Boogie woogie vs. lindy hop

Jatka vaan harjoittelua niin huomaat että veeässät poistuu ja anna musiikin ratkaista kumpaa menet. Jossain vaiheessa voit vaihtaa kesken tanssin ja sen jälkeen voit ottaa parhaat puolet kummastakin ja nautiskella.
Kun katsoo jonkun jenkin tanssivan (lindyä) rokkenroll-musiikkiin, on todella vaikea sanoa kumpaa mennään, ja sillä nimellähän ei ole oikeasti väliä.

tirple kirjoitti:

Jatka vaan harjoittelua niin huomaat että veeässät poistuu ja anna musiikin ratkaista kumpaa menet. Jossain vaiheessa voit vaihtaa kesken tanssin ja sen jälkeen voit ottaa parhaat puolet kummastakin ja nautiskella.
Kun katsoo jonkun jenkin tanssivan (lindyä) rokkenroll-musiikkiin, on todella vaikea sanoa kumpaa mennään, ja sillä nimellähän ei ole oikeasti väliä.

Lue lisää

Tää taitaa taas kerran olla niitä "lavojen latinoita" jotka osaamisensa osoituksena vaihtelee tanssilajia kesken kappaleen muttei osaa mitään niistä kunnolla (?)

Montako kappaletta illan aikana tulee sellaisia joissa tyyli vaihtuu bw:n ja lindyn välillä niin että olis sopivaa vaihtaa tanssilajia?

Jos rehellisesti vastaat niin myöntänet että hyvä jos yhtäkään! Opettele siis itse ensin tanssimaan kumpaakin lajityypillisesti niin tulet huomaamaan että lindymusiikki ei sovi mitenkään bw:nä mentäväksi jos sitä tanssii KUNNOLLA!

Se on tietysti eri (jos) olet näitä "lavojen latinoita" jotka "osaa" 25 eri lajia muttei yhtäkään niistä kunnolla... -sitten voit vapaasti tanssia niitä hybridejäsi.

Lindhberg kirjoitti:

Tää taitaa taas kerran olla niitä "lavojen latinoita" jotka osaamisensa osoituksena vaihtelee tanssilajia kesken kappaleen muttei osaa mitään niistä kunnolla (?)

Montako kappaletta illan aikana tulee sellaisia joissa tyyli vaihtuu bw:n ja lindyn välillä niin että olis sopivaa vaihtaa tanssilajia?

Jos rehellisesti vastaat niin myöntänet että hyvä jos yhtäkään! Opettele siis itse ensin tanssimaan kumpaakin lajityypillisesti niin tulet huomaamaan että lindymusiikki ei sovi mitenkään bw:nä mentäväksi jos sitä tanssii KUNNOLLA!

Se on tietysti eri (jos) olet näitä "lavojen latinoita" jotka "osaa" 25 eri lajia muttei yhtäkään niistä kunnolla... -sitten voit vapaasti tanssia niitä hybridejäsi.

Lue lisää

Avainsana oli "voit", vaikka kokeellaksesi, ei tietenkään pidä vaihtaa jos se ei tilanteeseen sovi.

"Nopeaan lindyyn on ihan oma askeltekniikka. "

Ai on vai?

Olikohan ihan järkevästi kirjoittu lause, bwlh?
Ihan sama askeltekniikka nopeaankin on, moni vaan kokee trippeleiden skippailun helpommaksi ja tanssii siksi näin. Välttämätöntä se ei ole.

Älkääkä nyt jaksako alkaa jauhaa mitään tyhmää, lindyssä ei ole oikeaa ja väärää vaan eri vaihtoehtoja ja tapoja.

Nanna* kirjoitti:

"Nopeaan lindyyn on ihan oma askeltekniikka. "

Ai on vai?

Olikohan ihan järkevästi kirjoittu lause, bwlh?
Ihan sama askeltekniikka nopeaankin on, moni vaan kokee trippeleiden skippailun helpommaksi ja tanssii siksi näin. Välttämätöntä se ei ole.

Älkääkä nyt jaksako alkaa jauhaa mitään tyhmää, lindyssä ei ole oikeaa ja väärää vaan eri vaihtoehtoja ja tapoja.

Lue lisää

Viimeinen virke siis liittyi nopeaan lindyyn ja täällä aiemmin käytyihin keskusteluihin, joissa on esitetty erinäisiä "tosiasioita" nopean tanssimisesta.

Ja asiaan:

Äänestän itse molempia noin lajeina. Kummallakin lajilla on tarpeensa ja omat, joissain määrin eriävät, haastavuusalueensa. Olennaista ei siis ole laji vaan se, millainen itse on tanssijana.
Itse olen enemmän lindytanssija, joten koen sen mielekkäämmäksi.
Käännän siis aiheen niin päin, kummassa lajissa annat itsellesi äänen.

Lindhberg kirjoitti:

Tää taitaa taas kerran olla niitä "lavojen latinoita" jotka osaamisensa osoituksena vaihtelee tanssilajia kesken kappaleen muttei osaa mitään niistä kunnolla (?)

Montako kappaletta illan aikana tulee sellaisia joissa tyyli vaihtuu bw:n ja lindyn välillä niin että olis sopivaa vaihtaa tanssilajia?

Jos rehellisesti vastaat niin myöntänet että hyvä jos yhtäkään! Opettele siis itse ensin tanssimaan kumpaakin lajityypillisesti niin tulet huomaamaan että lindymusiikki ei sovi mitenkään bw:nä mentäväksi jos sitä tanssii KUNNOLLA!

Se on tietysti eri (jos) olet näitä "lavojen latinoita" jotka "osaa" 25 eri lajia muttei yhtäkään niistä kunnolla... -sitten voit vapaasti tanssia niitä hybridejäsi.

Lue lisää

Lyhyen aikaa sitten olin tanssiravintolassa tanssimassa. Siellä järjstettiin sitten tanssikilpailukin, jossa piti tanssia ripaskaa. Menin käsissä olevan parin kanssa mukaan kisaamaan vaikka kumpikaan ei tanssinut ripaskaa. Kisan ehkä 10 parista voitti pari, jonka mies onnistui sisällyttämään tanssiinsa jonkin verran ripaskan mooveja. Mun ja parin tanssi äänestettiinkin sitten seuraavaksi parhaaksi, vaikka ei tanssittu lainkaan ripaskaa ja vaihdettiin lajia kokoajan siinä tanssiessamme (BW, jive, bugg ja fusku taisi tulla käydyksi läpi). Välillä tanssittiin perusaskeltakin ja heiteltiin jalkojame miettiessäni, mikä laji pyydetyn lajin lisäksi parhaiten musiikkiin sopisi. Lie ollut mukavan näköistä, koska muitakin pareja paikalla oli.

Vielä kaipaisin perusteluja, mikä sinun mielestäsi tekee boogiesta/lindystä "huonomman" tanssin kuin esim. jive?

Sain äskettäin eräältä swing-tanssin harrastajalta sähköistä postia. En aio kysyä lupaa julkaisemiseen, mutta tässä se on:

"Yleisesti voi todeta eri swing-tanssien nimien olevan vain toistensa
synonyymejä. Vakioituja perusaskelluksia tietenkin on olemassa ja myös
niille on annettu omia nimityksiä, mutta käytännössä erilaisilla vakioilla
voi olla sama nimi tai samanlaisilla vakioilla eri nimi. BW:n askellus on
usein esitetty myös jiven, jitterbugin, east coast swingin ja 6-count
lindy hopin triplestep-perusaskellukseksi.

Myös perus lindyhop tunnetussa 8-count perusmuodossa on käytännössä
synonyymi muille swing nimityksille. Vaikkapa 8-count jivelle tai 8-count
bw:lle. Sama tanssi käytännössä, mutta tanssin luonne hiukan muuttuu ; 1
,2 ,3 a,4 ,5 a,6 ,7 ,8 ,; tai ; 1 ,2 ,3 a,4 ,5 ,6 ,7 a,8 ,;
a-iskun/askeleen kesto voi vaihdella noin 1/4 - 1/2 välillä.

Spesiaali lindy hop on swing tanssi, kun siihen tanssitaan valtaosa
tyylillisesti lindy hopin, eli ragtimen/charlestonin perintöä olevia
kuvioita.

Nykyisin yhä useammain boogia opetetaan vapaasti vietävänä ja vapain
askellussuunnin, niin perus-swingi siitä on muodostumassa ja myös jivestä
on muodostumassa samankaltainen vapaa swing, eli käytännössä sama tanssi.
Kumpaankin tanssiin nykyisin opetetaan ykköselle ja kakkoselle kävelyt
eteen ja taakse sekä rock askel."

Päivi.-.-.Tanssitytsä kirjoitti:

Vielä kaipaisin perusteluja, mikä sinun mielestäsi tekee boogiesta/lindystä "huonomman" tanssin kuin esim. jive?

vaan vähemmän lavalle sopivan. Boogie ja lindy ovat tavallisen lavatallaajan näkökulmasta lähinnä kilpa-/näytöstansseja ja niiden tanssiminen lavalla silkkaa elvistelyä ja esiintymistä.

Tikkuilija kirjoitti:

vaan vähemmän lavalle sopivan. Boogie ja lindy ovat tavallisen lavatallaajan näkökulmasta lähinnä kilpa-/näytöstansseja ja niiden tanssiminen lavalla silkkaa elvistelyä ja esiintymistä.

Lue lisää

Eihän se esiintyminen ja elvistely siitä tanssittavasta lajista ole kiinni, vaan tanssijasta! (Tosin toisinaan - melko useinkin - se on katsojan korvien välissä...)

Boogie ja lindy ovat sosiaalitansseja siinä kuin lavajivekin. Ja toisaalta taas ballroom jive on esiintymistanssi siinä kuin kilpa-boogie tai -lindy. Ei se lajista ole kiinni, vaan toteutustavasta.

Dirty boogi kirjoitti:

Sain äskettäin eräältä swing-tanssin harrastajalta sähköistä postia. En aio kysyä lupaa julkaisemiseen, mutta tässä se on:

"Yleisesti voi todeta eri swing-tanssien nimien olevan vain toistensa
synonyymejä. Vakioituja perusaskelluksia tietenkin on olemassa ja myös
niille on annettu omia nimityksiä, mutta käytännössä erilaisilla vakioilla
voi olla sama nimi tai samanlaisilla vakioilla eri nimi. BW:n askellus on
usein esitetty myös jiven, jitterbugin, east coast swingin ja 6-count
lindy hopin triplestep-perusaskellukseksi.

Myös perus lindyhop tunnetussa 8-count perusmuodossa on käytännössä
synonyymi muille swing nimityksille. Vaikkapa 8-count jivelle tai 8-count
bw:lle. Sama tanssi käytännössä, mutta tanssin luonne hiukan muuttuu ; 1
,2 ,3 a,4 ,5 a,6 ,7 ,8 ,; tai ; 1 ,2 ,3 a,4 ,5 ,6 ,7 a,8 ,;
a-iskun/askeleen kesto voi vaihdella noin 1/4 - 1/2 välillä.

Spesiaali lindy hop on swing tanssi, kun siihen tanssitaan valtaosa
tyylillisesti lindy hopin, eli ragtimen/charlestonin perintöä olevia
kuvioita.

Nykyisin yhä useammain boogia opetetaan vapaasti vietävänä ja vapain
askellussuunnin, niin perus-swingi siitä on muodostumassa ja myös jivestä
on muodostumassa samankaltainen vapaa swing, eli käytännössä sama tanssi.
Kumpaankin tanssiin nykyisin opetetaan ykköselle ja kakkoselle kävelyt
eteen ja taakse sekä rock askel."

Lue lisää

"Sain äskettäin eräältä swing-tanssin harrastajalta sähköistä postia."

Varsinainen titteli tuo swing-tanssin harrastaja, jos sillä haetaan äskeiselle viestille painoarvoa.

Jos hän tosissaan tekee lajeille eroa askeleiden pohjalta, hän on vielä aika alkutaipaleella swing-tanssien maailmassa.

Onhan humpassa ja valssissakin sama perusaskel, mutta ei ne näin swing-tanssiharrastajan näkökulmastakaan sama laji ole. Sanoin tangon ja foksin perusaskelta pidetään usein samana. Kuten myös foksin ja fuskun. En vielä tietääkseni ole koskaan foksia ja fuskua toisiinsa sekoittanut, askeleesta huolimatta.

"Ärsyttävän prootanssijan ja jotenkuten siedettävän kädenalipellen raja kulkee juuri tuossa."

Olen tismalleen samaa mieltä! Siedettävä kädenalipelle (onko todellisissa kädenalitanssijoissa muita, kuin pellejä?) osaa lähes kaikkia lajeja, etenkin tosi-swingejä. Ärsyttävä prootanssija (eli tyyppi, joka kuvittelee olevansa hyvä) taas osaa juuri fuskun, buggin ja jiven. Ja ärsyttävänä prootanssijana kuvittelee olevansa hyvä.

Tikkuilija kirjoitti:

vaan vähemmän lavalle sopivan. Boogie ja lindy ovat tavallisen lavatallaajan näkökulmasta lähinnä kilpa-/näytöstansseja ja niiden tanssiminen lavalla silkkaa elvistelyä ja esiintymistä.

Lue lisää

"Boogie ja lindy ovat tavallisen lavatallaajan näkökulmasta lähinnä kilpa-/näytöstansseja ja niiden tanssiminen lavalla silkkaa elvistelyä ja esiintymistä. "

Niimpä. Valitettavan moni tavallinen lavatallaaja tuudittautuu vääriin kuvitelmiinsa ja tekee jyrkkiä johtopäätöksiä ilman mitään todellista tietopohjaa.

Mikä voisi olla niin sosiaalista, kuin kunnon lindy! Kyllähän kaikissa tanssilajeissa esiinnytään joskus, mutta lindy perusmuodossaan on kaikkea muuta, kuin elvistelyä tai kilpa- ja näytöstanssi.
Vaikka näyttävää onkin.
Elvistelyn ja keskenäisen hauskanpidon kyllä erottaa. Jotkut vaan ovat niin juntteja, kateellisia tai jotain, että ylipäätään poikkeavaa toimintaa eivät hyväksy.

Mistä nuo väärät käsitykset sitten saavat alkunsa?
Valitettavasti näkyy liikaa sellaisia, jotka näkevät tarpeellisiksi omien taitojensa esittelyn sosiaalitansseissa. Käsittämätöntä, mistä nämä tyypit tulevat, kun tosiasiassa yleensä ovat niitä, jotka eivät juurikaan lajista tiedä ja käytännössä eivät sitä sen enempää osaa tanssia.
Yleisesti elvistelijät suomalaisessa kulttuurissa ärsyttävät ja niimpä antavat sitten koko lajille ja sen harrastajakunnalle idiootin maineen.

Mielestäni seurojen ja lajeja opettavien pitäisi ottaa enemmän vastuuta myös asenne- ja kulttuurikasvatuksesta. Ihan alkeiskurssista lähtien.
Jos opettaa jotakin, esimerkiksi noston tai näyttävämmän kuvion, pitäisi myös opettaa, ettei lavatanssit ole tytön viskelyyn oikea paikka! Uuden opin hurma jostain syystä näyttää usein sumentavan oman arvostelukyvyn siitä, mikä on fiksua ja turvallista muille tanssijoille.

Kuten Päivi kirjoitti, ei ole tuo lajikysymys, vaan ihan vaan tanssijasta kiinni.

En itsekään pidä lindyä lavalle kovin sopivana, mutta se johtuu täysin musiikista. Swingiä harva lavabändi soittaa. Boogieta taas voi hyvin tanssia samaan musiikkiin, kuin jiveä ja mielestäni boogie sopii sosiaalitanssimuodossa (ja sossukuvioin!!!) lavalle ihan hyvin.

