Olen ortodoksi ja uniaatti

Helena K. ei "häiriköi", vaan hänen avauksensa on tervetullut keskustelunaihe. Keskustelu ei ole koskaan pahaksi, sensuuri sen sijaan on.

Mikä lienee oma motiivisi harjoittaa sensuuria?

Edistyksellinen kirjoitti:

Helena K. ei "häiriköi", vaan hänen avauksensa on tervetullut keskustelunaihe. Keskustelu ei ole koskaan pahaksi, sensuuri sen sijaan on.

Mikä lienee oma motiivisi harjoittaa sensuuria?

Lue lisää

Helena K. on nyt Edistyksellinen

minua kiinnostaa, miksi koet kuvauksen häiriköintinä, etkä keskustelun avauksena? tuonhan voi tulkita positiivisestikin tai neutraalisti - tai ainakin pyrkiä siihen.

mikä on reaktiosi motiivi?

Minusta ainakin on hyvä, että saamme kuulla uniaattienkin näkökannoista. Varmasti on paljon sellaisia ortodokseja, jotka eivät edes tiedä mikä uniaatti on. Miksi tällä palstalla ei saisi keskustella, jos ei satu kuulumaan Konstantinopolin tai Moskovan patriarkaatin alaisuuteen? Saavathan ortodoksisesta kirkosta kiinnostuneet luterilaisetkin kirjoitella ja kysyä.

isä Robert de Caluwea, niin hänen kohdallaan oli juuri päinvastoin. Hän oli alun perin hollantilainen roomalaiskatolinen opettaja ja myöhemmin katolilainen bysanttilaisen riituksen pappi ja taitava ikonimaalari, mutta ei hän tietenkään ollut uniaatti, koska hän oli alun perin läntinen kristitty.

Ihmettelen miksi ap ei voinut mennä latinalaiseen riitukseen, jos hän kerran kääntyi katolilaiseksi. Se olisi ollut paljon selvempää. Kuka pösilö sai hänet uskomaan, että hän voi säilyttää ortodoksisuuden katolisen kirkon jäsenenä, jos ryhtyy uniaatiksi? On väärin pettää herkkäuskoisia ihmisiä uskottelemalla heille jotain tuollaista. AP:n tulisi ymmärtää, että hän luopui ortodoksisuudesta liittyessään uniaatteihin.

Uniaattikirkot ovat syntyneet entisen Puola-Liettuan alueella muistaakseni joskus 1600-luvulla, Puola-Liettuan alueella asui paljon ortodoksisia ukrainalaisia ja ruteeneja, jotka pakotettiin valtiollisista hyväksymään paavin valta ja roomalaiskatolinen dogmatiikka. Jumalanpalvelukset jäivät bysanttilaisiksi. Myöhemmin katolinen kirkko on liittänyt valtansa alle myös muita itämaisia kirkkoja.

ystävääni kirjoitti:

isä Robert de Caluwea, niin hänen kohdallaan oli juuri päinvastoin. Hän oli alun perin hollantilainen roomalaiskatolinen opettaja ja myöhemmin katolilainen bysanttilaisen riituksen pappi ja taitava ikonimaalari, mutta ei hän tietenkään ollut uniaatti, koska hän oli alun perin läntinen kristitty.

Ihmettelen miksi ap ei voinut mennä latinalaiseen riitukseen, jos hän kerran kääntyi katolilaiseksi. Se olisi ollut paljon selvempää. Kuka pösilö sai hänet uskomaan, että hän voi säilyttää ortodoksisuuden katolisen kirkon jäsenenä, jos ryhtyy uniaatiksi? On väärin pettää herkkäuskoisia ihmisiä uskottelemalla heille jotain tuollaista. AP:n tulisi ymmärtää, että hän luopui ortodoksisuudesta liittyessään uniaatteihin.

Uniaattikirkot ovat syntyneet entisen Puola-Liettuan alueella muistaakseni joskus 1600-luvulla, Puola-Liettuan alueella asui paljon ortodoksisia ukrainalaisia ja ruteeneja, jotka pakotettiin valtiollisista hyväksymään paavin valta ja roomalaiskatolinen dogmatiikka. Jumalanpalvelukset jäivät bysanttilaisiksi. Myöhemmin katolinen kirkko on liittänyt valtansa alle myös muita itämaisia kirkkoja.

Lue lisää

Minun tietojeni mukaan ortodoksisen kasteen saanut ei voi liittyä latinalaiseen kirkkoon, vaan hänen nimenomaan pitää ryhtyä uniaatiksi.

Katoliseen kirkkoon liittyminen vaatii meiltä ortodokseilta vain uskontunnustuksen, joten ymmärrän hyvin Helena K.:n pointin siitä, ettei hän ole luopunut ortodoksisesta uskosta.

Uniaatit eivät syntyneet valtiollisesta painostuksesta. Sen sijaan valtiollisin pakkotoimin heidät kiellettiin Neuvostoliitossa.

Ortodoksinen perheenäiti kirjoitti:

Minun tietojeni mukaan ortodoksisen kasteen saanut ei voi liittyä latinalaiseen kirkkoon, vaan hänen nimenomaan pitää ryhtyä uniaatiksi.

Katoliseen kirkkoon liittyminen vaatii meiltä ortodokseilta vain uskontunnustuksen, joten ymmärrän hyvin Helena K.:n pointin siitä, ettei hän ole luopunut ortodoksisesta uskosta.

Uniaatit eivät syntyneet valtiollisesta painostuksesta. Sen sijaan valtiollisin pakkotoimin heidät kiellettiin Neuvostoliitossa.

Lue lisää

mitään estettä! Jos ap:n mies on roomalaiskatolinen, olisi tietysti parempi, että muutkin perheenjäsenet olisivat sitä.

Uniaattikirkot syntyivät katolisen Puolan painostuksesta. Syy unioitumiseen oli puhtaasti poliittinen. Neuvostoliitto taas oli ateistinen valtio, joka vainosi kaikkia kristittyjä. Uniaattien olemassaolo on pahin este ekumenialle katolisen ja ortodoksisen kirkon välillä.

eihän siihen ole kirjoitti:

mitään estettä! Jos ap:n mies on roomalaiskatolinen, olisi tietysti parempi, että muutkin perheenjäsenet olisivat sitä.

Uniaattikirkot syntyivät katolisen Puolan painostuksesta. Syy unioitumiseen oli puhtaasti poliittinen. Neuvostoliitto taas oli ateistinen valtio, joka vainosi kaikkia kristittyjä. Uniaattien olemassaolo on pahin este ekumenialle katolisen ja ortodoksisen kirkon välillä.

Lue lisää

Katolisessa kirkossa idän riituksia pidetään suuressa arvossa ja pidämme uniaateistamme oikein hyvää huolta. Siksi Helena K. ja hänen miehensä tekivät oikein päättäessään, että Helena K. unioituu ortodoksina ja että lapsista tulee uniaatteja.

Itse asiassa uniaatteja alkaa täällä Suomessa varmaan olla jo sen verran paljon mm. maahanmuuton takia, että tuo Helena K.:n toivoma uniaattiseurakunta voisi toteutua melko piankin.

eihän siihen ole kirjoitti:

mitään estettä! Jos ap:n mies on roomalaiskatolinen, olisi tietysti parempi, että muutkin perheenjäsenet olisivat sitä.

Uniaattikirkot syntyivät katolisen Puolan painostuksesta. Syy unioitumiseen oli puhtaasti poliittinen. Neuvostoliitto taas oli ateistinen valtio, joka vainosi kaikkia kristittyjä. Uniaattien olemassaolo on pahin este ekumenialle katolisen ja ortodoksisen kirkon välillä.

Lue lisää

Kyllä ortodoksista unioituessaan tulee automaattisesti bysanttilaiskatolilainen. Mikäli ei halua bysanttilaiskatolilaiseksi vaan roomalaiskatolilaiseksi (eli latinalaisen rituksen jäseneksi) pitää käsittääkseni erikseen anoa tuollaista mahdollisuutta.

theoforos kirjoitti:

Kyllä ortodoksista unioituessaan tulee automaattisesti bysanttilaiskatolilainen. Mikäli ei halua bysanttilaiskatolilaiseksi vaan roomalaiskatolilaiseksi (eli latinalaisen rituksen jäseneksi) pitää käsittääkseni erikseen anoa tuollaista mahdollisuutta.

Lue lisää

ortodoksisesta kirkosta tullut käännynnäinen.

Johonkin uniaattikirkkoon kuuluvat sen sijaan joutuvat anomaan lupaa, jos haluavat siirtyä toiseen riitukseen tai roomalaiskatolinen henkilö, jos hän haluaa johonkin itäiseen riitukseen.

Ortodoksiset kirkot eivät ole katolisen kirkon alaisia, eikä ortodoksi ole katolilainen. Jos kääntyy katoliseksi voi vapaasti valita sen riituksen, johon haluaa kuulua.

jos on kirjoitti:

ortodoksisesta kirkosta tullut käännynnäinen.

Johonkin uniaattikirkkoon kuuluvat sen sijaan joutuvat anomaan lupaa, jos haluavat siirtyä toiseen riitukseen tai roomalaiskatolinen henkilö, jos hän haluaa johonkin itäiseen riitukseen.

Ortodoksiset kirkot eivät ole katolisen kirkon alaisia, eikä ortodoksi ole katolilainen. Jos kääntyy katoliseksi voi vapaasti valita sen riituksen, johon haluaa kuulua.

Lue lisää

Koska Kristuksen kirkko on katolisessa kirkossa, kaikki kristityt, siispä ortodoksitkin, ovat jollakin tavalla sen yhteydessä. Nyt olen sen täydessä yhteydessä.

Riituksella on toki merkitystä. Jos on saanut ortodoksisen kasteen, latinalaiseen riitukseen ei voi siirtyä, vaan katoliseen kirkkoon voi liittyä vain uniaattina tunnustamalla paavin. Juuri niin kuin olen tehnyt.

"Mitä pahaa on uniaateissa, "

Paavi, paaviuden harhaoppi ja kaikki se, mitä näistä poikii.

Papadopoulos kirjoitti:

"Mitä pahaa on uniaateissa, "

Paavi, paaviuden harhaoppi ja kaikki se, mitä näistä poikii.

"Paavi, paaviuden harhaoppi ja kaikki se, mitä näistä poikii."

Sitten voitkin avata ortodoksisen kalenterisi ja lukaista, että Rooma on piispainistuimista ensimmäisen, mikä muuten tunnustettiin viimeksi katolis-ortodoksisissa neuvotteluissa Italiassa. Sen jälkeen voit lukea Raamatusta Matt. 16:18 minkä vallan Herramme Kristus itse antoi apostoli Pietarille ja tämän seuraajille, jotta tajuisit miksi näin on ja tulee olemaan.

Liisa-Maria kirjoitti:

"Paavi, paaviuden harhaoppi ja kaikki se, mitä näistä poikii."

Sitten voitkin avata ortodoksisen kalenterisi ja lukaista, että Rooma on piispainistuimista ensimmäisen, mikä muuten tunnustettiin viimeksi katolis-ortodoksisissa neuvotteluissa Italiassa. Sen jälkeen voit lukea Raamatusta Matt. 16:18 minkä vallan Herramme Kristus itse antoi apostoli Pietarille ja tämän seuraajille, jotta tajuisit miksi näin on ja tulee olemaan.

Lue lisää

ovat ymmärtääkseni myös ortodoksisen kirkon patriarkat ja piispat (ja myös papit) osallisia!

Liisa-Maria kirjoitti:

"Paavi, paaviuden harhaoppi ja kaikki se, mitä näistä poikii."

Sitten voitkin avata ortodoksisen kalenterisi ja lukaista, että Rooma on piispainistuimista ensimmäisen, mikä muuten tunnustettiin viimeksi katolis-ortodoksisissa neuvotteluissa Italiassa. Sen jälkeen voit lukea Raamatusta Matt. 16:18 minkä vallan Herramme Kristus itse antoi apostoli Pietarille ja tämän seuraajille, jotta tajuisit miksi näin on ja tulee olemaan.

Lue lisää

"Rooma on piispainistuimista ensimmäisen"

Kyllä - historiallisesta näkökulmasta. Tämä asia tultiin julki Italiassakin, ei paavin yliherruutta. Sen jälkeen kun länsi on kehittänyt Kirkon opille vieraan näkemyksen yhden piispan erityisasemasta, tehnyt uskontunnustukseen lisäyksen ja väsännyt omia dogmejaan mm. kuvitellusta Jumalansynnyttäjän saastattomasta sikiämisestä ja alkanut p. Raamatun vastaisesti vaatia papistolta naimattomuutta, yhteys on tullut yksipuolisesti sanotuksi irti.

Yhteys on toki saavutettavissa uudelleen harhaopeista luopumisen kautta.

Helena K. kirjoitti:

Koska Kristuksen kirkko on katolisessa kirkossa, kaikki kristityt, siispä ortodoksitkin, ovat jollakin tavalla sen yhteydessä. Nyt olen sen täydessä yhteydessä.

Riituksella on toki merkitystä. Jos on saanut ortodoksisen kasteen, latinalaiseen riitukseen ei voi siirtyä, vaan katoliseen kirkkoon voi liittyä vain uniaattina tunnustamalla paavin. Juuri niin kuin olen tehnyt.

Lue lisää

pitkää keskustelua aiheesta jo vuosi-pari sitten ja lopuksi vaikenit. Kumma, että uniaatiksi ryhtymisesi on kestänyt näin kauan, silloin uhosit, että nyt heti kaikki mulle tässä!
Muistaakseni uniaateilla ei ole ehtoollisyhteyttä ortodoksisen kirkon kanssa, joten et voi vapaasti valita, mihin menet ehtoolliselle; ainoa paikka on katolinen kirkko, jos antavat ehtoollisen uniaatille...
Sitäpaitsi, olet väärässä siinäkin, että ortodoksinen kirkko "on jo katolisen yhteydessä"; Ortodoksinen kirkko on ainoa alkuperäinen Kristuksen kirkko ja katolinen kirkko on eronnut siitä ja ryhtynyt maailmannavaksi paaveineen! Katolinen kirkko on tuhat vuotta nuorempi kuin ortodoksinen, etkö osaa laskea?

Millä tavalla uniaatti on ortodoksi ja roomalaiskatolinen yhtäaikaa? Miten ne yhdistyvät? Termi on minulle aivan vieras (häpeähymiö)Voisiko joku selvittää perusasiat?

Epätietoinen tyttö kirjoitti:

Millä tavalla uniaatti on ortodoksi ja roomalaiskatolinen yhtäaikaa? Miten ne yhdistyvät? Termi on minulle aivan vieras (häpeähymiö)Voisiko joku selvittää perusasiat?

bysanttilainen ts ortodoksinen jumalanpalvelusjärjestys. Ei voi olla ortodoksinen ja katolilainen yhtä aikaa. Uniaatilla on siis vain ortodoksinen "kuori", mutta sisältä hän on katolinen.

Epätietoinen tyttö kirjoitti:

Millä tavalla uniaatti on ortodoksi ja roomalaiskatolinen yhtäaikaa? Miten ne yhdistyvät? Termi on minulle aivan vieras (häpeähymiö)Voisiko joku selvittää perusasiat?

Sydämelliset onnitteluni Helena K.:lle sekä uniaatiksi ryhtymisestä että tietenkin itse avioliitosta!

"Millä tavalla uniaatti on ortodoksi ja roomalaiskatolinen yhtäaikaa?"

Helena K. ja muut uniaatit eivät ole roomalaiskatolilaisia, vaan idän riituksiin kuuluvia katolisen kirkon jäseniä. Helena K. sanoo, ettei hän luopunut ortodoksiasta eli oikeauskoisuudesta. Ei tietenkään luopunut, sillä meillä on sama usko ja samat sakramentit. Kyllä ortodoksisuuskin tunnustaa paavin ja nyt siis edistyksellinen Helena K. on siirtynyt paavin eli apostoli Pietarin seuraajan alaisuuteen.

"Miten ne yhdistyvät?"

Jos käyt uniaattien kirkossa, varmaan luulet sitä ensiksi ortodoksiseksi. Kirkon sisustus, jumalanpalveluselämä yms. ovat ihan samat. Jopa suurin osa papeista on naimisissa. Uniaatit ovat siis ortodokseja, jotka ovat paavin alaisuudessa.

"Termi on minulle aivan vieras (häpeähymiö)Voisiko joku selvittää perusasiat?"

Itse asiassa uniaatit itse vierastavat termiä uniaatti. Suomeksi se on kuitenkin hyvä käsite, koska kreikkalais-katolisista tms. puhuminen olisi harhaanjohtavaa. Lisäksi idän riituksia on monia, joten uniaatti-käsite kattaa ne kaikki.

Liisa-Maria kirjoitti:

Sydämelliset onnitteluni Helena K.:lle sekä uniaatiksi ryhtymisestä että tietenkin itse avioliitosta!

"Millä tavalla uniaatti on ortodoksi ja roomalaiskatolinen yhtäaikaa?"

Helena K. ja muut uniaatit eivät ole roomalaiskatolilaisia, vaan idän riituksiin kuuluvia katolisen kirkon jäseniä. Helena K. sanoo, ettei hän luopunut ortodoksiasta eli oikeauskoisuudesta. Ei tietenkään luopunut, sillä meillä on sama usko ja samat sakramentit. Kyllä ortodoksisuuskin tunnustaa paavin ja nyt siis edistyksellinen Helena K. on siirtynyt paavin eli apostoli Pietarin seuraajan alaisuuteen.

"Miten ne yhdistyvät?"

Jos käyt uniaattien kirkossa, varmaan luulet sitä ensiksi ortodoksiseksi. Kirkon sisustus, jumalanpalveluselämä yms. ovat ihan samat. Jopa suurin osa papeista on naimisissa. Uniaatit ovat siis ortodokseja, jotka ovat paavin alaisuudessa.

"Termi on minulle aivan vieras (häpeähymiö)Voisiko joku selvittää perusasiat?"

Itse asiassa uniaatit itse vierastavat termiä uniaatti. Suomeksi se on kuitenkin hyvä käsite, koska kreikkalais-katolisista tms. puhuminen olisi harhaanjohtavaa. Lisäksi idän riituksia on monia, joten uniaatti-käsite kattaa ne kaikki.

Lue lisää

"Jos käyt uniaattien kirkossa, varmaan luulet sitä ensiksi ortodoksiseksi. Kirkon sisustus, jumalanpalveluselämä yms. ovat ihan samat."

Eivät ole "ihan samat". Sisustuksen osalta esim. alttarikoroke on erotettu kirkkosalista kaiteella. Samoin alttarin esirippu puuttuu. Yksi kuva riittää yleensä paljastamaan, onko kyseessä uniaattikirkko vai ortodoksinen kirkko.

"Jopa suurin osa papeista on naimisissa."

Selitä tuo Pittsburghin metropolian ruteeneille, joilta paavi on nimenomaisesti kieltänyt naimisissa olevan papiston. (Sen ja muiden latinalaistamistoimenpiteiden vuoksi 20.000 heikäläistä perusti satakunta vuotta sitten Yhdysvalloissa ortodoksisen hiippakunnan, joka kuuluu Konstantinopolin patriarkaattiin.)

"lopulta saimme hengellisen kodin Ruthenian -uniaattien kirkosta. Kaipaamme edelleen tuon seurakunnan ilmapiiriä ja hengellisyyttä."

Niin kaipaavat nykyään nuo uniaatitkin, joiden jumalanpalvelus ja kirkkomusiikki pantiin viime vuonna uuteen kuosiin piispainkokouksen sanelupolitiikalla ja paavin mahtikäskyllä.

Ennen kirkkokansa lauloi. Vaan eipä laula enää, kun kaikkien osaamat tekstit ja sävelmät on yks kaks vaihdettu toisiksi paavillisella väkipakolla.

*lissun höpöt* kirjoitti:

"Jos käyt uniaattien kirkossa, varmaan luulet sitä ensiksi ortodoksiseksi. Kirkon sisustus, jumalanpalveluselämä yms. ovat ihan samat."

Eivät ole "ihan samat". Sisustuksen osalta esim. alttarikoroke on erotettu kirkkosalista kaiteella. Samoin alttarin esirippu puuttuu. Yksi kuva riittää yleensä paljastamaan, onko kyseessä uniaattikirkko vai ortodoksinen kirkko.

"Jopa suurin osa papeista on naimisissa."

Selitä tuo Pittsburghin metropolian ruteeneille, joilta paavi on nimenomaisesti kieltänyt naimisissa olevan papiston. (Sen ja muiden latinalaistamistoimenpiteiden vuoksi 20.000 heikäläistä perusti satakunta vuotta sitten Yhdysvalloissa ortodoksisen hiippakunnan, joka kuuluu Konstantinopolin patriarkaattiin.)

Lue lisää

nimi on kreikkalais-katolilaiset

"Pyytäisin että kunnioittaisit kuitenkin kirkkomme periaatteita ja pysyisit poissa ortodoksiselta ehtoolliselta."

Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa.

Helena K. kirjoitti:

"Pyytäisin että kunnioittaisit kuitenkin kirkkomme periaatteita ja pysyisit poissa ortodoksiselta ehtoolliselta."

Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa.

Lue lisää

koska meillä ortodoksisessa kirkossa jokainen uskovainen voi edustaa kirkkoa, jos hän vain tuntee kirkon opin.

Jos tietäisin kuka olet ja näkisin sinut ehtoollisjonossa, menisin HETI sanomaan papille, että olet eronnut kirkosta ja nyt kuitenkin olet röyhkeästi pyrkimässä ehtoolliselle. Silloin kukaan pappi ei antaisi sinulle Pyhiä lahjoja.

Valitettavasti kaupunkipaikoissa ei aina tunneta seurakuntalaisia ja koska osaat käyttäytyä ortodoksisesti, menet varmaan täydestä kuin väärä raha. Teet syntiä, jos yrität mennä ehtoolliselle ortodoksisessa kirkossa. Meillä EI ole ehtoollisyhteyttä uniaattien kanssa. Olet nyt toisen kirkon jäsen, etkä enää ortodoksi eikä meillä enää ole mitään tekemistä kanssasi.

Helena K. kirjoitti:

"Pyytäisin että kunnioittaisit kuitenkin kirkkomme periaatteita ja pysyisit poissa ortodoksiselta ehtoolliselta."

Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa.

