Häviöt takaisin

lain voimalla?

Kyllä meidän päättäjät on sitten fiksua porukkaa...

" Sosiaali- ja terveysministeriö suunnittelee lainmuutosta, jonka mukaan nettipelissä hävinnyt voisi periä rahansa takaisin."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ministeriö kitkisi nettipokerin tappiot palauttavalla lailla/1135233310116?ref=rss

128

25243

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lottoon

      ja muihin Veikkauksen peleihin.

      • .............

        Teen jonkin verran osakekauppaa, joskus menee tappiolle - tappiot palautetaan.
        Ja peliautomaateihin laitan rahaa ja yleensä häviän - rahat takaisin.

        Vai onkohan tässä se, että ne pitää hävitä juovuksissa kotisohvalla? Siinä tapauksessa pätee vain osakekauppaan, veikkauksen peleihin, PAF:n peleihin... yleensä huonoihin netissä tehtyihin kauppoihin.

        Mutta jos jupuneena pelaaminen pitää estää, Casinolle tulee anniskelukielto ja ravintoloissa ja laivoilla pelaaminen tulee kielletyksi.

        Ja kaikki siksi, että Veikkauksella ei ole omaa pokerisivustoa?


      • Suomalaista
        ............. kirjoitti:

        Teen jonkin verran osakekauppaa, joskus menee tappiolle - tappiot palautetaan.
        Ja peliautomaateihin laitan rahaa ja yleensä häviän - rahat takaisin.

        Vai onkohan tässä se, että ne pitää hävitä juovuksissa kotisohvalla? Siinä tapauksessa pätee vain osakekauppaan, veikkauksen peleihin, PAF:n peleihin... yleensä huonoihin netissä tehtyihin kauppoihin.

        Mutta jos jupuneena pelaaminen pitää estää, Casinolle tulee anniskelukielto ja ravintoloissa ja laivoilla pelaaminen tulee kielletyksi.

        Ja kaikki siksi, että Veikkauksella ei ole omaa pokerisivustoa?

        Voi herranjestas mitä pelleilyä!
        "suojellaan suomalaisia uhkapelaamiselta"...

        Samaan aikaan meidän ikioma rakas Veikkaus tunkee sisään ovista ja ikkunoista, pelaa sitä ja pelaa tätä.

        Lotosta, pitkävedosta, raveista ja kaikesta muustakin sitten rahat takaisin!
        Ja miksei samantien lainoista ja osakkeistakin.

        Kyselen ihmeissäni että eikö näillä sosiaali- ja terveysministeriön heeboilla todellakaan ole muuta tekemistä???


      • Texas Long Horn
        Suomalaista kirjoitti:

        Voi herranjestas mitä pelleilyä!
        "suojellaan suomalaisia uhkapelaamiselta"...

        Samaan aikaan meidän ikioma rakas Veikkaus tunkee sisään ovista ja ikkunoista, pelaa sitä ja pelaa tätä.

        Lotosta, pitkävedosta, raveista ja kaikesta muustakin sitten rahat takaisin!
        Ja miksei samantien lainoista ja osakkeistakin.

        Kyselen ihmeissäni että eikö näillä sosiaali- ja terveysministeriön heeboilla todellakaan ole muuta tekemistä???

        Homman juju on siinä ettet saa hävitä rahojasi ulkomaille(itse olen aika hyvin netolla paffista ym..),vaan rahasi pitää päätyä kotimaisen pelinpitäjän taskuun.

        JOS tuo laki tulee voimaan,ei kestä kauan ennenkuin Herra Veikka avaa webcasinon.Saa nähdä miten kiertävät laatimansa lain,mutta eihän byrokraateilla keinot lopu.Luultavasti laittavat jonkun häviämiskaton(max 1000€/päivä),tai vastaavaa.

        Lienee turha sanoa että Veikkaa et voi haastaa oikeuteen jos olet 10 prosentin humalassa pelaillut.


      • Pokeria "pyramidi...
        ............. kirjoitti:

        Teen jonkin verran osakekauppaa, joskus menee tappiolle - tappiot palautetaan.
        Ja peliautomaateihin laitan rahaa ja yleensä häviän - rahat takaisin.

        Vai onkohan tässä se, että ne pitää hävitä juovuksissa kotisohvalla? Siinä tapauksessa pätee vain osakekauppaan, veikkauksen peleihin, PAF:n peleihin... yleensä huonoihin netissä tehtyihin kauppoihin.

        Mutta jos jupuneena pelaaminen pitää estää, Casinolle tulee anniskelukielto ja ravintoloissa ja laivoilla pelaaminen tulee kielletyksi.

        Ja kaikki siksi, että Veikkauksella ei ole omaa pokerisivustoa?

        Mitä pelleilyä tää oikeen on?? Siis saan rahat takasin, kun pelaan humalassa black jackia baarissa? Eiks se oo sama asia ku kännissä omalla sohvalla hävitty raha nettiin? Tää on niin tajuttoman älyvaapaa ehdotus?! Pistää vihaks tämmönen holhous ja naurettavat teoriat, että nettipokka toimii pyramidi systeemillä yms.. huh huh! Mitä seuraavaks??


      • Parempia selityksiä

        Itse en osaa enkä pelaa pokeria netissä ,enkä aio opetellakaan.Mutta tuntuu kyllä kaukaa haetulta selitykseltä ,että sillä suojellaan lapsia.En tiedä miten sinne yleensä kirjaudutaan koko pokeririnkiin mutta ei kait lapsilla ainakaan ole luottokortteja ja ei millään viikkorahalla sinne varmaan ole asiaa.kai sinne täytyy kirjoittautua henkilötietoloilla joten luulisi lapsilta olevan pääsy jo estetty sillä.Yhdyn siinä myös muiden kannanottoon että muistakin esim.lottoon ja muihin veikkauksenkin peleihin hävinnyt saisi vaatia rahat taksas.Samoin osakekaupoissa hävinneet saisi vaatia rahansa takisin kun siinäkin voi menettää kuinka paljon vain.


      • Veikkaus palauta rahat takas

        Ikioma veikkausyhtiö laajentaa kokoajan pelitarjontaansa on jos jonkinlaista livevetoa ja keskiviikkojokeria.Ja v75 sääntöjä muutettiin että saatais päävoitot isommiksi että kansa pelais enemmän kuten lotossa samanlaineen juju jättipottien kierroksilla.Samoin loton ruudukkomaksua ollaann korottamassa ja sitä kautta yritetään jättipottikierroksia saada enemmän ja kasna pelaamaan enemmän.Ja ministeriö voisi myös poistaa nää peliautomaatit ensiksi pois kauppojen auloista ja kioskeista.


      • Älyvapaa proffa, hoi!
        Pokeria "pyramidi... kirjoitti:

        Mitä pelleilyä tää oikeen on?? Siis saan rahat takasin, kun pelaan humalassa black jackia baarissa? Eiks se oo sama asia ku kännissä omalla sohvalla hävitty raha nettiin? Tää on niin tajuttoman älyvaapaa ehdotus?! Pistää vihaks tämmönen holhous ja naurettavat teoriat, että nettipokka toimii pyramidi systeemillä yms.. huh huh! Mitä seuraavaks??

        Jo on aikoihin eletty, missään maailmassa ei yhtä tyhmää lakialoitetta ole ollut eikä varsinkaan lakia! Ja asialla on tietenkin Itä-Suomesta oikeusalan proffa norsunluutornistaa kiikaroiden. Siis onko ääliömäisyydessä mitään rajaa? Haloo, mihin katosi terve järki?


      • fixed fish
        Pokeria "pyramidi... kirjoitti:

        Mitä pelleilyä tää oikeen on?? Siis saan rahat takasin, kun pelaan humalassa black jackia baarissa? Eiks se oo sama asia ku kännissä omalla sohvalla hävitty raha nettiin? Tää on niin tajuttoman älyvaapaa ehdotus?! Pistää vihaks tämmönen holhous ja naurettavat teoriat, että nettipokka toimii pyramidi systeemillä yms.. huh huh! Mitä seuraavaks??

        Mitenköhän ne meinaavat tämän toteuttaa? Ja kuten jo aiemmin sanottiin, tämä pitää sitten laajentaa kaikilla aloille, lottoa myöten, sehän se on pyramidi pahimmillaan.


      • hallitusmyönteinen suvaitse...

        Siis itsehän olemme hallituksemme puolueita äänestäneet ja he nyt toimivat siten kuin heille on valtuudet annettu. Jollekin pikkuproffalle on maksettu verovaroista palkkiota mojova summa, että on itäsuomalaistenkin aloite- ja päättelykyky päässyt loistamaan, kun korkeasti kunnioitetut poliitikkomme ovat ensin pohtineet, mikä asia Suomessa vaatisi kiireesti parantamista.


      • saaasdf
        Texas Long Horn kirjoitti:

        Homman juju on siinä ettet saa hävitä rahojasi ulkomaille(itse olen aika hyvin netolla paffista ym..),vaan rahasi pitää päätyä kotimaisen pelinpitäjän taskuun.

        JOS tuo laki tulee voimaan,ei kestä kauan ennenkuin Herra Veikka avaa webcasinon.Saa nähdä miten kiertävät laatimansa lain,mutta eihän byrokraateilla keinot lopu.Luultavasti laittavat jonkun häviämiskaton(max 1000€/päivä),tai vastaavaa.

