastaväitteistä vastuu ei siirry rakennetutkijalle näistä virheistä ja turhista rakenteiden avauksista. Kyllä työn suorittajan täytyy itse kantaa vastuunsa.
Kannatan näillä sivuilla jonkun esittämää ryhmäkanneajatusta koirien aiheuttamien vahinkojen takia.
kuin sinun höpinäsi "ajat sitten todettu" joka ei perustu muuhun kuin omiin höpinöihisi.
Tutkimuksen mukaan 92% soveltuvuus.
jo vihdoinkin kun tuollaista 80% täällä väität.
Mihin tutkimukseen se perustuu.
Omilla mielipiteilläsi ei ole mitään merkitystä.
Etkä jo tajua että väitteillesi pitää olla selvää näyttöä tutkitusti.
Ehkä et ole ihan nappi-ihminen ottamaan kantaa kosteusvauriomikrobeihin. Kun puhut siitä, että homelajit tulevat vaiheittain, niin tarkoittanet mikrobisukkesiota. Se toimii luonnossa, jossa materiaali saa jatkuvasti lisää kosteutta. Hometalojen mikrobisukkesiosta puhutaan, muttei juuri tiedetä mitään. Hometaloissahan mikrobisukkessio on usein käänteinenkin. Ei kaikki homevauriot ole sellaisia, että ne koko ajan kostuvat vähän lisää. Ne voivat välillä kuivaakin, jolloin primäärilajit valtaavat uudestan tilan. Sen perusteella ei voi siis sanoa mitään homevaurion pitkä- tai lyhytaikaisuudesta.
Sisäilmamittauksiakaan ei tehdä kesällä juuri sen takia, että sieltä ulkoa tulee ihan niitä samoja homeita, joita on kosteusvauriotaloissakin. Talvellakin niitä voi tulla vaikkapa vihannesten tai polttopuiden yms. mukana.
Väittämäsi, että teillä koirat merkkasivat 100 %:sesti oikein, tarkoittaa ainoastaan, että olet palstalla seikkaileva homekoirien kasvattaja.
Itse olen vain käyttänyt yleisesti esitettyä prosenttilukua koirien epätarkkuudesta. En siis tiedä mihin otantaan ko. luku 80 % perustuu. Iso se kiutenkin on ja tätä lukua näkee käytettävän aika usein.
Alalla pitempään olleet tietävät varsin hyvin, että koiria on yritetty käyttää homeiden etsimiseen rakennuksista 90- luvun alkupuolella. Niistä kuitenkin luovutiin nopeasti, kun koirien käyttö todettiin hyödyttömäksi eli soveltuvuudeksi todetiin 0 %. Muuten, mitä oikeastaan tarkoitat soveltuvuusprosentilla ?
Nyt on sitten muka keksitty ihka uusi idea. Käytetään koiria homeiden etsimiseen.Yleistietosi näyttävät olevan tosi heikot ainakin, mitä tulee rakennusten homevaurioiden tutkimiseen ja peruskäsitteiden ymmärtämiseen. Prosenttilaskua tietysti opetella vielä vanhoilla päivilläkin kun se on niin vaikeaa.
Koirien koulutuksen perusteisiin olisi myös hyvä perehtyä. Koiria kun ei voi kouluttaa toimimaan oikein palkitsemalla virheellisestä suorituksesta.
taitaa olla taustana tähän koirien mustamaalaamiseen. Tietosi ovat sinun omaa näkemystäsi eivätkä perustu mihinkään tutkimukseen. Lue aloitusteksti ja ymmärrät.
kun yritetään vakuuttaa muita omilla asenteillaan.
Laita nyt ihmeessä se lähde missä tuo yleisesti tiedossa oleva 80% on. Sitä on jo monesti sinulta pyydetty.
Yleisesti miehet ovat sellaisia että...
Yleisesti naiset sanovat näin että...
Lapset tekevät yleisesti...
Yleisesti ja yleisesti..yleistäminen on sitä pahinta harhaa joka ei perustu todellisuuteen vaan ainoastaan olettamuksiin.
enkä todellakaan ole koirakasvattaja tms.
Kosteusvauriorakennuksen sukkessiota tunnetaan huonosti. Voidaan kuitenkin perustellusti olettaa, että sukkessiota on ainakin kahta eri typpiä, joista toiselle on tyypillistä lisääntyvä ja toiselle vähenevä kosteus. Sukkession eri vaiheissa ilmaantuvista mikrobeista voidaan käyttää nimitystä primäärinen, sekundäärinen ja tertiäärinen lajisto. Näillä nimityksillä vii-tataan ainoastaan mikrobien ilmaantumisajankohtaan: primäärinen mikrobisto tulee ensin, sitten sekundäärinen ja lopuksi tertiäärinen. Vähitellen kostuvaan rakenteeseen voidaan ajatella ensiksi ilmaantuvan ns. kuivassa viihtyvää lajistoa, esim. Aspergillus versicolor, joka vähitellen korvautuu kosteammissa oloissa viihtyvillä lajeilla, esim. Aspergillus fumi-gatus. Materiaalin kertakastuminen vaikkapa laitevuodon yhteydessä saattaa mahdollistaa hyvin kosteassa viihtyvien lajien, esim. Stachybotrys atran, ilmaantumisen ensimmäisten mikrobien joukossa. Rakenteen vähitellen kuivuessa myös lajisto muuttuu vähemmän vettä tarvitsevaksi.