Lue lisää

Ei tuohon tarvita piispaa. Tosiasian voi todeta kuka tahansa ja kehottaa toimimaan niiden tosiasioiden mukaan. Ja tosiasia on, että katolisen ja ortodoksisen kirkon välillä ei ole ehtoollisyhteyttä, eikä kenelläkään yksittäisellä ihmisellä ole mitään oikeutta sooloilla kyseisessä asiassa, vaan on nöyrästi alistuttava vallitseviin periaatteisiin.

voi niin sanoa, kirjoitti:

koska meillä ortodoksisessa kirkossa jokainen uskovainen voi edustaa kirkkoa, jos hän vain tuntee kirkon opin.

Jos tietäisin kuka olet ja näkisin sinut ehtoollisjonossa, menisin HETI sanomaan papille, että olet eronnut kirkosta ja nyt kuitenkin olet röyhkeästi pyrkimässä ehtoolliselle. Silloin kukaan pappi ei antaisi sinulle Pyhiä lahjoja.

Valitettavasti kaupunkipaikoissa ei aina tunneta seurakuntalaisia ja koska osaat käyttäytyä ortodoksisesti, menet varmaan täydestä kuin väärä raha. Teet syntiä, jos yrität mennä ehtoolliselle ortodoksisessa kirkossa. Meillä EI ole ehtoollisyhteyttä uniaattien kanssa. Olet nyt toisen kirkon jäsen, etkä enää ortodoksi eikä meillä enää ole mitään tekemistä kanssasi.

Lue lisää

Noin voisi hyvin toimia, mikäli tuntisi henkilön.

Jotenka odottapas vain Helena K, kunhan muutatte Suomeen, niin ongimme selville kuka olet, ja mikäli kaikesta huolimatta pyrit ehtoolliselle, niin pistämmepä sen verran kapuloita rattaisiin, ettei siitä tule mitään...

Helena K. kirjoitti:

"Pyytäisin että kunnioittaisit kuitenkin kirkkomme periaatteita ja pysyisit poissa ortodoksiselta ehtoolliselta."

Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa.

Lue lisää

Me katolilaiset saamme osallistua ehtoolliseen ortodoksisessa kirkossa, jos meillä ei ole mitään mahdollistua päästä katoliseen kirkkoon. Sellainen tilanne voisi syntyä vaikkapa jossakin huitsin kuusessa Venäjän sydänmaalla - ei tosin minulle, koska moiset alueet kierrän harvinaisen kaukaa.

Tuon voisi tietämäni mukaan kieltää vain paikallinen ortodoksipiispa, mutta kun häneltä ei kysytä, ei hän voi kieltääkään.

Liisa-Maria kirjoitti:

Me katolilaiset saamme osallistua ehtoolliseen ortodoksisessa kirkossa, jos meillä ei ole mitään mahdollistua päästä katoliseen kirkkoon. Sellainen tilanne voisi syntyä vaikkapa jossakin huitsin kuusessa Venäjän sydänmaalla - ei tosin minulle, koska moiset alueet kierrän harvinaisen kaukaa.

Tuon voisi tietämäni mukaan kieltää vain paikallinen ortodoksipiispa, mutta kun häneltä ei kysytä, ei hän voi kieltääkään.

Lue lisää

luvan muka olisi antanut? Meillä on nyt toinen arkkipiispa ja Oulun metropoliitta ja teillä uusi piispa. Tuo Oulussa tehty väliaikainen sopimus koski vain Oulun metropoliittakuntaa, eikä ole voimassa enää, koska siellä on piispa vaihtunut.

Ortodoksisessa kirkossa vain se henkilö saa osallistua ehtoollisesta, jolle pappi antaa ehtoollisen. Papilla on aina oikeus kieltäytyä antamasta ehtoollista. Pitää olla paitsi ortodoksi myös tietyn ajan paastonnut, käynyt synnintunnustuksella ja jos on avioliitossa pitää olla ortodoksiseen avioliittoon vihitty ym. Varsinkaan Venäjän maalaiskylissä ei kukaan noin vain mene ehtoolliselle.

Pysykää te katolilaiset vain omissa kirkoissanne -ja varsinkin omilla palstoillanne.

Ps Ja rakentakaa tarpeeksi kirkkoja, niin ei tarvitse tunkea toisten kirkkoihin. Röyhkeydelläkin on rajansa!

voi niin sanoa, kirjoitti:

koska meillä ortodoksisessa kirkossa jokainen uskovainen voi edustaa kirkkoa, jos hän vain tuntee kirkon opin.

Jos tietäisin kuka olet ja näkisin sinut ehtoollisjonossa, menisin HETI sanomaan papille, että olet eronnut kirkosta ja nyt kuitenkin olet röyhkeästi pyrkimässä ehtoolliselle. Silloin kukaan pappi ei antaisi sinulle Pyhiä lahjoja.

Valitettavasti kaupunkipaikoissa ei aina tunneta seurakuntalaisia ja koska osaat käyttäytyä ortodoksisesti, menet varmaan täydestä kuin väärä raha. Teet syntiä, jos yrität mennä ehtoolliselle ortodoksisessa kirkossa. Meillä EI ole ehtoollisyhteyttä uniaattien kanssa. Olet nyt toisen kirkon jäsen, etkä enää ortodoksi eikä meillä enää ole mitään tekemistä kanssasi.

Lue lisää

Onpa kummallista, että tuollaista lapsellista paatosta saa lukea vielä kristittyjen ykseyden rukousviikon kynnyksellä. Taidat olla niin yltiöortodoksi ja Putinin mies, ettei sinulle riitä aikaa olla enää suomalainen kristitty.

Liisa-Maria kirjoitti:

Me katolilaiset saamme osallistua ehtoolliseen ortodoksisessa kirkossa, jos meillä ei ole mitään mahdollistua päästä katoliseen kirkkoon. Sellainen tilanne voisi syntyä vaikkapa jossakin huitsin kuusessa Venäjän sydänmaalla - ei tosin minulle, koska moiset alueet kierrän harvinaisen kaukaa.

Tuon voisi tietämäni mukaan kieltää vain paikallinen ortodoksipiispa, mutta kun häneltä ei kysytä, ei hän voi kieltääkään.

Lue lisää

Eipä ole vankka perusta sinunkaan uskollasi, jos voit noin vain oman kirkkosi perinteestä huolimatta käydä esim. ehtoollisella siellä tai täällä, riippumatta kirkkokunnasta! Kaikenlisäksi kehotat vielä toisia tekemään samoin! Neuvot siis valehtelemaan ehtoollista jakavalle papille, koska hän epäisi ehtoollisen saamisen, jos tietäisi jonkun kuuluvan uniaatteihin, ei siihen piispaa tarvita. Jo on aikoihin eletty, ennen täällä mellastivat helluntailaiset hörhöt ja nyt tunkevat katolilaiset omia - tai jotkut katolilaiset omia kummallisia ihan itse keksimiään tapoja muihin kirkkokuntiin! Jos oma kirkko ei riitä, siirtykää kunniallisesti ja kokonaan sitten toiseen, tuollainen kirkosta toiseen hyppiminen ja etenkin suhtautuminen Pyhään Ehtoolliseen on irvokasta! Häpeä!!!!

Liisa-Maria kirjoitti:

Me katolilaiset saamme osallistua ehtoolliseen ortodoksisessa kirkossa, jos meillä ei ole mitään mahdollistua päästä katoliseen kirkkoon. Sellainen tilanne voisi syntyä vaikkapa jossakin huitsin kuusessa Venäjän sydänmaalla - ei tosin minulle, koska moiset alueet kierrän harvinaisen kaukaa.

Tuon voisi tietämäni mukaan kieltää vain paikallinen ortodoksipiispa, mutta kun häneltä ei kysytä, ei hän voi kieltääkään.

Lue lisää

"Tuon voisi tietämäni mukaan kieltää vain paikallinen ortodoksipiispa, mutta kun häneltä ei kysytä, ei hän voi kieltääkään."

Tietosi ovatkin heikot.

Ette te katolilaiset saa osallistua ehtoolliseen ortodoksisessa kirkossa, koska ortodoksinen papisto saa jakaa sakramentteja vain ortodoksisen kirkon jäsenille.

Ei tarvita piispan kieltoa sellaiseen, minkä jo kirkon järjestyssäännöt ankarasti kieltävät.

Se, että teidän paavinne on antanut teille luvan osallistua ortodoksien sakramentteihin, paitsi kertoo paljon katolilaisen uskonnon horjuvuudesta, ei myöskään mitenkään velvoita ortodokseja. Mutta sitähän teidän on vaikea käsittää ja niellä, kun paavi on teille Jumalan sijainen, jumala melkein itsekin.

Helena K. kirjoitti:

"Pyytäisin että kunnioittaisit kuitenkin kirkkomme periaatteita ja pysyisit poissa ortodoksiselta ehtoolliselta."

Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa.

Lue lisää

"Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa."

Jos olisinkin, seuraavaksi sanoisit, että en ole paavi. Ja jos olisin Aleksandrian paavi, sanoisit, etten ole Rooman paavi.

Ymmärrätkö, että erilaisia pyyntöjä voivat kristinuskon mukaan esittää nekin, joilla ei ole valtaa?

Koska et ymmärrä, meille ortodokseille tuottaa suurta iloa, että olet eronnut ortodoksisen kirkon jäsenyydestä. Kristuksen Kirkko tulee sitä paremmin toimeen, mitä vähemmän sen jäseninä on kaltaisiasi mätäpaiseita.

Helena K. kirjoitti:

"Pyytäisin että kunnioittaisit kuitenkin kirkkomme periaatteita ja pysyisit poissa ortodoksiselta ehtoolliselta."

Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa.

Lue lisää

"Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa. "

Edes piispalla ei ole valtuuksia päästää ehtoolliselle Kristuksen kirkon ulkopuolella olevia. Tässä asiassa ei ole mitään keskustelemista.

Liisa-Maria kirjoitti:

Me katolilaiset saamme osallistua ehtoolliseen ortodoksisessa kirkossa, jos meillä ei ole mitään mahdollistua päästä katoliseen kirkkoon. Sellainen tilanne voisi syntyä vaikkapa jossakin huitsin kuusessa Venäjän sydänmaalla - ei tosin minulle, koska moiset alueet kierrän harvinaisen kaukaa.

Tuon voisi tietämäni mukaan kieltää vain paikallinen ortodoksipiispa, mutta kun häneltä ei kysytä, ei hän voi kieltääkään.

Lue lisää

Teillä katolilaisilla ei periaatteessa ole edes oikeutta olla kirkossa uskovien liturgian aikana puhumattakaan sakramenteista. Tämä asia on täysin selvä.

Jokaisella papilla on oikeus arvioida, kenelle antaa p. Lahjat, kenelle ei. Eikä oikeastaan edes oikeutta vaan velvollisuus.

Sinulla ei - omien vapaaehtoisten ratkaisujesi vuoksi - ole mitään asiaa keskuuteemme ja sillä selvä.

Papadopoulos kirjoitti:

Teillä katolilaisilla ei periaatteessa ole edes oikeutta olla kirkossa uskovien liturgian aikana puhumattakaan sakramenteista. Tämä asia on täysin selvä.

Jokaisella papilla on oikeus arvioida, kenelle antaa p. Lahjat, kenelle ei. Eikä oikeastaan edes oikeutta vaan velvollisuus.

Sinulla ei - omien vapaaehtoisten ratkaisujesi vuoksi - ole mitään asiaa keskuuteemme ja sillä selvä.

Lue lisää

yhtä suvaitsemattomia kuin te! On kokemusta molemmista!

Papadopoulos kirjoitti:

"Tuollaista sinulla ei ole mitään valtaa pyytää, koska olettavasti et ole piispa. "

Edes piispalla ei ole valtuuksia päästää ehtoolliselle Kristuksen kirkon ulkopuolella olevia. Tässä asiassa ei ole mitään keskustelemista.

Lue lisää

Siirryin Rooman patriarkaatin alaisuuteen ulkomailla, missä edelleenkin asun. Minulta kyllä pyydettiin kaikki kaste- yms. todistukset, mutta ei sen enempää.

Olen siksi kaiketi edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen "poissaolevana", joten mitään lakiin perustuvaa estettä osallistumiselle ehtoolliselle ei ole.

Suomen katoliseen kirkkoon taas en voi vielä liittyä, koska asun, kuten sanottua, ulkomailla.

Helena K. kirjoitti:

Siirryin Rooman patriarkaatin alaisuuteen ulkomailla, missä edelleenkin asun. Minulta kyllä pyydettiin kaikki kaste- yms. todistukset, mutta ei sen enempää.

Olen siksi kaiketi edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen "poissaolevana", joten mitään lakiin perustuvaa estettä osallistumiselle ehtoolliselle ei ole.

Suomen katoliseen kirkkoon taas en voi vielä liittyä, koska asun, kuten sanottua, ulkomailla.

Lue lisää

Jos olet liittynyt lännen katoliseen ns kirkkoon, olet eronnut ortodoksisesta kirkosta ihan riippumatta siitä, miten asiat paperilla ovat. Nämä höpinät "Rooman patriarkaatista" voit lopettaa saman tien. Kyseessä on opillisilla uudistuksillaan jakamattomasta kirkosta eronnut skismaatikko- ja hereetikkoryhmä, ei sen kummempaa. Rooma oli vanha oikeauskoinen patriarkaatti vain siihen saakka kun se lähti omille teilleen, ei enää.

Alkibiades kirjoitti:

Jos olet liittynyt lännen katoliseen ns kirkkoon, olet eronnut ortodoksisesta kirkosta ihan riippumatta siitä, miten asiat paperilla ovat. Nämä höpinät "Rooman patriarkaatista" voit lopettaa saman tien. Kyseessä on opillisilla uudistuksillaan jakamattomasta kirkosta eronnut skismaatikko- ja hereetikkoryhmä, ei sen kummempaa. Rooma oli vanha oikeauskoinen patriarkaatti vain siihen saakka kun se lähti omille teilleen, ei enää.

Lue lisää

Apostoli Pietarista lähtien hänen seuraajansa, paavit, ovat aina olleet saman viran haltijat. Valitettavasti vain tästä yhdestä, pyhästä, katolisesta ja apostolisesta kirkosta ortodoksit erkanivat vuonna 1054. He luopuivat paavista ja saivat tilalle Putinin.

Marianna kirjoitti:

Apostoli Pietarista lähtien hänen seuraajansa, paavit, ovat aina olleet saman viran haltijat. Valitettavasti vain tästä yhdestä, pyhästä, katolisesta ja apostolisesta kirkosta ortodoksit erkanivat vuonna 1054. He luopuivat paavista ja saivat tilalle Putinin.

Lue lisää

Missä jakamattoman oikeauskoisen kirkon lähteissä mainitaan:

* filioque?
* opetus paavin erehtymättömyydestä ex cathedra?
* n. Marian perisynnitön sikiäminen?
* kiirastuli?
* käsite "ane" / vapautus synnin ajallisista seurauksista?
- muutamia mainitakseni

Nämä ovat pahimmanlaatuisia harhaoppeja, joita vihollinen on syöttänyt lankeemukselle alttiille kristityille ja mm. ne ovat johtaneet osan jakamattomasta kristikunnasta omille poluilleen.

Marianna kirjoitti:

Apostoli Pietarista lähtien hänen seuraajansa, paavit, ovat aina olleet saman viran haltijat. Valitettavasti vain tästä yhdestä, pyhästä, katolisesta ja apostolisesta kirkosta ortodoksit erkanivat vuonna 1054. He luopuivat paavista ja saivat tilalle Putinin.

Lue lisää

mukaan kuvioihin jo v. 1054? Kova jätkä se Putin! Mitä ihmeen tekemistä Putinilla (oletan että puhumme samasta Putinista eli nykyisestä Venäjän Federaation presidentistä) on tekemistä Suomen ortokirkon elämän ja ongelmien kanssa? Presidentti Putin on tietääkseni Venäjän ortokirkon maallikkojäsen, ei enempää eikä vähempää. Tosin hänen yhteiskunnallinen asemansa on sitten ihan eri luokkaa kuin meidän tavisten. Sitä kautta hänellä on tietenkin sanomista myös oman kirkkonsa elämään. Mitäs outoa siinä sitten on? Kai se Epsanjan pääministeri Zapaterokin vaikuttaa Epsanjan katolisen kirkon elämään? Eikä aina edes myönteisesti.

Oisko suuri synti jos kirjoittaisimme tälle palstalle asiaa ja vain sitä eikä omia pelkojamme ja ennakkoluulojamme? Mieluummin vielä oman toimivaltamme rajoissa!

Alkibiades kirjoitti:

Missä jakamattoman oikeauskoisen kirkon lähteissä mainitaan:

* filioque?
* opetus paavin erehtymättömyydestä ex cathedra?
* n. Marian perisynnitön sikiäminen?
* kiirastuli?
* käsite "ane" / vapautus synnin ajallisista seurauksista?
- muutamia mainitakseni

Nämä ovat pahimmanlaatuisia harhaoppeja, joita vihollinen on syöttänyt lankeemukselle alttiille kristityille ja mm. ne ovat johtaneet osan jakamattomasta kristikunnasta omille poluilleen.

Lue lisää

Kristus lupasi ja vuodatti kirkolleen Pyhän Hengen, joka johtaisi sen kaikkeen totuuteen. Juuri niin onkin tapahtunut Kristuksen jakamattomassa kirkossa, joka on katolinen kirkko. On suoraa Jumalanpilkkaa kuvitella, että kirkolle olisi vuodatettu vain sellainen Pyhä Henki, joka olisi "toiminut" vain Nikean kirkolliskokoukseen asti.

Jos pahimmanlaatuisesta harhaopista haluat esimerkin, sellaiseksi sopisi eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, joka on suoraan Kristuksen oman käskyn vastaista, sellaisena kuin se lukee Raamatussakin ja sellaisena kuin pyhä traditio sen vahvistaa.

Marianna kirjoitti:

Kristus lupasi ja vuodatti kirkolleen Pyhän Hengen, joka johtaisi sen kaikkeen totuuteen. Juuri niin onkin tapahtunut Kristuksen jakamattomassa kirkossa, joka on katolinen kirkko. On suoraa Jumalanpilkkaa kuvitella, että kirkolle olisi vuodatettu vain sellainen Pyhä Henki, joka olisi "toiminut" vain Nikean kirkolliskokoukseen asti.

Jos pahimmanlaatuisesta harhaopista haluat esimerkin, sellaiseksi sopisi eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, joka on suoraan Kristuksen oman käskyn vastaista, sellaisena kuin se lukee Raamatussakin ja sellaisena kuin pyhä traditio sen vahvistaa.

Lue lisää

"Jos pahimmanlaatuisesta harhaopista haluat esimerkin, sellaiseksi sopisi eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, joka on suoraan Kristuksen oman käskyn vastaista, sellaisena kuin se lukee Raamatussakin ja sellaisena kuin pyhä traditio sen vahvistaa."

Minusta taas paha - ja seurauksiltaan tunnettu - harhaoppi on vaatia p Raamatun vastaisesti papistolta selibaattia. Papin tulee tietenkin olla yhden vaimon mies.

Täysin farisealaista on tavallanne väittää, että kirkkonne ei muka hyväksy avioeroa, mutta asia kierretään "mitätöimällä" avioliitto. Naurettavaa puppua.

Alkibiades kirjoitti:

"Jos pahimmanlaatuisesta harhaopista haluat esimerkin, sellaiseksi sopisi eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, joka on suoraan Kristuksen oman käskyn vastaista, sellaisena kuin se lukee Raamatussakin ja sellaisena kuin pyhä traditio sen vahvistaa."

Minusta taas paha - ja seurauksiltaan tunnettu - harhaoppi on vaatia p Raamatun vastaisesti papistolta selibaattia. Papin tulee tietenkin olla yhden vaimon mies.

Täysin farisealaista on tavallanne väittää, että kirkkonne ei muka hyväksy avioeroa, mutta asia kierretään "mitätöimällä" avioliitto. Naurettavaa puppua.

Lue lisää

"Minusta taas paha - ja seurauksiltaan tunnettu - harhaoppi on vaatia p Raamatun vastaisesti papistolta selibaattia. Papin tulee tietenkin olla yhden vaimon mies."

No miksi sitten itsekin vaaditte niin piispoilta? Ottaisit edes asioista selvää! Meidän uniaattiemme papit ovat pääasiassa naimisissa.

"Täysin farisealaista on tavallanne väittää, että kirkkonne ei muka hyväksy avioeroa, mutta asia kierretään "mitätöimällä" avioliitto. Naurettavaa puppua."

Kysymyksessä ei ole avioero, vaan epäpätevästi solmittu avioliiton sakramentti, joka todetaan sellaiseksi.

Helena K. kirjoitti:

Siirryin Rooman patriarkaatin alaisuuteen ulkomailla, missä edelleenkin asun. Minulta kyllä pyydettiin kaikki kaste- yms. todistukset, mutta ei sen enempää.

Olen siksi kaiketi edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen "poissaolevana", joten mitään lakiin perustuvaa estettä osallistumiselle ehtoolliselle ei ole.

Suomen katoliseen kirkkoon taas en voi vielä liittyä, koska asun, kuten sanottua, ulkomailla.

Lue lisää

>>>Olen siksi kaiketi edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen "poissaolevana", joten mitään lakiin perustuvaa estettä osallistumiselle ehtoolliselle ei ole.

Marianna kirjoitti:

Kristus lupasi ja vuodatti kirkolleen Pyhän Hengen, joka johtaisi sen kaikkeen totuuteen. Juuri niin onkin tapahtunut Kristuksen jakamattomassa kirkossa, joka on katolinen kirkko. On suoraa Jumalanpilkkaa kuvitella, että kirkolle olisi vuodatettu vain sellainen Pyhä Henki, joka olisi "toiminut" vain Nikean kirkolliskokoukseen asti.

Jos pahimmanlaatuisesta harhaopista haluat esimerkin, sellaiseksi sopisi eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, joka on suoraan Kristuksen oman käskyn vastaista, sellaisena kuin se lukee Raamatussakin ja sellaisena kuin pyhä traditio sen vahvistaa.