        Lienee turha sanoa että Veikkaa et voi haastaa oikeuteen jos olet 10 prosentin humalassa pelaillut.

        Nettipelit ovat vieneet monen talouden retuperälle. Rahapelejä pitää voida jollain tavalla rajoittaa ja säännellä. Se että mahd rajoittuvat kännissä tai selvinpäin baareihin tai casinopeleihin rajoittaa accesssiä vaikka millä mitalla.


      • nikero
        fixed fish kirjoitti:

        Mitenköhän ne meinaavat tämän toteuttaa? Ja kuten jo aiemmin sanottiin, tämä pitää sitten laajentaa kaikilla aloille, lottoa myöten, sehän se on pyramidi pahimmillaan.

        muutan ruotsii jos tälläne toteutuu.


      • Kok
        hallitusmyönteinen suvaitse... kirjoitti:

        Siis itsehän olemme hallituksemme puolueita äänestäneet ja he nyt toimivat siten kuin heille on valtuudet annettu. Jollekin pikkuproffalle on maksettu verovaroista palkkiota mojova summa, että on itäsuomalaistenkin aloite- ja päättelykyky päässyt loistamaan, kun korkeasti kunnioitetut poliitikkomme ovat ensin pohtineet, mikä asia Suomessa vaatisi kiireesti parantamista.

        STM:ssä ei ole näköjään tietoa. Jos todella halutaan hillitä kansalaisten pelaamista ja rahojensa häviämistä, tulisi ensimmäisenä poistaa Ray:n automaattipelit julkisista tiloista. Automaatit addiktoivat pahiten ja ovat moraalisestikin arveluttavimpia.


      • Asia ei ole pihvi
        Texas Long Horn kirjoitti:

        Homman juju on siinä ettet saa hävitä rahojasi ulkomaille(itse olen aika hyvin netolla paffista ym..),vaan rahasi pitää päätyä kotimaisen pelinpitäjän taskuun.

        JOS tuo laki tulee voimaan,ei kestä kauan ennenkuin Herra Veikka avaa webcasinon.Saa nähdä miten kiertävät laatimansa lain,mutta eihän byrokraateilla keinot lopu.Luultavasti laittavat jonkun häviämiskaton(max 1000€/päivä),tai vastaavaa.

        Lienee turha sanoa että Veikkaa et voi haastaa oikeuteen jos olet 10 prosentin humalassa pelaillut.

        Tietenkin pitää hävitä rahat mieluummin suomeen kuin ulkomaille. Kellään ei ole mitään tietoa siitä, mihin nämäkin suomalaisten pelurien rahat menevät, niillähän voidaan rahoittaa mitä tahansa epäilyttävää. Jos rahat hävittäisiin suomeen, niin ainakin osalla niistä rakennettaisiin teitä ja muita yleishyödyllisiä asioita. Parantaisi myös työllisyystilannetta.
        Nyt rahat menevät muutamien ulkomaisten (on siellä joukossa varmaan myös suomalaisia) miljonäärien taskuun.

        Mutta ei mitään pelkoa, ei suomen valtio kontrolloi millään tavalla nettipelejä. Joko heillä ei ole halua tai sitten heillä ei ole osaamista, epäilen ettei heillä ole kumpaakaan. Oikeastaan valtio on näennäisellä kiellollaan luonut hyvän bisneksen muutamille, jotka ovat päättäneet lähteä harmaalle alueelle kokeilemaan.


      • PELIEN VITTU ORJA
        Suomalaista kirjoitti:

        Voi herranjestas mitä pelleilyä!
        "suojellaan suomalaisia uhkapelaamiselta"...

        Samaan aikaan meidän ikioma rakas Veikkaus tunkee sisään ovista ja ikkunoista, pelaa sitä ja pelaa tätä.

        Lotosta, pitkävedosta, raveista ja kaikesta muustakin sitten rahat takaisin!
        Ja miksei samantien lainoista ja osakkeistakin.

        Kyselen ihmeissäni että eikö näillä sosiaali- ja terveysministeriön heeboilla todellakaan ole muuta tekemistä???

        HAISTA SINÄ TYYPPI VITTU SAATANAN PELLE ET TAIDA OLLA SAATANAN SIKA PERLLÄ ASIOISTA VITUN KUSIPÄÄ PASKA HÄVIÄPPÄ VITUN NILKKI ITSE SATOJA TUHANSIA MILTÄHÄN SUSTA MAHTAS VITTU TUNTUA.
        KAIKKI VITUN NETTIKASINO HUORAROSVO PELIT PITÄÄ KIELTÄÄ TÄYSIN JA VITTU TAPPAA NE JOTKA NIITÄ ON PITÄNEET TAI PITÄVÄT KIRVEELLÄ VITTU PALASIKSI KAIKKI SAATANAN ROSVOT:


    • weweew

      suomi on paska isolla peellä, katellisten maa!!!

      • Pee

        Samoilla linjoilla muutan Viroon, jos menee läpi!


      • tilastotieteilijä
        Pee kirjoitti:

        Samoilla linjoilla muutan Viroon, jos menee läpi!

        jos muutat ulkomaille, menettää valtio sinuun sijoittamansa verovarat, jotka se voi uuteen nettipokerilakiin vedoten karhuta uuden kotimaasi valtiolta ja siten käytännössä estää sinun muuttosi mihinkään.


      • Hyvä***
        tilastotieteilijä kirjoitti:

        jos muutat ulkomaille, menettää valtio sinuun sijoittamansa verovarat, jotka se voi uuteen nettipokerilakiin vedoten karhuta uuden kotimaasi valtiolta ja siten käytännössä estää sinun muuttosi mihinkään.

        Tää koko läppä on niin päätön et saadaan vielä monta hyvää vitsiä vuosiksi eteenpäin.


    • Automaatit

      Saman pitäisi päteä näihin. YHTÄ JÄRKEVÄÄ AJATTELUA!!! Kukaan ei enää pidä tämän jälkeen pystyssä näitä nettipokeri paikkoja.

    • RAY:n ruletissa

      sata euroa. Ja kun ravintolassa pelasin olin tietysti myös hiukan humalassa. Mistä voin periä rahani takaisin? Korkojen kera tietysti...

    • Voi itku

      Eli pelissä voi vain voittaa. Tämä kannustaa kaikkia uhkapelien pariin. Sitä terveysministeriö varmaan haluaa.

      • tästä maasta

        missä ei tunnu olevan mikään kohta enää mahdotonta..päättäjät ja päättäjät suksikaa ny suolle ennen ku tässä maassa tulee sisällissota ja teidät tuomitaan roviolla.


      • ymmärrystä.

        Jos luetaan tarkasti helsingin sanomien kohta, jossa mainitaan nettipelifirmoista, niin olisit varmaan jättänyt kirjoittamatta tuon. Ei ole, eikä tule sellaista peliä jossa voi vain voittaa. MIKÄÄN pelifirma ei anna sellaisten pelaajien pelata, joille pitäisi antaa rahat takaisin. Tähän siis tämä laki perustuu. Suomessa - kuten monessa muussakin euroopan maassa - on yritetty vähentää nettiuhkapelejä.

        En sanoisin, että tämä olisi oikea keino, mutta luulisin, että hyvin toimiva - jos se ylipäätänsä saadaan siihen asti vietyä, että laki muuttuisi.

        ps. tiedoksi: ette tule saamaan ruokarahojanne tai lottorahojanne takaisin vaikka sarkasmi kukoistaisi joka lauseessanne.


    • Gambler_69

      Tämänkaltaiset kansalliset lait menevät nurin EU:n tuomioistuimessa.

      • voittaa aina

        Nyt keräämään veikan ei voittaneita lotto, keno, pitkis ..... lappuja. Kyllä uhkapelaaminen kannattaa aina.


    • Skarate-Skid

      Voiko tupakkayhtiötkin palauttaa takaisin saamansa rahat? Voiko Alko palauttaa takaisin saamansa rahat? Voiko maksetut verotkin saada takaisin?

      Kyllä tuo liiketoiminta on Suomessa sitten helppoa! Ensin valtio ryövää kansalaiset kummallisilla väliaikaisilla veroilla, jotka jäävät pysyviksi, sen jälkeen kun pien-yrittäjien elämä on tehty kuristavaksi. Nytkö sitten laitetaan yrittäjät ahtaalle, eihän täällä enää kohta voi muutenkaan yrittää mitään, kun työpaikat halutaan viedä halpatuotanto maihin.

      Kohta taas valitetaan, ettei kukaan halua tehdä työtä eikä äänestää.

      Kuka palauttaa nettipeliyhtiöille menetetyt varat, kun konkursseja alkaa tulemaan? Me veronmaksajat varmaan, kuten kävi pankkitukien kanssa.

      Hyvä, pistäkää vaan kaikki ahtaalle, eihän elämä saa olla iloa kuin jouluna, muulloin vain työtä ja raadantaa. On tietysti hävinneiden kannalta hyvä että saavat rahansa takaisin, mutta onkos se pakko pelata enemmän kuin on varaa hävitä?