Päivi.-.-.Tanssitytsä kirjoitti:

Eihän se esiintyminen ja elvistely siitä tanssittavasta lajista ole kiinni, vaan tanssijasta! (Tosin toisinaan - melko useinkin - se on katsojan korvien välissä...)

Boogie ja lindy ovat sosiaalitansseja siinä kuin lavajivekin. Ja toisaalta taas ballroom jive on esiintymistanssi siinä kuin kilpa-boogie tai -lindy. Ei se lajista ole kiinni, vaan toteutustavasta.

Lue lisää

Eihän se ole lajista kiinni, mutta nuo boogielindyilijät pistävät eniten lavoilla silmään.

Nanna* kirjoitti:

"Boogie ja lindy ovat tavallisen lavatallaajan näkökulmasta lähinnä kilpa-/näytöstansseja ja niiden tanssiminen lavalla silkkaa elvistelyä ja esiintymistä. "

Niimpä. Valitettavan moni tavallinen lavatallaaja tuudittautuu vääriin kuvitelmiinsa ja tekee jyrkkiä johtopäätöksiä ilman mitään todellista tietopohjaa.

Mikä voisi olla niin sosiaalista, kuin kunnon lindy! Kyllähän kaikissa tanssilajeissa esiinnytään joskus, mutta lindy perusmuodossaan on kaikkea muuta, kuin elvistelyä tai kilpa- ja näytöstanssi.
Vaikka näyttävää onkin.
Elvistelyn ja keskenäisen hauskanpidon kyllä erottaa. Jotkut vaan ovat niin juntteja, kateellisia tai jotain, että ylipäätään poikkeavaa toimintaa eivät hyväksy.

Mistä nuo väärät käsitykset sitten saavat alkunsa?
Valitettavasti näkyy liikaa sellaisia, jotka näkevät tarpeellisiksi omien taitojensa esittelyn sosiaalitansseissa. Käsittämätöntä, mistä nämä tyypit tulevat, kun tosiasiassa yleensä ovat niitä, jotka eivät juurikaan lajista tiedä ja käytännössä eivät sitä sen enempää osaa tanssia.
Yleisesti elvistelijät suomalaisessa kulttuurissa ärsyttävät ja niimpä antavat sitten koko lajille ja sen harrastajakunnalle idiootin maineen.

Mielestäni seurojen ja lajeja opettavien pitäisi ottaa enemmän vastuuta myös asenne- ja kulttuurikasvatuksesta. Ihan alkeiskurssista lähtien.
Jos opettaa jotakin, esimerkiksi noston tai näyttävämmän kuvion, pitäisi myös opettaa, ettei lavatanssit ole tytön viskelyyn oikea paikka! Uuden opin hurma jostain syystä näyttää usein sumentavan oman arvostelukyvyn siitä, mikä on fiksua ja turvallista muille tanssijoille.

Kuten Päivi kirjoitti, ei ole tuo lajikysymys, vaan ihan vaan tanssijasta kiinni.

En itsekään pidä lindyä lavalle kovin sopivana, mutta se johtuu täysin musiikista. Swingiä harva lavabändi soittaa. Boogieta taas voi hyvin tanssia samaan musiikkiin, kuin jiveä ja mielestäni boogie sopii sosiaalitanssimuodossa (ja sossukuvioin!!!) lavalle ihan hyvin.

Lue lisää

"Valitettavan moni tavallinen lavatallaaja tuudittautuu vääriin kuvitelmiinsa ja tekee jyrkkiä johtopäätöksiä ilman mitään todellista tietopohjaa."

Kun nämä boogarit ja lindyilijät tietävät miten suuri osa (joskus jopa suurin osa) kanssatanssijoista noihin tansseihin tanssilavalla suhtautuu, niin miksi he sitten näitä siellä tanssivat ja monesti varsin näkyvällä paikalla? Eikö kannattaisi pyrkiä olemaan vähemmän provosoiva?

Tilannetta voisi verrata siihen, että ammattilaulajat tai muuten hyvin ammattimaisesti laulavat harrastajat valtaisivat karaokepaikan. Kyllä siinä tavallisella karaokeharrastajalla kynnys nousta lauteille kasvaa valtavasti ja fiilis laskee muutenkin. Hauskanpito muuttuu kilpailunomaiseksi ja tulee pakonomainen tarve kehittää itseään, jottei jäisi aivan rupusakkiin. Kaikki eivät sellaisesta kehityksestä pidä.

juurikin tuossa kirjoitti:

"Valitettavan moni tavallinen lavatallaaja tuudittautuu vääriin kuvitelmiinsa ja tekee jyrkkiä johtopäätöksiä ilman mitään todellista tietopohjaa."

Kun nämä boogarit ja lindyilijät tietävät miten suuri osa (joskus jopa suurin osa) kanssatanssijoista noihin tansseihin tanssilavalla suhtautuu, niin miksi he sitten näitä siellä tanssivat ja monesti varsin näkyvällä paikalla? Eikö kannattaisi pyrkiä olemaan vähemmän provosoiva?

Tilannetta voisi verrata siihen, että ammattilaulajat tai muuten hyvin ammattimaisesti laulavat harrastajat valtaisivat karaokepaikan. Kyllä siinä tavallisella karaokeharrastajalla kynnys nousta lauteille kasvaa valtavasti ja fiilis laskee muutenkin. Hauskanpito muuttuu kilpailunomaiseksi ja tulee pakonomainen tarve kehittää itseään, jottei jäisi aivan rupusakkiin. Kaikki eivät sellaisesta kehityksestä pidä.

Lue lisää

Jo lähes parinkymmenen vuoden ajan uudet tanssitulokkaat ovat arkailleet enemmän tangon ja foksin tanssimista kuin swingien tanssimista. Tangoa pidetään yleisesti erittäin vaikeana tanssina, ja sen oppiminen voi kestää kauan. Jiveä, fuskua, ja boogia pidetään aluksi vaikeana, mutta ne opitaan hyvinkin helposti.

Ja tämä kokemus nuorten lavatanssiryhmien ohjaamisesta.

Nuorten ohjaaja kirjoitti:

Jo lähes parinkymmenen vuoden ajan uudet tanssitulokkaat ovat arkailleet enemmän tangon ja foksin tanssimista kuin swingien tanssimista. Tangoa pidetään yleisesti erittäin vaikeana tanssina, ja sen oppiminen voi kestää kauan. Jiveä, fuskua, ja boogia pidetään aluksi vaikeana, mutta ne opitaan hyvinkin helposti.

Ja tämä kokemus nuorten lavatanssiryhmien ohjaamisesta.

Lue lisää

siitä miten lavalla näihin tanssijoihin suhtaudutaan. Miksi kukaan menee tarkoituksella ärsyttämään muita? Siksikö että itsellä on hauskaa? Entäs ne muut? Minulle on aina opetettu, että pitää huomioida muutkin ihmiset.

Nanna* kirjoitti:

"Ärsyttävän prootanssijan ja jotenkuten siedettävän kädenalipellen raja kulkee juuri tuossa."

Olen tismalleen samaa mieltä! Siedettävä kädenalipelle (onko todellisissa kädenalitanssijoissa muita, kuin pellejä?) osaa lähes kaikkia lajeja, etenkin tosi-swingejä. Ärsyttävä prootanssija (eli tyyppi, joka kuvittelee olevansa hyvä) taas osaa juuri fuskun, buggin ja jiven. Ja ärsyttävänä prootanssijana kuvittelee olevansa hyvä.

Lue lisää

lavan valtaa jonkun kurssin, leirin tai kilpailun ansiosta paikalla oleva boogilindyjengi, joka kutakuinkin estoitta täyttää koko lattian. Muut jäävät jalkoihin, kun nämä proot yrittävät tehdä vaikutusta toisiinsa. Kisoissakaan ei nähdä niin paljon akroja kuin näissä tilanteissa. Ei ihme, jos jollakin ensimmäistä kerta lavalle tuollaisena iltana saapuvalla menee sisu kaulaan ja kerta jää viimeiseksi.

mutta kysehän onkin kirjoitti:

siitä miten lavalla näihin tanssijoihin suhtaudutaan. Miksi kukaan menee tarkoituksella ärsyttämään muita? Siksikö että itsellä on hauskaa? Entäs ne muut? Minulle on aina opetettu, että pitää huomioida muutkin ihmiset.

Lue lisää

Ainakin kahdelta merkittävältä lavalta jäivät swingtanssijat pois tanssienjärjestäjän tarkoituksellisten ohjelmistovalintojen seurauksena. Tämän seurauksena kumpikin lava menetti myös suuren osan muita tanssijoita, lavat olivat lähes kuolla pois. Nyt toinen lava on saanut takaisin osan swingtanssijoista, ja suosio on myös sen myötä palautunut. Toinen on edelleenkin suurissa vaikeuksissa ja elpymisestä on korkeintaan hyvin pieniä merkkejä olemassa. Nykyajan nuorille naisille ei enää riitä pelkkä laahustustanssiminen vaan pitää olla myös swingimpää menoa.
Kumpikin lava yritti pitää kiinni vanhoista tanssijoista ja ohjelma oli myös sen mukainen. Ensimmäiseksi jäivät pois swingtanssijat, sitten jäivät pois nuoret naiset ja osa taitavista vanhemmista naisista. Nuorten naisten jälkeen jäivät pois miehet lähes kaikista ikäluokista ja vain örisijät jäivät jälelle. Suosion romahtaminen oli tosiasia. Isot tanssipaikat eivät vanhojen tanssien tanssiprofiililla tule toimeen. Ja yksi asia unohdetaan, lähestyyhän rock 'n' rollaajien ikä jo seisemääkymmentä vuotta.

Toinen lavoista muutti radikaalisti ohjelmistojaan selkeästi myös swingtanssijoiden suosimaan suuntaan, ja muutama vuosi elvytellessä vierähti, mutta nyt näyttäisi sousio taas vakiintuvan hyvälle tasolle. Toinen kamppailee edelleen suosion palauttamiseksi, mutta tekee edelleen ratkaisevia virheitä ohjelmistovalinnoissaan.

Mitkä onkaan niitä suosituimpia tanssipaikkoja - juuri ne missä käy myös runsaasti swingtanssijoita. Näissä paikoissa swingien soidessa saattaa parketilla olla vain muutama pari foksaajia. Jos nämä swingtanssijat jäisivät pois tanssipaikoilta, niin kovasti tyhjää olisi monessa isossa suositussa paikassa.

Nuorten ohjaaja kirjoitti:

Ainakin kahdelta merkittävältä lavalta jäivät swingtanssijat pois tanssienjärjestäjän tarkoituksellisten ohjelmistovalintojen seurauksena. Tämän seurauksena kumpikin lava menetti myös suuren osan muita tanssijoita, lavat olivat lähes kuolla pois. Nyt toinen lava on saanut takaisin osan swingtanssijoista, ja suosio on myös sen myötä palautunut. Toinen on edelleenkin suurissa vaikeuksissa ja elpymisestä on korkeintaan hyvin pieniä merkkejä olemassa. Nykyajan nuorille naisille ei enää riitä pelkkä laahustustanssiminen vaan pitää olla myös swingimpää menoa.
Kumpikin lava yritti pitää kiinni vanhoista tanssijoista ja ohjelma oli myös sen mukainen. Ensimmäiseksi jäivät pois swingtanssijat, sitten jäivät pois nuoret naiset ja osa taitavista vanhemmista naisista. Nuorten naisten jälkeen jäivät pois miehet lähes kaikista ikäluokista ja vain örisijät jäivät jälelle. Suosion romahtaminen oli tosiasia. Isot tanssipaikat eivät vanhojen tanssien tanssiprofiililla tule toimeen. Ja yksi asia unohdetaan, lähestyyhän rock 'n' rollaajien ikä jo seisemääkymmentä vuotta.

Toinen lavoista muutti radikaalisti ohjelmistojaan selkeästi myös swingtanssijoiden suosimaan suuntaan, ja muutama vuosi elvytellessä vierähti, mutta nyt näyttäisi sousio taas vakiintuvan hyvälle tasolle. Toinen kamppailee edelleen suosion palauttamiseksi, mutta tekee edelleen ratkaisevia virheitä ohjelmistovalinnoissaan.

Mitkä onkaan niitä suosituimpia tanssipaikkoja - juuri ne missä käy myös runsaasti swingtanssijoita. Näissä paikoissa swingien soidessa saattaa parketilla olla vain muutama pari foksaajia. Jos nämä swingtanssijat jäisivät pois tanssipaikoilta, niin kovasti tyhjää olisi monessa isossa suositussa paikassa.

Lue lisää

Kannatan ehdottomasti nykyajan lavojen perustansseja, eli buggia, fuskua ja jiveä. Niiden alkeet opetetaankin monella perustason lavatanssikurssilla foksin, valssin ja humpan ym. ohella, mikä on aivan oikein. Sen sijaan en tykkää ollenkaan siitä kehityksestä, jota monet rock'n'swing-seurat edistävät toiminnallaan. Ne ovat tuoneet kilpailumaisen tunnelman tanssilavoille. Lindy hop ja boogie woogie ovat tämän kisatunnelman varsinaisia sanansaattajia.

Olen tanssinut Boogieta vasta hyvin vähän enkä tanssi lindyä lainkaan. Kuitenkin minusta on alkanut tuntua siltä, että Boogien, Lindyn ym. uudempien lajien vastustajat ovat niitä samoja, jotka jokin aika sitten vastustivat kädenalilajien yleistymistä lavoilla ylipäänsä. Ei ole montaa vuotta siitä, kun Bugg ja Jive näytti yleistäen varsinkin miesten tanssimana kerrassaan surkealta ja koko tanssien sopivuutta lavoille epäiltiin; olihan olemassa musiikkeihin sopivat perinteiset askeletkin. Kun sitten näiden ahdasmielisten harmiksi kyseiset tanssit yleistyivät niin paljon että niitä alettiin osata, katsoi iso osa lavakävijöistä tarpeelliseksi opetella buggaamaan ja jonkin swing-lajin. Tämä johti kädenalilajien yleiseen hyväksymiseen, vaikka sitkeää vastustusta edelleen esiintyy vähemmistön osalta.

Jive on fuskuun, boogieen, buggiin ja lindyyn verrattuna ehkä ahdasmielisin tanssi siinä mielessä että kilpatanssitaustaisena tanssina siinä on varsin vakioidut askelet ja kuviot. Sopii hyvin mm. kädenalilajien sylitanssiversioksi ja vastaa perinteistä käsitystä viemisestä ja seuraamisesta. Voihan siinäkin irrotella, mutta vaikeampaa se on matalalla tasolla kuin muissa mainitsemissani lajeissa. Alkeistasolla mies voi Jivessä hinkata perusaskelta paikallaan ja uskotella itselleen osaavansa tanssia kun saa tytön pyörimään muutaman peruskuvion. Ei tunnu haittaavan jos askelia jää välillä poiskin. Boogiessa sama ei millään onnistu, vaan jotta tanssi tuntuisi lajinomaiselta, täytyy askeltekniikka oikeasti osata. Samalla tanssista tulee liikkuvaa (liikkuminen on helppoa) ja letkeän näköistä, mikä tottumattoman silmään näyttää proomaiselta. Esim. Jivessä melko hyvä tanssija on jo se, joka tanssii perusaskelta rennosti.