Lue lisää

>>>On suoraa Jumalanpilkkaa kuvitella, että kirkolle olisi vuodatettu vain sellainen Pyhä Henki, joka olisi "toiminut" vain Nikean kirkolliskokoukseen asti.>Jos pahimmanlaatuisesta harhaopista haluat esimerkin, sellaiseksi sopisi eronneiden vihkiminen uuteen avioliittoon, joka on suoraan Kristuksen oman käskyn vastaista, sellaisena kuin se lukee Raamatussakin

Marianna kirjoitti:

"Minusta taas paha - ja seurauksiltaan tunnettu - harhaoppi on vaatia p Raamatun vastaisesti papistolta selibaattia. Papin tulee tietenkin olla yhden vaimon mies."

No miksi sitten itsekin vaaditte niin piispoilta? Ottaisit edes asioista selvää! Meidän uniaattiemme papit ovat pääasiassa naimisissa.

"Täysin farisealaista on tavallanne väittää, että kirkkonne ei muka hyväksy avioeroa, mutta asia kierretään "mitätöimällä" avioliitto. Naurettavaa puppua."

Kysymyksessä ei ole avioero, vaan epäpätevästi solmittu avioliiton sakramentti, joka todetaan sellaiseksi.

Lue lisää

>>>Minusta taas paha - ja seurauksiltaan tunnettu - harhaoppi on vaatia p Raamatun vastaisesti papistolta selibaattia. Papin tulee tietenkin olla yhden vaimon mies."

No miksi sitten itsekin vaaditte niin piispoilta?>Meidän uniaattiemme papit ovat pääasiassa naimisissa.>Kysymyksessä ei ole avioero, vaan epäpätevästi solmittu avioliiton sakramentti, joka todetaan sellaiseksi.

zinon kirjoitti:

>>>Minusta taas paha - ja seurauksiltaan tunnettu - harhaoppi on vaatia p Raamatun vastaisesti papistolta selibaattia. Papin tulee tietenkin olla yhden vaimon mies."

No miksi sitten itsekin vaaditte niin piispoilta?>Meidän uniaattiemme papit ovat pääasiassa naimisissa.>Kysymyksessä ei ole avioero, vaan epäpätevästi solmittu avioliiton sakramentti, joka todetaan sellaiseksi.

Lue lisää

"Koska piispamme ovat munkkeja. Eivätkös roomalaiskatolisetkin munkit tapaa olla naimattomia?"

En tunne roomalaiskatolisia munkkeja, sen sijaan katolisia munkkeja. Niinhän se tietysti on: Kristuskin valitsi apostoleiksi ja nämä valitsivat seuraajikseen pelkkiä munkkeja. Siinä se on lyhyesti sanottuna: ortodoksisen teologian korkea taso.

"Eivät suinkaan ole. Nimittäin teidän paavinne hirmuhallinto on selkeästi ilmoittanut, ettei naimisissa olevaa papistoa suvaita."

Idän katolisissa kirkoissa on naimisissa olevia pappeja, mutta tämä ei ole mikään opillinen kysymys.

"Ortodoksitkin katsovat, että avioeroon päättyvä avioliitto on varmaan ollut jotenkin epäpätevästi solmittu."

Erona on vain se, että meillä asia tutkitaan ja punnitaan objektiivisen tarkoin kirkollisessa oikeusistuimessa. Teillä riittää maksaa pari hunttia piispalle.

T. Ollo kirjoitti:

mukaan kuvioihin jo v. 1054? Kova jätkä se Putin! Mitä ihmeen tekemistä Putinilla (oletan että puhumme samasta Putinista eli nykyisestä Venäjän Federaation presidentistä) on tekemistä Suomen ortokirkon elämän ja ongelmien kanssa? Presidentti Putin on tietääkseni Venäjän ortokirkon maallikkojäsen, ei enempää eikä vähempää. Tosin hänen yhteiskunnallinen asemansa on sitten ihan eri luokkaa kuin meidän tavisten. Sitä kautta hänellä on tietenkin sanomista myös oman kirkkonsa elämään. Mitäs outoa siinä sitten on? Kai se Epsanjan pääministeri Zapaterokin vaikuttaa Epsanjan katolisen kirkon elämään? Eikä aina edes myönteisesti.

Oisko suuri synti jos kirjoittaisimme tälle palstalle asiaa ja vain sitä eikä omia pelkojamme ja ennakkoluulojamme? Mieluummin vielä oman toimivaltamme rajoissa!

Lue lisää

"Presidentti Putin on tietääkseni Venäjän ortokirkon maallikkojäsen, ei enempää eikä vähempää."

Mitä nyt sattuu olemaan vain juuri sen maallikkojäsen, jonka toimesta miljoonat vuotavat Aleksein kanssaan. Koko suuri ja mahtava ortodoksinen Venäjä onkin olemassa vain kyseisten ex-KGB-agenttien sairaissa pääkopissa, oman vallan turvaamiseksi.

Putinista en viitsi kirjoittaa enempää, koska minua alkaa oksettaa...

Marianna kirjoitti:

"Koska piispamme ovat munkkeja. Eivätkös roomalaiskatolisetkin munkit tapaa olla naimattomia?"

En tunne roomalaiskatolisia munkkeja, sen sijaan katolisia munkkeja. Niinhän se tietysti on: Kristuskin valitsi apostoleiksi ja nämä valitsivat seuraajikseen pelkkiä munkkeja. Siinä se on lyhyesti sanottuna: ortodoksisen teologian korkea taso.

"Eivät suinkaan ole. Nimittäin teidän paavinne hirmuhallinto on selkeästi ilmoittanut, ettei naimisissa olevaa papistoa suvaita."

Idän katolisissa kirkoissa on naimisissa olevia pappeja, mutta tämä ei ole mikään opillinen kysymys.

"Ortodoksitkin katsovat, että avioeroon päättyvä avioliitto on varmaan ollut jotenkin epäpätevästi solmittu."

Erona on vain se, että meillä asia tutkitaan ja punnitaan objektiivisen tarkoin kirkollisessa oikeusistuimessa. Teillä riittää maksaa pari hunttia piispalle.

Lue lisää

>>>En tunne roomalaiskatolisia munkkeja, sen sijaan katolisia munkkeja. Niinhän se tietysti on: Kristuskin valitsi apostoleiksi ja nämä valitsivat seuraajikseen pelkkiä munkkeja. Siinä se on lyhyesti sanottuna: ortodoksisen teologian korkea taso.>Idän katolisissa kirkoissa on naimisissa olevia pappeja, mutta tämä ei ole mikään opillinen kysymys.

zinon kirjoitti:

>>>En tunne roomalaiskatolisia munkkeja, sen sijaan katolisia munkkeja. Niinhän se tietysti on: Kristuskin valitsi apostoleiksi ja nämä valitsivat seuraajikseen pelkkiä munkkeja. Siinä se on lyhyesti sanottuna: ortodoksisen teologian korkea taso.>Idän katolisissa kirkoissa on naimisissa olevia pappeja, mutta tämä ei ole mikään opillinen kysymys.

Lue lisää

En kaipaa kirkkoomme luterilaisten tai ortodoksien kaltaisia leipäpappeja, joten papiston selibaatti sopii vallan hyvin. En tosiaankaan kaipaa mitään risupartoja meille saarnaamaan. Meidän pappimme ovat korkeasti oppineita, sivistyneitä ja elegantteja - toisin kuin teidän.

zinon kirjoitti:

>>>Olen siksi kaiketi edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen "poissaolevana", joten mitään lakiin perustuvaa estettä osallistumiselle ehtoolliselle ei ole.

En ole liittynyt minkään Suomessa toimivan uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, sillä Suomen katoliseen kirkkoon en voi ulkomailla asuvana liittyä. Suomen laki ei taas koske tässä tapauksessa ulkomailla asuvaa. Olen tarkistanut asian juristilta.

Kyseinen lainkohta ei siis koske minua, vaan olen uniaattina edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkon jäsen, joskin poissaolevana.

Helena K. kirjoitti:

En ole liittynyt minkään Suomessa toimivan uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, sillä Suomen katoliseen kirkkoon en voi ulkomailla asuvana liittyä. Suomen laki ei taas koske tässä tapauksessa ulkomailla asuvaa. Olen tarkistanut asian juristilta.

Kyseinen lainkohta ei siis koske minua, vaan olen uniaattina edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkon jäsen, joskin poissaolevana.

Lue lisää

on vain yksi onneton filiaali, mitä kutsutaan katollinen kirkko Suomessa nimiseksi haarakonttoriksi, missä on polakkipapit ja piispa, sekä joku onneton maahanmuuttaja nk. jäsenenä. Niinpä ei ole olemassa Suomen katollista kirkkoa, siksi sinä onneton et voi siihen liittyä, meneekö tollo, siis umpi tollo himaan prkle.

Helena K. kirjoitti:

En ole liittynyt minkään Suomessa toimivan uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, sillä Suomen katoliseen kirkkoon en voi ulkomailla asuvana liittyä. Suomen laki ei taas koske tässä tapauksessa ulkomailla asuvaa. Olen tarkistanut asian juristilta.

Kyseinen lainkohta ei siis koske minua, vaan olen uniaattina edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkon jäsen, joskin poissaolevana.

Lue lisää

>>>Suomen laki ei taas koske tässä tapauksessa ulkomailla asuvaa. Olen tarkistanut asian juristilta.

Marianna kirjoitti:

"Presidentti Putin on tietääkseni Venäjän ortokirkon maallikkojäsen, ei enempää eikä vähempää."

Mitä nyt sattuu olemaan vain juuri sen maallikkojäsen, jonka toimesta miljoonat vuotavat Aleksein kanssaan. Koko suuri ja mahtava ortodoksinen Venäjä onkin olemassa vain kyseisten ex-KGB-agenttien sairaissa pääkopissa, oman vallan turvaamiseksi.

Putinista en viitsi kirjoittaa enempää, koska minua alkaa oksettaa...

Lue lisää

ihmetyttää koko tää keskustelu: joku uniaatiksi ryhtynyt mainostaa ratkaisuaan ja esittää sitä lääkkeeksi vaivaan, jota ei edes ole olemassa. Lisäksi koko touhu menee pelkäksi riitelyksi. Luulisi kristityiksi itseään nimittävillä olevan parempaakin tekemistä.

Helena K. kirjoitti:

En ole liittynyt minkään Suomessa toimivan uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, sillä Suomen katoliseen kirkkoon en voi ulkomailla asuvana liittyä. Suomen laki ei taas koske tässä tapauksessa ulkomailla asuvaa. Olen tarkistanut asian juristilta.

Kyseinen lainkohta ei siis koske minua, vaan olen uniaattina edelleenkin Suomen ortodoksisen kirkon jäsen, joskin poissaolevana.

Lue lisää

Kokeillaan vielä kerran.

Kysyin jo kahdesti aiemminkin, mutta et edelleenkään vastaa: mitä mieltä rippi-isäsi on ehtoolliskysymyksestä? Jos olet ortodoksiselle ehtoolliselle menossa, sinulla on ortodoksinen rippi-isä.

Siis: miten hän sinua opastaa tässä kysymyksessä?

zinon kirjoitti:

>>>Suomen laki ei taas koske tässä tapauksessa ulkomailla asuvaa. Olen tarkistanut asian juristilta.

Helena K. kertoo solmineen avioliiton ja puhuu miehestään, mutta sinä epäilet häntä rek. parisuhteen solmimisesta "ulkomaalaiselta näyttävän" kanssa! Saanko tässä välissä nauraa?

aika epeli kirjoitti:

Kokeillaan vielä kerran.

Kysyin jo kahdesti aiemminkin, mutta et edelleenkään vastaa: mitä mieltä rippi-isäsi on ehtoolliskysymyksestä? Jos olet ortodoksiselle ehtoolliselle menossa, sinulla on ortodoksinen rippi-isä.

Siis: miten hän sinua opastaa tässä kysymyksessä?

Lue lisää

Kukaan katolilainen tai ortodoksi ei taatusti levittele julkisuudessa keskustelujaan oman rippi-isänsä kanssa, joten en aio vastata kysymykseesi. Oletan, ettet itse ole ortodoksi etkä katolilainen.

Paikassa, jossa nykyisin asun, ei tietääkseni ole ortodoksisia kirkkoja. Aion joka tapauksessa osallistua katoliselle ehtoolliselle, mutta kuten sanoin: jos jollakin paikkakunnalla ei olisi katolista kirkkoa, osallistuisin sitten ortodoksiseen. Katolinen kirkko sallii tämän.

Helena K. kirjoitti:

Kukaan katolilainen tai ortodoksi ei taatusti levittele julkisuudessa keskustelujaan oman rippi-isänsä kanssa, joten en aio vastata kysymykseesi. Oletan, ettet itse ole ortodoksi etkä katolilainen.

Paikassa, jossa nykyisin asun, ei tietääkseni ole ortodoksisia kirkkoja. Aion joka tapauksessa osallistua katoliselle ehtoolliselle, mutta kuten sanoin: jos jollakin paikkakunnalla ei olisi katolista kirkkoa, osallistuisin sitten ortodoksiseen. Katolinen kirkko sallii tämän.

Lue lisää

johon edelleen luulet kuuluvasi, hyväksyykö se!? Ei hyväksy, joten erotat itse itsesi ortodoksisesta kirkosta joka tapauksessa! Jos kerran olet niin vakaasti sitä mieltä, että haluat olla paavin alainen, miksi et sitten suoraan liity katoliseen kirkkoon? Luulisi sen olevan yksinkertaisempaa ja kaikki kirjoituksesi viittaavat siihen, että olet mieleltäsi katolinen.

Helena K. kirjoitti:

Kukaan katolilainen tai ortodoksi ei taatusti levittele julkisuudessa keskustelujaan oman rippi-isänsä kanssa, joten en aio vastata kysymykseesi. Oletan, ettet itse ole ortodoksi etkä katolilainen.

Paikassa, jossa nykyisin asun, ei tietääkseni ole ortodoksisia kirkkoja. Aion joka tapauksessa osallistua katoliselle ehtoolliselle, mutta kuten sanoin: jos jollakin paikkakunnalla ei olisi katolista kirkkoa, osallistuisin sitten ortodoksiseen. Katolinen kirkko sallii tämän.

Lue lisää

Niinpä just - mutta ortodoksinen kirkko ei. Ei mahdu kaaliini, että voit näin menetellä. Siis valehdella.

Miksi et siirry roomalaiskatolisuuteen selkeästi ja rehellisesti, kun sinne kerran kuulut.

En toki odottanut mitään yksityiskohtaista rippisalaisuusjuttua, mutta jos sinulla on ortodoksinen rippi-isä, on tuo yhtälösi mahdoton.

En tiedä mitä tarkoitat, koska en edes tunne mainitsemiasi nimiä, eivätkä he täällä kirjoittele - paitsi tuo ensiksi mainittu.

Joka kerta, kun joku kirjoittaa täällä jotakin järkevää, haamukirjoittajaksi epäillään minua. Olen suorastaan imarreltu!

Liisa-Maria kirjoitti:

Joka kerta, kun joku kirjoittaa täällä jotakin järkevää, haamukirjoittajaksi epäillään minua. Olen suorastaan imarreltu!

joka on nyt ihmeissään kun huomaa, että "uniaatti"-asia on NÄIN kuuma peruna!
Pitää ottaa asiasta lisää selvää.
Teillä kaikilla käy tunteet nyt niin kuumina,
etten voi luottaa sanomisiinne.

Ihmettelen tuota vihan määrää?
olemmehan kristittyjä kuitenkin kaikki!
(murhe hymiö)

epätietoiselle tytölle kirjoitti:

joka on nyt ihmeissään kun huomaa, että "uniaatti"-asia on NÄIN kuuma peruna!
Pitää ottaa asiasta lisää selvää.
Teillä kaikilla käy tunteet nyt niin kuumina,
etten voi luottaa sanomisiinne.

Ihmettelen tuota vihan määrää?
olemmehan kristittyjä kuitenkin kaikki!
(murhe hymiö)

Lue lisää

Kysymys ei ole vihasta, vaan siitä, että nämä uniaatti-höpinöitä harrastavat katolilaiset suorastaan pilkkaavat ja vähättelevät ortodoksista kirkkoa ja uskoa. Kysymyksessä on siis reagointi häpäisyyn ja oman kirkon puolustaminen väärän tiedon levittäjiltä. Suosittelen todella sinulle, että otat selvää uniaatti-kirkosta jostakin luotettavammasta tietolähteestä kuin nämä kaksi naishenkilöä, voit saada oikeaa tietoa vaihteeksi! Ja selvitä samalla ortodoksisen kirkon teologiaa ja kirkkokäytäntöä tuntevilta näiden Pyhää Ehtoollista koskevien väitteiden oikeellisuudesta, siis siitä, että katolilaiset yms muihin kirkkokuntiin kuuluvat voisivat muka osallistua miten vaan, eihän se onnistu edes ortodokseilta itseltäänkään, saati sitten eri uskoisilta!

hämmentäjä kirjoitti:

Kysymys ei ole vihasta, vaan siitä, että nämä uniaatti-höpinöitä harrastavat katolilaiset suorastaan pilkkaavat ja vähättelevät ortodoksista kirkkoa ja uskoa. Kysymyksessä on siis reagointi häpäisyyn ja oman kirkon puolustaminen väärän tiedon levittäjiltä. Suosittelen todella sinulle, että otat selvää uniaatti-kirkosta jostakin luotettavammasta tietolähteestä kuin nämä kaksi naishenkilöä, voit saada oikeaa tietoa vaihteeksi! Ja selvitä samalla ortodoksisen kirkon teologiaa ja kirkkokäytäntöä tuntevilta näiden Pyhää Ehtoollista koskevien väitteiden oikeellisuudesta, siis siitä, että katolilaiset yms muihin kirkkokuntiin kuuluvat voisivat muka osallistua miten vaan, eihän se onnistu edes ortodokseilta itseltäänkään, saati sitten eri uskoisilta!

Lue lisää

Nyt jäitä hattuun. Kysymys ei tod ole vihasta vaan aivan selvästä kanonisesta periaatteesta. Ehtoollispöytä ei ole supermarket, josta blokataan mitä halutaan milloin halutaan. Siihen on selvät kanoniset rajat olemassa. Näm kaksi naisihmistä täällä edustavat vain ja ainoastaan omia näkökantojaan, jotka he ovat muokanneet itselleen sopiviksi. Ehtoollinen on yhteisen uskon ilmentymä, jos ortodoksisesta kirkosta eroaa ja liittyy vaikkapa Rooman paavin kirkkoon, tämä henkilö ei ole enää kelvollinen tulemaan ehtolliselle ort. kirkossa. Tämä ei ole fanatismia vaan aivan selvä kirkon praxis. Jos sellainen henkilö tulee ehtoolliselle ort. kirkossa tietäen ettei se ole oikein, hän syö' syytteeksi ja tuomioksi' kuten ort. ehtoollisrukouksessa pyydetään toivotaan ettei kävisi. Ja siinä ei auta änkytys 'uniatismin oikeutuksesta' tms. Loppukaneettina todettakoon että juuri välinpitämättömyys ja aroganssi ovat aina olleet syynä kirkkojen välisissä ongelmissa ja hajaannuksessa. Nämä naisihmiset toiminallaan eivät rakenna mitään vaan aiheuttavat vielä enemmän hajaannusta ja ongelmia. Mutta siitähän läntisessä kristillisyydessä on usein kysymys: individualismista ja siitä aiheutuneista ongelmista. Uniatismi on lähinmnä paise kristikunnan pyrkimyksissä ykseyteen ja yhteyteen, eikä suinkaan mikään 'positiivinen vaihtoehto'.

hämmentäjä kirjoitti:

Kysymys ei ole vihasta, vaan siitä, että nämä uniaatti-höpinöitä harrastavat katolilaiset suorastaan pilkkaavat ja vähättelevät ortodoksista kirkkoa ja uskoa. Kysymyksessä on siis reagointi häpäisyyn ja oman kirkon puolustaminen väärän tiedon levittäjiltä. Suosittelen todella sinulle, että otat selvää uniaatti-kirkosta jostakin luotettavammasta tietolähteestä kuin nämä kaksi naishenkilöä, voit saada oikeaa tietoa vaihteeksi! Ja selvitä samalla ortodoksisen kirkon teologiaa ja kirkkokäytäntöä tuntevilta näiden Pyhää Ehtoollista koskevien väitteiden oikeellisuudesta, siis siitä, että katolilaiset yms muihin kirkkokuntiin kuuluvat voisivat muka osallistua miten vaan, eihän se onnistu edes ortodokseilta itseltäänkään, saati sitten eri uskoisilta!

Lue lisää

"Kysymys ei ole vihasta, vaan siitä, että nämä uniaatti-höpinöitä harrastavat katolilaiset suorastaan pilkkaavat ja vähättelevät ortodoksista kirkkoa ja uskoa."

Perin outoa uhoamista. Helena K. on tietääkseni koko ajan päinvastoin korostanut, ettei hän ole luopunut ortodoksisesta uskosta siirtymällä Rooman alaisuuteen. Mitä ortodoksisen uskon vähättelemistä sellainen on?

Ja mistä ortodoksisesta kirkosta oikein puhut? On olemassa lukuisia ortodoksisia kirkkoJA, jotka ovat monissa tapauksissa ikävä kyllä vailla keskinäistä ehtoollisyhteyttä ja jopa ilmiriidoissa keskenään. Koska mitään yleistä ortodoksista kirkolliskokousta ei ole pidetty sitten Nikean, tuskinpa voidaan enää puhua edes yhdestä ortodoksisesta uskosta. Sen sijaan vain katolinen kirkko on tosiasiassa yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen.

"Kysymyksessä on siis reagointi häpäisyyn ja oman kirkon puolustaminen väärän tiedon levittäjiltä. Suosittelen todella sinulle, että otat selvää uniaatti-kirkosta jostakin luotettavammasta tietolähteestä kuin nämä kaksi naishenkilöä, voit saada oikeaa tietoa vaihteeksi!"

Se lieneekin helppoa, sillä uniaatit lasketaan maailmalla kymmenissä miljoonissa, kun taas teitä Suomen ortodokseja on vain noin 60.000. Monet ortodoksit ovat siis valinneet kautta historian unioitua Rooman kanssa.

"Ja selvitä samalla ortodoksisen kirkon teologiaa ja kirkkokäytäntöä tuntevilta näiden Pyhää Ehtoollista koskevien väitteiden oikeellisuudesta, siis siitä, että katolilaiset yms muihin kirkkokuntiin kuuluvat voisivat muka osallistua miten vaan"

Minua ainakaan ei kiinnosta ortodoksiseen ehtoolliseen osallistuminen. Muista en tiedä.