tuota tekstiä, jonka olet kopioinut tänne, niin huomaat, että siinä sanotaan juuri se, mitä tuossa aikaisemmin yritettiin kertoa. Mikrobilajistosta ei voi päätellä vaurion ikää. Sukkessio voi siis olla käänteinenkin eli esim. primäärivaiheen lajistot tulevat vallalle, kun kasvusto on kuivahtamisvaiheessa. Suurempi kosteusvaurio voi puolestaan tuoda ensimmäisenä paikalle myös tetriäärisen lajiston.
" Materiaalin kertakastuminen vaikkapa laitevuodon yhteydessä saattaa mahdollistaa hyvin kosteassa viihtyvien lajien, esim. Stachybotrys atran, ilmaantumisen ensimmäisten mikrobien joukossa. Rakenteen vähitellen kuivuessa myös lajisto muuttuu vähemmän vettä tarvitsevaksi."
Vähitellen kostuvaan rakenteeseen voidaan ajatella ensiksi ilmaantuvan ns. kuivassa viihtyvää lajistoa, esim. Aspergillus versicolor, joka vähitellen korvautuu kosteammissa oloissa viihtyvillä lajeilla, esim. Aspergillus fumi-gatus.
harvemmin kostuvat tasaiseen tahtiin. Normaalitilanteissa kasvustot kuivavat ja kastuvat vuoronperään. Terveissäkin rakennuksissa pelkästään vuodenajan vaihtelut aiheuttavat rakenteisiin jopa kymmenien prosenttien (RH) kosteusvaihteluita. Äkillisten suurien vesivahinkojen aiheuttamat homevauriot puolestaan muuttavat lajistoa käänteisesti.
Ymmärsitkö myös itse kopioimasi lauseen: "Kosteusvauriorakennuksen sukkessiota tunnetaan huonosti." ?
Hometaloissa eri mikrobilajistot eivät valikoidu ainoastaan kosteuden perusteella, vaan myös kasvualustalla ja lämpötilalla on merkitystä eri lajien esiintyvyyteen. Eri lajit viihtyvät eri materiaaleilla ja niiden optimikasvulämpötilat vaihtelevat. Samoin suuri merkitys on sillä, missä kohtaa itse rakennusta vauriot sijaitsevat. Esim. maanpintaan kosketuksissa olevissa rakenteista löytyy melko varmasti aina aktinobakteereita, vaikkei mitään varsinaista kosteus- tai homeongelmaa olisikaan.
Ikävää, jollei homekoirankasvattajilla ole edes perustiedot hallussa alalta, jolla toimivat.
Perustiedot rakennusten mikrobivaurioista ovat homekoiraihmisille täyttä hepreaa. Aikaisemmista vastauksista on tullut myös selväksi, että edes prosenttilasku ei suju.
Valitettavasti ko. yrittäjät ovat sitä mieltä että:
- koirat löytävät asunnoista kaikki
homekohdat (100%)
- koirat eivät merkitse paikkoja, jossa hometta
ei ole
- on rakennetutkijan vika, kun ei löydä
hometta koiran merkkauksen kohdalta !?
- on rakennetutkijan vika, kun on mennyt
avaamaan koiran merkkaaman kohdan, jossa
ei ole hometta !?
- homekoiraihmisten ei tarvitsekaan tietää
mitään homeista, rakennefysiikasta tai
rakennustekniikasta
- riittävä toimenpide-ehdotus on: ottakaa
yhteyttä rakennetutkijaan
- riittävä raportti on A4:lle värikynällä
tehdyt riipustukset
- 90 -luvun alussa käytety koirat
epäonnistuivat, koska koirat olivat silloin
huonompia ja huonommin koulutettuja kuin nyt
Muuten oikeiden koirankasvattajien mielestä on perustavaa laatua oleva virhe palkita koiria yhtäläisestä virheellisestä kuin oikeastakin merkkauksesta. Tutkimuskohteessahan ei tiedetä, mikä merkkauksista on oikea ja mikä väärä.
Merkkausten varmistaminen ja tuloksista vastaaminen, kun ei enää kuulemma kuulu homekoirapartiolle ja vastuu koirien heikosta toiminnasta siirtyy sujuvasti rakennetutkijalle.
Virhellinen koirien palkitseminen johtaa ja on jo johtanut siihen, että koirat merkkaavat mitä sattuu saadakseen kiitokset ja makupalat.
taas meni pieleen.
Sinun täytyy olla todella katkera homekoirien toiminnasta,jos kuvittelet että joku yrittäjä viitsii vastailla typeriin väittämiisi.
Yritä selvitä katkeruudestasi ja jatka elämää.
Minäkään en ole homekoirayrittäjä enkä kasvattaja.
Luuletko muuten että kaikki jotka kirjoittavat jotain positiivista homekoirista, ovat homekoirayrittäjät.
Vainoharhaisuus on kyllä silloin huipussaan.