      Tuolla logiikalla pitäisi kauppiaidenkin maksaa rahat takaisin ruokien ostajilta, ei ole nälkä lähtenyt, vaikka kuinka olisi syönyt vatsansa täyteen, vaikka mainoksessa luki: Tällä nälkä lähtee! Ei nälkä lähtenyt, joka päivä on nälkä, joten saammeko nyt rahamme takaisin, oi viksut ministerit?

    • Joensuun yliopistoon?

      jos professorin ymmärrys on tätä tasoa, mitä onkaan muun henkilökunnan?

      Jeesus sentään tätä suomalaista tekopyhyyttä. RAY ja Veikkaus vievät mummojen ja peliongelmaisten nuorten rahat, eikä kukaan puhu yhtään mitään...

      Tään täytyy olla keksitty juttu. Vittu noin tyhmää esitystä ei tekisi tyhmistä tyhmin amiskaan...

      • maaseutuyliopistoihin

        koska Helsinki on arvostetuin ja vaativin.
        Toisaalta vuoden 1995 jälkeen ja mukaan lukien alettiin maksaa yliopistoille tulospalkkioita mm. suoritettujen tutkintojen lukumäärän perusteella. Paljon tutkintoja = hyvä tulos, hyvä opetus, jolloin saatu tehtyä tulosta.
        Voihan sen arvata miten on tutkintojen tasolle käynyt.
        Monet tänne kirjoittaneet saisivat olla opiskelleet laudatur-tasolla matematiikan stokastiikan linjaa tarpeeksi, jotta voisivat esittää jotain järkevää kommenttia ja arviointia rahapelien voittojen todennäköisyyksistä.
        Pyramidihuijaukset ovat yksinkertaisia asioita, mielestäni ÄO pitää olla 80 tai alle jos menee sellaisiin mukaan. Vanhan ajan holhousyhteiskunta suojelisi myös tyhmiä ihmisiä huijareilta. Verkostomarkkinointi on myös jonkinlaista pyramidiperusteista huijausta. Vain myyntiverkoston alullepanijat saavat kerättyä rahaa, jos tuote on edes kohtalaisen myyvä. Jälleenmyyjien jälleenmyyjien jälleenmyyjät jne. eivät saa enää oikein mitään. Kukapa ostaa enää tuotetta jonka hinta on kasvanut monen välikäden kautta korkeaksi.


    • ..minne voin palauttaa voit...

      "Maksajana toimisi pelin tarjonnut nettipokerifirma, luottokorttiyhtiö tai pelin voittanut toinen pelaaja."

      Eli voitin eilen rahaa! Antaisiko joku kotiosoittensa joka hävisi eilen rahaa, niin voisin tulla korvaamaan tappiosi. Mieluummin toimitan rahat suoraan hävinneelle kuin että poliisien erikoisninjakommandojoukot tulevat ovelleni vievät minut oikeuteen. Toivottavasti asut Kymenlaakson alueella..

      • hävisin!

        Laita s-postisi, niin annan pankkitilini numeron palautusta varten. Voit samalla palauttaa ne toissaviikollakin häviämäni rahat...


    • Mc Näätämäki

      niin jos baarissa häviät hönössä black jackissa sit saat rahas takas vai koskeeko tämä vain pokeria kun vanhat näädät ei osaa sitä pelata? ei oikeen mee jakeluun mutta jos voitat on rahat annettava hävinneelle että se saa rahat takas etei kukaan häviä? en oikeen tajua tota ajattelu tapaa. että siis ei muutakun yllytetään laitomiin peli-iltoihin.

      • aika nopeesti loparit

    • T ÄH

      Lakihan on turha, mainosmiesten ja spämmäreiden mielestä Pokerissa on vain voittajia !

      En tunne ketään joka olisi hävinnyt POKERISSA
      onko Vanhanen hävinnyt ?

    • Kalle setä

      Tää on hyvä peruste:) "vaan antaa hänelle oikeus perätä takaisin tappioitaan esimerkiksi humalassa kotisohvalla hävitystä nettipokerimatsista"

      • ei vaan toimi

        Suomen monopoliyhtiöt eivät pysty tuottamaan kilpailukykyistä nettipokeripalvelua oikeasti kilpailluille markkinoille. Näin sen takia, että johto on perinteisesti ollut poliittisesti valittua, monopolilla suojatuilla markkinoilla toimivaa.

        Ns. Peliriippuvaiset nettipokerin pelaajat eivät nyt ole se huolenaihe, ne ovat se tekosyy joiden varjolla halutaan estää kilpailu pelimarkkinoilla.

        Vapaa kilpailu on nimittäin asia johon monopoliyhtiö ei kykene vastaamaan.

        Kun ei kerran kyetä kilpailemaan, estetään kilpailu.

        Mun mielestä tää homma on ihan paska juttu koska nyt vaan satun tykkäämään nettipokerista ja mielestäni sitä ei pidä kieltää / estää.


    • .sls0

      "Prof. Määtän mukaan tämänkaltaista lakia ei ole vielä missään päin maailmaa". Yllätys yllätys, eikä oo tulossakkaan muualle kuin ehkä Suomeen. Täällähän kielletään lihojen marinointikin kohta syystä että se pilaa ihmisten makuaistin ja sehän jollekkin muulle kuuluukin kuin ao. henkilölle itselleen.

      • älynlahjoilla varustettuja

        professoreitaan missään päin maailmaa :D


    • Jo Olemaan!!!!!

      yksilön vapauden rajoittamista.Sama ministeriö yrittää pakottaa kaupat myymään olutta haluamallaan hinnalla....olisi ehkä vallankumouksen aika.

    • takia

      ...laki pitää laajentaa ehdottomasti koskemaan myös lottoa,viking lottoa,ässäarpoja ynnä muita rahapelejä...

    • Nimetön

      Jos joku teistä pelihaista jaksoi lukea koko nettipokerijutun, niin saattoi huomata, että itsekin on todennäköisesti pelaajana pyramidin alimmassa tasossa,jota ylemmät tasot huiputtavat senkun ehtivät. Mitä nämä tyhjiin pelatut tekevät muuta kuin kävelevät luukulle hakemaan ruokarahaa, jotta jaksavat taas istua netissä huiputettavana. Teidän suojaksenne ja meidän veronmaksajien suojaksi tämä laki on tekeillä.

      • mahtaa olla

        kysymys?

        Jos tuon tampioproffan esitys menisi läpi, se tarkoittaisi vain sitä, että ainoa voittaja olisi aina pokerisaitti. Vai olisiko minulla oikeus vaatia myös perityt raket takaisin?

        Kaikki ylistys tyhmyydelle ja tietämättömyydelle. On lottovoitto syntyä Suomeen :D


      • pelaaja itse

        vaikka suurin osa luulee että texas holdem perustuu taitoon ni voi suksia suolle!itse 1,5v netissä pelanneena voin kertoa että välillä taidolla ei ole mitään tekemistä pelin kanssa!opi tuntemaan sana ohiveto niin tajuat pelinkulkua..joskus ei vaan auta pelkkä taito!


      • pelaaminen
        pelaaja itse kirjoitti:

        vaikka suurin osa luulee että texas holdem perustuu taitoon ni voi suksia suolle!itse 1,5v netissä pelanneena voin kertoa että välillä taidolla ei ole mitään tekemistä pelin kanssa!opi tuntemaan sana ohiveto niin tajuat pelinkulkua..joskus ei vaan auta pelkkä taito!

        perustuu kuitenkin pitemmällä tähtäimellä taitoon. Taitava pelaaja häviää vähän silloin kun kortti ei ns. kulje, mutta voittaa paljon silloin kun se kulkee. Häviä vähän - voita paljon. Siinä sen idea on...


      • Pelaava ihminen
        pelaaminen kirjoitti:

        perustuu kuitenkin pitemmällä tähtäimellä taitoon. Taitava pelaaja häviää vähän silloin kun kortti ei ns. kulje, mutta voittaa paljon silloin kun se kulkee. Häviä vähän - voita paljon. Siinä sen idea on...

        Pokerin peluu on pitkälle itsehillintää ja tuuria. Riskinottokykyä sekä taas sitä tuuria. Ei nettipokerissa ketään toista ryöstä, nyt on vellit ja keitot menneet sekaisin.

        Jos mummelit tai minkä ikäiset sitten näitä RAY:n automaatteja kaupoissa pelaakin, voittoennuste aivan samanlainen. Riski ja tuuri. Mitä muuta se mielestänne on?

        Pyramidihuijausta? M.Ahteen kädet käpälöi teinien perseiden lisäksi kaikista isoimmalla kädellä ihmisten lompakoista rahat!

        Valtio ei halua ihmisten rikastuvan, siitä tässä on kysymys.

        Joo, pelaan nettipokeria. Omahaa ja T. hold em´on lajit. Voittoa? joo, noin 270% sijoitetusta pääomasta.
        Kauan pelannut? Pari vuotta.

        Välillä tulee voittoja, välillä ei.

        Pyramidi skeida on paksuinta jöötiä, mitä pitkään aikaan on ihmisille syötetty.