"eihän se onnistu edes ortodokseilta itseltäänkään, saati sitten eri uskoisilta!"

Niin, tunnetusti ehtoollisyhteyttä ei ole edes ortodoksisten kirkkojen välillä. Se on erittäin surullista, teidän kannaltanne.

Liisa-Maria kirjoitti:

"Kysymys ei ole vihasta, vaan siitä, että nämä uniaatti-höpinöitä harrastavat katolilaiset suorastaan pilkkaavat ja vähättelevät ortodoksista kirkkoa ja uskoa."

Perin outoa uhoamista. Helena K. on tietääkseni koko ajan päinvastoin korostanut, ettei hän ole luopunut ortodoksisesta uskosta siirtymällä Rooman alaisuuteen. Mitä ortodoksisen uskon vähättelemistä sellainen on?

Ja mistä ortodoksisesta kirkosta oikein puhut? On olemassa lukuisia ortodoksisia kirkkoJA, jotka ovat monissa tapauksissa ikävä kyllä vailla keskinäistä ehtoollisyhteyttä ja jopa ilmiriidoissa keskenään. Koska mitään yleistä ortodoksista kirkolliskokousta ei ole pidetty sitten Nikean, tuskinpa voidaan enää puhua edes yhdestä ortodoksisesta uskosta. Sen sijaan vain katolinen kirkko on tosiasiassa yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen.

"Kysymyksessä on siis reagointi häpäisyyn ja oman kirkon puolustaminen väärän tiedon levittäjiltä. Suosittelen todella sinulle, että otat selvää uniaatti-kirkosta jostakin luotettavammasta tietolähteestä kuin nämä kaksi naishenkilöä, voit saada oikeaa tietoa vaihteeksi!"

Se lieneekin helppoa, sillä uniaatit lasketaan maailmalla kymmenissä miljoonissa, kun taas teitä Suomen ortodokseja on vain noin 60.000. Monet ortodoksit ovat siis valinneet kautta historian unioitua Rooman kanssa.

"Ja selvitä samalla ortodoksisen kirkon teologiaa ja kirkkokäytäntöä tuntevilta näiden Pyhää Ehtoollista koskevien väitteiden oikeellisuudesta, siis siitä, että katolilaiset yms muihin kirkkokuntiin kuuluvat voisivat muka osallistua miten vaan"

Minua ainakaan ei kiinnosta ortodoksiseen ehtoolliseen osallistuminen. Muista en tiedä.

"eihän se onnistu edes ortodokseilta itseltäänkään, saati sitten eri uskoisilta!"

Niin, tunnetusti ehtoollisyhteyttä ei ole edes ortodoksisten kirkkojen välillä. Se on erittäin surullista, teidän kannaltanne.

Lue lisää

"Sen sijaan vain katolinen kirkko on tosiasiassa yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen. "

Näinhän varmaan asia on. Siitä saa lisävarmuutta seuraavilta paavin kotisivuilta:

http://www.truecatholic.org/pope/

* * * * * * *

"Niin, tunnetusti ehtoollisyhteyttä ei ole edes ortodoksisten kirkkojen välillä. "

Tämä vaatii tarkempia perusteluja. Kerropa nyt ihan omin sanoin kaikille, minkä *ortodoksisten kirkkojen* väliltä puuttuu ehtoollisyhteys!

Papadopoulos kirjoitti:

"Sen sijaan vain katolinen kirkko on tosiasiassa yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen. "

Näinhän varmaan asia on. Siitä saa lisävarmuutta seuraavilta paavin kotisivuilta:

http://www.truecatholic.org/pope/

* * * * * * *

"Niin, tunnetusti ehtoollisyhteyttä ei ole edes ortodoksisten kirkkojen välillä. "

Tämä vaatii tarkempia perusteluja. Kerropa nyt ihan omin sanoin kaikille, minkä *ortodoksisten kirkkojen* väliltä puuttuu ehtoollisyhteys!

Lue lisää

Sen kuka on katolilainen ja mitä on katolinen usko määrittää apostoli Pietarin seuraaja, paavi Benedictus XVI.

Moista auktoriteettia ortodoksisuudessa ei ole. Tai oikeastaan olisi, jos vain tunnustaisitte paavin ja hänen roolinsa kristikunnan ylimpänä paimenena.

Liisa-Maria kirjoitti:

Sen kuka on katolilainen ja mitä on katolinen usko määrittää apostoli Pietarin seuraaja, paavi Benedictus XVI.

Moista auktoriteettia ortodoksisuudessa ei ole. Tai oikeastaan olisi, jos vain tunnustaisitte paavin ja hänen roolinsa kristikunnan ylimpänä paimenena.

Lue lisää

Ei näköjään kaikille katolilaisillekaan ole ihan selvää, kuka on oikea paavi. Ymmärrän hyvin.

Laistat toisenkin kysymykseni. Otetaan uusiksi:

"Niin, tunnetusti ehtoollisyhteyttä ei ole edes ortodoksisten kirkkojen välillä. "

Tämä vaatii tarkempia perusteluja. Kerropa nyt ihan omin sanoin kaikille, minkä *ortodoksisten kirkkojen* väliltä puuttuu ehtoollisyhteys!

Papadopoulos kirjoitti:

Ei näköjään kaikille katolilaisillekaan ole ihan selvää, kuka on oikea paavi. Ymmärrän hyvin.

Laistat toisenkin kysymykseni. Otetaan uusiksi:

"Niin, tunnetusti ehtoollisyhteyttä ei ole edes ortodoksisten kirkkojen välillä. "

Tämä vaatii tarkempia perusteluja. Kerropa nyt ihan omin sanoin kaikille, minkä *ortodoksisten kirkkojen* väliltä puuttuu ehtoollisyhteys!

Lue lisää

Niin kauan kuin paha riippuu meissä kiinni, synnyttää se meissä myös pahoja ajatuksia ja pahoja himoja, jopa pahoja tekoja, kuten harkitsemattomia sanoja,"

Mutta kun JEESUS SAA ihmisen vapauttaa SYNNIN JA SAATANAN VALLASTA onkin asia toisin, ja tästä sinä et voi tietää mitään kun tahdot pahassa riippua kiinni.

Liisa-Maria kirjoitti:

Niin kauan kuin paha riippuu meissä kiinni, synnyttää se meissä myös pahoja ajatuksia ja pahoja himoja, jopa pahoja tekoja, kuten harkitsemattomia sanoja,"

Mutta kun JEESUS SAA ihmisen vapauttaa SYNNIN JA SAATANAN VALLASTA onkin asia toisin, ja tästä sinä et voi tietää mitään kun tahdot pahassa riippua kiinni.

Lue lisää

Hyvä, että täällä on kaltaisiasi valaistuneita ihmisiä, jotka voivat opettaa meitä muitakin.

Kirie eleison!

Liisa-Maria kirjoitti:

Niin kauan kuin paha riippuu meissä kiinni, synnyttää se meissä myös pahoja ajatuksia ja pahoja himoja, jopa pahoja tekoja, kuten harkitsemattomia sanoja,"

Mutta kun JEESUS SAA ihmisen vapauttaa SYNNIN JA SAATANAN VALLASTA onkin asia toisin, ja tästä sinä et voi tietää mitään kun tahdot pahassa riippua kiinni.

Lue lisää

Jouduin rekisteröimään nimeni Liisa-Maria, koska ilmeisen häiriintynyt ihminen kirjoitti kaikilla palstoilla minun nimissäni uskonnollista soopaa. Kukaan katolilainen ei esimerkiksi kirjoittaisi edellisen viestin kaltaista puppua!

Liisa-Maria, se oikea kirjoitti:

Jouduin rekisteröimään nimeni Liisa-Maria, koska ilmeisen häiriintynyt ihminen kirjoitti kaikilla palstoilla minun nimissäni uskonnollista soopaa. Kukaan katolilainen ei esimerkiksi kirjoittaisi edellisen viestin kaltaista puppua!

Lue lisää

vielä nytkään, ja hyvä niin, koska olet ruvennut kirjoittamaan (ehkä tietämättäsi) toisen henkilön nimimerkillä.

"kunnon katolinen ei puhu tuolla tavalla"

Taidat pitää itseäsi "kunnon katolilaisen" esimerkkinä ja mittapuuna, kun kerran jopa nimimerkkisi on hurskas katolilainen.

"eikä tule tänne ylpeilemään ja kerskuilemaan."

Mitä Helena K. on muka ylpeillyt tai kerskunut? Hän on päinvastoin korostanut, ettei hän ole luopunut ortodoksiasta, vaikka onkin unioitunut rakkaan paavimme kanssa.

"Sinä annat todella väärän kuvan katolisesta kirkosta, ja vielä kehtaat sanoa että olet katolinen, häpeä! Sinä olet pahempi, kuin protestanttinen herätyssaarnaaja tai kiihkoateisti."

Nuo sanasi voit sanella peilikuvasi ääressä.

"Yleensä olen tyytyväinen, kun meidän kirkkomme jäsenmäärä kasvaa"

Siis vain niinkuin yleensä?

"mutta sinun tapauksessasi olen erittäin surullinen"

Aika paljon sanottu ihmisestä, jota et edes tiettävästi tunne. Joka tapauksessa sinun mielipiteelläsi ei ole tässä asiassa edes painomusteen arvoa.

"tuolaisia ihmisiä joilla ylpeyttä noin paljon, ei meidän kirkkomme kaipaa, jos sinun puheesi pitää paikkansa."

Taidat pitää itseäsi jopa paavina, kun kerran tuollaisia fanaattisuuksia latelet. Jospa vain yksinkertaisesti muuttaisit nimimerkkisi. Hyvä vaihtoehto olisi "Hurskasteleva katolilainen".

Marianna kirjoitti:

"kunnon katolinen ei puhu tuolla tavalla"

Taidat pitää itseäsi "kunnon katolilaisen" esimerkkinä ja mittapuuna, kun kerran jopa nimimerkkisi on hurskas katolilainen.

"eikä tule tänne ylpeilemään ja kerskuilemaan."

Mitä Helena K. on muka ylpeillyt tai kerskunut? Hän on päinvastoin korostanut, ettei hän ole luopunut ortodoksiasta, vaikka onkin unioitunut rakkaan paavimme kanssa.

"Sinä annat todella väärän kuvan katolisesta kirkosta, ja vielä kehtaat sanoa että olet katolinen, häpeä! Sinä olet pahempi, kuin protestanttinen herätyssaarnaaja tai kiihkoateisti."

Nuo sanasi voit sanella peilikuvasi ääressä.

"Yleensä olen tyytyväinen, kun meidän kirkkomme jäsenmäärä kasvaa"

Siis vain niinkuin yleensä?

"mutta sinun tapauksessasi olen erittäin surullinen"

Aika paljon sanottu ihmisestä, jota et edes tiettävästi tunne. Joka tapauksessa sinun mielipiteelläsi ei ole tässä asiassa edes painomusteen arvoa.

"tuolaisia ihmisiä joilla ylpeyttä noin paljon, ei meidän kirkkomme kaipaa, jos sinun puheesi pitää paikkansa."

Taidat pitää itseäsi jopa paavina, kun kerran tuollaisia fanaattisuuksia latelet. Jospa vain yksinkertaisesti muuttaisit nimimerkkisi. Hyvä vaihtoehto olisi "Hurskasteleva katolilainen".

Lue lisää

Nimimerk. hurskas katolilainen mielestäni arvosteli Helena K.ta aivan aiheesta. Mitä jos minä tulisin katolilaisuus palstalle rehentelemään kuinka olen jättänyt katolisen kirkon ja liittynyt sanotaan nyt vaikka ortodokiseen. Semmoisiakin omituisia ryhmiä kuin Western rite Orthodox on esim Amerikassa olemassa ja nyt sitten haukkuisin Paavin ja ties mitä siellä palstalla. Suomessa on room. katolisen ja ortodoksisen kirkon välit tänä päivänä erittäin hyvät ja monet ort. seurakunnat antavat room.katol. esim toimittaa palveluksiaan omissa tiloissaan. Meillä on paljon yhteistä ja faktaa on että näemme monet asiat hyvin paljon samalla tavalla. Tämä uniatismi on kipein kysymys maailmnalaajuisesti ja siksi on mielestäni epämielyttävää että Helena K:n kaltainen ihminen letelee' totuuksia'. Ne ovat kähinnä värittyneitä totuuksia. minä kiitän sinua nimimerk. hurskas katolilainen kirjoituksestsi. Se osoittaa että on olemassa maltillisia room. katol. Suomessa jotka osaavat kunnioittaa toisia ja hyväksyä silti eroavaisuudet.

Taito Tunari kirjoitti:

Nimimerk. hurskas katolilainen mielestäni arvosteli Helena K.ta aivan aiheesta. Mitä jos minä tulisin katolilaisuus palstalle rehentelemään kuinka olen jättänyt katolisen kirkon ja liittynyt sanotaan nyt vaikka ortodokiseen. Semmoisiakin omituisia ryhmiä kuin Western rite Orthodox on esim Amerikassa olemassa ja nyt sitten haukkuisin Paavin ja ties mitä siellä palstalla. Suomessa on room. katolisen ja ortodoksisen kirkon välit tänä päivänä erittäin hyvät ja monet ort. seurakunnat antavat room.katol. esim toimittaa palveluksiaan omissa tiloissaan. Meillä on paljon yhteistä ja faktaa on että näemme monet asiat hyvin paljon samalla tavalla. Tämä uniatismi on kipein kysymys maailmnalaajuisesti ja siksi on mielestäni epämielyttävää että Helena K:n kaltainen ihminen letelee' totuuksia'. Ne ovat kähinnä värittyneitä totuuksia. minä kiitän sinua nimimerk. hurskas katolilainen kirjoituksestsi. Se osoittaa että on olemassa maltillisia room. katol. Suomessa jotka osaavat kunnioittaa toisia ja hyväksyä silti eroavaisuudet.

Lue lisää

Eikun paksut sormet ja kaksisormitekniikka. Niin ja kiire ettei ehdi tarkastaa. Sori kaikki.

Marianna kirjoitti:

"kunnon katolinen ei puhu tuolla tavalla"

Taidat pitää itseäsi "kunnon katolilaisen" esimerkkinä ja mittapuuna, kun kerran jopa nimimerkkisi on hurskas katolilainen.

"eikä tule tänne ylpeilemään ja kerskuilemaan."

Mitä Helena K. on muka ylpeillyt tai kerskunut? Hän on päinvastoin korostanut, ettei hän ole luopunut ortodoksiasta, vaikka onkin unioitunut rakkaan paavimme kanssa.

"Sinä annat todella väärän kuvan katolisesta kirkosta, ja vielä kehtaat sanoa että olet katolinen, häpeä! Sinä olet pahempi, kuin protestanttinen herätyssaarnaaja tai kiihkoateisti."

Nuo sanasi voit sanella peilikuvasi ääressä.

"Yleensä olen tyytyväinen, kun meidän kirkkomme jäsenmäärä kasvaa"

Siis vain niinkuin yleensä?

"mutta sinun tapauksessasi olen erittäin surullinen"

Aika paljon sanottu ihmisestä, jota et edes tiettävästi tunne. Joka tapauksessa sinun mielipiteelläsi ei ole tässä asiassa edes painomusteen arvoa.

"tuolaisia ihmisiä joilla ylpeyttä noin paljon, ei meidän kirkkomme kaipaa, jos sinun puheesi pitää paikkansa."

Taidat pitää itseäsi jopa paavina, kun kerran tuollaisia fanaattisuuksia latelet. Jospa vain yksinkertaisesti muuttaisit nimimerkkisi. Hyvä vaihtoehto olisi "Hurskasteleva katolilainen".

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=sEATQF5lCYo

Taito Tunari kirjoitti:

Nimimerk. hurskas katolilainen mielestäni arvosteli Helena K.ta aivan aiheesta. Mitä jos minä tulisin katolilaisuus palstalle rehentelemään kuinka olen jättänyt katolisen kirkon ja liittynyt sanotaan nyt vaikka ortodokiseen. Semmoisiakin omituisia ryhmiä kuin Western rite Orthodox on esim Amerikassa olemassa ja nyt sitten haukkuisin Paavin ja ties mitä siellä palstalla. Suomessa on room. katolisen ja ortodoksisen kirkon välit tänä päivänä erittäin hyvät ja monet ort. seurakunnat antavat room.katol. esim toimittaa palveluksiaan omissa tiloissaan. Meillä on paljon yhteistä ja faktaa on että näemme monet asiat hyvin paljon samalla tavalla. Tämä uniatismi on kipein kysymys maailmnalaajuisesti ja siksi on mielestäni epämielyttävää että Helena K:n kaltainen ihminen letelee' totuuksia'. Ne ovat kähinnä värittyneitä totuuksia. minä kiitän sinua nimimerk. hurskas katolilainen kirjoituksestsi. Se osoittaa että on olemassa maltillisia room. katol. Suomessa jotka osaavat kunnioittaa toisia ja hyväksyä silti eroavaisuudet.

Lue lisää

et varmaan tiedä, mutta tämä hurskas ei ole niin hurskas mitä väittää. Hän muistaakseni pari viikkoa sitten haukkui kaikkia protestantteja, myös luterilaisia harhaoppisiksi kyykäärmeiksi. Ja kaiken lisäksi hän sanoi, että maalistuminen on lähtöisin protestanttimaista. Toinen asia jota hän sanoo: "että maalistunut kristitty on pahempi asia, mitä ateisti-ihminen". Onko tämä sinun mielestäsi järkevää kristityn tekstiä?

"Sinä olet pahempi, kuin protestanttinen herätyssaarnaaja tai kiihkoateisti."

Kysy itseltäsi miksi asetat ihmisten ryhmiä arvojärjestykseen tai miksi ylipäätään tuomitset?

Ymmärrän hyvin, että uniaatit voivat olla aika paha piikki ortodoksien lihassa. Osoittaahan heidän olemassaolonsa sen, että on mahdollista säilyttää omat idän liturgiset ja muut perinteet, mutta samalla aikaa nauttia täydestä sakramenttiyhteydestä koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Kristuksen yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan sama kuin katolinen kirkko.

Marianna kirjoitti:

Ymmärrän hyvin, että uniaatit voivat olla aika paha piikki ortodoksien lihassa. Osoittaahan heidän olemassaolonsa sen, että on mahdollista säilyttää omat idän liturgiset ja muut perinteet, mutta samalla aikaa nauttia täydestä sakramenttiyhteydestä koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Kristuksen yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan sama kuin katolinen kirkko.

Lue lisää

Marianna, et pystynyt mitenkään vastaamaan edellisen kirjoittajan argumentteihin, vaan turvauduit argumentointivirheeseen. Uniaatit eivät ole ortodokseja.

Kirjoitit Neitsyt Marian neitseettömästä sikiämisestä, mutta luonnollisesti tarkoitit sillä N. Marian perisynnitöntä sikiämistä eli sitä, että N. Maria olisi itse syntynyt vailla perisyntiä. Tämä on eräs katolisen kirkon pääharhaopeista.

Toinen on filioque eli se, että Pyhä Henki muka lähtisi myös Pojasta eikä vain Isästä. Kolmas pääharhaoppi on paavin universaaliprimaatti ja hänen erehtymättömyytensä, kun hän puhuu ex-kathedra (piispanistuimeltaan eli siis koko kirkon puolesta). Vanha kirkko ei tuntenut nykyisenkaltaista paaviutta eikä edes keskiajan roomalaiskatolinen kirkkokaan. Nykyinen paavius on ultramontanismin aikaansaannosta. Kuinka paavi voisi olla erehtymätön, kun paavit ovat hyväksyneet selviä harhaoppeja katolisen kirkon dogmeiksi?

Lisäksi Rooman kirkon ja ortodoksisen kirkon välillä on selviä erimielisyyksiä sakramenteista. Vaikein on erimielisyys avioliitosta. Paavin kirkon mielestä avioliitto on "purkamaton", kun taas ortodoksinen kirkko pitää ihanteena yksiavioisuutta, mutta hyväksyy silti avioeron. Katolinen kirkko mitätöi avioliittoja, mutta ei myönnä avioeroa. Tässä se toimii kaksinaismoraalisesti.

Kaiken tämän ap on joutunut hyväksymään, kun hän liittyi katoliseen kirkkoon. On harhaanjohtavaa väittää, että uniaatti olisi ortodoksi. Uniaatti on katolilainen, joka vain käy ortodoksisia jumalanpalveluksia muistuttavissa palveluksissa.

Dibs kirjoitti:

Kirjoitit Neitsyt Marian neitseettömästä sikiämisestä, mutta luonnollisesti tarkoitit sillä N. Marian perisynnitöntä sikiämistä eli sitä, että N. Maria olisi itse syntynyt vailla perisyntiä. Tämä on eräs katolisen kirkon pääharhaopeista.

Toinen on filioque eli se, että Pyhä Henki muka lähtisi myös Pojasta eikä vain Isästä. Kolmas pääharhaoppi on paavin universaaliprimaatti ja hänen erehtymättömyytensä, kun hän puhuu ex-kathedra (piispanistuimeltaan eli siis koko kirkon puolesta). Vanha kirkko ei tuntenut nykyisenkaltaista paaviutta eikä edes keskiajan roomalaiskatolinen kirkkokaan. Nykyinen paavius on ultramontanismin aikaansaannosta. Kuinka paavi voisi olla erehtymätön, kun paavit ovat hyväksyneet selviä harhaoppeja katolisen kirkon dogmeiksi?

Lisäksi Rooman kirkon ja ortodoksisen kirkon välillä on selviä erimielisyyksiä sakramenteista. Vaikein on erimielisyys avioliitosta. Paavin kirkon mielestä avioliitto on "purkamaton", kun taas ortodoksinen kirkko pitää ihanteena yksiavioisuutta, mutta hyväksyy silti avioeron. Katolinen kirkko mitätöi avioliittoja, mutta ei myönnä avioeroa. Tässä se toimii kaksinaismoraalisesti.

Kaiken tämän ap on joutunut hyväksymään, kun hän liittyi katoliseen kirkkoon. On harhaanjohtavaa väittää, että uniaatti olisi ortodoksi. Uniaatti on katolilainen, joka vain käy ortodoksisia jumalanpalveluksia muistuttavissa palveluksissa.