Minusta on harmi että lavakävijät (sekä naisia että miehiä) ovat jakaantumassa kahtia siinä mielessä että toinen ryhmä (1) pitää perinteisestä roolijaosta, että tanssi on hyvin kaavamaista, ylimääräistä liikkumista on vähän ja tanssi on paljon viejän varassa. Toinen ryhmä (2) taas haluaa tanssia mahdollisimman vapaalla tyylillä, tanssi on liikkuvan ja letkeän näköistä ja molemmat "sooloilevat" omiaan tanssin aikana. Molemmat (1&2) mahtuvat kyllä lavoille jos sopu sijaa antaa. Tottumattoman on vaikea hahmottaa todellista osaamistasoa. Lavaetiketin osaamisen taas hahmottaa helposti mm. muiden huomioimisesta.

Nanna* kirjoitti:

"Sain äskettäin eräältä swing-tanssin harrastajalta sähköistä postia."

Varsinainen titteli tuo swing-tanssin harrastaja, jos sillä haetaan äskeiselle viestille painoarvoa.

Jos hän tosissaan tekee lajeille eroa askeleiden pohjalta, hän on vielä aika alkutaipaleella swing-tanssien maailmassa.

Onhan humpassa ja valssissakin sama perusaskel, mutta ei ne näin swing-tanssiharrastajan näkökulmastakaan sama laji ole. Sanoin tangon ja foksin perusaskelta pidetään usein samana. Kuten myös foksin ja fuskun. En vielä tietääkseni ole koskaan foksia ja fuskua toisiinsa sekoittanut, askeleesta huolimatta.

Lue lisää

Mitä nyt oikein tarkoitat? Juuri samaa edellä kirjoitettiin.

Jos haluat hiukan päästä swingin saloihin sisälle, niin sopivia hakusanoja käyttäen netistä löytyy aloittelijallekin tietoa vaikka kuinka paljon. Samoin tanssikerhojen kursseilta saa aloittelijalle sopivaa tietoa. Ei muuta kuin mukaan vain.

juurikin tuossa kirjoitti:

"Valitettavan moni tavallinen lavatallaaja tuudittautuu vääriin kuvitelmiinsa ja tekee jyrkkiä johtopäätöksiä ilman mitään todellista tietopohjaa."

Kun nämä boogarit ja lindyilijät tietävät miten suuri osa (joskus jopa suurin osa) kanssatanssijoista noihin tansseihin tanssilavalla suhtautuu, niin miksi he sitten näitä siellä tanssivat ja monesti varsin näkyvällä paikalla? Eikö kannattaisi pyrkiä olemaan vähemmän provosoiva?

Tilannetta voisi verrata siihen, että ammattilaulajat tai muuten hyvin ammattimaisesti laulavat harrastajat valtaisivat karaokepaikan. Kyllä siinä tavallisella karaokeharrastajalla kynnys nousta lauteille kasvaa valtavasti ja fiilis laskee muutenkin. Hauskanpito muuttuu kilpailunomaiseksi ja tulee pakonomainen tarve kehittää itseään, jottei jäisi aivan rupusakkiin. Kaikki eivät sellaisesta kehityksestä pidä.

Lue lisää

Oma pointtinihan oli juurikin siinä, että nämä tahallaan muita ärsyttävät tyypit (elvistelijät jne), ovat swing-tanssijoissa marginaalinen osa. Ja yleensä niitä, jotka eivät juurikaan lajeja hallitse.
Juuri tähän penäsin vastuuta opettajilta ja valmentajilta.
Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä...

"miksi he sitten näitä siellä tanssivat ja monesti varsin näkyvällä paikalla?"

No, miksi ihminen tekee sitä, mistä pitää ja mitä osaa? Swing-tanssija tanssii, kuten osaa ja kokee mielekkääksi. Olisihan se nyt hölmöä, että opettelee taidon, jota ei käytä, jotta muita ei harmita.

Mieti nyt. Esimerkki: Elät musta-harmaassa mailmassa. Tykkäät neulomisesta ja teet mahdottoman komeat villapaidat koko perheelle ja niin kirkkaasta väristä, että paita erottuu massassa. Oma ilosi neulomisesta värjää langan, joten et voi tehdä, kuin kirkkaan paidan. Ette vaan voi käyttää niitä paitoja, ettei muita harmita.

Kuvittele, että musta-harmaa maailma on peruslavatanssit. Pidät swing-musiikista ja -tanssista, sen liikekielestä ja ihmisistä, jotka sitä harrastaa. Villapaita kuvaa sitä, miten et voi tehdä haluamaasi asiaa kehittymättä. Langan värjäävä ilo kuvaa sitä iloa ja naurua, joka tanssistasi hehkuu keskustelevien tai totisina nautiskelevien lavatanssijoiden keskellä, etkä voi sille mitään.

Tiedän, että pidät esimerkiksi omaa kaveriporukkaani tällaisina esiintyjinä. Väitän, että kukaan meistä ei kuitenkaan lavalla tahdo itseään esittää. Se vaan on niin, että muiden pysyessä suljetussa otteessa ja edetessä hitaammin, täysin eriävät liikeradat erottuvat massasta.

Miksi sitten tanssitaan näkyvällä paikalla? Siksi, että ollaan usein reunassa ja ajatellaan olevamme vähemmän tiellä. Toinen vaihtoehto olisi tanssia keskellä ja sielläkin usein tanssitaan. Sinne vaan ei välttämättä tungoksessa helposti pääse ja siellä yleensä on paljon vaikeampi väistellä muita (ja muiden swing-tanssijoita). Eikä haluta mennä "tavisfuskutanssijan" viereen tanssimaan. Ihan vaan siksi, ettei hänelle tulisi harmillinen olo. En itse ainakaan tykkäisi, jos joku itseäni paljon parempi tulisi viereeni tanssimaan. Tuntisin itseni ihan surkeaksi ja miettisin, että millehän tuon rinnalla näytän. Siirryn mieluummin sitten katselemaan hänen tanssiaan. (Teen sen toki mielelläni, kylläkin.)

Ei lavalla meistä kukaan jaksa tosissaan edes tanssia. Se vaan vähän on niin, että viejä vie ajattelematta kuvioita ja helposti enemmän tanssineella tulee vaikeampia kuvioita. Niitä tulee usein enemmän tahkottua treeneissä, joten ne ovat viejällä päällimmäisenä mielessä. Pieni tila myös pakottaa tekemään "tyhmiä häkkyröitä", koska peruskuviot vie enemmän tilaa. Lajista tietämätön usein pitää näitä häkkyröitä näyttävinä ja voihan ne sitä joskus ollakin. Mutta ne syntyvät siitä, että tilaa on vähän ja tyttö pitää vaan viedä, minne mahtuu, eikä siitä kuvion tekemisen tarpeesta.

Tiedätkö, mille näyttää, kun kisoissa (oikeat kansainväliset) huiput lämmittelee? Tai bileissä jorailee keskenään? Siis täysin hömpsyttelee. Ihan sairaan upealle! Höpsyttely ja mitättömin tehoin tanssiminen vaan näyttää niin hallitulle, energiselle, kevyelle ja kauniille, vaikka he ei edes yritä! Itse vaikka kuinka yrittää, näyttää vieressä laiskalle elefantille.
Saati sitten siellä kisalattialla, kun hekin on tosissaan.

Ehkä sama ilmiö toistuu lavoilla. Tanssiteknisen tasoeron huomaa, vaikka osaavampi tanssisi kuinka "huonosti". Perusasioiden pois jättäminen vaan on ihan älyttömän vaikeaa ja oikeastaan aika tyhmää. Jos kerran osaa, niin miksi sitten pitäisi olla, kuin ei osaisi.

Silloin, kun en itse tanssinut swingejä, kuljin porukassa, jossa swing-tanssijoista ei välitetty ja saatoimme valita paikan artistin mukaan. No, niinhän teen nytkin, mutta käänteisesti. Peruslavaiskelmää soittavat artistit ei juurikaan houkuttele paikalla swing-tanssijoita. Swing-tanssijat kaipaavat värikkäämpää ja vaihtelevampaa musiikkia.

Itselleni kävi niin, että pidin samoista artisteista swing-tanssijoiden kanssa ja huomasin, että heillä näytti olevan hauskaa ja heidän tanssinsa sopi suosikkimusiikkini paremmin, kuin oma lavatanssini.
Niimpä piti vähän hieroa tuttavuutta swing-tanssijoiden kanssa ja kuulla lajeista ja niitä opettavista tahoista. Takahikiässä swing-tanssi oli täysin tuntematon käsite, joten ensin uteliaana piti matkustaa satoja kilometrejä leirille ja loppujen lopuksi muuttaa Turkuun. :)

"Hauskanpito muuttuu kilpailunomaiseksi ja tulee pakonomainen tarve kehittää itseään, jottei jäisi aivan rupusakkiin. Kaikki eivät sellaisesta kehityksestä pidä."

Niin. Eli vaihtoehdot on jäädä rupusakkiin tai kehittää itseään, jotta voi taas pitää hauskaa. Tämä kehittäminenkin on toisinaan yllättävän kivaa. :)

Tietoa löytyy kirjoitti:

Mitä nyt oikein tarkoitat? Juuri samaa edellä kirjoitettiin.

Jos haluat hiukan päästä swingin saloihin sisälle, niin sopivia hakusanoja käyttäen netistä löytyy aloittelijallekin tietoa vaikka kuinka paljon. Samoin tanssikerhojen kursseilta saa aloittelijalle sopivaa tietoa. Ei muuta kuin mukaan vain.

Lue lisää

"Mitä nyt oikein tarkoitat? Juuri samaa edellä kirjoitettiin."

Eihei, vaan tarkoitin sitä, että swing-tanssien eroja ei voi etsiä askeleista, kuten aiemmassa viestissä tehtiin.

Swing-tanssien askeleissa on yhtä vähän/paljon eroja, kuin lavatanssienkin. Kuitenkaan esimerkiksi humppaa ja valssia ei voi väittää samaksi tanssiksi, saatikka fuskua ja foksia. Näin ei myöskään esimerkiksi boogieta, jiveä ja lindyä voi väittää samaksi tanssiksi.

Boogiessa, jivessä ja lindyssä on kuitenkin esimerkiksi hyvin erilaiset tyylit ja vientiseurannat. Jivessä (ja osittain myös boogiessa) suurin osa asioista perustuu siihen, mille tanssi näyttää. (Alkuperäisessä) Lindyssä taas tanssin ulkonäkö on pohjimmiltaan seurausta siitä, mitä tanssissa ja tanssijoiden välillä tapahtuu. Se on aika luonnollista, kun ottaa lajin synnyn huomioon. Ja sen, että tanssijoilla ei ollut käytössään peilejä, saatikka videokameroita.

Mitä jiveen ja boogieen tulee, niin ihme juttu. Ensin otetaan vanha rokkitanssi, mistä väen vängällä pitää tehdä koreografioitu latinalaistanssi. Vaikka sillä ei ole hetkeen ollut latinoiden kanssa mitään tekemistä.
Sitten etsitään lajin alkuperä uudestaan ja nimetään siitä oma lajinsa, boogie.
Se ei kuitenkaan kaikille kelpaa, ties miksi, joten pitää sitten alkaa uudestaan karimaan tätä kehitettyä lajia kaikille sopivaksi, pitämällä se kuitenkin latinalaisena ja "hienona". Ei siis tehdä siitä alkuperäistä.
Ja loppujen lopuksi kumpikaan ei hetken kuluttua ole enää se alkuperäinen 50-luvun rokkitanssi.
Niin, ja sitten on vielä näiden välistä West Coast Swing. Lyödäänkö vetoa, että seuraavan viiden vuoden kuluessa silläkin on Suomessa vannoutuneet kannattajat?

Kun swingiä harrastaa riittävästi, tajuaa, että askeleet on seurausta, ei syytä. Eikä niillä ole niin merkitystä lajin tunnistettavuuden kannalta. (Kilpailuissa ne tietysti ovat merkittäviä, koska ne sääntöihin on kirjattu. Mutta se onkin ihan toinen tarina.)


"sopivia hakusanoja käyttäen netistä löytyy aloittelijallekin tietoa "

Tiedätkö, tämä mua on vähän huolettanut. Netistä kyllä löytyy tietoa, mutta täysin suodattamatonta. Samoin videoita. Annoin kerran haastattelua yhdelle toimittajalle, joka ilmestyi paikalle suunnilleen asenteella "mä kyllä tiedän jo swing-tanssista kaiken, kun googletin". Ihan ihmejuttua oli löytänytkin! Onneksi ei mennyt painamaan sitä lehteen, eikä yhdistänyt mitenkään meidän touhuihin.

Olen siis omissa touhuissa korvannut tuon netistä lukemisen ehdottamisen antamalla suoraan linkit. Samalla olen yleensä kertonut, että kaikkea netistä löytyvää kannattaa kyseenalaistaa.

Dirty boogi kirjoitti:

Sain äskettäin eräältä swing-tanssin harrastajalta sähköistä postia. En aio kysyä lupaa julkaisemiseen, mutta tässä se on:

"Yleisesti voi todeta eri swing-tanssien nimien olevan vain toistensa
synonyymejä. Vakioituja perusaskelluksia tietenkin on olemassa ja myös
niille on annettu omia nimityksiä, mutta käytännössä erilaisilla vakioilla
voi olla sama nimi tai samanlaisilla vakioilla eri nimi. BW:n askellus on
usein esitetty myös jiven, jitterbugin, east coast swingin ja 6-count
lindy hopin triplestep-perusaskellukseksi.

Myös perus lindyhop tunnetussa 8-count perusmuodossa on käytännössä
synonyymi muille swing nimityksille. Vaikkapa 8-count jivelle tai 8-count
bw:lle. Sama tanssi käytännössä, mutta tanssin luonne hiukan muuttuu ; 1
,2 ,3 a,4 ,5 a,6 ,7 ,8 ,; tai ; 1 ,2 ,3 a,4 ,5 ,6 ,7 a,8 ,;
a-iskun/askeleen kesto voi vaihdella noin 1/4 - 1/2 välillä.

Spesiaali lindy hop on swing tanssi, kun siihen tanssitaan valtaosa
tyylillisesti lindy hopin, eli ragtimen/charlestonin perintöä olevia
kuvioita.

Nykyisin yhä useammain boogia opetetaan vapaasti vietävänä ja vapain
askellussuunnin, niin perus-swingi siitä on muodostumassa ja myös jivestä
on muodostumassa samankaltainen vapaa swing, eli käytännössä sama tanssi.
Kumpaankin tanssiin nykyisin opetetaan ykköselle ja kakkoselle kävelyt
eteen ja taakse sekä rock askel."

Lue lisää

Jos swingeille ei mukamas ole tanssityypillisiä askelluksia ja askesarjoja, niin miksi sitten niille kuitenkin sellaisia esitetään. Eikös se tanssitapa ja tyyli ole myös askelluskuvioista riippuvainen.

Lainaamasi kirjoituksen perusteella voisi siis tanssia swingejä vaikka millä askelluksella. Onko siis yhteen ja samaan askellukseen useita swingejä ja vaikka tanssii erilaisilla askelluksilla, niin se voi kuitenkin olla samaa swingiä.

Miksi kuitenkin yleisesti eri swingeille esitetään ns. vakioaskellus, vaikka sillä ei olisikaan mitään merkitystä. Olisi siis mikä tahansa swingi niin sen voisi tanssia nelosina, kuutosina, kaseina tai kymppeinä. Eikö olisi kuitenkin loogista että swingeillä olisi lajityypilliset askellukset.

Nanna* kirjoitti:

"Mitä nyt oikein tarkoitat? Juuri samaa edellä kirjoitettiin."