      • näin...
        pelaaminen kirjoitti:

        perustuu kuitenkin pitemmällä tähtäimellä taitoon. Taitava pelaaja häviää vähän silloin kun kortti ei ns. kulje, mutta voittaa paljon silloin kun se kulkee. Häviä vähän - voita paljon. Siinä sen idea on...

        omassa strategiassa (No-Limit Hold Em) esim. on ihan suotavaakin, että jään suht usein kiinni cbetatessani ja siis häviä rahaa. Miksi siitä on hyötyä pitkässä juoksussa? Sen jätän jokaisen itsensä oivallettavaksi;)

        6-max wannabe


    • asiaa...

      tai sitten ei... Erityisesti:

      "Ministeriö arvelee, että muut maat seuraisivat Suomen esimerkkiä ja alkaisivat säätää samanlaista lakia.

      Nettipokeribisnes perustuu verkostomyynnistä tuttuun pyramidijärjestelmään. Alimpana kuviossa ovat sosiaaliviranomaisen näkemyksessä peliriippuvaiset. Heiltä lypsetään rahat, joilla pokerifirma maksaa huipulla olevien taitavien pelaajien voittopotit."

      Huoh... Voiko enää aivottomampaa perustetta toiminnan "suitsimiselle" yrittää etsiä.

      Veikkaan, että jollakulla proffista on pelitili pahasti ns. punaisella ja tutkielmaa on sitten rustattu sen mukaisessa tiltissä... Pitäsiköhän meidän myös huolestua valtion eläkekertymän sijoittelusta jos ministeriön tajunnanvirrat ovat tällä tasolla;)

      Eihän noiden palveluiden käyttäjiksi edes saa rekisteröityä jos ei ole täysi-ikäinen.

      Pidän Dompasta muuten paljon... Korkkaan yleensä pullollisen voitettuani hold emissa hyvät masset. Tosin tätä tapahtuu vähän liikaakin ja minulla on nyt sitten alkoholiongelma. Voisinkohan vaatia Alkolta rahat takaisin? ;)

      6-max wannabe

      • on parasta...

        Aktiivipelurina ihmettelen erityisesti tätä:

        "...peliriippuvaiset. Heiltä lypsetään rahat, joilla pokerifirma maksaa huipulla olevien taitavien pelaajien voittopotit.
        "

        Tuota noin... Eihän pelinjärjestäjä maksa voittajalle mitään, vaan käytännössä siirtää voiton hävinneeiltä voittajalle. Pelinjärjestäjä kylläkin veloittaa kaikilta pelaajilta nk. rakea.

        Artikkelista paistaa täydellinen lajin asiantuntemattomuus todella kauas. Toisaalta... Mitä muuta voi oikeustieteilijältä odottaakaan?


    • reilu peli

      Heräsiväthän ne päättäjätkin vihdoinkin.

      Nyt nopeasti laki voimaan, niin voidaan pelastaa moni nuori peliriippuvuudelta ja velkakierteeltä.

      Todennäköisesti moni miettii tälläkin hetkellä itsemurhaa näiden nettipelien aiheuttamien velkojen vuoksi...

      Ennen pokeri oli sentään siitä reilua, että pelipöytään ei otettu alaikäisiä, humalaisia eikä vähä-älyisiä. Mutta nyt kaikkien rahat kelpaavat. Mitäpä se jotain kansainvälistä pelijättiä kiinnostaa, kuka niitä panoksia siellä netissä asettelee. Pääasia että firmalle tulee voittoa...

      Oletteko muuten huomanneet, että pikavippifirmojen mainokset ovat yleistyneet viime aikoina? Arvaatteko syyn? Mikä mahtaa olla syynä siihen, että pikavipeistä (eli koronkiskonnasta) on yhtäkkiä tullut niin hyvä business?

      • Texas Long Horn

        (useimmille)net-kasinoille ei asiaa ilman täysi-ikäisyyttä.
        "Nyt nopeasti laki voimaan, niin voidaan pelastaa moni nuori peliriippuvuudelta ja velkakierteeltä."Jos tuo olisi lain tarkoitus,asiaa täytyy lähteä ratkomaan aivan toiselta suunnalta ja automaatit pois koulujen välittömässä läheisyydessä olevilta kioskeilta&marketeista.


      • grg

        Kuinka ne kehtaa lahjoa jonkun proffan.
        Todella sairasta!


      • reilu peli
        Texas Long Horn kirjoitti:

        (useimmille)net-kasinoille ei asiaa ilman täysi-ikäisyyttä.
        "Nyt nopeasti laki voimaan, niin voidaan pelastaa moni nuori peliriippuvuudelta ja velkakierteeltä."Jos tuo olisi lain tarkoitus,asiaa täytyy lähteä ratkomaan aivan toiselta suunnalta ja automaatit pois koulujen välittömässä läheisyydessä olevilta kioskeilta&marketeista.

        Sanot, että (useimmille) net-kasinoille ei asiaa ilman täysi-ikäisyyttä.

        Siis useimmille. Oletetaan, että vain yksi net-kasino kymmenestä päästää sivuilleen alaikäiset. Luuletko ettei alaikäinen löydä tuota yhtä net-kasinoa?

        Tässä pätee sama juttu kuin oluen myynnissä alaikäisille. Jos paikkakunnalla on yksi kauppa, josta 15-vuotiaat tietävät saavansa olutta, niin sinnehän ne sitten jatkuvasti menevät...

        "asiaa täytyy lähteä ratkomaan aivan toiselta suunnalta ja automaatit pois koulujen välittömässä läheisyydessä olevilta kioskeilta&marketeista."

        Tämäkin on hyvä ehdotus. Mutta vain osa kokonaisratkaisua. Jos puututaan vain automaatteihin, niin se on sama kuin puututtaisiin oluen juontiin mutta sallittaisiin siiderin juonti.


      • nuorista et
        reilu peli kirjoitti:

        Sanot, että (useimmille) net-kasinoille ei asiaa ilman täysi-ikäisyyttä.

        Siis useimmille. Oletetaan, että vain yksi net-kasino kymmenestä päästää sivuilleen alaikäiset. Luuletko ettei alaikäinen löydä tuota yhtä net-kasinoa?

        Tässä pätee sama juttu kuin oluen myynnissä alaikäisille. Jos paikkakunnalla on yksi kauppa, josta 15-vuotiaat tietävät saavansa olutta, niin sinnehän ne sitten jatkuvasti menevät...

        "asiaa täytyy lähteä ratkomaan aivan toiselta suunnalta ja automaatit pois koulujen välittömässä läheisyydessä olevilta kioskeilta&marketeista."

        Tämäkin on hyvä ehdotus. Mutta vain osa kokonaisratkaisua. Jos puututaan vain automaatteihin, niin se on sama kuin puututtaisiin oluen juontiin mutta sallittaisiin siiderin juonti.

        et pelataan jo 10v lähtien tuol automaatteja ja kytätään ku mummot jauhaa ärrällä mummorulettia ja kinutaan kihoja..miks ei noita kaikkia automaatteja voi sijottaa sinne kaupungin casinolle tai tehä niitä k-18 paikkoja..tuskin monikaan syttyy enää 18v
        pelaileen ja saamaan sitä pelihimoo mikä nuorena kasvaa..ja ei nettipokeriin laitetaan rahaa nettitunnuksilla mun tiedon mukaan monikaan alle 18v ei saa noita nettitunnuksia vai saako nykyään?


    • ...takaisin, esim kun hävittiin EM-karsintaottelu, vaaditaan revanssia lain nojalla! Tai kun vaimo osti kaupungilla ollessaan uuden takin, niin minä vaadin päästä kaljalle! (Tää saattaa itseasiassa toimia mutta lain suoma turvahan tällekin on saatava)


      Mutta ovatko suomalaiset muka näin huonoja häviäjiä... sitten vielä ihmetellään että 'muualla maailmassa moista lakia ei ole nähty', ei ole nähty ei, miksiköhän? Afrikan-tähdessä voittanut joutuu lain mukaan antamaan häviäjälle vitosen... Ja jos tätä yritellään perustella sillä että holhotaan addikteja jotka eivät osaa holhota itseään, miksei jokainen heroinisti saa metadonia suoraan pyydettäessä, miksei seksiaddikti saa tussua suoraan terveyskeskuksesta...

      Onkohan professori pettynyt niin pahasti pokeria testatessaan?

    • Kkkkpo

      Nettipokeri on pelaajaystävällisempi ja siinä voi taidokas voittaa. Minusta taitojen mukaan pitää jaella palkintoja ja ansioita, eikä mihinkään tekodemokratiaan vedoten.
      Taitavimmille nettipokeri on tie Las Vegasiin ja sadan tonnin päiväansioihin. Ei monet poliitikotkaan mitään tuottavaa työtä tee.

    • höh?

      Tappiot maksetaan takaisin mutta voitot saisi pitää?

      Mikään ei ole niin viisas kuin poliitikko.

      • hohoijaavvv

        "En minä kusipäätä äänestänyt. Luulin että sillä olisi ollut aivot."
        Ei tietenkään koske minun kansanedustajaani.


    • MyNameIsBot

      Niin, pitäsiköhän virkamiesten ja professorin menna paikalliseen prismaan ja kastsoa että millaista jengiä notkuu RAYn peliautomaattien luona?

      Kun kerran halutaan suojella alaikäisiä/peliongelmaisia niin kaikki peliautomaatit kaupoista ja huoltamoilta ihan ensiksi pois!

      Alaikäisillä tuskin on rahaa sen verran edes pelata netissä pokeria (keskimääräisesti) tai muitakaan uhkapelejä vaan juuri noita peliautomaatteja, mitkä kyllä todellakin ovat nuorison suosiossa sen me kaikki tiedämme.