Lue lisää

Kiitos Dibs korjauksesta, näinhän se oikeasti kuuluu. Uniaattien kalenterissa on nimittäin tämänkin juhlan muisto, muistaakseni 9. joulukuuta. Muut eroavaisuudet jotka otit huomioon ovat myös faktaa ja näinhin eroavaisuukiiins kaatuu Helena K.n 'ortodokisuus'. Mutta jos jotain hyvää tässä on niin se on se, ettei hän sentään kääntynyt johonkin protestanttiseen lahkoon. Tulee muistaa että room. katol. kirkko on kuitenkin kirkko ja sen sakramentaalisuutta ei voi kiistää näistä ko. mainituista eroista huolimatta. Uniatismi ilmiönä onkin sitten ihan eri juttu.

"Kukaan ei ole syntyperäinen 'ortodoksi' tms. Kaikki me synnymme pakanoina ja kasteessa meistä vasta tulee kirkon jäseniä."

No hyvä on. Minut kastettiin ortodoksiksi muutaman päivän ikäisenä.

"Sotket patriarkaatin vaihdoin kirkosta luopumiseen. Oikea termi olisi 'pari päivää sitten erosin ortodoksisesta kirkosta ja liityin Rooman kirkkoon'. Sinä siis faktisesti JÄTIT ortodoksisen kirkon."

Ei ole totta. Olen edelleenkin virallisesti Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen, joskin "poissaolevana", sillä asun ulkomailla. Suomen katoliseen kirkkoon en voisi liittyä, koska en asu Suomessa.

"Uniatismissa on ortdoksiselle kirkolle monia vieraita elementtejä, joita en nyt rupea tässä luettelemaan."

Niin on Moskovan patriarkaatissakin.

"Mutta suurin juttu tietenkin on että nyt kumarrat kohti Roomaa ja pyllistät Konstantinopolille."

Paavi ja patriarkka tuntuvat olevan hyvissä väleissä keskenään, joten en ymmärrä tuollaista riitojen etsimistä sieltä, missä niitä ei ole.

"Lause että sinulla on ehtoolllisyhteys koko maailman katolisen kirkon kanssa on provokaatio. Se ei pidä paikkaansa."

Kyllä pitää. Toisin kuin ortodoksia, katolinen kirkko toimii kaikkialla maailmassa ja minun tietojeni mukaan kaikissa maailman maissa, jopa Saudi-Arabiassa ja Kiinassa.

"Tervemenoa pysyvästi Siperiaan."

Kiitos, ei kiinnosta.

"Ehtoollinen ei ole kenenkään 'oikeus'."

Kyllä se on.

"Suomen ortodokseilla ei ole (edes) epäsuorasti tarvitse olla mitää tekemistä seurakuntalaisen tasolla Moskovan patriarkaatin kanssa. Väitteesi perustuu vain ja ainoastaan omaan asenteeseesi."

Mutta siellä ne piispat jatkuvasti ramppaavat.

"Näin omana kaneettinina olen kyllä tässä asiassa sitä mieltä että hyvä niin. Moskova on myös mielestäni mitään toimintaan tulee kyseenalaisessa tilassa."

Totta.

"Mutta mutta, samalla ajaudut harhaan jos luulet ettei Vatikaanissa kähmitä eikä valta ole sinne keskittynyt. Älä sulje siltä silmiäsi lapsellisesti."

Vatikaanissa eivät vaikuta ex-KGB-agentit, jotka maalliset vallanpitäjät olisivat saattaneet virkoihinsa.

"Tulevaisuus ei ole uniatismissa."

Niin, tästä olemme eri mieltä.

"Uniatismi törkeällä tavalla muistuttaa meitä toisten kirkkojen valtapyrkimyksistä ja pakkokäännyttämisestä. Uniatismi on ja tulee aina olemaan erittäin vaikea asia ort. ja Rooman kirkkojen välillä."

Päinvastoin itse uniaatit on monta kertaa pakkoliitetty Moskovan patriarkaattiin, kuten viimeksi vuonna 1946.

"Suomeen uniatismi ei tule rantautumaan yhtään sen enempää, varsinkaan nyt kun i Robert DeCaluwé on nukkunut pois."

Mistä sinä voit sellaista tietää? Et varmaankaan ole paavi etkä piispa.

"Me emme kaipaa Suomeen hajaannusta, emme Moskovan taholta emmekä Rooman taholta vaan kaipaamme tänne hyvää ja selkeää ortodoksista johtajuutta, jotta moiset vieraat elementit eivät lisääntyisi maassamme."

Me? Siis sinä ja vain sinä.

"Oma kommenttini: jos jokin ilmiö kertoo kristikunnan hajaannuuksesta niin se on uniatismi."

Eri mieltä. Uniatismi kertoo kristikunnan yhteydestä paavin alaisuudessa, jossa se vain on mahdollista.

"Tiedän uniaattien olevan siinä harhaluulossa että 'tämä on ratkaisu kuinka itä ja länsi yhdistyvät' ja tämän koukun myös Helena K. on nielaissut. Uniatismi on identiteetin epätietoisuutta ja valheellista harhaluuloa kaikkivoipaisuudesta."

Kuulostaa jo naurettavalta.

"Se ei tarjoa Suomelle ja suomalaisuudelle eikä loppupelissä koko Kristuksen kirkolle minkäänlaista ratkaisua."

Monet tuntuvat olevan kanssasi tuosta eri mieltä.

Helena K. kirjoitti:

"Kukaan ei ole syntyperäinen 'ortodoksi' tms. Kaikki me synnymme pakanoina ja kasteessa meistä vasta tulee kirkon jäseniä."

No hyvä on. Minut kastettiin ortodoksiksi muutaman päivän ikäisenä.

"Sotket patriarkaatin vaihdoin kirkosta luopumiseen. Oikea termi olisi 'pari päivää sitten erosin ortodoksisesta kirkosta ja liityin Rooman kirkkoon'. Sinä siis faktisesti JÄTIT ortodoksisen kirkon."

Ei ole totta. Olen edelleenkin virallisesti Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen, joskin "poissaolevana", sillä asun ulkomailla. Suomen katoliseen kirkkoon en voisi liittyä, koska en asu Suomessa.

"Uniatismissa on ortdoksiselle kirkolle monia vieraita elementtejä, joita en nyt rupea tässä luettelemaan."

Niin on Moskovan patriarkaatissakin.

"Mutta suurin juttu tietenkin on että nyt kumarrat kohti Roomaa ja pyllistät Konstantinopolille."

Paavi ja patriarkka tuntuvat olevan hyvissä väleissä keskenään, joten en ymmärrä tuollaista riitojen etsimistä sieltä, missä niitä ei ole.

"Lause että sinulla on ehtoolllisyhteys koko maailman katolisen kirkon kanssa on provokaatio. Se ei pidä paikkaansa."

Kyllä pitää. Toisin kuin ortodoksia, katolinen kirkko toimii kaikkialla maailmassa ja minun tietojeni mukaan kaikissa maailman maissa, jopa Saudi-Arabiassa ja Kiinassa.

"Tervemenoa pysyvästi Siperiaan."

Kiitos, ei kiinnosta.

"Ehtoollinen ei ole kenenkään 'oikeus'."

Kyllä se on.

"Suomen ortodokseilla ei ole (edes) epäsuorasti tarvitse olla mitää tekemistä seurakuntalaisen tasolla Moskovan patriarkaatin kanssa. Väitteesi perustuu vain ja ainoastaan omaan asenteeseesi."

Mutta siellä ne piispat jatkuvasti ramppaavat.

"Näin omana kaneettinina olen kyllä tässä asiassa sitä mieltä että hyvä niin. Moskova on myös mielestäni mitään toimintaan tulee kyseenalaisessa tilassa."

Totta.

"Mutta mutta, samalla ajaudut harhaan jos luulet ettei Vatikaanissa kähmitä eikä valta ole sinne keskittynyt. Älä sulje siltä silmiäsi lapsellisesti."

Vatikaanissa eivät vaikuta ex-KGB-agentit, jotka maalliset vallanpitäjät olisivat saattaneet virkoihinsa.

"Tulevaisuus ei ole uniatismissa."

Niin, tästä olemme eri mieltä.

"Uniatismi törkeällä tavalla muistuttaa meitä toisten kirkkojen valtapyrkimyksistä ja pakkokäännyttämisestä. Uniatismi on ja tulee aina olemaan erittäin vaikea asia ort. ja Rooman kirkkojen välillä."

Päinvastoin itse uniaatit on monta kertaa pakkoliitetty Moskovan patriarkaattiin, kuten viimeksi vuonna 1946.

"Suomeen uniatismi ei tule rantautumaan yhtään sen enempää, varsinkaan nyt kun i Robert DeCaluwé on nukkunut pois."

Mistä sinä voit sellaista tietää? Et varmaankaan ole paavi etkä piispa.

"Me emme kaipaa Suomeen hajaannusta, emme Moskovan taholta emmekä Rooman taholta vaan kaipaamme tänne hyvää ja selkeää ortodoksista johtajuutta, jotta moiset vieraat elementit eivät lisääntyisi maassamme."

Me? Siis sinä ja vain sinä.

"Oma kommenttini: jos jokin ilmiö kertoo kristikunnan hajaannuuksesta niin se on uniatismi."

Eri mieltä. Uniatismi kertoo kristikunnan yhteydestä paavin alaisuudessa, jossa se vain on mahdollista.

"Tiedän uniaattien olevan siinä harhaluulossa että 'tämä on ratkaisu kuinka itä ja länsi yhdistyvät' ja tämän koukun myös Helena K. on nielaissut. Uniatismi on identiteetin epätietoisuutta ja valheellista harhaluuloa kaikkivoipaisuudesta."

Kuulostaa jo naurettavalta.

"Se ei tarjoa Suomelle ja suomalaisuudelle eikä loppupelissä koko Kristuksen kirkolle minkäänlaista ratkaisua."

Monet tuntuvat olevan kanssasi tuosta eri mieltä.

Lue lisää

tavallinen riviseurakuntalainen - kuten esim. minä - niin silloin perusvirheesi tässä jutussa on se, että otat pataljoonan komentajan huolet hartioillesi (kuten me intin käyneet asian vertauskuvallisesti sanomme). Toisin sanoen, en ymmärrä mitä perustelusi vaikuttavat riviseurakuntalaisen jumalasuhteeseen. Se kai tässä on tärkeintä eikä kikkailu esim. sillä miten kirkollinen ja uskonnollinen elämä sujuu Venäjällä. Kärjistetysti kysyttynä: Uskotko Jumalaan vai kirkkopolitiikkaan?

Marianna kirjoitti:

Ymmärrän hyvin, että uniaatit voivat olla aika paha piikki ortodoksien lihassa. Osoittaahan heidän olemassaolonsa sen, että on mahdollista säilyttää omat idän liturgiset ja muut perinteet, mutta samalla aikaa nauttia täydestä sakramenttiyhteydestä koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Kristuksen yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan sama kuin katolinen kirkko.

Lue lisää

>>>Ymmärrän hyvin, että uniaatit voivat olla aika paha piikki ortodoksien lihassa. Osoittaahan heidän olemassaolonsa sen, että on mahdollista säilyttää omat idän liturgiset ja muut perinteet, mutta samalla aikaa nauttia täydestä sakramenttiyhteydestä koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Helena K. kirjoitti:

"Kukaan ei ole syntyperäinen 'ortodoksi' tms. Kaikki me synnymme pakanoina ja kasteessa meistä vasta tulee kirkon jäseniä."

No hyvä on. Minut kastettiin ortodoksiksi muutaman päivän ikäisenä.

"Sotket patriarkaatin vaihdoin kirkosta luopumiseen. Oikea termi olisi 'pari päivää sitten erosin ortodoksisesta kirkosta ja liityin Rooman kirkkoon'. Sinä siis faktisesti JÄTIT ortodoksisen kirkon."

Ei ole totta. Olen edelleenkin virallisesti Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen, joskin "poissaolevana", sillä asun ulkomailla. Suomen katoliseen kirkkoon en voisi liittyä, koska en asu Suomessa.

"Uniatismissa on ortdoksiselle kirkolle monia vieraita elementtejä, joita en nyt rupea tässä luettelemaan."

Niin on Moskovan patriarkaatissakin.

"Mutta suurin juttu tietenkin on että nyt kumarrat kohti Roomaa ja pyllistät Konstantinopolille."

Paavi ja patriarkka tuntuvat olevan hyvissä väleissä keskenään, joten en ymmärrä tuollaista riitojen etsimistä sieltä, missä niitä ei ole.

"Lause että sinulla on ehtoolllisyhteys koko maailman katolisen kirkon kanssa on provokaatio. Se ei pidä paikkaansa."

Kyllä pitää. Toisin kuin ortodoksia, katolinen kirkko toimii kaikkialla maailmassa ja minun tietojeni mukaan kaikissa maailman maissa, jopa Saudi-Arabiassa ja Kiinassa.

"Tervemenoa pysyvästi Siperiaan."

Kiitos, ei kiinnosta.

"Ehtoollinen ei ole kenenkään 'oikeus'."

Kyllä se on.

"Suomen ortodokseilla ei ole (edes) epäsuorasti tarvitse olla mitää tekemistä seurakuntalaisen tasolla Moskovan patriarkaatin kanssa. Väitteesi perustuu vain ja ainoastaan omaan asenteeseesi."

Mutta siellä ne piispat jatkuvasti ramppaavat.

"Näin omana kaneettinina olen kyllä tässä asiassa sitä mieltä että hyvä niin. Moskova on myös mielestäni mitään toimintaan tulee kyseenalaisessa tilassa."

Totta.

"Mutta mutta, samalla ajaudut harhaan jos luulet ettei Vatikaanissa kähmitä eikä valta ole sinne keskittynyt. Älä sulje siltä silmiäsi lapsellisesti."

Vatikaanissa eivät vaikuta ex-KGB-agentit, jotka maalliset vallanpitäjät olisivat saattaneet virkoihinsa.

"Tulevaisuus ei ole uniatismissa."

Niin, tästä olemme eri mieltä.

"Uniatismi törkeällä tavalla muistuttaa meitä toisten kirkkojen valtapyrkimyksistä ja pakkokäännyttämisestä. Uniatismi on ja tulee aina olemaan erittäin vaikea asia ort. ja Rooman kirkkojen välillä."

Päinvastoin itse uniaatit on monta kertaa pakkoliitetty Moskovan patriarkaattiin, kuten viimeksi vuonna 1946.

"Suomeen uniatismi ei tule rantautumaan yhtään sen enempää, varsinkaan nyt kun i Robert DeCaluwé on nukkunut pois."

Mistä sinä voit sellaista tietää? Et varmaankaan ole paavi etkä piispa.

"Me emme kaipaa Suomeen hajaannusta, emme Moskovan taholta emmekä Rooman taholta vaan kaipaamme tänne hyvää ja selkeää ortodoksista johtajuutta, jotta moiset vieraat elementit eivät lisääntyisi maassamme."

Me? Siis sinä ja vain sinä.

"Oma kommenttini: jos jokin ilmiö kertoo kristikunnan hajaannuuksesta niin se on uniatismi."

Eri mieltä. Uniatismi kertoo kristikunnan yhteydestä paavin alaisuudessa, jossa se vain on mahdollista.

"Tiedän uniaattien olevan siinä harhaluulossa että 'tämä on ratkaisu kuinka itä ja länsi yhdistyvät' ja tämän koukun myös Helena K. on nielaissut. Uniatismi on identiteetin epätietoisuutta ja valheellista harhaluuloa kaikkivoipaisuudesta."

Kuulostaa jo naurettavalta.

"Se ei tarjoa Suomelle ja suomalaisuudelle eikä loppupelissä koko Kristuksen kirkolle minkäänlaista ratkaisua."

Monet tuntuvat olevan kanssasi tuosta eri mieltä.

Lue lisää

on ekskommunikoitu kirkossamme, koska olet liittynyt harhaoppisen kirkon jäseneksi. Olisi tosiaan mukava tietää, kuka olet niin voisi lähettää sinulle eropaperit. Onkohan muita vastaavanlaisia poissaolevia seurakuntalaisia olemassa?

Helena K. kirjoitti:

"Kukaan ei ole syntyperäinen 'ortodoksi' tms. Kaikki me synnymme pakanoina ja kasteessa meistä vasta tulee kirkon jäseniä."

No hyvä on. Minut kastettiin ortodoksiksi muutaman päivän ikäisenä.

"Sotket patriarkaatin vaihdoin kirkosta luopumiseen. Oikea termi olisi 'pari päivää sitten erosin ortodoksisesta kirkosta ja liityin Rooman kirkkoon'. Sinä siis faktisesti JÄTIT ortodoksisen kirkon."

Ei ole totta. Olen edelleenkin virallisesti Suomen ortodoksisen kirkkokunnan jäsen, joskin "poissaolevana", sillä asun ulkomailla. Suomen katoliseen kirkkoon en voisi liittyä, koska en asu Suomessa.

"Uniatismissa on ortdoksiselle kirkolle monia vieraita elementtejä, joita en nyt rupea tässä luettelemaan."

Niin on Moskovan patriarkaatissakin.

"Mutta suurin juttu tietenkin on että nyt kumarrat kohti Roomaa ja pyllistät Konstantinopolille."

Paavi ja patriarkka tuntuvat olevan hyvissä väleissä keskenään, joten en ymmärrä tuollaista riitojen etsimistä sieltä, missä niitä ei ole.

"Lause että sinulla on ehtoolllisyhteys koko maailman katolisen kirkon kanssa on provokaatio. Se ei pidä paikkaansa."

Kyllä pitää. Toisin kuin ortodoksia, katolinen kirkko toimii kaikkialla maailmassa ja minun tietojeni mukaan kaikissa maailman maissa, jopa Saudi-Arabiassa ja Kiinassa.

"Tervemenoa pysyvästi Siperiaan."

Kiitos, ei kiinnosta.

"Ehtoollinen ei ole kenenkään 'oikeus'."

Kyllä se on.

"Suomen ortodokseilla ei ole (edes) epäsuorasti tarvitse olla mitää tekemistä seurakuntalaisen tasolla Moskovan patriarkaatin kanssa. Väitteesi perustuu vain ja ainoastaan omaan asenteeseesi."

Mutta siellä ne piispat jatkuvasti ramppaavat.

"Näin omana kaneettinina olen kyllä tässä asiassa sitä mieltä että hyvä niin. Moskova on myös mielestäni mitään toimintaan tulee kyseenalaisessa tilassa."

Totta.

"Mutta mutta, samalla ajaudut harhaan jos luulet ettei Vatikaanissa kähmitä eikä valta ole sinne keskittynyt. Älä sulje siltä silmiäsi lapsellisesti."

Vatikaanissa eivät vaikuta ex-KGB-agentit, jotka maalliset vallanpitäjät olisivat saattaneet virkoihinsa.

"Tulevaisuus ei ole uniatismissa."

Niin, tästä olemme eri mieltä.

"Uniatismi törkeällä tavalla muistuttaa meitä toisten kirkkojen valtapyrkimyksistä ja pakkokäännyttämisestä. Uniatismi on ja tulee aina olemaan erittäin vaikea asia ort. ja Rooman kirkkojen välillä."

Päinvastoin itse uniaatit on monta kertaa pakkoliitetty Moskovan patriarkaattiin, kuten viimeksi vuonna 1946.

"Suomeen uniatismi ei tule rantautumaan yhtään sen enempää, varsinkaan nyt kun i Robert DeCaluwé on nukkunut pois."

Mistä sinä voit sellaista tietää? Et varmaankaan ole paavi etkä piispa.

"Me emme kaipaa Suomeen hajaannusta, emme Moskovan taholta emmekä Rooman taholta vaan kaipaamme tänne hyvää ja selkeää ortodoksista johtajuutta, jotta moiset vieraat elementit eivät lisääntyisi maassamme."

Me? Siis sinä ja vain sinä.

"Oma kommenttini: jos jokin ilmiö kertoo kristikunnan hajaannuuksesta niin se on uniatismi."

Eri mieltä. Uniatismi kertoo kristikunnan yhteydestä paavin alaisuudessa, jossa se vain on mahdollista.

"Tiedän uniaattien olevan siinä harhaluulossa että 'tämä on ratkaisu kuinka itä ja länsi yhdistyvät' ja tämän koukun myös Helena K. on nielaissut. Uniatismi on identiteetin epätietoisuutta ja valheellista harhaluuloa kaikkivoipaisuudesta."

Kuulostaa jo naurettavalta.

"Se ei tarjoa Suomelle ja suomalaisuudelle eikä loppupelissä koko Kristuksen kirkolle minkäänlaista ratkaisua."

Monet tuntuvat olevan kanssasi tuosta eri mieltä.

Lue lisää

Jos joku on sitä mieltä, että hänellä on "oikeus ehtoolliseen", olisi varmasti parasta pysytellä poissa ehtoolliselta, vaikka olisi ortodoksikin. Ehtoollista pitää lähestyä nöyryydellä ja kunnioituksella. Siihen valmistaa vaikkapa ehtoolliseen valmistavien rukousten lukeminen rukouskirjasta.

"Herra minun Jumalani tiedän etten ole otollinen saapuaksesi kattoni alle, sieluni majaan, sillä se on aivan autio ja sortumaisillaan, etkä löydä minusta paikkaa, johon pääsi kallistaisit."

"Kuinka minä kelvoton uskallan astua sinun pyhiesi kirkkauteen? Sillä jos rohkenisin käydä häämajaasi, pukuni todistaisi minua vastaan, sillä se ei ole häävaate, ja enkelit karkottaisivat minut juhlista. Puhdista oi Herra minun sieluani ja pelasta minut hyvyydessäsi."

Täällä on päästy konsensukseen siitä että uniaatit eivät ole ortodokseja. Käytät heistä nimitystä uniaattiortodoksi. Miksi?

Toinen kysymykseni koskee sitä miten te osallistuitte uniaattien palvelukseen. Ette varmaankaan ortodokseina osallistuneet heidän ns. "ehtoolliseensa"?