Eihei, vaan tarkoitin sitä, että swing-tanssien eroja ei voi etsiä askeleista, kuten aiemmassa viestissä tehtiin.

Swing-tanssien askeleissa on yhtä vähän/paljon eroja, kuin lavatanssienkin. Kuitenkaan esimerkiksi humppaa ja valssia ei voi väittää samaksi tanssiksi, saatikka fuskua ja foksia. Näin ei myöskään esimerkiksi boogieta, jiveä ja lindyä voi väittää samaksi tanssiksi.

Boogiessa, jivessä ja lindyssä on kuitenkin esimerkiksi hyvin erilaiset tyylit ja vientiseurannat. Jivessä (ja osittain myös boogiessa) suurin osa asioista perustuu siihen, mille tanssi näyttää. (Alkuperäisessä) Lindyssä taas tanssin ulkonäkö on pohjimmiltaan seurausta siitä, mitä tanssissa ja tanssijoiden välillä tapahtuu. Se on aika luonnollista, kun ottaa lajin synnyn huomioon. Ja sen, että tanssijoilla ei ollut käytössään peilejä, saatikka videokameroita.

Mitä jiveen ja boogieen tulee, niin ihme juttu. Ensin otetaan vanha rokkitanssi, mistä väen vängällä pitää tehdä koreografioitu latinalaistanssi. Vaikka sillä ei ole hetkeen ollut latinoiden kanssa mitään tekemistä.
Sitten etsitään lajin alkuperä uudestaan ja nimetään siitä oma lajinsa, boogie.
Se ei kuitenkaan kaikille kelpaa, ties miksi, joten pitää sitten alkaa uudestaan karimaan tätä kehitettyä lajia kaikille sopivaksi, pitämällä se kuitenkin latinalaisena ja "hienona". Ei siis tehdä siitä alkuperäistä.
Ja loppujen lopuksi kumpikaan ei hetken kuluttua ole enää se alkuperäinen 50-luvun rokkitanssi.
Niin, ja sitten on vielä näiden välistä West Coast Swing. Lyödäänkö vetoa, että seuraavan viiden vuoden kuluessa silläkin on Suomessa vannoutuneet kannattajat?

Kun swingiä harrastaa riittävästi, tajuaa, että askeleet on seurausta, ei syytä. Eikä niillä ole niin merkitystä lajin tunnistettavuuden kannalta. (Kilpailuissa ne tietysti ovat merkittäviä, koska ne sääntöihin on kirjattu. Mutta se onkin ihan toinen tarina.)


"sopivia hakusanoja käyttäen netistä löytyy aloittelijallekin tietoa "

Tiedätkö, tämä mua on vähän huolettanut. Netistä kyllä löytyy tietoa, mutta täysin suodattamatonta. Samoin videoita. Annoin kerran haastattelua yhdelle toimittajalle, joka ilmestyi paikalle suunnilleen asenteella "mä kyllä tiedän jo swing-tanssista kaiken, kun googletin". Ihan ihmejuttua oli löytänytkin! Onneksi ei mennyt painamaan sitä lehteen, eikä yhdistänyt mitenkään meidän touhuihin.

Olen siis omissa touhuissa korvannut tuon netistä lukemisen ehdottamisen antamalla suoraan linkit. Samalla olen yleensä kertonut, että kaikkea netistä löytyvää kannattaa kyseenalaistaa.

Lue lisää

West Coast Swingiä ei ainakaan nykyään tanssita mihinkään rock-musiikkiin, menee jo enemmän yökerhopuolelle.

Nanna* kirjoitti:

"Mitä nyt oikein tarkoitat? Juuri samaa edellä kirjoitettiin."

Eihei, vaan tarkoitin sitä, että swing-tanssien eroja ei voi etsiä askeleista, kuten aiemmassa viestissä tehtiin.

Swing-tanssien askeleissa on yhtä vähän/paljon eroja, kuin lavatanssienkin. Kuitenkaan esimerkiksi humppaa ja valssia ei voi väittää samaksi tanssiksi, saatikka fuskua ja foksia. Näin ei myöskään esimerkiksi boogieta, jiveä ja lindyä voi väittää samaksi tanssiksi.

Boogiessa, jivessä ja lindyssä on kuitenkin esimerkiksi hyvin erilaiset tyylit ja vientiseurannat. Jivessä (ja osittain myös boogiessa) suurin osa asioista perustuu siihen, mille tanssi näyttää. (Alkuperäisessä) Lindyssä taas tanssin ulkonäkö on pohjimmiltaan seurausta siitä, mitä tanssissa ja tanssijoiden välillä tapahtuu. Se on aika luonnollista, kun ottaa lajin synnyn huomioon. Ja sen, että tanssijoilla ei ollut käytössään peilejä, saatikka videokameroita.

Mitä jiveen ja boogieen tulee, niin ihme juttu. Ensin otetaan vanha rokkitanssi, mistä väen vängällä pitää tehdä koreografioitu latinalaistanssi. Vaikka sillä ei ole hetkeen ollut latinoiden kanssa mitään tekemistä.
Sitten etsitään lajin alkuperä uudestaan ja nimetään siitä oma lajinsa, boogie.
Se ei kuitenkaan kaikille kelpaa, ties miksi, joten pitää sitten alkaa uudestaan karimaan tätä kehitettyä lajia kaikille sopivaksi, pitämällä se kuitenkin latinalaisena ja "hienona". Ei siis tehdä siitä alkuperäistä.
Ja loppujen lopuksi kumpikaan ei hetken kuluttua ole enää se alkuperäinen 50-luvun rokkitanssi.
Niin, ja sitten on vielä näiden välistä West Coast Swing. Lyödäänkö vetoa, että seuraavan viiden vuoden kuluessa silläkin on Suomessa vannoutuneet kannattajat?

Kun swingiä harrastaa riittävästi, tajuaa, että askeleet on seurausta, ei syytä. Eikä niillä ole niin merkitystä lajin tunnistettavuuden kannalta. (Kilpailuissa ne tietysti ovat merkittäviä, koska ne sääntöihin on kirjattu. Mutta se onkin ihan toinen tarina.)


"sopivia hakusanoja käyttäen netistä löytyy aloittelijallekin tietoa "

Tiedätkö, tämä mua on vähän huolettanut. Netistä kyllä löytyy tietoa, mutta täysin suodattamatonta. Samoin videoita. Annoin kerran haastattelua yhdelle toimittajalle, joka ilmestyi paikalle suunnilleen asenteella "mä kyllä tiedän jo swing-tanssista kaiken, kun googletin". Ihan ihmejuttua oli löytänytkin! Onneksi ei mennyt painamaan sitä lehteen, eikä yhdistänyt mitenkään meidän touhuihin.

Olen siis omissa touhuissa korvannut tuon netistä lukemisen ehdottamisen antamalla suoraan linkit. Samalla olen yleensä kertonut, että kaikkea netistä löytyvää kannattaa kyseenalaistaa.

Lue lisää

Eikä WCSää tanssita swingiinkään, ei mene BWn ja LHn väliin, ihan toiseen suuntaan.

Tikkuilija kirjoitti:

Kannatan ehdottomasti nykyajan lavojen perustansseja, eli buggia, fuskua ja jiveä. Niiden alkeet opetetaankin monella perustason lavatanssikurssilla foksin, valssin ja humpan ym. ohella, mikä on aivan oikein. Sen sijaan en tykkää ollenkaan siitä kehityksestä, jota monet rock'n'swing-seurat edistävät toiminnallaan. Ne ovat tuoneet kilpailumaisen tunnelman tanssilavoille. Lindy hop ja boogie woogie ovat tämän kisatunnelman varsinaisia sanansaattajia.

Lue lisää

olen. Nuo ns. swing tanssijat ovat osittain kuin kilpailuissa konsanaan ja ollan niin olevinaan hyviä tanssijoita.

Ikävä tosiasia on että heistä suurin osa on aivan onnettomia kaikissa muissa lajeissa.
Tuo osaamattomuus näkyy eritoten nuorissa ja keski-ikäisissäkin.

BiddleOnAmerica kirjoitti:

Eikä WCSää tanssita swingiinkään, ei mene BWn ja LHn väliin, ihan toiseen suuntaan.

Kukas sitä west coast swingiä oli lindyn ja boogien väliin laittamassakaan?

Itse sitä enemmän boogien ja jiven väliin ajattelin...

Ja jenkeissähän sitä tanssitaan aikalailla laidasta laitaan kaikkeen musiikkiin, käsittääkseni. (Ja netin kisavideoista päätellen.) Toki toiset musiikkilajit ovat varmasti toisia yleisempiä. Mutta en ole lajista kovinkaan syvällisesti perillä.

Olisi muuten oivallinen laji houkutella massaa swing-lajien piiriin juuri tuon musiikkivalikoiman takia. Menisi noissa valtaväestön suosimissa illanviettopaikoissakin. :)

Dax voisikin pitää keväällä lajista kurssin!

Mittaaja kirjoitti:

Olen tanssinut Boogieta vasta hyvin vähän enkä tanssi lindyä lainkaan. Kuitenkin minusta on alkanut tuntua siltä, että Boogien, Lindyn ym. uudempien lajien vastustajat ovat niitä samoja, jotka jokin aika sitten vastustivat kädenalilajien yleistymistä lavoilla ylipäänsä. Ei ole montaa vuotta siitä, kun Bugg ja Jive näytti yleistäen varsinkin miesten tanssimana kerrassaan surkealta ja koko tanssien sopivuutta lavoille epäiltiin; olihan olemassa musiikkeihin sopivat perinteiset askeletkin. Kun sitten näiden ahdasmielisten harmiksi kyseiset tanssit yleistyivät niin paljon että niitä alettiin osata, katsoi iso osa lavakävijöistä tarpeelliseksi opetella buggaamaan ja jonkin swing-lajin. Tämä johti kädenalilajien yleiseen hyväksymiseen, vaikka sitkeää vastustusta edelleen esiintyy vähemmistön osalta.

Jive on fuskuun, boogieen, buggiin ja lindyyn verrattuna ehkä ahdasmielisin tanssi siinä mielessä että kilpatanssitaustaisena tanssina siinä on varsin vakioidut askelet ja kuviot. Sopii hyvin mm. kädenalilajien sylitanssiversioksi ja vastaa perinteistä käsitystä viemisestä ja seuraamisesta. Voihan siinäkin irrotella, mutta vaikeampaa se on matalalla tasolla kuin muissa mainitsemissani lajeissa. Alkeistasolla mies voi Jivessä hinkata perusaskelta paikallaan ja uskotella itselleen osaavansa tanssia kun saa tytön pyörimään muutaman peruskuvion. Ei tunnu haittaavan jos askelia jää välillä poiskin. Boogiessa sama ei millään onnistu, vaan jotta tanssi tuntuisi lajinomaiselta, täytyy askeltekniikka oikeasti osata. Samalla tanssista tulee liikkuvaa (liikkuminen on helppoa) ja letkeän näköistä, mikä tottumattoman silmään näyttää proomaiselta. Esim. Jivessä melko hyvä tanssija on jo se, joka tanssii perusaskelta rennosti.

Minusta on harmi että lavakävijät (sekä naisia että miehiä) ovat jakaantumassa kahtia siinä mielessä että toinen ryhmä (1) pitää perinteisestä roolijaosta, että tanssi on hyvin kaavamaista, ylimääräistä liikkumista on vähän ja tanssi on paljon viejän varassa. Toinen ryhmä (2) taas haluaa tanssia mahdollisimman vapaalla tyylillä, tanssi on liikkuvan ja letkeän näköistä ja molemmat "sooloilevat" omiaan tanssin aikana. Molemmat (1&2) mahtuvat kyllä lavoille jos sopu sijaa antaa. Tottumattoman on vaikea hahmottaa todellista osaamistasoa. Lavaetiketin osaamisen taas hahmottaa helposti mm. muiden huomioimisesta.

Lue lisää

toisistaan. Vaikka jive on vakioitu kilpatanssi, niin missä sanotaan että lavoilla pitää mennä juuri tarkalleen tikuttaen joka tahdille ja mahdollisimman tyylipuhtaasti.

Nähdäkdeni siinä on suunnilleen samat mahdollisuudet musiikin tulkintaan kuin bw:ssä.

Lähinnä suurin ero on oikeastaan tuo rock askeleen taakse ottaminen jivessä. Boogissa monesti lähdetään liikkumaan vastaavalla askeleella. Kuitenkin jos on ketterä, niin jivessä pystyy tekemään suunnilleen samat kuviot.
Samoin breikit ym tehosteet ovat käytettävissä.

Itse jiveä vuosia tanssineena olen tanssittanut bw daameja ja suhkot asiallisesti se yhteen menee, ainoastaan täytyy koittaa olla viemättä daamia taakse rock askeleelle.

Ei sen puoleen tarkoitus on kyllä ottaa bw tai lindy nyt keväällä työn alle myös.

paljon eroa kirjoitti:

toisistaan. Vaikka jive on vakioitu kilpatanssi, niin missä sanotaan että lavoilla pitää mennä juuri tarkalleen tikuttaen joka tahdille ja mahdollisimman tyylipuhtaasti.

Nähdäkdeni siinä on suunnilleen samat mahdollisuudet musiikin tulkintaan kuin bw:ssä.

Lähinnä suurin ero on oikeastaan tuo rock askeleen taakse ottaminen jivessä. Boogissa monesti lähdetään liikkumaan vastaavalla askeleella. Kuitenkin jos on ketterä, niin jivessä pystyy tekemään suunnilleen samat kuviot.
Samoin breikit ym tehosteet ovat käytettävissä.

Itse jiveä vuosia tanssineena olen tanssittanut bw daameja ja suhkot asiallisesti se yhteen menee, ainoastaan täytyy koittaa olla viemättä daamia taakse rock askeleelle.

Ei sen puoleen tarkoitus on kyllä ottaa bw tai lindy nyt keväällä työn alle myös.

Lue lisää

Ei kai missään ole sanottu, että mitään lajia pitää lavoilla tikuttaa juuri tarkalleen, voihan vakiotanssejakin mennä erilailla, kuin "oppikirjassa" on määritelty.
Jive on vaan jostain syystä senverran konservatiivisempi tanssi, että siinä poiketaan tikuttamisesta harvemmin, kuin muissa samansukuisissa tansseissa, johtuen varmaan osittain siitäkin, kun sama piirre esiintyy myös kilpapuolella.
Tuota.. lähinnä suurin ero minun mielestä on siinä, että yleensä jivessä liikutaan nopeilla ja boogiessa hitailla askelilla. Liikkumisaskelista poiketaan jivessä aika harvoin, kun taas boogiessa sitä tehdään useammin, mistä varmaan johtuu boogie-tyttöjen viemisen helppous. Toisaalta, boogiessa tytöt joutuvat olemaan kokoajan kuulolla, mitä tulee seuraavaksi, kun kuviot ovat lähes jokaisella herralla hiukan omanlaisensa. Ei myöskään ole aivan mahdotonta sekään, että boogie-tytöt osaavat jiveäkin.



Kuviothan taitaa olla lähes samat kaikissa swing-tansseissa, suoritustavassa ja ajoituksessa on pihhuisia eroja.

Nanna* kirjoitti:

Kukas sitä west coast swingiä oli lindyn ja boogien väliin laittamassakaan?

Itse sitä enemmän boogien ja jiven väliin ajattelin...

Ja jenkeissähän sitä tanssitaan aikalailla laidasta laitaan kaikkeen musiikkiin, käsittääkseni. (Ja netin kisavideoista päätellen.) Toki toiset musiikkilajit ovat varmasti toisia yleisempiä. Mutta en ole lajista kovinkaan syvällisesti perillä.