      Selvästi jotenkin huokuu tästä ideasta katkeruus siitä että RAY ei oikein pääse "rokottamaan" suomalaisia tässä asiassa, onhan se helvetillistä katsoa kun isot rahasummat valuu ulkomaille, sen sijaan että yrittäisivät päästä mukaan kilpailuun niin pyrkivät kieltämään sen vedoten asioihin joiden totuuspohjaa ei ole.

    • Make76

      tää on taas niitä hetki millon hävettää olla suomalainen

      • '''''''''''''''''''''

        on riittänyt.Näin ensiksi tulee mieleen kielto venäläiselle sähkölle jotta saadaan kallista kotimaista 20% korotus vielä hyvän mielen vuoksi.
        Ja mäkihyppääjän ei kannata ottaa vastaan palkintomaasturia verokarhun takia.


      • Bääbääh

        Voi hyvät hyssäläiset sentään tätä suomenmaan menoa.Samat s-tanan tyhjäntoimittajat jotka me ollaan valittu(paitsi minä) sorvailee tällaisia juttuja oikealla kädellä ja vasen käsi (esim. veikkaus,yllätys) on meidän taskussa.Mutta sehän onkin "yhteishyvään" jos vanhus kilauttaa eläkkeensä
        ray automaattiin.Tulis kuula ja tappas etten paremmin sano...ei näy loppua tälle linjalle ja aina meitä viedään kuin pässiä narussa.Alan ymmärtää miksi meille nauretaan ulkomailla:tämmösiä me olemme,ei ddr kadonnut vaan se siirrettiin piiru pohjoseen.


      • Make76
        ''''''''''''''''''''' kirjoitti:

        on riittänyt.Näin ensiksi tulee mieleen kielto venäläiselle sähkölle jotta saadaan kallista kotimaista 20% korotus vielä hyvän mielen vuoksi.
        Ja mäkihyppääjän ei kannata ottaa vastaan palkintomaasturia verokarhun takia.

        hävettää melkein yhtä paljon kun sillon kun matti nykänen lauloi eka kerran telkarissa


      • täysjamppa
        Bääbääh kirjoitti:

        Voi hyvät hyssäläiset sentään tätä suomenmaan menoa.Samat s-tanan tyhjäntoimittajat jotka me ollaan valittu(paitsi minä) sorvailee tällaisia juttuja oikealla kädellä ja vasen käsi (esim. veikkaus,yllätys) on meidän taskussa.Mutta sehän onkin "yhteishyvään" jos vanhus kilauttaa eläkkeensä
        ray automaattiin.Tulis kuula ja tappas etten paremmin sano...ei näy loppua tälle linjalle ja aina meitä viedään kuin pässiä narussa.Alan ymmärtää miksi meille nauretaan ulkomailla:tämmösiä me olemme,ei ddr kadonnut vaan se siirrettiin piiru pohjoseen.

        Et siis ole vaikuttanut äänestämällä siihen ketä meidän päättäjinä istuu? Toisin sanoen joku "älypää" pääsi eduskuntaan nyt helpommin, kun et viisaana äänestäjänä äänestänyt sitä parempaa vaihtoehtoa. Äänestämättä jättäneellä ei kyllä ole mitään oikeutta kommentoida mitään politiikkaan liittyvää toimintaa. Vaikuttakaa silloin kun teillä on mahdollisuus.


      • turhaaaa
        täysjamppa kirjoitti:

        Et siis ole vaikuttanut äänestämällä siihen ketä meidän päättäjinä istuu? Toisin sanoen joku "älypää" pääsi eduskuntaan nyt helpommin, kun et viisaana äänestäjänä äänestänyt sitä parempaa vaihtoehtoa. Äänestämättä jättäneellä ei kyllä ole mitään oikeutta kommentoida mitään politiikkaan liittyvää toimintaa. Vaikuttakaa silloin kun teillä on mahdollisuus.

        Poliitikoilla AINA oma lehmä ojassa.
        Politiikka on likaista peliä, jossa menestyy se joka osaa parhaiten & uskottavimmin VALEHDELLA. Sama siis ketä äänestät ja miksi. Yksittäinen poliitikko ei myöskään saa mitään ehdotuksia läpi, mutta omaa palkkaa osataan kyllä korottaa.. Vaalilupaukset pitäisi näin ollen kieltää, "jaaeityhjiäpoissa" voisivat vain kertoa rehellisesti minkä asian eteen työskentelevät ja tekevät parhaansa..
        LÄSNÄOLOPAKKO olisi myös asiaa, missä muualla voi olla työpaikalta pois työaikana ??


    • löä

      Jos pelaajalla annetaan oikeus periä nettipokerissa häviämiään varoja, niin kohta varmaan veikkauskin alkaa periä takaisin rahoja lottomiljonääreiltä.

      Virallinen valvoja sanoo:
      Kone arpoi tyhmyyksissään väärät numerot, mistä syystä miljoonat meni jakoon, arvonta suoritetaan uudelleen, jottei 7 oikein tuloksia löydy.

      Tässä maassa tasapäistetään kaikki, eikä kukaan saa olla toista rikkaampi.

    • egrgre

      F u!!!!!!!!!

    • grger

      Korruptio jyllää!

      • Näin meillä

        Minähän pelaan voittollisesti pokeria mutta jos antavat takaisin kaikki mitä olen "hetkellisessä mielen häiriössä" tunkenut kolikko automaatteihin, pitkävetoihin, lottoon niin eikus vaan.

        Huh huh nolottaa olla Suomalainen tyhmähän saa olla mutta onko sitä nyt ihan pakko lehtiin asti toitottaa.

        Pyramidi ?? Lapset (kaikilla saiteilla pitää olla täysi ikäinen) ??


      • Suomalainen voittaa aina

        Niin veikkaus vaatii näissä sovituissa peleissä korvauksia itselleen.Mutta miten kuka niille korvaa jotka pelasivat niitä sovittuja pelejä ja havisivät kun eivät tienneet miten ottelut sovittiin.moni veikkaaja hävisi näissä "valtion virallistenvalvoojien " peleissä saamatta korvausta tai rahojaan takaisin.Kuinka moni säilyttää pieleen mennyttä pelitositetta kun ei tiennyt että ne pelit ovatkin sovittuja ja voisvaatia rahojaan takas.Ja palauttaako Veikkaus niillle pelaajille havityt raha sopupeleistä tpelitilille kyseisistä otteluista jotka oli sovittu.Ei taida palauttaa vaikka veikkauskortilla voitot ohjattu tilille.En sitten luota enää tippaakaan ainakaan Italian liigan jalkapallopeleihin siellä saatetaan sopia "mafian" mieliksi ottelut etukäteen sopiviksi useimminkin.


      • älä suosi suomalaista
        Suomalainen voittaa aina kirjoitti:

        Niin veikkaus vaatii näissä sovituissa peleissä korvauksia itselleen.Mutta miten kuka niille korvaa jotka pelasivat niitä sovittuja pelejä ja havisivät kun eivät tienneet miten ottelut sovittiin.moni veikkaaja hävisi näissä "valtion virallistenvalvoojien " peleissä saamatta korvausta tai rahojaan takaisin.Kuinka moni säilyttää pieleen mennyttä pelitositetta kun ei tiennyt että ne pelit ovatkin sovittuja ja voisvaatia rahojaan takas.Ja palauttaako Veikkaus niillle pelaajille havityt raha sopupeleistä tpelitilille kyseisistä otteluista jotka oli sovittu.Ei taida palauttaa vaikka veikkauskortilla voitot ohjattu tilille.En sitten luota enää tippaakaan ainakaan Italian liigan jalkapallopeleihin siellä saatetaan sopia "mafian" mieliksi ottelut etukäteen sopiviksi useimminkin.

        ite oon siirtäny kaikki pelini paffille ja hyvin toimii ja saa vielä rahat moninkertasesti paremmin takaisin...veikkaus on hanurista...ei uskalla edes laittaa jokerir-saipa peliä veikattavax ku pelkää et markkanen imuroi tahalleen ku omistaa saipasta osan..on se nyt tyhmää luulla et maailman luokan maalivahti pettää joukkueen missä pelaa vaikka niitäkin tapauksia on mut veikkaus pelaa vaan omaan pussiin..


    • ei sitten millään

      "Ministeriö on tietoinen esimerkiksi teknisistä haasteista, jotka lakia seuraisivat..."

      Joo, näitä "teknisiä haasteita" on sen verran, että saavat sorvata lakiaan loppuikänsä.

      Ihme porukkaa muutenkin tuolla sossuministeriössä, Risikkokin ehdotti oluelle tasahintaa kauppoihin, vaikka se olisi räikeästi kilpailulainsäädännön vastainen.

      Että sen tason porukkaa.

    • t.h.c

      Tuo on jo naurettavaa. Ei ihmisten tarvitse pelata jos ne ei osaa pelata..

      • h.p.z.

        Peliriippuvuudessa ei ole mitään hauskaa. Se on sairaus, joka voi viedä hengen.