Ehtoollisen puolustaminen ei ole ennakkoluuloa. Tunnustanpa tässä kauhistelujen uhallakin, että rakastan suuresti katolista kirkkoa ja katolilaisia, ja varmaan voisi rakastaa myös uniaatteja, mikäli sellaisia tuntisin. Mutta ehtoollinen ja ehtoollisyhteys ovat kuitenkin sen verran suuria asioita, että niissä täytyy olla aika ehdoton. Jos ehtoollisyhteyttä ei ole, silloin ei ehtoolliseen kertakaikkiaan vain voi osallistua. Eikä Helena K:lla enää ole ehtoollisyhteyttä ortodoksisen kirkon kanssa siirryttyään paavin yhteyteen.

jos ei maahamme tule maahanmuuttajainvaasiota uniaattimaista esim Ukrainasta. Mitä ihmenn hyötyä kenelläkään olisi uniaatiksi ryhtymisestä? Kyllä Helena K:ta on petetty karkeasti. Hänen olisi ollut paljon parempi siirtyä roomalaiskatoliseksi.

Katolisten lukumäärä tulee Suomessa kyllä lisääntymään maahanmuuton ja katolilaisten suuren syntyvyyden takia, mutta katoliset saavat hyvin vähän käännynnäisiä meillä Suomessa, vain muutaman henkilön vuodessa.

Ortodoksiseen kirkkoon sitä vastoin on liittynyt viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on suomalaisia.

Dibs kirjoitti:

jos ei maahamme tule maahanmuuttajainvaasiota uniaattimaista esim Ukrainasta. Mitä ihmenn hyötyä kenelläkään olisi uniaatiksi ryhtymisestä? Kyllä Helena K:ta on petetty karkeasti. Hänen olisi ollut paljon parempi siirtyä roomalaiskatoliseksi.

Katolisten lukumäärä tulee Suomessa kyllä lisääntymään maahanmuuton ja katolilaisten suuren syntyvyyden takia, mutta katoliset saavat hyvin vähän käännynnäisiä meillä Suomessa, vain muutaman henkilön vuodessa.

Ortodoksiseen kirkkoon sitä vastoin on liittynyt viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on suomalaisia.

Lue lisää

"Ortodoksiseen kirkkoon sitä vastoin on liittynyt viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on suomalaisia."

Ja ortodoksisesta kirkosta on eronnut viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on ollut suomalaisia.

Pelkkä tunnelmointi ikoneiden äärellä ja suitsutussavun katkussa ei riitä nykyihmiselle, kun kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin.

Marianna kirjoitti:

"Ortodoksiseen kirkkoon sitä vastoin on liittynyt viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on suomalaisia."

Ja ortodoksisesta kirkosta on eronnut viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on ollut suomalaisia.

Pelkkä tunnelmointi ikoneiden äärellä ja suitsutussavun katkussa ei riitä nykyihmiselle, kun kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin.

Lue lisää

"Ja ortodoksisesta kirkosta on eronnut viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi"

Suomen ortodoksisesta kirkosta on viime vuosina eronnut noin 300-400 henkilöä/vuosi.

"kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin."

Mitä tarkoitat?

Marianna kirjoitti:

"Ortodoksiseen kirkkoon sitä vastoin on liittynyt viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on suomalaisia."

Ja ortodoksisesta kirkosta on eronnut viime vuosina noin 1000 henkilöä/ vuosi ja valtaosa heistä on ollut suomalaisia.

Pelkkä tunnelmointi ikoneiden äärellä ja suitsutussavun katkussa ei riitä nykyihmiselle, kun kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin.

Lue lisää

todellista opetusta nykyihmiselle. Sillä on tarjota vaihtoehtoinen tie kulkea. Lännen kirkot ovat kulkeneet tiensä päähän. Niillä ei ole mitään uutta tarjottavaa.

Vaikka ortodoksista kirkkoa on viime vuosina markkinoitu Suomessa hyvinkin kyseenalaisin tempuin, kuten yleisenä hauskuttajana esiintyvän papin toimesta, ortodoksisuus ei tule juurikaan lisääntymään. Kirkkoon liittyy kyllä erilaisia luterilaisia ressukoita, mutta harvoista heistä tulee tasapainoisia ja aktiivisia ortodokseja.

Ortodoksian suurin ongelma Suomessa on se, ettei se koskaan ole ollut kokonaan suomalainen, vaan paremminkin karjalainen uskonto. Kummatkin vanhempanikin olivat karjalaisia. Muiden on vaikeaa kotiutua siihen tuntematta edes jonkin asteen sympatiaa karjalaisia kohtaan, koska sen verran vahvat siinä ovat karjalaiset perinteet.

Nyt olen onnekseni siirtynyt karjalaisuudesta yleismaailmalliseen kristillisyyteen ja minulla on ehtoollisyhteys koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Helena K. kirjoitti:

Vaikka ortodoksista kirkkoa on viime vuosina markkinoitu Suomessa hyvinkin kyseenalaisin tempuin, kuten yleisenä hauskuttajana esiintyvän papin toimesta, ortodoksisuus ei tule juurikaan lisääntymään. Kirkkoon liittyy kyllä erilaisia luterilaisia ressukoita, mutta harvoista heistä tulee tasapainoisia ja aktiivisia ortodokseja.

Ortodoksian suurin ongelma Suomessa on se, ettei se koskaan ole ollut kokonaan suomalainen, vaan paremminkin karjalainen uskonto. Kummatkin vanhempanikin olivat karjalaisia. Muiden on vaikeaa kotiutua siihen tuntematta edes jonkin asteen sympatiaa karjalaisia kohtaan, koska sen verran vahvat siinä ovat karjalaiset perinteet.

Nyt olen onnekseni siirtynyt karjalaisuudesta yleismaailmalliseen kristillisyyteen ja minulla on ehtoollisyhteys koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Lue lisää

Etkä näytä sinäkään oikein tietäväsi mistä tulet ja minne menet. Useimmiten ihmiset pettyvät kirkkoonsa (sinä siis ortodoksiseen) jos eivät ole päässeet päällimmäisinä päsmäröimään muita, etenkin naisia näyttää vaivaavan tämä ongelma. Tunne useita naisia, jotka ovat joko syntyperäisiä ortodokseja tai kirkkoon liittyneitä luterilaisia, jotka ovat yrittäneet ryhtyä määräilemään seurakunnissa, kuka saa olla mitäkin ja vaatimaan pääsyä alttariin siinä kuin papistokin. Kun eivät saa haluamaansa - ylipäällikkyyttä - siirtyvät muihin kirkkoihin "pätemään". Taitaa Helena K-paralla olla edessään vielä kovempi seinä katolilaisten kanssa, eipä sielläkään hypitä silmille!

Hämmentäjä kirjoitti:

Etkä näytä sinäkään oikein tietäväsi mistä tulet ja minne menet. Useimmiten ihmiset pettyvät kirkkoonsa (sinä siis ortodoksiseen) jos eivät ole päässeet päällimmäisinä päsmäröimään muita, etenkin naisia näyttää vaivaavan tämä ongelma. Tunne useita naisia, jotka ovat joko syntyperäisiä ortodokseja tai kirkkoon liittyneitä luterilaisia, jotka ovat yrittäneet ryhtyä määräilemään seurakunnissa, kuka saa olla mitäkin ja vaatimaan pääsyä alttariin siinä kuin papistokin. Kun eivät saa haluamaansa - ylipäällikkyyttä - siirtyvät muihin kirkkoihin "pätemään". Taitaa Helena K-paralla olla edessään vielä kovempi seinä katolilaisten kanssa, eipä sielläkään hypitä silmille!

Lue lisää

Noin heikolla geenistöllä.

Hämmentäjä kirjoitti:

Etkä näytä sinäkään oikein tietäväsi mistä tulet ja minne menet. Useimmiten ihmiset pettyvät kirkkoonsa (sinä siis ortodoksiseen) jos eivät ole päässeet päällimmäisinä päsmäröimään muita, etenkin naisia näyttää vaivaavan tämä ongelma. Tunne useita naisia, jotka ovat joko syntyperäisiä ortodokseja tai kirkkoon liittyneitä luterilaisia, jotka ovat yrittäneet ryhtyä määräilemään seurakunnissa, kuka saa olla mitäkin ja vaatimaan pääsyä alttariin siinä kuin papistokin. Kun eivät saa haluamaansa - ylipäällikkyyttä - siirtyvät muihin kirkkoihin "pätemään". Taitaa Helena K-paralla olla edessään vielä kovempi seinä katolilaisten kanssa, eipä sielläkään hypitä silmille!

Lue lisää

Jospa jättäisimme henkilökohtaisuudet ja muut asiattomat letkautukset kokonaan väliin. Kiitos!

Helena K. kirjoitti:

Vaikka ortodoksista kirkkoa on viime vuosina markkinoitu Suomessa hyvinkin kyseenalaisin tempuin, kuten yleisenä hauskuttajana esiintyvän papin toimesta, ortodoksisuus ei tule juurikaan lisääntymään. Kirkkoon liittyy kyllä erilaisia luterilaisia ressukoita, mutta harvoista heistä tulee tasapainoisia ja aktiivisia ortodokseja.

Ortodoksian suurin ongelma Suomessa on se, ettei se koskaan ole ollut kokonaan suomalainen, vaan paremminkin karjalainen uskonto. Kummatkin vanhempanikin olivat karjalaisia. Muiden on vaikeaa kotiutua siihen tuntematta edes jonkin asteen sympatiaa karjalaisia kohtaan, koska sen verran vahvat siinä ovat karjalaiset perinteet.

Nyt olen onnekseni siirtynyt karjalaisuudesta yleismaailmalliseen kristillisyyteen ja minulla on ehtoollisyhteys koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa.

Lue lisää

ollut aina hyvin heikkoa. Karjalaisethan ovat Suomessa olleet tunnettuja siitä, että he ovat säilyttäneet pisimpään kaikista Suomen heimoista pakanallista kulttuuria, eivätkä suinkaan ole olleet kuuluisa kristillisyydestään. Venäläinen kristillinen perinne on paljon voimakkaampaa - mutta venäläisiähän eivät Suomen puolen ortodoksikarjalaiset tahdo olla.

Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on.

on tosiasiassa kirjoitti:

ollut aina hyvin heikkoa. Karjalaisethan ovat Suomessa olleet tunnettuja siitä, että he ovat säilyttäneet pisimpään kaikista Suomen heimoista pakanallista kulttuuria, eivätkä suinkaan ole olleet kuuluisa kristillisyydestään. Venäläinen kristillinen perinne on paljon voimakkaampaa - mutta venäläisiähän eivät Suomen puolen ortodoksikarjalaiset tahdo olla.

Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on.

Lue lisää

ja ihan omasta halustaan, pitkän tutkimisen ja opiskelun jälkeen.
Mitä tulee "venäläiseen kristilliseen perinteeseen",en tiedä mitään muuta ihmisryhmää kuin venäläiset maahanmuuttajat (siis VENÄLÄISET, ei inkeriläiset eikä venäjän karjalaiset), jotka olisivat yhtä taikauskoisia! Aivan järjetöntä taikauskoa, ja kuitenkin kuuluttavat olevansa ainoita oikeita ortodokseja.Kirkossa puhutaan kesken palveluksen kännykkään ja rupatellaan opetuspuheen ja kiitosrukousten aikana suureen ääneen jne, kovasti kumarrellaan ja tehdään ristinmerkkiä mutta opetuksesta ei välitetä eikä ymmärretä muustakaan mitään. Siinä sitä kulttuuria.
Sen sijaan itä-suomalaisesta ortodoksisuudesta voisi ottaa oppia, siellä osataan elää yhteisöllisesti ja toisen uskoa kunnioittaen, ei suurieleisesti koska se on luontaista. Siellä ei uhota omalla uskolla eikä huudeta olevansa ainoita oikeita ortodokseja, kuten venäläiset tekevät! Samoin tekevät muutamat täälläkin mellastavat katolilaiset mutta siitä huolimatta kunnioitan tuttavapiiriini kuuluvien katolilaisten uskoa ja ystävyyttä!

on tosiasiassa kirjoitti:

ollut aina hyvin heikkoa. Karjalaisethan ovat Suomessa olleet tunnettuja siitä, että he ovat säilyttäneet pisimpään kaikista Suomen heimoista pakanallista kulttuuria, eivätkä suinkaan ole olleet kuuluisa kristillisyydestään. Venäläinen kristillinen perinne on paljon voimakkaampaa - mutta venäläisiähän eivät Suomen puolen ortodoksikarjalaiset tahdo olla.

Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on.

Lue lisää

"Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on."

Totta. Ovathan maamme historialliset ortodoksikirkot tsaarien eli silloisten Suomen suuriruhtinaiden tuella rakennetut. Suorastaan ihmettelen, että ortodoksisuus onnistui aikanaan keplottelemaan maamme toiseksi viralliseksi uskonnoksi, sillä sen verran alueellisesti ja historiallisesti rajoittuneesta karjalaisesta uskonnosta on kysymys. Ilmeisesti silloin oli todellisena syynä Venäjän mielistely.

Marianna kirjoitti:

"Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on."

Totta. Ovathan maamme historialliset ortodoksikirkot tsaarien eli silloisten Suomen suuriruhtinaiden tuella rakennetut. Suorastaan ihmettelen, että ortodoksisuus onnistui aikanaan keplottelemaan maamme toiseksi viralliseksi uskonnoksi, sillä sen verran alueellisesti ja historiallisesti rajoittuneesta karjalaisesta uskonnosta on kysymys. Ilmeisesti silloin oli todellisena syynä Venäjän mielistely.

Lue lisää

Pedofiliaskandaalit uhkaavat kirkon taloutta Yhdysvalloissa
Pappien pedofiliaskandaalit ovat käymässä kalliiksi Yhdysvaltain katoliselle kirkolle. Viime aikoina julki tulleet tapaukset ovat suututtaneet seurakuntalaiset, jotka eivät enää anna entiseen tapaan lahjoituksia kirkolle.

Vasta valmistuneen kyselyn mukaan yli 30 prosenttia Yhdysvaltojen katolilaisista on ilmoittanut lopettavansa kirkon avustamisen skandaalien vuoksi.

Yhdysvaltojen katolisen kirkon 20 000 seurakuntaan kuuluu 64 miljoonaa jäsentä. Kirkon jäsenet lahjoittivat viime vuonna seurakunnille lähes 7,5 miljoonaa dollaria. Yhdysvaltain katolinen kirkko on maksanut 20 vuoden aikana pappien seksuaalisen hyväksikäytön uhreille arviolta miljardin dollarin korvaukset.

Marianna kirjoitti:

"Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on."

Totta. Ovathan maamme historialliset ortodoksikirkot tsaarien eli silloisten Suomen suuriruhtinaiden tuella rakennetut. Suorastaan ihmettelen, että ortodoksisuus onnistui aikanaan keplottelemaan maamme toiseksi viralliseksi uskonnoksi, sillä sen verran alueellisesti ja historiallisesti rajoittuneesta karjalaisesta uskonnosta on kysymys. Ilmeisesti silloin oli todellisena syynä Venäjän mielistely.

Lue lisää

varsinainen humoristi? Ortodoksisuus onnistui keplottelemaan maamme toiseksi viralliseksi uskonnoksi koska täällä silloin mielisteltiin Venäjää. Niinkö? Siis 1920-luvun alussa, juuri itsenäistyneessä Suomessa valkoiset vallanpitäjät mielistelivät Venäjää kun asiat järjestettiin niin, että Suomen ortodoksit siirtyivät Venäjän ortokirkon alaisuudesta Konstantinopolin Ekumeeniseen Patriarkaattiin. Mieti nyt vähän ketä tai mitä tuossa asiayhteydessä "mielisteltiin".

Kirjoitatko Suomen historiasta vaiko jostakin muusta?

Marianna kirjoitti:

"Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on."

Totta. Ovathan maamme historialliset ortodoksikirkot tsaarien eli silloisten Suomen suuriruhtinaiden tuella rakennetut. Suorastaan ihmettelen, että ortodoksisuus onnistui aikanaan keplottelemaan maamme toiseksi viralliseksi uskonnoksi, sillä sen verran alueellisesti ja historiallisesti rajoittuneesta karjalaisesta uskonnosta on kysymys. Ilmeisesti silloin oli todellisena syynä Venäjän mielistely.

Lue lisää

miten suuri ortodoksinen kirkko maailmanlaajuisesti on? Ota vähän selvää, ennen kuin puhut pehmoisia "alueellisesti ja historiallisesti rajoittuneesta karjalaisesta uskonnosta"! Lue lisäksi Riikosen väitöskirja Suomen ortodoksisen kirkon historiasta, kirjaa saa Joensuun yliopistosta tai ehkä se on jo ehtinyt kirjastojenkin hyllyihin! Puhu vasta sen jälkeen "viisaita" ortodoksisesta uskonnosta ja kirkosta!

mielistelevät? kirjoitti:

Pedofiliaskandaalit uhkaavat kirkon taloutta Yhdysvalloissa
Pappien pedofiliaskandaalit ovat käymässä kalliiksi Yhdysvaltain katoliselle kirkolle. Viime aikoina julki tulleet tapaukset ovat suututtaneet seurakuntalaiset, jotka eivät enää anna entiseen tapaan lahjoituksia kirkolle.

Vasta valmistuneen kyselyn mukaan yli 30 prosenttia Yhdysvaltojen katolilaisista on ilmoittanut lopettavansa kirkon avustamisen skandaalien vuoksi.

Yhdysvaltojen katolisen kirkon 20 000 seurakuntaan kuuluu 64 miljoonaa jäsentä. Kirkon jäsenet lahjoittivat viime vuonna seurakunnille lähes 7,5 miljoonaa dollaria. Yhdysvaltain katolinen kirkko on maksanut 20 vuoden aikana pappien seksuaalisen hyväksikäytön uhreille arviolta miljardin dollarin korvaukset.

Lue lisää

Siispä merta edemmäksi kalaan ja penkomaan menneen talven lumia, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa?

Sopii minulle. Olen ylpeä siitä, että katolinen kirkkoni on kirkosta tähän asti ainoana puuttunut rohkeasti, rehellisesti, avoimesti ja tiukasti pedofiliaan sekä rankaissut syyllisiä ja maksanut uhreille tuntuvat korvaukset. Nyt likapyykki alkaakin olla jo pestyä. Muilla kirkkokunnilla, mukaan luettuna ortodoksisilla, se on vielä edessä.

Ainoa pedofiliasta tuomittu suomalainen pappi tai munkki on minun tietojeni mukaan ollut ortodoksinen.

Marianna kirjoitti:

Siispä merta edemmäksi kalaan ja penkomaan menneen talven lumia, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa?

Sopii minulle. Olen ylpeä siitä, että katolinen kirkkoni on kirkosta tähän asti ainoana puuttunut rohkeasti, rehellisesti, avoimesti ja tiukasti pedofiliaan sekä rankaissut syyllisiä ja maksanut uhreille tuntuvat korvaukset. Nyt likapyykki alkaakin olla jo pestyä. Muilla kirkkokunnilla, mukaan luettuna ortodoksisilla, se on vielä edessä.

Ainoa pedofiliasta tuomittu suomalainen pappi tai munkki on minun tietojeni mukaan ollut ortodoksinen.

Lue lisää

munkiksi vihitty miesihminen on käyttänyt saamansa luottamuksen väärin, on se melko vähän katolisen kirkon miljardikorvauksiin, tekijöitä on täytynyt olla tosi paljon!
Uskon, että ainakin Suomen ortodoksinen kirkko osaa olla tästedes varovaisempi, eikä perusta tällaisia "yhden munkin luostareita"! Ja tutkii taustojakin perusteellisemmin.

Marianna kirjoitti:

Siispä merta edemmäksi kalaan ja penkomaan menneen talven lumia, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa?

Sopii minulle. Olen ylpeä siitä, että katolinen kirkkoni on kirkosta tähän asti ainoana puuttunut rohkeasti, rehellisesti, avoimesti ja tiukasti pedofiliaan sekä rankaissut syyllisiä ja maksanut uhreille tuntuvat korvaukset. Nyt likapyykki alkaakin olla jo pestyä. Muilla kirkkokunnilla, mukaan luettuna ortodoksisilla, se on vielä edessä.

Ainoa pedofiliasta tuomittu suomalainen pappi tai munkki on minun tietojeni mukaan ollut ortodoksinen.

Lue lisää

Monien todistajien mukaan tämä roomalaiskatolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla n. 750 000 Serbian ortodoksia. 240 000 serbialaista kääntyi pakotettuina Rooman uskoon ja toinen 1/2 miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Asiasta on olemassa laajaa dokumenttiaineistoa (mm. Karlheinz Deschner, v. 2003) ja asiakirjoja, joista ilmenee, että kysymyksessä oli varsinainen katolinen ristiretki katolisen hierarkian tuella ortodoksiuskonnon tuhoamiseksi Kroatiassa.
”299 ortodoksikirkkoa tuhottiin ja/tai muutettiin varastoiksi, käymälöiksi tai navetoiksi”– kirjoittaa saksalainen historioitsija Karlheinz Deschner (Vertaa Koraanien jakaminen WC-tiloihin USA:n vankileireillä).

http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=210

Marianna kirjoitti:

"Tosiasia on se, että suomalaisen (ja karjalaisen) on vaikea olla ortodoksi, jos hän ei tunne sympatiaa venäläistä ortodoksisuutta ja venäläistä kulttuuria kohtaan, venäläistä ortodoksisuuttahan karjalaisten ortodoksisuuskin on."

Totta. Ovathan maamme historialliset ortodoksikirkot tsaarien eli silloisten Suomen suuriruhtinaiden tuella rakennetut. Suorastaan ihmettelen, että ortodoksisuus onnistui aikanaan keplottelemaan maamme toiseksi viralliseksi uskonnoksi, sillä sen verran alueellisesti ja historiallisesti rajoittuneesta karjalaisesta uskonnosta on kysymys. Ilmeisesti silloin oli todellisena syynä Venäjän mielistely.

Lue lisää

on kyllä tullut Suomeen jo tuhatluvulla. Ennen lännen kirkon invaasiota. Ortodoksisia kalmistoja on löydetty jopa Länsi-Savosta nykyisen Mikkelin tienoilta. Lännen ja idän kirkkojen lähetyskilpailuhan oli yksi suuren skisman (vuonna 1054) syitä. Ortodoksinen kirkko menetti sitten aluettaan sitä mukaa kun Ruotsi valloitti Novgorodille ja myöhemmin Venäjälle kuuluneita maita.

Ortodoksinen kirkko ei "keplotellut" itseään valtionkirkoksi, vaan siitä tuli valtionkirkko Suomen itsenäistyttyä, koska valtiovalta halusi suomalaistaa arkkipiispakunnan ja maamme ortodoksisen väestön ja valvoa sitä. (Autonomian aikanahan Suomen suuriruhtinaskunnassa vain luterilainen kirkko oli valtionkirkko, koska maassa oli voimassa Ruotsin laki.)