Olisi muuten oivallinen laji houkutella massaa swing-lajien piiriin juuri tuon musiikkivalikoiman takia. Menisi noissa valtaväestön suosimissa illanviettopaikoissakin. :)

Dax voisikin pitää keväällä lajista kurssin!

Lue lisää

Jive-lh pitikin sanomani.
WCS on muuten hyvä tanssi osata kun joutuu paikkoihin jossa pyörii vakiomusiikkia massoille, onpahan vaikka laivoilla jotain tekemistä.

Nanna* kirjoitti:

Oma pointtinihan oli juurikin siinä, että nämä tahallaan muita ärsyttävät tyypit (elvistelijät jne), ovat swing-tanssijoissa marginaalinen osa. Ja yleensä niitä, jotka eivät juurikaan lajeja hallitse.
Juuri tähän penäsin vastuuta opettajilta ja valmentajilta.
Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä...

"miksi he sitten näitä siellä tanssivat ja monesti varsin näkyvällä paikalla?"

No, miksi ihminen tekee sitä, mistä pitää ja mitä osaa? Swing-tanssija tanssii, kuten osaa ja kokee mielekkääksi. Olisihan se nyt hölmöä, että opettelee taidon, jota ei käytä, jotta muita ei harmita.

Mieti nyt. Esimerkki: Elät musta-harmaassa mailmassa. Tykkäät neulomisesta ja teet mahdottoman komeat villapaidat koko perheelle ja niin kirkkaasta väristä, että paita erottuu massassa. Oma ilosi neulomisesta värjää langan, joten et voi tehdä, kuin kirkkaan paidan. Ette vaan voi käyttää niitä paitoja, ettei muita harmita.

Kuvittele, että musta-harmaa maailma on peruslavatanssit. Pidät swing-musiikista ja -tanssista, sen liikekielestä ja ihmisistä, jotka sitä harrastaa. Villapaita kuvaa sitä, miten et voi tehdä haluamaasi asiaa kehittymättä. Langan värjäävä ilo kuvaa sitä iloa ja naurua, joka tanssistasi hehkuu keskustelevien tai totisina nautiskelevien lavatanssijoiden keskellä, etkä voi sille mitään.

Tiedän, että pidät esimerkiksi omaa kaveriporukkaani tällaisina esiintyjinä. Väitän, että kukaan meistä ei kuitenkaan lavalla tahdo itseään esittää. Se vaan on niin, että muiden pysyessä suljetussa otteessa ja edetessä hitaammin, täysin eriävät liikeradat erottuvat massasta.

Miksi sitten tanssitaan näkyvällä paikalla? Siksi, että ollaan usein reunassa ja ajatellaan olevamme vähemmän tiellä. Toinen vaihtoehto olisi tanssia keskellä ja sielläkin usein tanssitaan. Sinne vaan ei välttämättä tungoksessa helposti pääse ja siellä yleensä on paljon vaikeampi väistellä muita (ja muiden swing-tanssijoita). Eikä haluta mennä "tavisfuskutanssijan" viereen tanssimaan. Ihan vaan siksi, ettei hänelle tulisi harmillinen olo. En itse ainakaan tykkäisi, jos joku itseäni paljon parempi tulisi viereeni tanssimaan. Tuntisin itseni ihan surkeaksi ja miettisin, että millehän tuon rinnalla näytän. Siirryn mieluummin sitten katselemaan hänen tanssiaan. (Teen sen toki mielelläni, kylläkin.)

Ei lavalla meistä kukaan jaksa tosissaan edes tanssia. Se vaan vähän on niin, että viejä vie ajattelematta kuvioita ja helposti enemmän tanssineella tulee vaikeampia kuvioita. Niitä tulee usein enemmän tahkottua treeneissä, joten ne ovat viejällä päällimmäisenä mielessä. Pieni tila myös pakottaa tekemään "tyhmiä häkkyröitä", koska peruskuviot vie enemmän tilaa. Lajista tietämätön usein pitää näitä häkkyröitä näyttävinä ja voihan ne sitä joskus ollakin. Mutta ne syntyvät siitä, että tilaa on vähän ja tyttö pitää vaan viedä, minne mahtuu, eikä siitä kuvion tekemisen tarpeesta.

Tiedätkö, mille näyttää, kun kisoissa (oikeat kansainväliset) huiput lämmittelee? Tai bileissä jorailee keskenään? Siis täysin hömpsyttelee. Ihan sairaan upealle! Höpsyttely ja mitättömin tehoin tanssiminen vaan näyttää niin hallitulle, energiselle, kevyelle ja kauniille, vaikka he ei edes yritä! Itse vaikka kuinka yrittää, näyttää vieressä laiskalle elefantille.
Saati sitten siellä kisalattialla, kun hekin on tosissaan.

Ehkä sama ilmiö toistuu lavoilla. Tanssiteknisen tasoeron huomaa, vaikka osaavampi tanssisi kuinka "huonosti". Perusasioiden pois jättäminen vaan on ihan älyttömän vaikeaa ja oikeastaan aika tyhmää. Jos kerran osaa, niin miksi sitten pitäisi olla, kuin ei osaisi.

Silloin, kun en itse tanssinut swingejä, kuljin porukassa, jossa swing-tanssijoista ei välitetty ja saatoimme valita paikan artistin mukaan. No, niinhän teen nytkin, mutta käänteisesti. Peruslavaiskelmää soittavat artistit ei juurikaan houkuttele paikalla swing-tanssijoita. Swing-tanssijat kaipaavat värikkäämpää ja vaihtelevampaa musiikkia.

Itselleni kävi niin, että pidin samoista artisteista swing-tanssijoiden kanssa ja huomasin, että heillä näytti olevan hauskaa ja heidän tanssinsa sopi suosikkimusiikkini paremmin, kuin oma lavatanssini.
Niimpä piti vähän hieroa tuttavuutta swing-tanssijoiden kanssa ja kuulla lajeista ja niitä opettavista tahoista. Takahikiässä swing-tanssi oli täysin tuntematon käsite, joten ensin uteliaana piti matkustaa satoja kilometrejä leirille ja loppujen lopuksi muuttaa Turkuun. :)

"Hauskanpito muuttuu kilpailunomaiseksi ja tulee pakonomainen tarve kehittää itseään, jottei jäisi aivan rupusakkiin. Kaikki eivät sellaisesta kehityksestä pidä."

Niin. Eli vaihtoehdot on jäädä rupusakkiin tai kehittää itseään, jotta voi taas pitää hauskaa. Tämä kehittäminenkin on toisinaan yllättävän kivaa. :)

Lue lisää

"Oma pointtinihan oli juurikin siinä, että nämä tahallaan muita ärsyttävät tyypit (elvistelijät jne), ovat swing-tanssijoissa marginaalinen osa. Ja yleensä niitä, jotka eivät juurikaan lajeja hallitse.
Juuri tähän penäsin vastuuta opettajilta ja valmentajilta.
Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä... "

Itse olen tätä jo pitkään ihmetellyt, miksi sosiaalitanssivalmennuksissa aika monesti opetetaan kuvioita ryhmäläisille siten, että kuviot ollaan tekevinään yleisölle... En ole oikein ymmärtänyt tällaisen valmennuksen ideaa. Tässä mielessä olen kanssasi hyvin samaa mieltä siitä, ettei ole mitään mieltä harrastaa tällaista opetusta sosiaalitanssiin perustuvissa tanssiopetusryhmissä.

"Tiedän, että pidät esimerkiksi omaa kaveriporukkaani tällaisina esiintyjinä. Väitän, että kukaan meistä ei kuitenkaan lavalla tahdo itseään esittää. Se vaan on niin, että muiden pysyessä suljetussa otteessa ja edetessä hitaammin, täysin eriävät liikeradat erottuvat massasta."

Olen tässä eri mieltä. Ei se, että tekee eriäviä liikeratoja, muuta kenenkään tanssia yleisölle esittäväksi. Yleisölle esittäväksi tanssi muuttuu vasta sitten, kun kuvioita ryhdytään avaamaan tuolle "yleisölle" eli esittämään.

Perussosiaalitanssissa keskitytään vain omaan pariin ja ympärillä olevien parien väistelyyn. Siinä ei ole mitään ulkopuolisille suunnattua esittämistä tai näyttämistä.

"Eikä haluta mennä "tavisfuskutanssijan" viereen tanssimaan. Ihan vaan siksi, ettei hänelle tulisi harmillinen olo. En itse ainakaan tykkäisi, jos joku itseäni paljon parempi tulisi viereeni tanssimaan."

Hah hah. Sillä tavisfuskaajalla voi olla ihan eri arvomaailma ja ajattelee teistä samalla tavalla. Ei halua tulla teidän viereenne, jottei teillä tule harmillinen olo, kun ette pärjää hänelle...

"Se vaan vähän on niin, että viejä vie ajattelematta kuvioita"

Kyllä viejä ajattelee tuossa tilanteessa, vaikka veisi selkärankaan treeneissä upotettuja vakiokuvioitaan. Ympäröivä todellisuus on aina otettava huomioon. Esteen eteen tullessa tietty kuvio voi muuttua aivan toiseksi, jottei seuraaja paiskaudu toisten syliin tai päälle. Noin ainakin hyvät viejät tekevät.

"Pieni tila myös pakottaa tekemään "tyhmiä häkkyröitä", koska peruskuviot vie enemmän tilaa. Lajista tietämätön usein pitää näitä häkkyröitä näyttävinä ja voihan ne sitä joskus ollakin. Mutta ne syntyvät siitä, että tilaa on vähän ja tyttö pitää vaan viedä, minne mahtuu, eikä siitä kuvion tekemisen tarpeesta."

Pitääkö lajista tietävä, jotta voi ymmärtää, milloin tanssi näyttää hyvältä ja milloin ei? Kuulostaa uskomattomalta väitteeltä, että vain lajia ymmärtävä voi tuon näyttävyyden todentaa. Kyllä siinä saa syyttää omia tanssitaitojaan, jos suuri yleisö ei ymmärrä jonkun tanssiparin tanssin näyttävyyttä.

"Höpsyttely ja mitättömin tehoin tanssiminen vaan näyttää niin hallitulle, energiselle, kevyelle ja kauniille, vaikka he ei edes yritä!"

Kyse on puhtaasti rentoudesta. Pahinta on yrittämällä yrittää, joka tappaa rentouden. Hyvä tanssija kykenee rentouttamaan itsensä täysin, jos tarvis. Rennolla vartalolla tanssi näyttää huomattavasti luontevammalta kuin jäykällä vartalolla tanssiminen.

"Ehkä sama ilmiö toistuu lavoilla. Tanssiteknisen tasoeron huomaa, vaikka osaavampi tanssisi kuinka "huonosti". Perusasioiden pois jättäminen vaan on ihan älyttömän vaikeaa ja oikeastaan aika tyhmää. Jos kerran osaa, niin miksi sitten pitäisi olla, kuin ei osaisi."

Jos on treenannut tiettyjä asioita selkärankaansa, niitä on vaikea sieltä poistaa. Mikäli ne ovat jonkun mielestä tanssiin kuuluvia perusasioita, sitten ovat. Mitään yhteneväisiä mielipiteitä näistä ei ole, joten omasta mielestäsi tietyt perusasiat voivat olla toisen mielestä aivan jotain muuta.

Tanssitekninen tasoero syntyy jokaisen mielessä omilla kriteereillään. Tästä ei ole mitään yhteistä, standardoitua näkemystä olemassa. Useimmiten kokonaisuus ratkaisee: se kenen parin tanssi näyttää parhaimmalta, tanssii parhaiten. Perustekniset asiat voivat tuota tukea, mutta ne eivät ole se seikka, jonka varassa tanssin näyttävyys pelkästään on.

Pointtini kirjoitti:

"Oma pointtinihan oli juurikin siinä, että nämä tahallaan muita ärsyttävät tyypit (elvistelijät jne), ovat swing-tanssijoissa marginaalinen osa. Ja yleensä niitä, jotka eivät juurikaan lajeja hallitse.
Juuri tähän penäsin vastuuta opettajilta ja valmentajilta.
Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä... "

Itse olen tätä jo pitkään ihmetellyt, miksi sosiaalitanssivalmennuksissa aika monesti opetetaan kuvioita ryhmäläisille siten, että kuviot ollaan tekevinään yleisölle... En ole oikein ymmärtänyt tällaisen valmennuksen ideaa. Tässä mielessä olen kanssasi hyvin samaa mieltä siitä, ettei ole mitään mieltä harrastaa tällaista opetusta sosiaalitanssiin perustuvissa tanssiopetusryhmissä.

"Tiedän, että pidät esimerkiksi omaa kaveriporukkaani tällaisina esiintyjinä. Väitän, että kukaan meistä ei kuitenkaan lavalla tahdo itseään esittää. Se vaan on niin, että muiden pysyessä suljetussa otteessa ja edetessä hitaammin, täysin eriävät liikeradat erottuvat massasta."

Olen tässä eri mieltä. Ei se, että tekee eriäviä liikeratoja, muuta kenenkään tanssia yleisölle esittäväksi. Yleisölle esittäväksi tanssi muuttuu vasta sitten, kun kuvioita ryhdytään avaamaan tuolle "yleisölle" eli esittämään.

Perussosiaalitanssissa keskitytään vain omaan pariin ja ympärillä olevien parien väistelyyn. Siinä ei ole mitään ulkopuolisille suunnattua esittämistä tai näyttämistä.

"Eikä haluta mennä "tavisfuskutanssijan" viereen tanssimaan. Ihan vaan siksi, ettei hänelle tulisi harmillinen olo. En itse ainakaan tykkäisi, jos joku itseäni paljon parempi tulisi viereeni tanssimaan."

Hah hah. Sillä tavisfuskaajalla voi olla ihan eri arvomaailma ja ajattelee teistä samalla tavalla. Ei halua tulla teidän viereenne, jottei teillä tule harmillinen olo, kun ette pärjää hänelle...

"Se vaan vähän on niin, että viejä vie ajattelematta kuvioita"

Kyllä viejä ajattelee tuossa tilanteessa, vaikka veisi selkärankaan treeneissä upotettuja vakiokuvioitaan. Ympäröivä todellisuus on aina otettava huomioon. Esteen eteen tullessa tietty kuvio voi muuttua aivan toiseksi, jottei seuraaja paiskaudu toisten syliin tai päälle. Noin ainakin hyvät viejät tekevät.

"Pieni tila myös pakottaa tekemään "tyhmiä häkkyröitä", koska peruskuviot vie enemmän tilaa. Lajista tietämätön usein pitää näitä häkkyröitä näyttävinä ja voihan ne sitä joskus ollakin. Mutta ne syntyvät siitä, että tilaa on vähän ja tyttö pitää vaan viedä, minne mahtuu, eikä siitä kuvion tekemisen tarpeesta."

Pitääkö lajista tietävä, jotta voi ymmärtää, milloin tanssi näyttää hyvältä ja milloin ei? Kuulostaa uskomattomalta väitteeltä, että vain lajia ymmärtävä voi tuon näyttävyyden todentaa. Kyllä siinä saa syyttää omia tanssitaitojaan, jos suuri yleisö ei ymmärrä jonkun tanssiparin tanssin näyttävyyttä.

"Höpsyttely ja mitättömin tehoin tanssiminen vaan näyttää niin hallitulle, energiselle, kevyelle ja kauniille, vaikka he ei edes yritä!"

Kyse on puhtaasti rentoudesta. Pahinta on yrittämällä yrittää, joka tappaa rentouden. Hyvä tanssija kykenee rentouttamaan itsensä täysin, jos tarvis. Rennolla vartalolla tanssi näyttää huomattavasti luontevammalta kuin jäykällä vartalolla tanssiminen.