    • ..........
      • pätemispaavo

        rupee joo toi veikkauksen monopoli vähän järkkymään kun suomalaiset sijoittavat mielellään pelirahansa ulkomaalaisiin pelisivustoihin.. toi on kyllä aika taktinen veto toi lakialoite, samalla niin läpinäkyvä että oikein oksettaa. Mä haastan valtion oikeuteen kusipäisyydestä jos tämä laki ei koske veikkausta. Olisi kyllä hienoa mennä esim. kauppaan sanomaan että "toi pokerikone vei multa 20€.."


      • Kyllä hävettää, olisin tuo Professori
        en kehtais pihalle mennä??

        eikö ny mitään muuta voi enää keksiä paremman
        työntekemisen puutteessa??


    • hui hai!

      En edes itse pelaa mitään rahapelejä, mutta sen osaan sanoa, että tuossa ei ole mitään järkeä. Mitä uhkapeliä se sitten edes enään olisi?

      Millä ihmeellä voitot rahoitettaisiin? Ei tietenkään suomalaisia päästettäisi enään ulkomaisiin peleihin mukaan, kuka nyt haluaisi rahoittaa suomalaisten pelkkää voittoputkea, kun hävitäkkään ei voi.

      Täytyy vain ihmetellä, että kuinka tyhmiä ihmisiä päättäjissä voikaan olla, kun tällaista edes pohditaan.

      Sellainen laki saattaisi olla paikallaan, että alaikäisen tai holhouksen alaisen tms. häviämät huomattavat summat palautettaisiin oikeuden päätöksellä, mutta muuten tuo on naurettavaa.

      • Asiaa..

        ja todella tarkoitan sitä.

        "Sellainen laki saattaisi olla paikallaan, että alaikäisen tai holhouksen alaisen tms. häviämät huomattavat summat palautettaisiin oikeuden päätöksellä, mutta muuten tuo on naurettavaa. "

        On naulankantaan. Käytännössä tietty vaikea valvoa mutta eettisenä ponnistuksena oikeudenmukaisuutta ajatellen ehdottomasti kannatettava.

        Tietysti tällainen laki tulisi ulottaa koskemaan kaikkia pelejä jotka tänä päivänä sellaiseksi koetaan.

        Henkilökohtaisesti pidän pokeria tosin taitopelinä jonka puitteissa saavutettu tulos on seurausta taitavasta matemaattisesta todennäköisyyksien sekä niihin perustuvasta riskienhallinnasta.

        Sen toki myönnän että varmaankin valtaosa pelaajista on niitä joiden kohdalla tiedot/taidot ovat siksi puutteelliset, että käytännössä on kyse lähes onnenpelistä. Tästä johtuen olisi kohdallaan yrittää jotenkin kohtuullistaa niiden asemaa, joiden voidaan todistettavasti katsoa tulleen pahoin hyväksikäytetyksi.

        Eräs lähtökohta pelioikeuksien hankkimiselle voisi olla vaikka jonkinlainen kyselytesti perustietojen halllinnasta sen ohella että vakuuttaa olevansa täysi-ikäinen ja -valtainen.


    • kvestori

      "A Fool And His Money Are Easily Parted", kuten Englannissa on tapana sanoa.

      Tyhmiä voidaan lainsäädännön avulla estää tuhlaamasta rahojaan nettipokeriin. Mutta toisaalta kyllähän tyhmä aina keksii jonkun toisen tavan päästä rahoistaan eroon...

      Toki rahapeleissä katoaa omaisuuksia muiltakin kuin tyhmiltä. Mutta luulenpa että tyhmät ovat suurin omgelmapelaajien ryhmä. Ja tyhmyyteen ei ole toistaiseksi löydetty parannuskeinoa.

    • omgwtf

      naurattaa toi että nettifirmat maksaa tappiot takas jostain ulkomailta suomeen :) kai ne nauraa hulluille suomalaisille. eiköhän olisi otettava järki käteen ministeriössäkin vai mikähän ankka tää taas on.

      • omgwtf

        rayn peleihin hävisin valehtelematta 15v aikana useimpia kymmeniä tuhansia euroja jäin koukkuun aivan täysin. nyt olen pelannut nettipokeria 4v ja tappiolla n. 200e nekin tappiot ovat tulleet tilttailusta eikä mistään vitun pyramidihuijauksesta, kai se nyt on selvä asia että ketkä pelaa suurilla panoksilla=hyviä pelaajia, sitte jotku fisut itkee ku häviää.


    • Oon niin kyllästyny

      Uskomatonta mitä kaikkea ne siellä ministeriössä pohtiikin. Huoh... Kyllähän jokainen joka sinne nettiin menee pokeria pelaamaan ottaa tietoisen riskin, että nyt ne massit voi mennä ja sehän siitä tekee jännää. Miksi pitäisi rajottaa oikeasti hyvien pelaajien "tuloja" tämmöisillä laieilla? :O

      Ja vähän off-topiccina noista suunnitelmista, että ray-automaattien ikäraja nostettaisiin 18 vuoteen peliriippuvaisuuden takia voin vaan todeta olleeni itse joskus 13-16 vuotiaan erittäin riippuvainen. Tästäkin sitten päästiin eroon vain jyrkällä päätöksellä et "nyt loppu prkl" ja sitten en pelaillut yli puoleen vuoteen markkaakaan. Kun euroihin siirryttiin niin mielenkiinnosta aloin taas silloin tällöin "sijoittamaan" muuteman lantin noihin peleihin. :)

    • Että sosiaali- ja terveysministeriö on huolissaan jostain nettipelaamisesta ennemmin kuin muista sosiaalisista ja terveydellisistä tarpeista kuten lasten-, nuorten- ja vanhusten hyvinvoinnista!!
      Jo Jokelan tapaus osoittaa sen että sosiaali- ja terveysministeriön huolenpito voisi kohdistua muuhun kuin aikuisten ihmisten huvinpitoon.
      Miksi valtio edes puuttuisi aikuisen ihmisen yksityiselämään ja siihen että pelaako vai ei netissä rahapelejä. Poliisivaltioko Suomesta on tulossa??
      Valtio vois huolehtia siitä että työpaikat säilyisi Suomessa, mikäli on huolissaan verorahoistaan, sieltähän ne suurimmat verorahat tulee eli palkansaajan pussista!!
      Itse en pelaa kuin eräässä paikassa, netissä texas hold'emia ja se on ilmaista.

    • alaikäisien

      alaikäisien turva, siis ehkä/joskus/lastenne turvaksi. Suojatietäkin jotkut ääliöt tänäkin päivänä vastustavat... HALOO!!!

      • aikuisten holhousta

        sitten kieltäkää kaikki pelaaminen ,vedonlyönti ,lotot,arvat ym... en tajua enää mist mit.


      • Mitä vittua

        oikein sönkötät?Oletettavasti alle prosentti nettikasinoissa pelaavista on alaikäisiä.ja ei aikuinen ihminen tarvitse holhoamista ainankaan tämänkaltaista.
        Nyt mennään jo yksilön vapauden loukkaamiseen.


    • PietiPekka

      Tämä oli hyvä juttu. Saipas makiat naurut. Voisko tätä laki laajentaa koskemaan myös veikkauksen nettipelejä. Mulla ois muutama nettipitkäveto häviö perittävänä. :)

    • kuitenkin..

      Kysymyshän oli laittomasta pelitoiminnasta aiheutuneiden häviöiden korvaamisesta.

      "Laittomat etärahapelit, kuten jotkut nettirahapelit, voitaisiin laittaa aisoihin säännöksellä, jonka mukaan laittomassa pelissä hävinnyt saisi vaatia panoksensa palautettavaksi. Laittomasti toimivia peliyhteisöjä voitaisiin suitsia esimerkiksi toimenpidekielloin tai uhkasakoin."

      • tämä...

        ole aika itsestäänselvää ilman erillistä uutta lakia?

        Esimerkkinä vaikka Absolute Pokerin taannoinen isojen panosten pöytien skandaali, jossa Kahanawake Gaming Commission nimesi selvitysmiehen, jonka raportin perusteella (niissä peleissä joissa todettiin laittomuuksia) pelanneet ihmiset saivat rahansa takaisin.

        Nettipokeri on bisneksenä niin isoa, että olisi seinähullua toimia täysin villisti saati järjestään laittomasti.

        6-max wannabe


    • horrrooorr

      EI jumalauta et tosiaan on suomessa fiksuja päättäjiä..hahaha...rahat takas...pitää ruveta näkyy sit kännis pelailee nii ei voi hävitä penniäkään.miks vitus suomalaiset päättäjät on noin saatanan tyhmiä..saunan taakse tyhmät ihmiset

    • NL:n hengessä

      Suomalainen kulttuuri on maailman kateellisinta ja kontrolloivimpaa. Jopa Kiinassa ja Kuubassa ihmisillä on parempi vapaus valita tekemisiään.

      Tässä maassa viranomaisten lisäksi joka paikan kyylät ja moraalinvartijat elää lihavia aikoja.

      Jos joku haluaa juoda olutta tai kossua, saati evästää laadukkailla ruoka-aineilla ja kruisailla autolla töihin, kupataan kierosti lompakon vuoretkin.
      Naapurit popsii kofeiinipillereitä voidakseen vahtia parveketupakointia..

      Nyt valtio on keksinyt keinon, ettei kansalainen voi vahingossakaan rikastua taidoillaan! Ei, ellei kysymyksessä ole kommunistista ryöstöajattelua käyttävä Veikkaus, jota viekkaudeksikin kutsutaan. Näin valtio kartuttaa omaa kassaansa M.Ahteen käpälöidessään samaan aikaan teinejen perseitä.