Valtiovalta pakotti myös Suomen ortodoksisen arkkipiispa siirtymään uuteen ajanlaskuun vastoin kirkkokansan ja kirkon johdon tahtoa.

Dibs kirjoitti:

on kyllä tullut Suomeen jo tuhatluvulla. Ennen lännen kirkon invaasiota. Ortodoksisia kalmistoja on löydetty jopa Länsi-Savosta nykyisen Mikkelin tienoilta. Lännen ja idän kirkkojen lähetyskilpailuhan oli yksi suuren skisman (vuonna 1054) syitä. Ortodoksinen kirkko menetti sitten aluettaan sitä mukaa kun Ruotsi valloitti Novgorodille ja myöhemmin Venäjälle kuuluneita maita.

Ortodoksinen kirkko ei "keplotellut" itseään valtionkirkoksi, vaan siitä tuli valtionkirkko Suomen itsenäistyttyä, koska valtiovalta halusi suomalaistaa arkkipiispakunnan ja maamme ortodoksisen väestön ja valvoa sitä. (Autonomian aikanahan Suomen suuriruhtinaskunnassa vain luterilainen kirkko oli valtionkirkko, koska maassa oli voimassa Ruotsin laki.)

Valtiovalta pakotti myös Suomen ortodoksisen arkkipiispa siirtymään uuteen ajanlaskuun vastoin kirkkokansan ja kirkon johdon tahtoa.

Lue lisää

Po pakotti Suomen ortodoksisen arkkipiispakunnan siirtymään uuteen ajanlaskun vastoin kirkkokansan ja kirkon johdon tahtoa.

Dibs kirjoitti:

on kyllä tullut Suomeen jo tuhatluvulla. Ennen lännen kirkon invaasiota. Ortodoksisia kalmistoja on löydetty jopa Länsi-Savosta nykyisen Mikkelin tienoilta. Lännen ja idän kirkkojen lähetyskilpailuhan oli yksi suuren skisman (vuonna 1054) syitä. Ortodoksinen kirkko menetti sitten aluettaan sitä mukaa kun Ruotsi valloitti Novgorodille ja myöhemmin Venäjälle kuuluneita maita.

Ortodoksinen kirkko ei "keplotellut" itseään valtionkirkoksi, vaan siitä tuli valtionkirkko Suomen itsenäistyttyä, koska valtiovalta halusi suomalaistaa arkkipiispakunnan ja maamme ortodoksisen väestön ja valvoa sitä. (Autonomian aikanahan Suomen suuriruhtinaskunnassa vain luterilainen kirkko oli valtionkirkko, koska maassa oli voimassa Ruotsin laki.)

Valtiovalta pakotti myös Suomen ortodoksisen arkkipiispa siirtymään uuteen ajanlaskuun vastoin kirkkokansan ja kirkon johdon tahtoa.

Lue lisää

Katolinen usko tuli Suomeen rauhanomaisesti lähetystyön kautta jo kauan ennen 1100-luvun ristiretkiä. Itse asiassa piispa Henrikin surmaaja, Lalli (lat. Laurentius), oli itsekin kristitty. Jo kerran tavallinen turvenuija oli jo kristitty, täytyi katolilaisuuden olla todella juurtunutta.

Katolinen usko tuli Suomeen samaan aikaan sekä lännestä että idästä. Koska ortodoksit erkanivat kirkon yhteydestä vasta vuonna 1054, olivat nuo Karjalaa asuttaneet kristityt idän riitukseen kuuluneita katolilaisia eli uniaatteja.

ortodokseille. kirjoitti:

Monien todistajien mukaan tämä roomalaiskatolisen kirkon armeija surmasi mitä epäinhimillisimmällä tavalla n. 750 000 Serbian ortodoksia. 240 000 serbialaista kääntyi pakotettuina Rooman uskoon ja toinen 1/2 miljoonaa katsoi parhaaksi paeta maasta.
Asiasta on olemassa laajaa dokumenttiaineistoa (mm. Karlheinz Deschner, v. 2003) ja asiakirjoja, joista ilmenee, että kysymyksessä oli varsinainen katolinen ristiretki katolisen hierarkian tuella ortodoksiuskonnon tuhoamiseksi Kroatiassa.
”299 ortodoksikirkkoa tuhottiin ja/tai muutettiin varastoiksi, käymälöiksi tai navetoiksi”– kirjoittaa saksalainen historioitsija Karlheinz Deschner (Vertaa Koraanien jakaminen WC-tiloihin USA:n vankileireillä).

http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=210

Lue lisää

pörrää taas täydessä vauhdissa !

Marianna kirjoitti:

Katolinen usko tuli Suomeen rauhanomaisesti lähetystyön kautta jo kauan ennen 1100-luvun ristiretkiä. Itse asiassa piispa Henrikin surmaaja, Lalli (lat. Laurentius), oli itsekin kristitty. Jo kerran tavallinen turvenuija oli jo kristitty, täytyi katolilaisuuden olla todella juurtunutta.

Katolinen usko tuli Suomeen samaan aikaan sekä lännestä että idästä. Koska ortodoksit erkanivat kirkon yhteydestä vasta vuonna 1054, olivat nuo Karjalaa asuttaneet kristityt idän riitukseen kuuluneita katolilaisia eli uniaatteja.

Lue lisää

ei tuolloin tietystikään vielä ollut vielä olemassa. Oli vain ortodoksisia kristittyjä (tai lahkolaisia).

Vaikka lännen kristittyjen ortodoksisuus oli tuohon aikaan jo vähän kyseenalaista, niin muodollisesti paavikunta kuului silloin vielä Kirkkoon. Nyt Rooman paavikunta on skismaattinen patriarkaatti, joka on erossa oikeasta Kirkosta.

Sekin, että suomen kieleen on omaksuttu kristilliset perustermit muinaisslaavista, osoittaa itäisen vaikutuksen vanhemmuuden.

Marianna kirjoitti:

Katolinen usko tuli Suomeen rauhanomaisesti lähetystyön kautta jo kauan ennen 1100-luvun ristiretkiä. Itse asiassa piispa Henrikin surmaaja, Lalli (lat. Laurentius), oli itsekin kristitty. Jo kerran tavallinen turvenuija oli jo kristitty, täytyi katolilaisuuden olla todella juurtunutta.

Katolinen usko tuli Suomeen samaan aikaan sekä lännestä että idästä. Koska ortodoksit erkanivat kirkon yhteydestä vasta vuonna 1054, olivat nuo Karjalaa asuttaneet kristityt idän riitukseen kuuluneita katolilaisia eli uniaatteja.

Lue lisää

usko koko Henrikin olemassaoloon, vaan kyseenalaistaa sen, samalla otaksutaan Lallin olleen ortodoksin ja katolisten keksineen koko murhajutun ihan itsekseen. Nieleskelepäs tätä!

kappas vaan kirjoitti:

usko koko Henrikin olemassaoloon, vaan kyseenalaistaa sen, samalla otaksutaan Lallin olleen ortodoksin ja katolisten keksineen koko murhajutun ihan itsekseen. Nieleskelepäs tätä!

Lue lisää

Aika ajoin joku suomalainen historijoitsija yrittää päästä oikotietä julkisuuden parrasvaloihin tai jopa maailmanmaineeseen kyseenalaistamalla milloin Kristuksen, Neitsyt Marian, Henrikin tai jonkun muun kristinuskon kannalta tärkeän ihmisen olemassaolon.

Ihan oudoksun sitä, että joku viitsii ottaa sellaiset "tutkimukset" vakavasti.

Jauch kirjoitti:

Aika ajoin joku suomalainen historijoitsija yrittää päästä oikotietä julkisuuden parrasvaloihin tai jopa maailmanmaineeseen kyseenalaistamalla milloin Kristuksen, Neitsyt Marian, Henrikin tai jonkun muun kristinuskon kannalta tärkeän ihmisen olemassaolon.

Ihan oudoksun sitä, että joku viitsii ottaa sellaiset "tutkimukset" vakavasti.

Lue lisää

Dodtojevski oli Kristuksen inkarnaatio.

Eiköhän Neuvostoliitto tuhonnut ortodoksisia kirkkoja tuhansittain? On kyllä kohtuullista, että Venäjä tukee kirkkojen korjaamista ja rakentamista.

tuhosi kirjoitti:

Eiköhän Neuvostoliitto tuhonnut ortodoksisia kirkkoja tuhansittain? On kyllä kohtuullista, että Venäjä tukee kirkkojen korjaamista ja rakentamista.

Sama Neuvostoliitto tuhosi katolisia ja muiden kristillisten uskontojen kirkkoja, mutta Venäjä on tehnyt vain kaikkensa hankaloittaakseen ei-ortodoksisten uskontojen toimimista maassa.

Venäjä ei ole demokratia ja näissä asioissa sen näkee. Venäjän ortodoksinen kirkko onkin tehnyt suuren historiallisen virheen asettuessaan epäsuorasti ja usein suorastikin tukemaan Putinin hallintoa pelkän rahan ja prestigen takia.

Jauch kirjoitti:

Sama Neuvostoliitto tuhosi katolisia ja muiden kristillisten uskontojen kirkkoja, mutta Venäjä on tehnyt vain kaikkensa hankaloittaakseen ei-ortodoksisten uskontojen toimimista maassa.

Venäjä ei ole demokratia ja näissä asioissa sen näkee. Venäjän ortodoksinen kirkko onkin tehnyt suuren historiallisen virheen asettuessaan epäsuorasti ja usein suorastikin tukemaan Putinin hallintoa pelkän rahan ja prestigen takia.

Lue lisää

>>>Venäjä ei ole demokratia ja näissä asioissa sen näkee.

zinon kirjoitti:

>>>Venäjä ei ole demokratia ja näissä asioissa sen näkee.

"Demokratiassa päätökset tehdään sen mukaan, mitä enemmistö kannattaa."

Tuo yksinkertaisesti ei ole totta. Euroopan valtiot ovat sitouneet useisiin demokraattisiin periaatteisiin, mm. Euroopan neuvostossa ja ETYJ:ssä, joihin Venäjän federaatio kuuluu, mutta joiden periaatteita se ei valitettavan usein noudata. Niin on tapahtunut niin uskonnollisten (eikä ainoastaan uskonnollisten) vähemmistöjen kysymyksissä kuin politiikassa, esim. viimeksi Duuman vaaleissa ja tulevissa presidentinvaaleissa.

Venäläisten enemmistö muodostuu kastamattomista. Haihattelut "pyhästä ortodoksisesta Venäjästä" eivät vastaa tosiasioita, vaan perustuvat sellaiselle valheellisuudelle, joka ummistaa silmänsä todellisuudelle, pelkästään polittisten tarkoitusperien takia.

ja ymmärrän ortodoksien reagointia. Jos ihminen on vieraantunut kirkostaan tai ei ymmärrä sen historiaa ja sisältöä, ei pitäisi noin ylimielisesti ja "reteästi" uhitella ja kuvitella voivansa ottaa kaikesta juuri sen, mitä itse haluaa. Olen kokenut Helena K:n kirjoitukset todella loukkaavina, samoin hänen kannustajiensa. Osoittaa suurta tietämättömyyttä, etenkin muutamat viimeisimmät kommentit karjalaisten "venäläisestä ortodoksisuudesta". Soisin ihmisten tutustuvan historiaan ja ortodoksisen uskon sisältöön ja perinteeseen, ennenkuin ryhtyvät repostelemaan sitä. Onkohan Helena K. kirjoitellut yhtä reteästi katolilaisten palstalle, täytyypä kurkistaa... Minkähänlaisen vastaanoton hän tulee saamaan katolisessa kirkossa tällä osoittamallaan asenteella: kaikki mulle nyt heti! Ja jokapaikassa!

itsenäinen ortodoksi kirjoitti:

ja ymmärrän ortodoksien reagointia. Jos ihminen on vieraantunut kirkostaan tai ei ymmärrä sen historiaa ja sisältöä, ei pitäisi noin ylimielisesti ja "reteästi" uhitella ja kuvitella voivansa ottaa kaikesta juuri sen, mitä itse haluaa. Olen kokenut Helena K:n kirjoitukset todella loukkaavina, samoin hänen kannustajiensa. Osoittaa suurta tietämättömyyttä, etenkin muutamat viimeisimmät kommentit karjalaisten "venäläisestä ortodoksisuudesta". Soisin ihmisten tutustuvan historiaan ja ortodoksisen uskon sisältöön ja perinteeseen, ennenkuin ryhtyvät repostelemaan sitä. Onkohan Helena K. kirjoitellut yhtä reteästi katolilaisten palstalle, täytyypä kurkistaa... Minkähänlaisen vastaanoton hän tulee saamaan katolisessa kirkossa tällä osoittamallaan asenteella: kaikki mulle nyt heti! Ja jokapaikassa!

Lue lisää

Karjalaiset saivat uskonsa venäläisiltä, ja kirkkomme oli venäjän- ja slaavinkielinen aina vuoteen 1918 asti, jolloin Suomen ortodoksinen kirkko sai autonomian ensin Venäjän kirkolta ja myöhemmin Konstantinopolin patriarkalta. Jumalanpalvelusten muuttamista suomenkielisiksi vastustettiin karjalankielisen väestön parissa hyvin ankarasti.

Jos menet vaikka kansanrunousarkistoon, niin toteat siellä, kuinka vähän karjalaisilla ortodokseilla on ollut kristillistä henkistä kansanperinnettä -ja kaikki sekin, mitä on ollut, (esim legendat) on venäläistä lainaa.

Vaikuttaa siltä, että et itse ole yhtään perehtynyt kirkkomme varhaisempaan historiaan tai karjalaiseen kansanperinteeseen!

Sanon edelleenkin näin ja erittäin painavasti: On hyvin vaikea olla suomalainen tai karjalainen ortodoksi, jos vieroksuu venäläistä kristillisyyttä ja kulttuuria. Minulle venäläinen kristillisyys on läheistä ja Venäjän kirkko oman kirkkomme äitikirkko.

eikä rakkaudesta! Lähimmäisen rakkautta osoitamme sitten muualla!

Sitä paitsi rakkauteen kuuluu aina totuus. Ei voi antaa toisten elää valheessa, jos rakastaa näitä. Jeesuskin puhui usein kovia sanoja ja käytti sanan säilää ahkerasti.

Dibs kirjoitti:

Karjalaiset saivat uskonsa venäläisiltä, ja kirkkomme oli venäjän- ja slaavinkielinen aina vuoteen 1918 asti, jolloin Suomen ortodoksinen kirkko sai autonomian ensin Venäjän kirkolta ja myöhemmin Konstantinopolin patriarkalta. Jumalanpalvelusten muuttamista suomenkielisiksi vastustettiin karjalankielisen väestön parissa hyvin ankarasti.

Jos menet vaikka kansanrunousarkistoon, niin toteat siellä, kuinka vähän karjalaisilla ortodokseilla on ollut kristillistä henkistä kansanperinnettä -ja kaikki sekin, mitä on ollut, (esim legendat) on venäläistä lainaa.

Vaikuttaa siltä, että et itse ole yhtään perehtynyt kirkkomme varhaisempaan historiaan tai karjalaiseen kansanperinteeseen!

Sanon edelleenkin näin ja erittäin painavasti: On hyvin vaikea olla suomalainen tai karjalainen ortodoksi, jos vieroksuu venäläistä kristillisyyttä ja kulttuuria. Minulle venäläinen kristillisyys on läheistä ja Venäjän kirkko oman kirkkomme äitikirkko.

Lue lisää

"On hyvin vaikea olla suomalainen tai karjalainen ortodoksi, jos vieroksuu venäläistä kristillisyyttä ja kulttuuria"

Muistaakseni Jeesus ei ollut venäläinen, eikä ihan äkkiä tule mieleen ainuttakaan venäläistä Raamatun henkilöä. Uskonnollinen käsitteistö ei ole venäläistä alkuperää.

Vieroksun monia piirteitä venäläisessä kulttuurissa, myös kristillisessä kulttuurissa, mutta minun ei ole ollenkaan vaikea olla suomalainen ja ortodoksi samassa hypostaasissa.

Tämä on, Dibs, totuus, ja totuudessahan ei ole mitään loukkaavaa, eller hur Dibs?

itsestäsi? kirjoitti:

"On hyvin vaikea olla suomalainen tai karjalainen ortodoksi, jos vieroksuu venäläistä kristillisyyttä ja kulttuuria"

Muistaakseni Jeesus ei ollut venäläinen, eikä ihan äkkiä tule mieleen ainuttakaan venäläistä Raamatun henkilöä. Uskonnollinen käsitteistö ei ole venäläistä alkuperää.

Vieroksun monia piirteitä venäläisessä kulttuurissa, myös kristillisessä kulttuurissa, mutta minun ei ole ollenkaan vaikea olla suomalainen ja ortodoksi samassa hypostaasissa.

Tämä on, Dibs, totuus, ja totuudessahan ei ole mitään loukkaavaa, eller hur Dibs?

Lue lisää

ortodoksisen kulttuurimme juuret. Esim kirkkosävelmistöhän meillä on venäläistä perua, kirkkomme tavat, jumalanpalvelusjärjestys, meillä suuresti kunnioitetut pyhät Karjalan valistajat, venäläiset paasto- ja juhlaruoat, naisten kauniit feresi- ja sarafaanipuvut, sanalla sanoen kaikki, mikä tekee kirkkomme elämän tutuksi ja kotoisaksi.

Osaan kirkkoslaavin kielellä jumalanpalveluksen muutumattomat osat ja joitakin juhlaveisuja. Liturgista kreikkaa en osaa. Siksi olen tuntenut itseni esim Kreikassa käydessäni orvoksi kirkossa, kun siellä kirkkosävelmistö on niin erilainen, ei ole kaunista kuorolaulua, vaan kanttori laulaa yksin, ihmiset istuvat penkeissä jne.

jotka tiedostavat kirjoitti:

ortodoksisen kulttuurimme juuret. Esim kirkkosävelmistöhän meillä on venäläistä perua, kirkkomme tavat, jumalanpalvelusjärjestys, meillä suuresti kunnioitetut pyhät Karjalan valistajat, venäläiset paasto- ja juhlaruoat, naisten kauniit feresi- ja sarafaanipuvut, sanalla sanoen kaikki, mikä tekee kirkkomme elämän tutuksi ja kotoisaksi.

Osaan kirkkoslaavin kielellä jumalanpalveluksen muutumattomat osat ja joitakin juhlaveisuja. Liturgista kreikkaa en osaa. Siksi olen tuntenut itseni esim Kreikassa käydessäni orvoksi kirkossa, kun siellä kirkkosävelmistö on niin erilainen, ei ole kaunista kuorolaulua, vaan kanttori laulaa yksin, ihmiset istuvat penkeissä jne.

Lue lisää

ääni kellossa, puhut meille tutuista ja omista piirteistä. Nämä mainitsemasi sävelet, puvut, käytännöt ym. eivät edusta minulle venäläisyyttä eikä mitään äitikirkkoa vaan suomalaista ortodoksisuutta. Haluat kai provoilla ja hämmentää äitikirkoilla ja venäläisyydellä, jokin sinulla mättää, kun teet arjen itsestäänselvyyksistä kohtalon kysymyksiä. pyh

Dibs kirjoitti:

eikä rakkaudesta! Lähimmäisen rakkautta osoitamme sitten muualla!

Sitä paitsi rakkauteen kuuluu aina totuus. Ei voi antaa toisten elää valheessa, jos rakastaa näitä. Jeesuskin puhui usein kovia sanoja ja käytti sanan säilää ahkerasti.

Lue lisää

Sen verran fanaattisen lapsellisia vaikuttavat kirjoituksesi olevan.

on toinen kirjoitti:

ääni kellossa, puhut meille tutuista ja omista piirteistä. Nämä mainitsemasi sävelet, puvut, käytännöt ym. eivät edusta minulle venäläisyyttä eikä mitään äitikirkkoa vaan suomalaista ortodoksisuutta. Haluat kai provoilla ja hämmentää äitikirkoilla ja venäläisyydellä, jokin sinulla mättää, kun teet arjen itsestäänselvyyksistä kohtalon kysymyksiä. pyh

Lue lisää

nuo perinteet ovat kaikki sitä venäläistä lainaa!

Alkuperäinen karjalainen kulttuuri oli kalevalaista pakanallista kulttuuria. Karjalassa säilyivät vanhat kansanrunot pisimpään. Kaikki kristillinen kulttuuri taas oli karjalaisilla venäläistä lainaa. Uusi suomalainen ortodoksinen kulttuuri on sitten kokonaan eri asia. Siitä ei ole nyt kysymys.

Et ole vain tullut itse ajatelleeksi asioita. Mitäs, jos ajattelisit?

onnellinen ja tasapainoinen? kirjoitti:

Sen verran fanaattisen lapsellisia vaikuttavat kirjoituksesi olevan.

Sellainen ajatus tulee mieleen, kun joku viitsii suuttua tällaisesta keskustelusta. En näe näissä keskusteluissa mitään "fanaattista".

Te luterilaiset ja katolilaiset ette vain tunne ortodoksista kirkkoa. Siksi jotkut ajatukset ovat teille niin outoja.

Dibs kirjoitti:

nuo perinteet ovat kaikki sitä venäläistä lainaa!

Alkuperäinen karjalainen kulttuuri oli kalevalaista pakanallista kulttuuria. Karjalassa säilyivät vanhat kansanrunot pisimpään. Kaikki kristillinen kulttuuri taas oli karjalaisilla venäläistä lainaa. Uusi suomalainen ortodoksinen kulttuuri on sitten kokonaan eri asia. Siitä ei ole nyt kysymys.

Et ole vain tullut itse ajatelleeksi asioita. Mitäs, jos ajattelisit?

Lue lisää

keksineet itse kaiken? Otetaanpa tarkasteluun kirkkolaulu, josta puhuit ja josta näköjään tiedät. Ovatko venäläiset sepittäneet sanat? Eivät! Ovatko venäläiset keksineet oktoekhoksen? Eivät! Ovatko venäläiset kehittäneet neliääsisen tavan sovittaa laulut? Eivät! Ainoa, mitä venäläiset osaavat tehdä, on omia toisen omaa, kuten sinäkin olet tekemässä!