"Ehkä sama ilmiö toistuu lavoilla. Tanssiteknisen tasoeron huomaa, vaikka osaavampi tanssisi kuinka "huonosti". Perusasioiden pois jättäminen vaan on ihan älyttömän vaikeaa ja oikeastaan aika tyhmää. Jos kerran osaa, niin miksi sitten pitäisi olla, kuin ei osaisi."

Jos on treenannut tiettyjä asioita selkärankaansa, niitä on vaikea sieltä poistaa. Mikäli ne ovat jonkun mielestä tanssiin kuuluvia perusasioita, sitten ovat. Mitään yhteneväisiä mielipiteitä näistä ei ole, joten omasta mielestäsi tietyt perusasiat voivat olla toisen mielestä aivan jotain muuta.

Tanssitekninen tasoero syntyy jokaisen mielessä omilla kriteereillään. Tästä ei ole mitään yhteistä, standardoitua näkemystä olemassa. Useimmiten kokonaisuus ratkaisee: se kenen parin tanssi näyttää parhaimmalta, tanssii parhaiten. Perustekniset asiat voivat tuota tukea, mutta ne eivät ole se seikka, jonka varassa tanssin näyttävyys pelkästään on.

Lue lisää

nanna: "Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä"

Mainitsemasi tyyppi saattaa olla loistava opettaja niiltä osin, jotka liittyvät itse tanssitekniikkaan, ei se tee valmentajasta huonoa tanssinopettajaa, vaikka hän ei osaisikaan lavaetikettiä.

"että kuviot ollaan tekevinään yleisölle... En ole oikein ymmärtänyt tällaisen valmennuksen ideaa"

Varmaankin juontaa siitä, että jotain on suunnista sovittava, ainakin alkuun, että on pohja, mlle rupeaa rakentamaan omia tyylivivahteita..


"kun kuvioita ryhdytään avaamaan tuolle "yleisölle""

on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava johonkin suuntaan ja asiaa selkiyttää se, että on joku "yleisö" jonka suuntaan avaus tehdän, sitä ei välttämättä suuneta millekään oikealle yleisölle.

"Perussosiaalitanssissa keskitytään vain omaan pariin ja ympärillä olevien parien väistelyyn. Siinä ei ole mitään ulkopuolisille suunnattua esittämistä tai näyttämistä"

Täysin samaa mieltä, mutta tämä ei kumoa yllämainittuja asioita.

"Pitääkö lajista tietävä, jotta voi ymmärtää, milloin tanssi näyttää hyvältä ja milloin ei? Kuulostaa uskomattomalta väitteeltä, että vain lajia ymmärtävä voi tuon näyttävyyden todentaa. Kyllä siinä saa syyttää omia tanssitaitojaan, jos suuri yleisö ei ymmärrä jonkun tanssiparin tanssin näyttävyyttä."

Lajisat ymmärtävällä on erilaiset kriteerit siihen, mikä näyttää hyvältä. Lajis harrastava painottaa teknistä taitoa näyttävyydessä enemmän, kuin tavis, harrastaja katsoo tansia toisin silmin, kuin harrastamaton. Tästä mielestäni selkeä esimerkki löytyy musiikin puolelta. Joku huipputaitava instrumentaalikko lurittelee musiikin sekaan taviksen mielestä kamalia renkutuksia, mutta musikko kuulee lurituksiin tarvittavan taidon, niin se kuulostaa hänestä kauniimalta.

Puli kirjoitti:

nanna: "Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä"

Mainitsemasi tyyppi saattaa olla loistava opettaja niiltä osin, jotka liittyvät itse tanssitekniikkaan, ei se tee valmentajasta huonoa tanssinopettajaa, vaikka hän ei osaisikaan lavaetikettiä.

"että kuviot ollaan tekevinään yleisölle... En ole oikein ymmärtänyt tällaisen valmennuksen ideaa"

Varmaankin juontaa siitä, että jotain on suunnista sovittava, ainakin alkuun, että on pohja, mlle rupeaa rakentamaan omia tyylivivahteita..


"kun kuvioita ryhdytään avaamaan tuolle "yleisölle""

on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava johonkin suuntaan ja asiaa selkiyttää se, että on joku "yleisö" jonka suuntaan avaus tehdän, sitä ei välttämättä suuneta millekään oikealle yleisölle.

"Perussosiaalitanssissa keskitytään vain omaan pariin ja ympärillä olevien parien väistelyyn. Siinä ei ole mitään ulkopuolisille suunnattua esittämistä tai näyttämistä"

Täysin samaa mieltä, mutta tämä ei kumoa yllämainittuja asioita.

"Pitääkö lajista tietävä, jotta voi ymmärtää, milloin tanssi näyttää hyvältä ja milloin ei? Kuulostaa uskomattomalta väitteeltä, että vain lajia ymmärtävä voi tuon näyttävyyden todentaa. Kyllä siinä saa syyttää omia tanssitaitojaan, jos suuri yleisö ei ymmärrä jonkun tanssiparin tanssin näyttävyyttä."

Lajisat ymmärtävällä on erilaiset kriteerit siihen, mikä näyttää hyvältä. Lajis harrastava painottaa teknistä taitoa näyttävyydessä enemmän, kuin tavis, harrastaja katsoo tansia toisin silmin, kuin harrastamaton. Tästä mielestäni selkeä esimerkki löytyy musiikin puolelta. Joku huipputaitava instrumentaalikko lurittelee musiikin sekaan taviksen mielestä kamalia renkutuksia, mutta musikko kuulee lurituksiin tarvittavan taidon, niin se kuulostaa hänestä kauniimalta.

Lue lisää

"on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava johonkin suuntaan ja asiaa selkiyttää se, että on joku "yleisö" jonka suuntaan avaus tehdän, sitä ei välttämättä suuneta millekään oikealle yleisölle."

Ei ehkä suunnata oikealle yleisölle. Silti tuossa voidaan puhua suunnista, ei jostain mahdollisesti kuvitteellisesta yleisöstä. Miksi ylipäätään suunnata kuviot jonnekin muualle kuin parilleen, jos ei ole esittämässä myös joillekin muille?

"Lajisat ymmärtävällä on erilaiset kriteerit siihen, mikä näyttää hyvältä. Lajis harrastava painottaa teknistä taitoa näyttävyydessä enemmän, kuin tavis, harrastaja katsoo tansia toisin silmin, kuin harrastamaton. Tästä mielestäni selkeä esimerkki löytyy musiikin puolelta. Joku huipputaitava instrumentaalikko lurittelee musiikin sekaan taviksen mielestä kamalia renkutuksia, mutta musikko kuulee lurituksiin tarvittavan taidon, niin se kuulostaa hänestä kauniimalta."

Näin tuo toki on. Jos haluaa pitää tanssinsa ns. suuren yleisön hyväksynnän ulkopuolella (olla todellinen underground-artisti), aina voi uskotella tekevänsä suurta (tanssi)taidetta, jonka teknisiä yksityiskohtia nuo tavikset eivät ymmärrä. Tosiasiassa vain huijaa itseään: Jos tanssissa ei ole mitään, mikä herättää taviksen eli asiasta perilläolemattoman huomion, niin ei siinä sitten ole.

Puli kirjoitti:

nanna: "Valitettavasti vaan heikkojen valmentajatilanteiden takia moni seura joutuu käyttämään tyyppejä, jotka enemmänkin tähän yllyttävät näyttämällä itse esimerkkiä ryhmissä"

Mainitsemasi tyyppi saattaa olla loistava opettaja niiltä osin, jotka liittyvät itse tanssitekniikkaan, ei se tee valmentajasta huonoa tanssinopettajaa, vaikka hän ei osaisikaan lavaetikettiä.

"että kuviot ollaan tekevinään yleisölle... En ole oikein ymmärtänyt tällaisen valmennuksen ideaa"

Varmaankin juontaa siitä, että jotain on suunnista sovittava, ainakin alkuun, että on pohja, mlle rupeaa rakentamaan omia tyylivivahteita..


"kun kuvioita ryhdytään avaamaan tuolle "yleisölle""

on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava johonkin suuntaan ja asiaa selkiyttää se, että on joku "yleisö" jonka suuntaan avaus tehdän, sitä ei välttämättä suuneta millekään oikealle yleisölle.

"Perussosiaalitanssissa keskitytään vain omaan pariin ja ympärillä olevien parien väistelyyn. Siinä ei ole mitään ulkopuolisille suunnattua esittämistä tai näyttämistä"

Täysin samaa mieltä, mutta tämä ei kumoa yllämainittuja asioita.

"Pitääkö lajista tietävä, jotta voi ymmärtää, milloin tanssi näyttää hyvältä ja milloin ei? Kuulostaa uskomattomalta väitteeltä, että vain lajia ymmärtävä voi tuon näyttävyyden todentaa. Kyllä siinä saa syyttää omia tanssitaitojaan, jos suuri yleisö ei ymmärrä jonkun tanssiparin tanssin näyttävyyttä."

Lajisat ymmärtävällä on erilaiset kriteerit siihen, mikä näyttää hyvältä. Lajis harrastava painottaa teknistä taitoa näyttävyydessä enemmän, kuin tavis, harrastaja katsoo tansia toisin silmin, kuin harrastamaton. Tästä mielestäni selkeä esimerkki löytyy musiikin puolelta. Joku huipputaitava instrumentaalikko lurittelee musiikin sekaan taviksen mielestä kamalia renkutuksia, mutta musikko kuulee lurituksiin tarvittavan taidon, niin se kuulostaa hänestä kauniimalta.

Lue lisää

Puli, kirjoitit tosi hyvin!

"Mainitsemasi tyyppi saattaa olla loistava opettaja niiltä osin, jotka liittyvät itse tanssitekniikkaan, ei se tee valmentajasta huonoa tanssinopettajaa, vaikka hän ei osaisikaan lavaetikettiä"

Olen tässä ihan samaa mieltä.

Tuolla valmentajan esimerkin näyttämisellä ryhmissä tarkoitin sitä, että valmentaja esittelee omia tanssitaitojaan ryhmälle ja "elvistelee" tunnilla(kin).
Jos olet tällaiseen valmentajaan törmännyt, tiedät, mitä tarkoitan. :)

On sellaisia valmentajia, jotka haluavat jostain syystä esitellä omia tanssillisia pätevyyksiään ryhmissä ja ikäänkuin nostaa itseään jalustalle. Siitä ehkä helposti joihinkin henkilöihin tarttuu tuo itsensä esittely.

Vaikka olisi kuinka hyvä opettamaan, mielestäni tällainen käytös ei hyvälle valmentajalle kuulu. Hyvän valmentajan kuuluu opettaa ihmisille avuja päästä tanssiurrallaan eteenpäin ja yhdet tärkeimmistä näistä avuista ovat kyseenalaistaminen ja nöyryys. Valmentaja on esikuva ja etenkin alemmissa ryhmissä opettaja on niin suuri auktoriteetti, että hän saatta sanella kurssilaisen koko "tanssiuran" vuosiksi eteenpäin.

Täytyy myös muistaa, että hyvä valmentaja ei välttämättä ole itse hyvä tanssija.

Miksi sitten kuvioita avataan ja tehdään suuntiin?

Olen Pulin kanssa jälleen ihan samaa mieltä.
Tuli mieleen myös sellainen vaihtoehto, että moni saattaa opetella tekemään kuvioita peilille. Kuvioon saattaa siis kehkeytyä maneeri eli kuvion avaa huomaamattaan.

Jos treenaa ilman valmentajaa tai ottaa itse muutoin vastuuta kehityksestään, peili on joidenkin asioiden opetteluun paras vaihtoehto. Video tietty toinen, mutta peilin kanssa saa välittömän palautteen ja voi tehdä samantien hienosäätöjä.

Itse olen ottanut kuvioiden avaamiseen sellaisen säännön, että avaus tarkoittaa myös pään kääntämistä ja katseen siirtämistä. Pelkkä hartialinjan (tai yläkropan) kääntö ei siis merkitse mielestäni avausta, vaikka näin on joskus avausta selitetty.

Lavoilla käymisestä huomaa muuten tulevan myös ilkeitä maneereja! Jostain syystä lavoilla huomaa yllättävän usein katsovansa lattiaan, koska ei oikein ole muita realistisia vaihtoehtoja kuin pari ja lattia. Ja paria on toisinaan mahdoton katsoa. Joku kuitenkin kuvittelee, että hakee katsekontaktia esiintyäkseen, jos katselee muualle...

"on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava "

Juuri näin! Kävin oikein miettimään, että näitä kuvioita on itse asiassa paljon. Etenkin lindyyn.

Niille jotka ei ole lajia harrastaneet: Tämä "pakko" siis johtuu siitä, että kuvion toimivuudeksi saatetaan tarvita voimaa toisesta, kuminauhaa, sekä vastaliikettä, vastarotaatiota. (koita pyörähtää oikealle ottamatta vauhtia vasemmalta). Jos esimerkiksi olen lähdössä viereltä vasemmalle pyörien pois (eli koitan edetä pari metriä ja pyöriä matkalla 4,5-5,5 kierrosta vasempaan), homma helpottuu huomattavasti, kun ennen lähtöä "avaamme itsemme viereltä" eli haen vastarotaation oikealta. Koska kyse on lindystä ja meistä, liikkeet on laajoja. Ja koska kaikki tapahtuu viedysti, se asettaa omat rajoitteensa. Koko kuvionhan voisi tietty jättää tekemättä tai voisin pyöriä vaan puoli kierrosta, mutta mitäs hauskaa siinä sitten enää olisi...

Puli, kirjoitit hyvin tuon lopun myös!
Siitä huolimatta, että kukaan ei väittänyt, että vain lajista ymmärtävä voisi todentaa tanssin näyttävyyden. :)

Kirjoitin juuri sitä, että vaikea tanssia "massaan sulautuen", jos on oikeasti parempi. Nimenomaan tanssiteknisesti. Huikean eron tanssin perusasioiden hallinnassa kyllä huomaa harrastamatonkin. Ja, kuten tämä ilman nimimerkkiä kirjoittava vastaaja kirjoitti, nämä asiat erottuu vielä selkeämmin, kun parempi pari tanssii rennosti ja "huomaamattomasti". Siksihän he sieltä erottuvat, jos ottavat rennosti ja näyttävät hyville ja hallituille, kun muut vetää täysillä ja näyttävät lähinnä vaarallisille! Tätä juuri selitin sillä kisaesimerkilläni...

Tanssitekniset perusteet ovat kuitenkin asia, josta on äärimmäisen vaikea luopua osatessaan ne. Tuo, mistä Puli kirjoitti eli mitä tanssin harrastaja katsoo, on vielä eri asia vaikka tanssitekniikkaa sekin. Tavis erottaa tanssiteknisiä perusasioita (rytmi, ryhti, vartalonhallinta/-kannatus), harrastaja tanssiteknisiä haastavia asioita (isolaatio, kuminauha, rotaatio, connection jne).

Tosin "näyttävä" ja "teknisesti parempana erottuva" on kaksi eri asiaa, kun puhutaan taviksista ja harrastajista. Mutta se on jo toinen tarina!

Pointtini kirjoitti:

"on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava johonkin suuntaan ja asiaa selkiyttää se, että on joku "yleisö" jonka suuntaan avaus tehdän, sitä ei välttämättä suuneta millekään oikealle yleisölle."

Ei ehkä suunnata oikealle yleisölle. Silti tuossa voidaan puhua suunnista, ei jostain mahdollisesti kuvitteellisesta yleisöstä. Miksi ylipäätään suunnata kuviot jonnekin muualle kuin parilleen, jos ei ole esittämässä myös joillekin muille?