      Kommentti:"humalassa kotisohvallaan pelaava voi tulla katumapäälle" kuvastaa tätä ihmisten älyn aliarviointia. Ei tämän maan korkeasti koulutetut ihmiset mitään kotieläimiä tai vaippa-ikäisiä penskoja ole!

      Itse olen pelannut nettipokeria vuosia, pelikassan aloitus summa oli 1000 dollaria, nyt 16 000.

      Tiedän monia, jotka pelaa satunnaisesti ja voittaa. Tiedän myös niitä, jotka pelaa säännöllisesti ja välillä voittaa, välillä häviää.

      Kirveellä olisi tässäkin asiassa töitä..

      • Viva la revolucion!

        Törkeää Suomalaisten henkistä aliarviointia!!
        On tainnut proffa itse hävitä suuria summia nettipokerissa ja nyt hädissään sanonut vaimolleen korjaavansa asian. Hmm.. Mutta toisaalta, ei kai tuollaisella mielellä varustettu henkilö taida tulla toimeen muiden kuin itsensä ja oman kätensä kanssa, joten taitaa raukka olla ihan yksineläjä, joka salaa tarkkailee(katkerana) muita ihmisiä sekä heidän elämiään..
        Voi voi! Kyllä suomen kansa ja etenkin virkakunta on viisas!
        Kansalaiset! Seuraavissa vaaleissa vaatikaa 100% tulosvastuu päättäjille!


      • Trek Star
        Viva la revolucion! kirjoitti:

        Törkeää Suomalaisten henkistä aliarviointia!!
        On tainnut proffa itse hävitä suuria summia nettipokerissa ja nyt hädissään sanonut vaimolleen korjaavansa asian. Hmm.. Mutta toisaalta, ei kai tuollaisella mielellä varustettu henkilö taida tulla toimeen muiden kuin itsensä ja oman kätensä kanssa, joten taitaa raukka olla ihan yksineläjä, joka salaa tarkkailee(katkerana) muita ihmisiä sekä heidän elämiään..
        Voi voi! Kyllä suomen kansa ja etenkin virkakunta on viisas!
        Kansalaiset! Seuraavissa vaaleissa vaatikaa 100% tulosvastuu päättäjille!

        Onhan jo vuosikausia ollut suuntaus valtio haluaa entistä tarkemmin kontrolloida ja määrätä yksilön tekemisiä.


      • gandhi
        Viva la revolucion! kirjoitti:

        Törkeää Suomalaisten henkistä aliarviointia!!
        On tainnut proffa itse hävitä suuria summia nettipokerissa ja nyt hädissään sanonut vaimolleen korjaavansa asian. Hmm.. Mutta toisaalta, ei kai tuollaisella mielellä varustettu henkilö taida tulla toimeen muiden kuin itsensä ja oman kätensä kanssa, joten taitaa raukka olla ihan yksineläjä, joka salaa tarkkailee(katkerana) muita ihmisiä sekä heidän elämiään..
        Voi voi! Kyllä suomen kansa ja etenkin virkakunta on viisas!
        Kansalaiset! Seuraavissa vaaleissa vaatikaa 100% tulosvastuu päättäjille!

        Jo on taas holhous politiikka huipussaan,mistä ne näitä keksii!?
        Hitto kärsin pari päivää kovasta ripulista ja kerran lirahti jo housuun.Kuka ottaa vastuun,kuka tulee pyyhkimään ja korvaa aiheutuneet vahingot,valtio???
        Kännipäissäni haastoin riitaa isomman ja nopeamman kaverin kans ja otin tietty turpaani 6-0.Josko joku säätäis lain että saisin käydä lyömässä tätä itseäänpuolustanutta kaveria pari kertaa ilmaseksi.
        Hei tulipa idea työttömyyden poistamiseksi "kännin otto tarkkailija" jokaiselle suomalaiselle annetaan henk.Koht. Tyyppi jonka takana viinat on ja joka säännöstelisi viinan ottoa "vain 6 mietoa annosta/viikko herra virtanenja kerralla vain 2" tietysti näille tarkkailijoillekki pitäs olla tarkkailija tai valvoja...
        Suomalaisille nauretaan jo ympäri maailmaa tän holhouspolitiikan takia,eiköhän ens vaaleissa katota ketä sinne äänestetään. Mutta ei kansan muisti on hyvä mutta niin lyhyt...


    • pokerinpelaaja

      joo...o eipä voi muuta sanoa kun että ompas taas välähtänyt... jos tuollainen laki tulee voimaan niin senhän pitäää koskea sitten veikkaus oy myös. parit sadat lottoon ja eikun itkemään perästä että rahat takaisin ku en voittanu... bensaveroa alas ja tuollaiset pelleilyt pitäs jättää omaan arvoonsa.
      suomessa tehdään ihmiskunnalle paljon järkevämpiä päätöksiä kun ei nussita sitä pilkkua liian tarkkaan!

      • korhau

        pitäsi periä takaisin niiltä yryksiltä jotka on myyty ja jotka saaneet yritystukia tevehdyttämiseen.
        Kyllä on tyhmää porukkaa valtioneuvostossa.


    • sukulainen tai kansanedustaja itse jäänny peli koukkuun , kun tämmösiä lakeja ajaa ... on jokaisen omaa pöhlöyttä jos pelaa .....

      • Peluri

        Älkää nyt olko noin herkkä hipiäisiä.... antaa herrojen suunnitella uusia lakeja vaan rauhassa ei voi ku nauraa vaan...


    • Jätkähai

      Laki on mahdoton toteuttaa.Pokerroom muut täyttävät tiukat pelinjärjestäjän kriteerit,suomen sosiaalitanttojen rukkaama laki ei heihin ylety.
      Jos taas suomen valtio alkaa blokkaamaan pääsyn pokerisivustoille,asiasta tehdään vuorenvarmasti kanne EU:lle joka antaa noottia diktaattorivaltiollemme.

      • permistä

        Maksaako valtion mun oikeudenkäyntikulut, kun Suomen lainsäädännön perusteella lähden perimään tappioitani maltalaiselta peliyhtiöltä oikeusteitse ? Mahtaa maksaa vähän enemmän kun mun muutaman dollarin tappioni. halloo --- järkeä vähän ideointiinkin Tapsa.


    • Voi mooseksen äiti. Itse pelaan nettipokeria, enkä itke tappioiden perään, mitäs mokasin. Täällä näkyy olevan kaikki älyvapaat ideat toteuttamiskelpoisia. Eikö voitaisi yksintein tehdä sellanen ehdotus, että jos olet tv lupamaksun maksanut ja ohjelmat ei miellytä, niin voi vaatia lupamaksun palautusta, tai jos on tuli oikein kova krapula, niin ei muuta kun alkoon ja rahat takasi, koska kaduttaa LMAO

      • Make76

        perutaan saman tien kaikki suomi-ruotsi ottelut mitkä ollaan hävitty


      • LesPaul70
        Make76 kirjoitti:

        perutaan saman tien kaikki suomi-ruotsi ottelut mitkä ollaan hävitty

        et saa nauraa maha kipeänä näille jutuille.
        Hyvä hyvä!


    • juuri näin
      • 987654321

        siinä oli harvinaisen hyvin isketty naulan kantaan.


      • omgwtf

        Nimenomaan näin se pitäisi mennä.


    • non-poker-player

      Tän on pakko olla joku vitsi!! en itse edes pelaa pokeria missään muodossa, mutta onpas älynväläys tämmönen..huh huh mitä pelleilyä :(

      • Kyllä

        Niinpä.. LOL. Mulla korvat repeää päästä, ku nauru aiheuttaa niin suurta painetta kehossa lukiessani tuota HS:n artikkelia. :)


    • aina mielessä

      luulin tuota vitsiksi

    • Vituttaaaaa

      Ihanaa kun hoitajia nöyryyttänyt ja inflaatiota omilla toimillaan kiihdyttänyt porvarihallituksemme on nyt käymässä pokeriharrastajien ja yrittäjien kimppuun.

      Eiköhän samantien tehdä sellainenkin laki, että jos yritys menee konkkaan tai jos ostetut osakkeet tuottaa tappiota, niin olisi oikeus vaatia korvauksia valtioilta, maailmanpankilta ja WTO:lta. Uskomatonta toimintaa kertakaikkisesti. Lääkeaineiden väärinkäyttäjät voisivat hakea korvauksia lääkeyhtiöiltä, alkoholistit Alkolta jne. Tässä ollaan kovaa vauhtia matkalla siihen suuntaan, että pian Suomessakin voidaan haastaa pikaruokaketjuja oikeuteen liikalihavuuden aiheuttamisesta.

      Kävin eilen hammaslääkärissä ja minulla todettiin reikä. Maksa Fazer maksa!!!