"Lajisat ymmärtävällä on erilaiset kriteerit siihen, mikä näyttää hyvältä. Lajis harrastava painottaa teknistä taitoa näyttävyydessä enemmän, kuin tavis, harrastaja katsoo tansia toisin silmin, kuin harrastamaton. Tästä mielestäni selkeä esimerkki löytyy musiikin puolelta. Joku huipputaitava instrumentaalikko lurittelee musiikin sekaan taviksen mielestä kamalia renkutuksia, mutta musikko kuulee lurituksiin tarvittavan taidon, niin se kuulostaa hänestä kauniimalta."

Näin tuo toki on. Jos haluaa pitää tanssinsa ns. suuren yleisön hyväksynnän ulkopuolella (olla todellinen underground-artisti), aina voi uskotella tekevänsä suurta (tanssi)taidetta, jonka teknisiä yksityiskohtia nuo tavikset eivät ymmärrä. Tosiasiassa vain huijaa itseään: Jos tanssissa ei ole mitään, mikä herättää taviksen eli asiasta perilläolemattoman huomion, niin ei siinä sitten ole.

Lue lisää

Olenko mä tippunut kärryiltä jossain vaiheessa, vai etkö sä vaan osaa päättää?

Ensin sä valitat, kun toiset tanssii lavalla näyttävästi ja kaikki kattoo niitä. Nyt sä sitten kirjoitat, että tanssissa ei ole mitään hienoa, jos tavis ei katso sitä ja kiinnitä siihen huomiota.

Miten sä nyt oikein haluat, että me niitä boogeja ja lindyjä (siellä lavalla) tanssitaan?

Suosittelen muuten lämpimästi käymään Dax Hockin kurssilla. Huomaat, että voi olla tosi hienoja (ja vaikeita) asioita, joista tavis ei tajua tippaakaan. Eikä kaikki harrastajatkaan. Sehän tässä lajissa just hienoa onkin, miten paljon ja miten pieniä, todella merkittäviä asioita kahden kehon välillä voi tapahtua. Jos mielestäsi me kaikki olemme huijareita, niin ihan vapaasti saat olla sitä mieltä! :D

Nanna* kirjoitti:

Olenko mä tippunut kärryiltä jossain vaiheessa, vai etkö sä vaan osaa päättää?

Ensin sä valitat, kun toiset tanssii lavalla näyttävästi ja kaikki kattoo niitä. Nyt sä sitten kirjoitat, että tanssissa ei ole mitään hienoa, jos tavis ei katso sitä ja kiinnitä siihen huomiota.

Miten sä nyt oikein haluat, että me niitä boogeja ja lindyjä (siellä lavalla) tanssitaan?

Suosittelen muuten lämpimästi käymään Dax Hockin kurssilla. Huomaat, että voi olla tosi hienoja (ja vaikeita) asioita, joista tavis ei tajua tippaakaan. Eikä kaikki harrastajatkaan. Sehän tässä lajissa just hienoa onkin, miten paljon ja miten pieniä, todella merkittäviä asioita kahden kehon välillä voi tapahtua. Jos mielestäsi me kaikki olemme huijareita, niin ihan vapaasti saat olla sitä mieltä! :D

Lue lisää

Joten ei siinä mitään uutta.

"Ensin sä valitat, kun toiset tanssii lavalla näyttävästi ja kaikki kattoo niitä. Nyt sä sitten kirjoitat, että tanssissa ei ole mitään hienoa, jos tavis ei katso sitä ja kiinnitä siihen huomiota."

Minä en ole kirjoittanut mitään valitusvirttä siitä, että on väärin tanssia lavalla näyttävästi. Tuo on jokaisen valinta. Jos haluaa esiintyä, esiintyköön. Jos kukaan ei katso, syytä voi varmasti etsiä itsestään.

"Suosittelen muuten lämpimästi käymään Dax Hockin kurssilla. Huomaat, että voi olla tosi hienoja (ja vaikeita) asioita, joista tavis ei tajua tippaakaan."

Maailma on täynnä tanssiguruja, joilla on joitakin "hätkähdyttäviä" ideoita, jotka ovat muka jotain maailmaamullistavaa. Daxin opetuksessa on varmasti suomalaisille tanssijoille tarpeeksi uutta, kun swingtanssikulttuuri on Suomessa vielä niin nuorta.

Maailmalla matkanneille tanssijoille tuossa ei ole mitään kummallista uutta asiaa. Dax on yksi opettaja muiden joukossa, eikä edes parhaimmasta päästä.

Pointtini kirjoitti:

Joten ei siinä mitään uutta.

"Ensin sä valitat, kun toiset tanssii lavalla näyttävästi ja kaikki kattoo niitä. Nyt sä sitten kirjoitat, että tanssissa ei ole mitään hienoa, jos tavis ei katso sitä ja kiinnitä siihen huomiota."

Minä en ole kirjoittanut mitään valitusvirttä siitä, että on väärin tanssia lavalla näyttävästi. Tuo on jokaisen valinta. Jos haluaa esiintyä, esiintyköön. Jos kukaan ei katso, syytä voi varmasti etsiä itsestään.

"Suosittelen muuten lämpimästi käymään Dax Hockin kurssilla. Huomaat, että voi olla tosi hienoja (ja vaikeita) asioita, joista tavis ei tajua tippaakaan."

Maailma on täynnä tanssiguruja, joilla on joitakin "hätkähdyttäviä" ideoita, jotka ovat muka jotain maailmaamullistavaa. Daxin opetuksessa on varmasti suomalaisille tanssijoille tarpeeksi uutta, kun swingtanssikulttuuri on Suomessa vielä niin nuorta.

Maailmalla matkanneille tanssijoille tuossa ei ole mitään kummallista uutta asiaa. Dax on yksi opettaja muiden joukossa, eikä edes parhaimmasta päästä.

Lue lisää

"väärin tanssia lavalla näyttävästi. Tuo on jokaisen valinta. Jos haluaa esiintyä, esiintyköön"

Tuota, ei kai näyttävästi ja esiintyä ole sama asia? Lienet kiihdyksissäsi kirjoittanut, kuten otsikonkin. Lipsahtanut hiukan sen tyyliseksi, joka aiemmin on aika mittavassa määrin provosoinut joitain häiriköitä hyökkäämään kirjoittajan kaikkia tekeleitä kohtaan ja vielä enemmänkin(tästä on olemassa esimerkkejä). On syytä hiukan varoa, mikäli aikoo kirjoittaa samalla nikkillä pidempään .

Nanna* kirjoitti:

Puli, kirjoitit tosi hyvin!

"Mainitsemasi tyyppi saattaa olla loistava opettaja niiltä osin, jotka liittyvät itse tanssitekniikkaan, ei se tee valmentajasta huonoa tanssinopettajaa, vaikka hän ei osaisikaan lavaetikettiä"

Olen tässä ihan samaa mieltä.

Tuolla valmentajan esimerkin näyttämisellä ryhmissä tarkoitin sitä, että valmentaja esittelee omia tanssitaitojaan ryhmälle ja "elvistelee" tunnilla(kin).
Jos olet tällaiseen valmentajaan törmännyt, tiedät, mitä tarkoitan. :)

On sellaisia valmentajia, jotka haluavat jostain syystä esitellä omia tanssillisia pätevyyksiään ryhmissä ja ikäänkuin nostaa itseään jalustalle. Siitä ehkä helposti joihinkin henkilöihin tarttuu tuo itsensä esittely.

Vaikka olisi kuinka hyvä opettamaan, mielestäni tällainen käytös ei hyvälle valmentajalle kuulu. Hyvän valmentajan kuuluu opettaa ihmisille avuja päästä tanssiurrallaan eteenpäin ja yhdet tärkeimmistä näistä avuista ovat kyseenalaistaminen ja nöyryys. Valmentaja on esikuva ja etenkin alemmissa ryhmissä opettaja on niin suuri auktoriteetti, että hän saatta sanella kurssilaisen koko "tanssiuran" vuosiksi eteenpäin.

Täytyy myös muistaa, että hyvä valmentaja ei välttämättä ole itse hyvä tanssija.

Miksi sitten kuvioita avataan ja tehdään suuntiin?

Olen Pulin kanssa jälleen ihan samaa mieltä.
Tuli mieleen myös sellainen vaihtoehto, että moni saattaa opetella tekemään kuvioita peilille. Kuvioon saattaa siis kehkeytyä maneeri eli kuvion avaa huomaamattaan.

Jos treenaa ilman valmentajaa tai ottaa itse muutoin vastuuta kehityksestään, peili on joidenkin asioiden opetteluun paras vaihtoehto. Video tietty toinen, mutta peilin kanssa saa välittömän palautteen ja voi tehdä samantien hienosäätöjä.

Itse olen ottanut kuvioiden avaamiseen sellaisen säännön, että avaus tarkoittaa myös pään kääntämistä ja katseen siirtämistä. Pelkkä hartialinjan (tai yläkropan) kääntö ei siis merkitse mielestäni avausta, vaikka näin on joskus avausta selitetty.

Lavoilla käymisestä huomaa muuten tulevan myös ilkeitä maneereja! Jostain syystä lavoilla huomaa yllättävän usein katsovansa lattiaan, koska ei oikein ole muita realistisia vaihtoehtoja kuin pari ja lattia. Ja paria on toisinaan mahdoton katsoa. Joku kuitenkin kuvittelee, että hakee katsekontaktia esiintyäkseen, jos katselee muualle...

"on olemassa joitain avattavia kuvioita ja ne on avattava "

Juuri näin! Kävin oikein miettimään, että näitä kuvioita on itse asiassa paljon. Etenkin lindyyn.

Niille jotka ei ole lajia harrastaneet: Tämä "pakko" siis johtuu siitä, että kuvion toimivuudeksi saatetaan tarvita voimaa toisesta, kuminauhaa, sekä vastaliikettä, vastarotaatiota. (koita pyörähtää oikealle ottamatta vauhtia vasemmalta). Jos esimerkiksi olen lähdössä viereltä vasemmalle pyörien pois (eli koitan edetä pari metriä ja pyöriä matkalla 4,5-5,5 kierrosta vasempaan), homma helpottuu huomattavasti, kun ennen lähtöä "avaamme itsemme viereltä" eli haen vastarotaation oikealta. Koska kyse on lindystä ja meistä, liikkeet on laajoja. Ja koska kaikki tapahtuu viedysti, se asettaa omat rajoitteensa. Koko kuvionhan voisi tietty jättää tekemättä tai voisin pyöriä vaan puoli kierrosta, mutta mitäs hauskaa siinä sitten enää olisi...

Puli, kirjoitit hyvin tuon lopun myös!
Siitä huolimatta, että kukaan ei väittänyt, että vain lajista ymmärtävä voisi todentaa tanssin näyttävyyden. :)

Kirjoitin juuri sitä, että vaikea tanssia "massaan sulautuen", jos on oikeasti parempi. Nimenomaan tanssiteknisesti. Huikean eron tanssin perusasioiden hallinnassa kyllä huomaa harrastamatonkin. Ja, kuten tämä ilman nimimerkkiä kirjoittava vastaaja kirjoitti, nämä asiat erottuu vielä selkeämmin, kun parempi pari tanssii rennosti ja "huomaamattomasti". Siksihän he sieltä erottuvat, jos ottavat rennosti ja näyttävät hyville ja hallituille, kun muut vetää täysillä ja näyttävät lähinnä vaarallisille! Tätä juuri selitin sillä kisaesimerkilläni...

Tanssitekniset perusteet ovat kuitenkin asia, josta on äärimmäisen vaikea luopua osatessaan ne. Tuo, mistä Puli kirjoitti eli mitä tanssin harrastaja katsoo, on vielä eri asia vaikka tanssitekniikkaa sekin. Tavis erottaa tanssiteknisiä perusasioita (rytmi, ryhti, vartalonhallinta/-kannatus), harrastaja tanssiteknisiä haastavia asioita (isolaatio, kuminauha, rotaatio, connection jne).

Tosin "näyttävä" ja "teknisesti parempana erottuva" on kaksi eri asiaa, kun puhutaan taviksista ja harrastajista. Mutta se on jo toinen tarina!

Lue lisää

"Tuolla valmentajan esimerkin näyttämisellä ryhmissä tarkoitin sitä, että valmentaja esittelee omia tanssitaitojaan ryhmälle ja "elvistelee" tunnilla(kin).
Jos olet tällaiseen valmentajaan törmännyt, tiedät, mitä tarkoitan. :)"

Eikö valmentaja saa enää esittää omia tanssitaitojaan ryhmälle, vaan pitää hillitä menoa ja teeskennellä olevansa huonompi tanssija?!! Aivan käsittämätöntä väitettä itseään valistuneelta pitävältä taholta!!

Lisäksi, eikö elvistely ole kuulunut boogie woogiehen niin kauan kuin tuota lajia on tanssittu? Itse olen ainakin vahvasti tuossa käsityksessä edelleen.

"On sellaisia valmentajia, jotka haluavat jostain syystä esitellä omia tanssillisia pätevyyksiään ryhmissä ja ikäänkuin nostaa itseään jalustalle. Siitä ehkä helposti joihinkin henkilöihin tarttuu tuo itsensä esittely."

Siis mitä!!? Pitääkö valmentajan tyytyä demokraattisiin ratkaisuihin ryhmäläisten kesken siten, että esimerkiksi: 'miten te haluatte että esitän tämän kuvion? Äänestetäänpä.'. Nyt menet ihan metsään väitteinesi!

Valmentaja on auktoriteetti ryhmässä, jota muut kuuntelevat tai ovat väärällä tunnille. Valmentajan ei pidä nöyristellä kenellekään, eikä laimentaa tunnin opetusta sillä, että 'ei kehtaa elvistellä eikä esittää'. Totta kai ei tarvitse sentään mikään sosiopaatti tyranni tuolla sentään olla, mutta silti asennetta ja varmuutta on opetukseen löydyttävä.

"Hyvän valmentajan kuuluu opettaa ihmisille avuja päästä tanssiurrallaan eteenpäin ja yhdet tärkeimmistä näistä avuista ovat kyseenalaistaminen ja nöyryys. Valmentaja on esikuva ja etenkin alemmissa ryhmissä opettaja on niin suuri auktoriteetti, että hän saatta sanella kurssilaisen koko "tanssiuran" vuosiksi eteenpäin. "

Ensimmäisen kerran totean, että KYLLÄ. Nyt puhut vihdoinkin asiaa. Silti valmentajan ei pidä nöyristellä, vaan valmentaa määrätietoisella asenteella. Epävarma hössöttäjä valmentaja joko nauretaan pihalle salista tai muuten ryhmäläiset äänestävät jaloillaan.

"Täytyy myös muistaa, että hyvä valmentaja ei välttämättä ole itse hyvä tanssija."

Ei välttämättä kaikessa hyvä, vaan ainakin riittävän hyvä siinä, mitä valmentaa.

"Miksi sitten kuvioita avataan ja tehdään suuntiin?

Olen Pulin kanssa jälleen ihan samaa mieltä.
Tuli mieleen myös sellainen vaihtoehto, että moni saattaa opetella tekemään kuvioita peilille. Kuvioon saattaa siis kehkeytyä maneeri eli kuvion avaa huomaamattaan."

Hyvin mahdollista. Mitenkä maneereiden kanssa tuleekaan toimia? Pitääkö ne hyväksyä olemassaolevina ja muuttamattomina totuuksina vai voiko niitä koettaa vähentää? Vastaus: voi ja pitää yrittää vähentää.

"Itse olen ottanut kuvioiden avaamiseen sellaisen säännön, että avaus tarkoittaa myös pään kääntämistä ja katseen siirtämistä."

Tässä olen täsmälleen samaa mieltä. Jos hakemalla hakee katsekontaktia "yleisöstä" taatusti tanssii muuttuu esittämiseksi.

"Tuo, mistä Puli kirjoitti eli mitä tanssin harrastaja katsoo, on vielä eri asia vaikka tanssitekniikkaa sekin. Tavis erottaa tanssiteknisiä perusasioita (rytmi, ryhti, vartalonhallinta/-kannatus), harrastaja tanssiteknisiä haastavia asioita (isolaatio, kuminauha, rotaatio, connection jne)."

Niin mikä tekee kenenkin mielestä tanssin näyttäväksi: teknisesti oikea suorittaminen ja/tai näyttävät liikeradat jne. Meillä on jokaisella omat mieltymyksemme siitä, mikä on hienoa ja hyvää tanssia. Tavikselle tuo normaalisti on riittävän näyttävä tanssi, kun hän ei luonnollisesti ymmärrä mitään teknisistä yksityiskohdista.

"Tosin "näyttävä" ja "teknisesti parempana erottuva" on kaksi eri asiaa, kun puhutaan taviksista ja harrastajista. Mutta se on jo toinen tarina!"

Periaatteessa näin. Kysymys onkin siitä, kenen ulkopuolisen tarkkailijan arvostusta tanssilla haluaa mahdollisesti saavuttaa taviksen vai asiantuntijan. Jos taviksen, näyttävyys, kuten edellä jo totesin, on varmasti numero yksi tavoite tanssilla. Jos asiantuntijan, pitää tanssi olla myös teknisesti onnistunutta.

Puli kirjoitti:

"väärin tanssia lavalla näyttävästi. Tuo on jokaisen valinta. Jos haluaa esiintyä, esiintyköön"

Tuota, ei kai näyttävästi ja esiintyä ole sama asia? Lienet kiihdyksissäsi kirjoittanut, kuten otsikonkin. Lipsahtanut hiukan sen tyyliseksi, joka aiemmin on aika mittavassa määrin provosoinut joitain häiriköitä hyökkäämään kirjoittajan kaikkia tekeleitä kohtaan ja vielä enemmänkin(tästä on olemassa esimerkkejä). On syytä hiukan varoa, mikäli aikoo kirjoittaa samalla nikkillä pidempään .

Lue lisää

Pitää paikkansa. Näyttävästi voi tanssia ilman esiintymistä.

Pointtini kirjoitti:

Joten ei siinä mitään uutta.

"Ensin sä valitat, kun toiset tanssii lavalla näyttävästi ja kaikki kattoo niitä. Nyt sä sitten kirjoitat, että tanssissa ei ole mitään hienoa, jos tavis ei katso sitä ja kiinnitä siihen huomiota."

Minä en ole kirjoittanut mitään valitusvirttä siitä, että on väärin tanssia lavalla näyttävästi. Tuo on jokaisen valinta. Jos haluaa esiintyä, esiintyköön. Jos kukaan ei katso, syytä voi varmasti etsiä itsestään.

"Suosittelen muuten lämpimästi käymään Dax Hockin kurssilla. Huomaat, että voi olla tosi hienoja (ja vaikeita) asioita, joista tavis ei tajua tippaakaan."

Maailma on täynnä tanssiguruja, joilla on joitakin "hätkähdyttäviä" ideoita, jotka ovat muka jotain maailmaamullistavaa. Daxin opetuksessa on varmasti suomalaisille tanssijoille tarpeeksi uutta, kun swingtanssikulttuuri on Suomessa vielä niin nuorta.

Maailmalla matkanneille tanssijoille tuossa ei ole mitään kummallista uutta asiaa. Dax on yksi opettaja muiden joukossa, eikä edes parhaimmasta päästä.

Lue lisää

"Maailmalla matkanneille tanssijoille tuossa ei ole mitään kummallista uutta asiaa. Dax on yksi opettaja muiden joukossa, eikä edes parhaimmasta päästä. "

Eikä edes tarvi matkata maailmalla. Eihän hän asiaansa kummallisena ja uutena mainostakaan.

Fakta vaan on, että me täällä Suomessa ollaan (vielä) niin paskoja tanssijoita, että hänellä on meille kaikille paljon annettavaa.

Tyhmä se, joka ei ota hänestä kaikkea irti.

Pointtini kirjoitti:

"Tuolla valmentajan esimerkin näyttämisellä ryhmissä tarkoitin sitä, että valmentaja esittelee omia tanssitaitojaan ryhmälle ja "elvistelee" tunnilla(kin).
Jos olet tällaiseen valmentajaan törmännyt, tiedät, mitä tarkoitan. :)"

Eikö valmentaja saa enää esittää omia tanssitaitojaan ryhmälle, vaan pitää hillitä menoa ja teeskennellä olevansa huonompi tanssija?!! Aivan käsittämätöntä väitettä itseään valistuneelta pitävältä taholta!!

Lisäksi, eikö elvistely ole kuulunut boogie woogiehen niin kauan kuin tuota lajia on tanssittu? Itse olen ainakin vahvasti tuossa käsityksessä edelleen.

"On sellaisia valmentajia, jotka haluavat jostain syystä esitellä omia tanssillisia pätevyyksiään ryhmissä ja ikäänkuin nostaa itseään jalustalle. Siitä ehkä helposti joihinkin henkilöihin tarttuu tuo itsensä esittely."

Siis mitä!!? Pitääkö valmentajan tyytyä demokraattisiin ratkaisuihin ryhmäläisten kesken siten, että esimerkiksi: 'miten te haluatte että esitän tämän kuvion? Äänestetäänpä.'. Nyt menet ihan metsään väitteinesi!

Valmentaja on auktoriteetti ryhmässä, jota muut kuuntelevat tai ovat väärällä tunnille. Valmentajan ei pidä nöyristellä kenellekään, eikä laimentaa tunnin opetusta sillä, että 'ei kehtaa elvistellä eikä esittää'. Totta kai ei tarvitse sentään mikään sosiopaatti tyranni tuolla sentään olla, mutta silti asennetta ja varmuutta on opetukseen löydyttävä.

"Hyvän valmentajan kuuluu opettaa ihmisille avuja päästä tanssiurrallaan eteenpäin ja yhdet tärkeimmistä näistä avuista ovat kyseenalaistaminen ja nöyryys. Valmentaja on esikuva ja etenkin alemmissa ryhmissä opettaja on niin suuri auktoriteetti, että hän saatta sanella kurssilaisen koko "tanssiuran" vuosiksi eteenpäin. "

Ensimmäisen kerran totean, että KYLLÄ. Nyt puhut vihdoinkin asiaa. Silti valmentajan ei pidä nöyristellä, vaan valmentaa määrätietoisella asenteella. Epävarma hössöttäjä valmentaja joko nauretaan pihalle salista tai muuten ryhmäläiset äänestävät jaloillaan.

"Täytyy myös muistaa, että hyvä valmentaja ei välttämättä ole itse hyvä tanssija."

Ei välttämättä kaikessa hyvä, vaan ainakin riittävän hyvä siinä, mitä valmentaa.

"Miksi sitten kuvioita avataan ja tehdään suuntiin?

Olen Pulin kanssa jälleen ihan samaa mieltä.
Tuli mieleen myös sellainen vaihtoehto, että moni saattaa opetella tekemään kuvioita peilille. Kuvioon saattaa siis kehkeytyä maneeri eli kuvion avaa huomaamattaan."

Hyvin mahdollista. Mitenkä maneereiden kanssa tuleekaan toimia? Pitääkö ne hyväksyä olemassaolevina ja muuttamattomina totuuksina vai voiko niitä koettaa vähentää? Vastaus: voi ja pitää yrittää vähentää.

"Itse olen ottanut kuvioiden avaamiseen sellaisen säännön, että avaus tarkoittaa myös pään kääntämistä ja katseen siirtämistä."

Tässä olen täsmälleen samaa mieltä. Jos hakemalla hakee katsekontaktia "yleisöstä" taatusti tanssii muuttuu esittämiseksi.

"Tuo, mistä Puli kirjoitti eli mitä tanssin harrastaja katsoo, on vielä eri asia vaikka tanssitekniikkaa sekin. Tavis erottaa tanssiteknisiä perusasioita (rytmi, ryhti, vartalonhallinta/-kannatus), harrastaja tanssiteknisiä haastavia asioita (isolaatio, kuminauha, rotaatio, connection jne)."

Niin mikä tekee kenenkin mielestä tanssin näyttäväksi: teknisesti oikea suorittaminen ja/tai näyttävät liikeradat jne. Meillä on jokaisella omat mieltymyksemme siitä, mikä on hienoa ja hyvää tanssia. Tavikselle tuo normaalisti on riittävän näyttävä tanssi, kun hän ei luonnollisesti ymmärrä mitään teknisistä yksityiskohdista.

"Tosin "näyttävä" ja "teknisesti parempana erottuva" on kaksi eri asiaa, kun puhutaan taviksista ja harrastajista. Mutta se on jo toinen tarina!"

Periaatteessa näin. Kysymys onkin siitä, kenen ulkopuolisen tarkkailijan arvostusta tanssilla haluaa mahdollisesti saavuttaa taviksen vai asiantuntijan. Jos taviksen, näyttävyys, kuten edellä jo totesin, on varmasti numero yksi tavoite tanssilla. Jos asiantuntijan, pitää tanssi olla myös teknisesti onnistunutta.

Lue lisää

"Eikö valmentaja saa enää esittää omia tanssitaitojaan ryhmälle, vaan pitää hillitä menoa ja teeskennellä olevansa huonompi tanssija?!! Aivan käsittämätöntä väitettä itseään valistuneelta pitävältä taholta!! "

Miten sä jotenkin aina onnistut kääntämään asian niin, että minä VÄITÄN, jotain, mitä en edes kirjoittanut...

Käypä pari valmentajakurssia, niin tajuat. Tai törmää tällaiseen valmentajaan. Niin, ja unohda tuo asenne siitä, miten mun kirjoitukseni pitää kääntää "aivan käsittämättömiksi väitteiksi".

Se, millä koetat päteä, kun on samaa asiaa, mitä olen aiemmin kirjoittanut. Kirjoitat vaan eri kannalta. Siksi en jaksa kirjoituksiisi sen enempää edes ottaa kantaa.

Vastailen sitten, jos joku muukin käsittää tekstini, kuten sinä.

Nanna* kirjoitti:

"Maailmalla matkanneille tanssijoille tuossa ei ole mitään kummallista uutta asiaa. Dax on yksi opettaja muiden joukossa, eikä edes parhaimmasta päästä. "

Eikä edes tarvi matkata maailmalla. Eihän hän asiaansa kummallisena ja uutena mainostakaan.

Fakta vaan on, että me täällä Suomessa ollaan (vielä) niin paskoja tanssijoita, että hänellä on meille kaikille paljon annettavaa.

Tyhmä se, joka ei ota hänestä kaikkea irti.

Lue lisää

"Fakta vaan on, että me täällä Suomessa ollaan (vielä) niin paskoja tanssijoita, että hänellä on meille kaikille paljon annettavaa."

Tämä on hyvin sanottu. Pitää täysin paikkansa.

Nanna* kirjoitti:

"Eikö valmentaja saa enää esittää omia tanssitaitojaan ryhmälle, vaan pitää hillitä menoa ja teeskennellä olevansa huonompi tanssija?!! Aivan käsittämätöntä väitettä itseään valistuneelta pitävältä taholta!! "

Miten sä jotenkin aina onnistut kääntämään asian niin, että minä VÄITÄN, jotain, mitä en edes kirjoittanut...

Käypä pari valmentajakurssia, niin tajuat. Tai törmää tällaiseen valmentajaan. Niin, ja unohda tuo asenne siitä, miten mun kirjoitukseni pitää kääntää "aivan käsittämättömiksi väitteiksi".

Se, millä koetat päteä, kun on samaa asiaa, mitä olen aiemmin kirjoittanut. Kirjoitat vaan eri kannalta. Siksi en jaksa kirjoituksiisi sen enempää edes ottaa kantaa.

Vastailen sitten, jos joku muukin käsittää tekstini, kuten sinä.

Lue lisää

"Miten sä jotenkin aina onnistut kääntämään asian niin, että minä VÄITÄN, jotain, mitä en edes kirjoittanut..."

Itsepähän kirjoitat, miten kirjoitat. Kirjoita selkeämmin, niin tuon voi jopa yhtä tyhmä kuin minä ymmärtää juuri siten, kuin asian todellisuudessa tarkoitat.

"Käypä pari valmentajakurssia, niin tajuat. Tai törmää tällaiseen valmentajaan. Niin, ja unohda tuo asenne siitä, miten mun kirjoitukseni pitää kääntää "aivan käsittämättömiksi väitteiksi"."

Tuollaisiin valmentajiin törmää valitettavan usein kun silloin tällöin vielä nykyään käyn jossain tanssikursseilla. Monesti paljon puhetta ja vähän toimintaa. Selkeä vaiheittainen näyttäminen ja tuon oppilailla teettäminen/henkilökohtainen palaute kun on paras tyyli opettaa.

"Se, millä koetat päteä, kun on samaa asiaa, mitä olen aiemmin kirjoittanut. Kirjoitat vaan eri kannalta. Siksi en jaksa kirjoituksiisi sen enempää edes ottaa kantaa."

Vai niin. Voihan tuo noin olla, että olet jossain jo samat asiat kertaalleen todennut. Jaksat sentään tämän verran ottaa kantaa, joten kiitos vaan siitä.

"Vastailen sitten, jos joku muukin käsittää tekstini, kuten sinä."

Nähtävästi joku muu on jo käsittänyt tekstini noin kun vastailet teksteihini...

Nanna* kirjoitti:

"Eikö valmentaja saa enää esittää omia tanssitaitojaan ryhmälle, vaan pitää hillitä menoa ja teeskennellä olevansa huonompi tanssija?!! Aivan käsittämätöntä väitettä itseään valistuneelta pitävältä taholta!! "

Miten sä jotenkin aina onnistut kääntämään asian niin, että minä VÄITÄN, jotain, mitä en edes kirjoittanut...

Käypä pari valmentajakurssia, niin tajuat. Tai törmää tällaiseen valmentajaan. Niin, ja unohda tuo asenne siitä, miten mun kirjoitukseni pitää kääntää "aivan käsittämättömiksi väitteiksi".

Se, millä koetat päteä, kun on samaa asiaa, mitä olen aiemmin kirjoittanut. Kirjoitat vaan eri kannalta. Siksi en jaksa kirjoituksiisi sen enempää edes ottaa kantaa.

Vastailen sitten, jos joku muukin käsittää tekstini, kuten sinä.

Lue lisää

Olen samaa mieltä nimimerkki "Pointtini" kanssa. Hyvin sanottu. Noin meikäläinen myös stoorisi ymmärtää.

Jarppa100 kirjoitti:

Olen samaa mieltä nimimerkki "Pointtini" kanssa. Hyvin sanottu. Noin meikäläinen myös stoorisi ymmärtää.

Olen pahoillani, kirjoittu teksti on aina helppoa ymmärtää väärin. Ilmeisesti itsenkin olen nimimerkin "Pointtini" ymmärtänyt väärin.
Siksi IRL keskustelu olisikin paljon parempi vaihtoehto.

Voisitko kertoa, mitkä stoorini olet ymmärtänyt ja miten?
Vähän helpompi ottaa asiaan kantaa, kun tietää, mistä keskustellaan. :)