    • hyvästi suomi

      En hyväksy tällaista esitystä. Suomesta on todella tullut holhousvaltio, jossa joku vanha pölynen proffa sanoo jotakin ja eduskunnan vanhatpiiat, anteeksi vain, kaakattaa mukana.
      Jos tämä ehdotus toteutuu, menee pelaamisesta täysin koko sen alkuperäinen idea. Mihin muuhun se johtaa?
      Tapan lehmän, saan periä menetetyt maitotulot?
      On hyvä että pidetään toisistamme huolta mutta tällainen laki on täysin naurettava!
      Meidän perhe muuttaa ulkomaille jos tällainen laki tulee voimaan.
      "Maksajana toimisi pelin tarjonnut nettipokerifirma, luottokorttiyhtiö tai pelin voittanut toinen pelaaja."
      SIIS PELIN VOITTANUT TOINEN PELAAJA! EI MITÄÄN JÄRKEÄ!

    • Hesari kertonut

      "Laittomaan pelitarjontaan tulisi puuttua tehokkaasti, esimerkiksi estämällä ulkomaille pelaamiseen käytettävät tietoliikenneyhteydet ja maksujenvälitys. "

      http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/documents/13720/index.htx


      Tuo menee jo sellaisen toiminnan puolelle, että alkaa oikein etomaan.Asummeko me EU-maassa vai Pohjois-Koreassa?

      • buahahahah

        mistä voi ilmottautua bingoliigaan/klubiin..halun sellasen bingoklubi jäsenkortin nyt heti,voi vitun idiootit!!!


      • heh heh...

        "Etärahapelejä ovat esimerkiksi internetissä pelattavat rahapelit sekä TV_ JA MUUT MEDIAPELIT."

        Jos tällä tavalla loppuisi telkkarista päivävisailut, niin voisin uhrata pokerin peluun noin hyvän asian vuoksi.


    • ...kyllä näin on...

      --Helsingin Sanomat----------------
      Nettipokeribisnes perustuu verkostomyynnistä tuttuun pyramidijärjestelmään. Alimpana kuviossa ovat sosiaaliviranomaisen näkemyksessä peliriippuvaiset. Heiltä lypsetään rahat, joilla pokerifirma maksaa huipulla olevien taitavien pelaajien voittopotit.
      -----------------------------------

      Taas on fiksut asioista päättävät ihmiset tehneet perusteellista tutkimustyötä.

      En tiennytkään, että senttipöydässä häviämäni potit kanavoituvat suurempia pelejä pelaavien voitoiksi. Tämä on kyllä mullistava paljastus pokeribisneksen toimintaperiaatteesta.

      P.S.
      Kun se kerran lehdessä lukee sen täytyy olla totta.

      • säälittävää

        --Helsingin Sanomat----------------
        Ministeriö arvelee, että muut maat seuraisivat Suomen esimerkkiä ja alkaisivat säätää samanlaista lakia.
        -----------------------------------

        Ihan varmaan niin.

        Ja näiden ihmisten palkat maksamme verovaroista.

        Vaikka valittaminen lienee turhaa, itsehän olemme valinneet parhaat henkilöt näihin hommiin.


      • :DDD

        Jep jep.Hienoa että näitä lakeja tekevät eivät ole koskaan itse pelannut pokeria tai mitään ja sitten puhuvat ihan omiaan. Tutkisivat ensin! ja katsoisivat faktojen perusteellä näitä eikä oletuksien mukaan.


      • bold colour pink
        :DDD kirjoitti:

        Jep jep.Hienoa että näitä lakeja tekevät eivät ole koskaan itse pelannut pokeria tai mitään ja sitten puhuvat ihan omiaan. Tutkisivat ensin! ja katsoisivat faktojen perusteellä näitä eikä oletuksien mukaan.

        jes. mä sain kaikki hävityt rahat takas! kiitos suomen valtio!


    • Pokeriaaaa!
    • Niin varmaan

      Ei vittu mitä paskaa. Samalla kieletään lotto mihin on riippuvainen useampi Miljoona suomalainen ja samalla myös pitkävetä ja Moniveto. Pokeriahan pelaa paljon vähemmän kuin näitä edellä meinittuja joten nämäkin on pakko kieltää sitä ennen!

    • Kansan päättäjät

      Se on kumma kuka oikein näitä lakeja päättää.. Lotto , pitkäveto, ravit, moniveto, kaikkissa myös rahat takaisin! jos pistän lauantaina lottoa ja en voita niin pitääpäs mennä vaatiin rahat takaisin. Sama juttu raveissan kun ensi kerralla menen.

      Minäkin kyllä muutan Ruotsiin muiden perässä siellä saa edes pelata

    • partane

      Täysi mahdottomuus suurin osa pelisivuista on ulkomaalaisia ja ne eivät noudata suomen lakia. Lisäksi sitten yhtä hyvin pelisivulla olisi oikeus vaatia voittaneelta pelaajalta rahat takaisin.

    • kirjain­­

      Itsekin hävinnyt alkuaikoina yli tonnin typerän pelityylin takia (ei maniakki, vaan lähinnä super-kivi joka ei koskaan maksa) ja huonojen callausten/korotusten mukana, mutta hyväksyn sen että se oli OMA MOKA.

      Niitä rahoja en saa takaisin, ja se henkilö joka ne minulta nyhti oli sillä hetkellä tilanteen mestari. Voi voi, sen jälkeen on tullut nuokin rahat voitettua kun pelityyliä järkeistetty eikä pelattu ilman mitään strategiaa. En rupea mitään rehellisiä tappoita karhuamaan takaisin. Naurettava esitys.

    • Laihon Jorma

      www.patrikstrang.fi

      Taistelu jatkuu näemmä. Hyvä että joku vielä jaksaa argumentoidea.

    • kaikki menettänyt

      Rayn peliautomaatit kaupoista ja ym. pois.Valtiovallan pitäisi vaatia erillisiä ns. pelihuoneita jotka ovat samassa talossa ja mahdollimman kaukana jonne ei es vanhuksilla eläkeläisillä tai muuten vaan peliriippuvaisilla ole vara lähteä.Ikäraja ja portsari ovelle kuin ravintolassa ikään.Eipä varmaankaan Ray ole maksanut kenenkään pelivelkoja joissa on talon lisäksi mennyt pelaaamista varten otetut lainat.Puhumattakaan ruokarahoista lapsille tai es lääkkeistä jotka olisi pitänyt hakea tailaskuista jotka olisi pitänyt maksaa ennen ulosottoa.Tiedättekö ihmisen henkistä tilaa kun kaikki on mennyt.Minä tiedän.Ray suorastaan käyttää heikkoja ihmisiä vaikkakin vain niinsanotun hyvän asian puolesta.26

    • Anonyymi

      saanko rahani takaisin jos hävisin lol

    • Vanhasta viestistä selviää, että mistä oli kyse jo tuolloin. Ei vaan haluttu, että ihmiset pelaa muualle kuin veikkaukselle ja silloiselle ray:lle,koska se raha on pois veikkauksen edunsaajilta. Kielto yritetiin saada nettipokerilla ja keksimällä kaikkia ongelmia, koska ray:lla ja veikkauksella ei silloin vielä ollut omaa nettipokeria. Kuitenkin suurimmat ongelmat silloinkin oli silloisen ray:n peliautomaateissa eikä kukaan halunnut kieltää niitä. Miksi ei halunnut,koska raha meni oikeaan paikkaan. nettipokerin rahat taas väärään paikkaan.

      Nykyään ei voi enää tehdä nettipokerista tuollaista uutisointia,koska veikkauksellakin on oma nettipokeri.

      Silti ulkolaisten nettcasinojen blokkaus on menossa läpi. Syy miksi menee läpi on se, että päättäjät ajattelevat vain veikkauksen edunsaajien rahojen turvaamista.

      Kuitenkaan en usko, että veikkauksen tulot blokeilla hirvesti kasvaisivat. Jos vaikka osakesijoittaminen blokattaisiin. Niin alkaisivatko nämä sijoittajat senjälkeen pelamaan veikkauksen pelejä? Eikä pokeri tai vedonlyönti ammattilainenkaan blokkejen jälkeen ala veikkaukselle pelaamaan samoissa määrin miten ulkomaille. Moni pokeriammatilainen onkin nyt jo alakanut treidaajaksi ja sijoittaksi ei meitä saa pelaan blokkien jälkeenkään mitään veikkauksen peliautomaatteia.


      Blokki ei sinänsä enää harmitakkaan niinpaljon kuin 2008,koska pokerissa ei ole enää niin paljon voittettavaa kuin silloin. 2008 pystyi pokerissa voittamaan aika helpostikkin,koska moni hyppäsi suoraan pöytään opettelematta pelin saloja aika isoonkin peliin. 2021 huonoja pelejä voi löytää vain ihan pienistä peleistä. Isomissa peleissä kaikki on varmasti opettellut pelin salat ja niistä on enää vaikea voittaa. Vedonlöyntikin on mennyt 2021 paljon veikeammaksi jos huomataan virhelliinen kerroin se korajataan ja suljetaan hyvinkin nopeasti eli jotkut botit ei anna löydä johkin kohteeseen isoja rahoja ja lyövät kohteen kiinni jos tulee isoja panoksia. .

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 193
      2539
    2. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      198
      2254
    3. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      59
      2248
    4. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      176
      1752
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1354
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1277
    7. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      9
      1263
    8. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      20
      1233
    9. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1215
    10. Venäjän sissit lakkojohtajat

      Odottavat 'lisätä lakkoja' Toverit käskyttää. Eikä ensimmäinen kerta.
      Suomen Keskusta
      3
      1118
    Aihe