Mosin nagant on tuote, jota arvostan, mutta tämäkin venäläisyyden symboli on alunperin belgialainen.

venäläiset kirjoitti:

keksineet itse kaiken? Otetaanpa tarkasteluun kirkkolaulu, josta puhuit ja josta näköjään tiedät. Ovatko venäläiset sepittäneet sanat? Eivät! Ovatko venäläiset keksineet oktoekhoksen? Eivät! Ovatko venäläiset kehittäneet neliääsisen tavan sovittaa laulut? Eivät! Ainoa, mitä venäläiset osaavat tehdä, on omia toisen omaa, kuten sinäkin olet tekemässä!

Mosin nagant on tuote, jota arvostan, mutta tämäkin venäläisyyden symboli on alunperin belgialainen.

Lue lisää

mainitsemaasi kutsutaan yleisemmin kulttuuriksi ja prosessia, jossa kulttuuri leviää tai sen aineksia omaksutaan yli ihmisiä erottavien kulttuurien rajojen ylitse, akkulturaatioksi. tällaista käsitettä olen kuullut tässä yhteydessä käytettävän.

ajatuksen taustalla on, että kulttuuri yhtäältä yhdistää ihmisiä erottaen ihmiset luonnosta. samalla kulttuuri erottaa ihmisten ryhmiä toisistaan niiden erityisten tapojen, käytäntöjen esineiden ym. johdosta. harvat ihmisten ryhmät kuitenkaan elävät toisistaan täysin erillisinä kokonaisuuksina ja kulttuuria - siis tässä yhteydessä tätä ihmisten ryhmää, jolla on omat tapansa ja käytäntönsä - ei voida pitää tarkkarajaisena kokonaisuutena.

useimmiten kulttuurit elävät vuorovaikutuksessa, mutta usein vuorovaikutus ei ole ikään kuin tasavertaista. jostakin kulttuurista voi muodostua hegemoninen toiseen tai toisiin kulttuurein nähden. näin on todennäköisesti käynyt ortodoksivenäläisten ja kalevalaisten karjalaisten kohdatessa. nämä pakanoiksi kutsutut karjalaiset ovat omaksuneet ortodoksisia tapoja käytäntöjä, mutta todennäköisesti myös sovittaneet niitä omaan kulttuuriinsa.

en enää muista mitä olin alun perin kirjoittamassa, mutta todennäköisesti kreikkalainen venäjän kautta suomeen saapunut ortodoksinen kulttuuri on muuttunut matkan varrella ja karjalaan omaksuttuna saanut myös jotakin karjalaisesta kulttuurista. ehkä yritän sanoa, että kulttuurissa harvat asiat ovat staattisia ja yksiselitteisiä. toki uskonnot tuottavat jonkinasteisen poikkeaman perinteisen kulttuurin määritelmästä.

Dibs kirjoitti:

eikä rakkaudesta! Lähimmäisen rakkautta osoitamme sitten muualla!

Sitä paitsi rakkauteen kuuluu aina totuus. Ei voi antaa toisten elää valheessa, jos rakastaa näitä. Jeesuskin puhui usein kovia sanoja ja käytti sanan säilää ahkerasti.

Lue lisää

mielestäni lähimmäisen rakkaus ei katso aikaa tai paikkaa.

sellaista se on kirjoitti:

mainitsemaasi kutsutaan yleisemmin kulttuuriksi ja prosessia, jossa kulttuuri leviää tai sen aineksia omaksutaan yli ihmisiä erottavien kulttuurien rajojen ylitse, akkulturaatioksi. tällaista käsitettä olen kuullut tässä yhteydessä käytettävän.

ajatuksen taustalla on, että kulttuuri yhtäältä yhdistää ihmisiä erottaen ihmiset luonnosta. samalla kulttuuri erottaa ihmisten ryhmiä toisistaan niiden erityisten tapojen, käytäntöjen esineiden ym. johdosta. harvat ihmisten ryhmät kuitenkaan elävät toisistaan täysin erillisinä kokonaisuuksina ja kulttuuria - siis tässä yhteydessä tätä ihmisten ryhmää, jolla on omat tapansa ja käytäntönsä - ei voida pitää tarkkarajaisena kokonaisuutena.

useimmiten kulttuurit elävät vuorovaikutuksessa, mutta usein vuorovaikutus ei ole ikään kuin tasavertaista. jostakin kulttuurista voi muodostua hegemoninen toiseen tai toisiin kulttuurein nähden. näin on todennäköisesti käynyt ortodoksivenäläisten ja kalevalaisten karjalaisten kohdatessa. nämä pakanoiksi kutsutut karjalaiset ovat omaksuneet ortodoksisia tapoja käytäntöjä, mutta todennäköisesti myös sovittaneet niitä omaan kulttuuriinsa.

en enää muista mitä olin alun perin kirjoittamassa, mutta todennäköisesti kreikkalainen venäjän kautta suomeen saapunut ortodoksinen kulttuuri on muuttunut matkan varrella ja karjalaan omaksuttuna saanut myös jotakin karjalaisesta kulttuurista. ehkä yritän sanoa, että kulttuurissa harvat asiat ovat staattisia ja yksiselitteisiä. toki uskonnot tuottavat jonkinasteisen poikkeaman perinteisen kulttuurin määritelmästä.

Lue lisää

johdantoluennosta kulttuuriantropologiaan, en kuitenkaan ole niin tyhmä kuin luulet, olen kuullut ilmiöstä 'kulttuuri' aiemminkin. Jos osaisit tulkita viestejä, olisit varmaan huomannut kirjoitusteni tarkoituksen i.e. on olemassa muitakin tapoja hahmottaa maailmaa kuin venäläinen näkökulma. On mahdollista olla ortodoksi olematta russofiili, Venäjä ei ole uskontomme keskeisin sisältö.

ja annetaan lyödä ja herjata kuin vierasta sikaa ilman että on minkäänlaista oikeutta edes tuntea kirkkoaan, uskoaan ja pientä itseään loukatuksi?

"Olen lukenut vuodatuksianne nyt jo yli sadan viestin verran. Mistä moinen hysteria?"

Tuohon on pakko sanoa: älä muuta virko!

"Joku Helena K., syntyperäinen ortodoksi, on päättänyt siirtyä ortodoksina paavin alaisuuteen. Hän asuu ulkomailla. Onko tämä nyt se tieto, johon koko Suomen ortodoksinen kirkko tulee kaatumaan?"

Ilmeisesti on.

"Itse ehdottaisin malttia kaikille osapuolille. Ainoa rauhallinen keskustelija tässä oudossa polemiikissa on ollut Helena K. itse."

... ja allekirjoittanut.

"Hän ei ole vaatinut kenenkään päitä vadeille, vaan koko ajan päinvastoin korostanut yhteyttä ortodoksien ja katolisten välillä. Ei ekumeenisesti yhtään hullumpi ajatus!"

Toisin kuin ortodoksit, katolinen kirkko on sitoutunut todella ekumeniaan.

"Ortodoksisen uskon puolustaminen haukkumalla toisia ei vakuuta ketään. Tämä tiedoksi parille nimimerkille."

Ilmeisesti ortodoksisen uskon puolustaminen on vaikeaa.

Marianna kirjoitti:

"Olen lukenut vuodatuksianne nyt jo yli sadan viestin verran. Mistä moinen hysteria?"

Tuohon on pakko sanoa: älä muuta virko!

"Joku Helena K., syntyperäinen ortodoksi, on päättänyt siirtyä ortodoksina paavin alaisuuteen. Hän asuu ulkomailla. Onko tämä nyt se tieto, johon koko Suomen ortodoksinen kirkko tulee kaatumaan?"

Ilmeisesti on.

"Itse ehdottaisin malttia kaikille osapuolille. Ainoa rauhallinen keskustelija tässä oudossa polemiikissa on ollut Helena K. itse."

... ja allekirjoittanut.

"Hän ei ole vaatinut kenenkään päitä vadeille, vaan koko ajan päinvastoin korostanut yhteyttä ortodoksien ja katolisten välillä. Ei ekumeenisesti yhtään hullumpi ajatus!"

Toisin kuin ortodoksit, katolinen kirkko on sitoutunut todella ekumeniaan.

"Ortodoksisen uskon puolustaminen haukkumalla toisia ei vakuuta ketään. Tämä tiedoksi parille nimimerkille."

Ilmeisesti ortodoksisen uskon puolustaminen on vaikeaa.

Lue lisää

keljuillakkin voi "maltillisesti". Olet siitä oiva esimerkki.

yhä ortodoksi kirjoitti:

ja annetaan lyödä ja herjata kuin vierasta sikaa ilman että on minkäänlaista oikeutta edes tuntea kirkkoaan, uskoaan ja pientä itseään loukatuksi?

Miksi et kääntäisi toista poskeasi? Eikö Jeesus juuri näin opeta? Miksi toimit toisin?

Taisin tajuta miksi tämä palsta on vaikuttanut niin etäisesti kristilliseltä. Sehän sotii juuri tuota edellä mainittua periaatetta vastaan. Loukkaantuu, hyökkää vasten hyökkääjää, antaa takaisin samalla mitalla. Kääntää nyrkin vasten toisen poskea.

on hyvä termi. Se kertoo lyhyen ytimekkäästi mistä on kyse. Pitääkö näissä yhteyksissä sitten paikkansa sanonta: "Rakkaalla lapsella on monta nimeä?" Nimiä kuitenkin on monta. Ehkä liiankin monta. Tämmöiset tollot kuin minä voimme jo sotkeutua tähän nimiviidakkoon.

Ehkäpä Sinä,ex-rousku, voit jossakin vähemmän tulenarassa tilanteessa kertoa palstan lukijoille vähän laajemmin mitä kaikkea termin "idän katolinen" taakse kätkeytyy.

En ymmärrä miksi uniaatti olisi huono tai halventava sana. Minua se ei ainakaan loukkaa, vaan se päinvastoin korostaa yhteyttäni Rooman paavin kanssa.

Jotkut ovat tässä keskustelussa halunneet tehdä tapauksestani kirkkoja jakavan seikan. En voi lainkaan ymmärtää sellaista ajattelua. Minun tarkoitukseni on olla kirkkoja yhdistävä kristitty.

Tyypillistä venäläistä ortodoksiaa on ollut toisten syytteleminen, erojen korostaminen, oman kuvitellun paremmuuden ylikorostaminen ja turhien riitojen provosoiminen. Kaikki muistamme vielä Viron-tapauksen. On ikävää huomata, miten venäläisesti jotkut suomalaisetkin täällä ajattelevat. He lienevät käännynnäisiä, jotka ovat ottaneet venäläisyyden esikuvakseen.

Kukaan ei ole minua huiputtanut, kuten joku on täällä loukkaavasti esittänyt. Olen itse ottanut asioista selvää ja tehnyt päätökseni. Uniatismi edustaa minusta tulevaisuutta ja voi saattaa kirkot taas yhteen. Se on minun mielipiteeni ja siihen minulla on oikeus, vaikka se sitten ei jokaista miellyttäisikään.

Helena K. kirjoitti:

En ymmärrä miksi uniaatti olisi huono tai halventava sana. Minua se ei ainakaan loukkaa, vaan se päinvastoin korostaa yhteyttäni Rooman paavin kanssa.

Jotkut ovat tässä keskustelussa halunneet tehdä tapauksestani kirkkoja jakavan seikan. En voi lainkaan ymmärtää sellaista ajattelua. Minun tarkoitukseni on olla kirkkoja yhdistävä kristitty.

Tyypillistä venäläistä ortodoksiaa on ollut toisten syytteleminen, erojen korostaminen, oman kuvitellun paremmuuden ylikorostaminen ja turhien riitojen provosoiminen. Kaikki muistamme vielä Viron-tapauksen. On ikävää huomata, miten venäläisesti jotkut suomalaisetkin täällä ajattelevat. He lienevät käännynnäisiä, jotka ovat ottaneet venäläisyyden esikuvakseen.

Kukaan ei ole minua huiputtanut, kuten joku on täällä loukkaavasti esittänyt. Olen itse ottanut asioista selvää ja tehnyt päätökseni. Uniatismi edustaa minusta tulevaisuutta ja voi saattaa kirkot taas yhteen. Se on minun mielipiteeni ja siihen minulla on oikeus, vaikka se sitten ei jokaista miellyttäisikään.

Lue lisää

on tarkoitus olla kirkkoja yhdistävä kristitty mutta... Jos yhteyttä aiot rakentaa eri kirkkojen välille niin miksi Sinun pitää siirtyä yhden kirkon jäsenyydestä toisen jäseneksi? Ei se yhteyttä rakenna. Ei varsinkaan jos me muut emme ymmärrä mikä olisi se vaiva johon Sinun lääkkeesi pitäisi tepsiä. Jos lääkäri toteaa minut terveeksi, ei hän määrää minulle hoitoakaan enkä minä tunne hoitoa tarvitsevani. Sitä paitsi Sinä - kuten minäkin - olet vain tavallinen rivikristitty. Emme me voi rakentaa kirkkojen välille yhteyttä yli oman elämänpiirimme. Minä ainakin - onneksi - saan tehdä ihan mitä haluan ilman, että saisin toisia ihmisiä vakuuttuneiksi toimieni erinomaisuudesta.

Viron tapauksella varmaan tarkoitat vuosien takaista tilannetta kun Viro oli itsenäistynyt ja virolaiset ortodoksit halusivat palauttaa itsensä Konstantinopolin alaisuuteen. (No, ehkä minun rivimiehenä ei pitäisi tästä mitään kirjoittaa mutta tollo kun olen...). Lienee inhimillistä heikkoutta nähdä vika vain toisessa osapuolessa. Osannet siis asettua niiden virolaisten asemaan, jotka halusivat eroon Moskovan Patriarkaatista. Ajattelepa asiaa Moskovan kannalta. Jotkut haluavat hajottaa kirkkoa ja se pitäisi vaieten hyväksyä. Jos siis joku tai jotkut suhtautuisivat Rooman paavin johtamassa kirkossa paaviin ja kirkkoon siihen tyyliin, että mitäs me paavista kyllä me tiedämme nää jutut paremmin... Niin mitä arvelet semmoisesta tilanteesta syntyvän. Vatikaani iloitsee? Vai mitä?

Älä ihmettele jos joku väittää Sinun tulleen huiputetuksi. Olet itse sanonut, että voit osallistua ehtoolliseen sekä katolisessa että ortodoksisessa kirkossa. Kyllä tuommoinen väite on sen verran ongelmallinen, että en ollenkaan ihmettele jos joku arvelee Sinua huiputetun. Uniatismi edustanee Sinun tulevaisuuttasi. Me muut saatamme olla vaikka itä mieltä, että uniatismilla ei ole meille mitään annettavaa, ei nyt eikä tulevaisuudessa. Meilläkin on oikeus käsitykseemme vaikka se ei Sinua miellyttäisikään.

Helena K. kirjoitti:

En ymmärrä miksi uniaatti olisi huono tai halventava sana. Minua se ei ainakaan loukkaa, vaan se päinvastoin korostaa yhteyttäni Rooman paavin kanssa.

Jotkut ovat tässä keskustelussa halunneet tehdä tapauksestani kirkkoja jakavan seikan. En voi lainkaan ymmärtää sellaista ajattelua. Minun tarkoitukseni on olla kirkkoja yhdistävä kristitty.

Tyypillistä venäläistä ortodoksiaa on ollut toisten syytteleminen, erojen korostaminen, oman kuvitellun paremmuuden ylikorostaminen ja turhien riitojen provosoiminen. Kaikki muistamme vielä Viron-tapauksen. On ikävää huomata, miten venäläisesti jotkut suomalaisetkin täällä ajattelevat. He lienevät käännynnäisiä, jotka ovat ottaneet venäläisyyden esikuvakseen.

Kukaan ei ole minua huiputtanut, kuten joku on täällä loukkaavasti esittänyt. Olen itse ottanut asioista selvää ja tehnyt päätökseni. Uniatismi edustaa minusta tulevaisuutta ja voi saattaa kirkot taas yhteen. Se on minun mielipiteeni ja siihen minulla on oikeus, vaikka se sitten ei jokaista miellyttäisikään.

Lue lisää

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.

Kaikille ajatteleville ihmiselle sanon: hyvät ystävät, ihailkaa mitä tahansa maata, mutta älkää sentään läävä-Venäjää, joka on aina tahtonut vain viedä itsenäisyytemme pois.

Marianna kirjoitti:

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.

Kaikille ajatteleville ihmiselle sanon: hyvät ystävät, ihailkaa mitä tahansa maata, mutta älkää sentään läävä-Venäjää, joka on aina tahtonut vain viedä itsenäisyytemme pois.

Lue lisää

SUOMEN ORTODOKSISEEN KIRKKOON,joka taas puolestaan on KONSTANTINOPOLIN PATRIARKAATIN ALAINEN, ei siis minkään "läävä-venäjän", jos et sattunut tietämään. Emmekä tule koskaan kuulumaan, kuten ei myöskään mihinkään epämääräiseen "uniaatti-katolilaisuuteen".

Marianna kirjoitti:

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.

Kaikille ajatteleville ihmiselle sanon: hyvät ystävät, ihailkaa mitä tahansa maata, mutta älkää sentään läävä-Venäjää, joka on aina tahtonut vain viedä itsenäisyytemme pois.

Lue lisää

osaisin Sinulle kirjoittaa kuin: Voi pyhä yksinkertaisuus noita sun juttujasi! Tuo itänaapurimme mollaamisesi on aivan lapsellista ja mautonta (kauniisti sanottuna). Tutustu ihan vakavissasi Suomen 1800-luvun historiaan ja huomaa, että kansallinen nousumme alkoi silloin. Nimenomaan Venäjällä oli merkittävä osuus tässä: kuuluimme autonomisena suuriruhtinaskuntana Venäjään, jonka yhteydessä saimme pitää Ruotsin vallan aikaiset lait ja uskonnon jne. Suomi sai silloin oman rahan ym. Sortovuodet pilasivat sitten Veväjän mainetta täällä. Historia ei ole laboratorio, jossa voisimme tehdä kokeita saavuttaaksemme mieleisemme tuloksen. Olisi kuitenkin hauska tietää tai ainakin kuvitella miten Suomen itsenäistymisen olisi käynyt jos olisimme kuuluneet Ruotsiin. Olisimmeko vieläkin osa Ruotsia ja käytäisinkö tämäkin keskustelu ruotsiksi? Autonomia Venäjän yhteydessä mahdollisti kansallisen nousumme.

Nimittele itänaapuriamme miten haluat, jos se sinua helpottaa. Minä en tule näkemään millainen Venäjä naapurinamme on 30-50 vuoden kuluttua. Mutta jos asiat saavat kehittyä myönteiseen suuntaan niin puheet läävästä saamme unohtaa. Venäjä on näet luonnonvaroiltaan rikas suurvalta (ainakin Suomeen verrattuna)ja se kyllä saa kokoisensa paikan tällä planeetalla.

kuten vuodesta 1920 on ollu... kirjoitti:

SUOMEN ORTODOKSISEEN KIRKKOON,joka taas puolestaan on KONSTANTINOPOLIN PATRIARKAATIN ALAINEN, ei siis minkään "läävä-venäjän", jos et sattunut tietämään. Emmekä tule koskaan kuulumaan, kuten ei myöskään mihinkään epämääräiseen "uniaatti-katolilaisuuteen".

Lue lisää

... tanssitaan tunnetusti Venäjän tahdin ja sävelten mukaan, koska Konstantinopolin ekumen. patriarkaatin suorassa alaisuudessa taitanee olla vain muutama tuhat ortodoksia. Ei millään pahalla! Itse toivoisin yhdessä koko vapaan maailman kanssa, että em. tilanne olisi täysin päinvastainen, mutta ei kai historialle mitään voi.

Jos uniaatit ovat "epämääräisiä", sitä suuremmalla syyllä samaa ovat suomalaiset ortodoksit. Ensiksi mainittuja kun sattuu onneksi olemaan yli 200 kertaa enemmän!

Marianna kirjoitti:

... tanssitaan tunnetusti Venäjän tahdin ja sävelten mukaan, koska Konstantinopolin ekumen. patriarkaatin suorassa alaisuudessa taitanee olla vain muutama tuhat ortodoksia. Ei millään pahalla! Itse toivoisin yhdessä koko vapaan maailman kanssa, että em. tilanne olisi täysin päinvastainen, mutta ei kai historialle mitään voi.

Jos uniaatit ovat "epämääräisiä", sitä suuremmalla syyllä samaa ovat suomalaiset ortodoksit. Ensiksi mainittuja kun sattuu onneksi olemaan yli 200 kertaa enemmän!

Lue lisää

Marianne, tämä koskee sinua. Olen lukenut täällä sinun kirjoittamasia kommentteja. Sinusta saa kuvan erittäin mustavalkoisena ihmisenä, jolla on hyvin rajalliset ja ennen kaikkea värittyneet tiedot idän kirkosta ja ylipäänsä kristillisestä uskosta. Luultavasti olet vastikään kääntynyt katolilaiseksi ja elät eufoorista Vatikaanin ja paavin suitsutusaikaa. Tänne kirjoittaa tosin myös muita hörhöjä erittäin kyseenalaisin argumentein. Mutta se ei saa sinua lainkaan parempaan valoon. Eräs ekumeeninen herramiessääntö on kertoa omasta kirkosta ja perinteestä, eikä hyökätä toista kohtaan. Koska et tunne idän kirkon teologiaa, sen ajattelua ja elämää, toivoisin ettet tällä palstalla suoltaisi ennakkoluuloihisi perustuvaa idän kirkon arvostelua. On suorastaan järkyttävää lukea kirjoittamaasi tekstiä:
' Pelkkä tunnelmointi ikoneiden äärellä ja suitsutussavun katkussa ei riitä nykyihmiselle, kun kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin.'(20.1. klo 14.48)
Jo pelkästään tämä lause paljastaa ettei sinulla ole tuon taivaallista tajua idän kirkon elämästä. Et nolaa täällä pelkästään itseäsi vaan koko katolisen kirkon. Kysymys kuuluu: noinko katoliset ajattelevat? Muista että edustat katolista kirkkoa tällä palstalla. Eli käyttäen omia sanojasi: Ei millään pahalla! Mutta toivon ettet enää kirjoita tälle palstalle.
Ei millään pahalla Marianne!

ennakkoluuloillasi kirjoitti:

Marianne, tämä koskee sinua. Olen lukenut täällä sinun kirjoittamasia kommentteja. Sinusta saa kuvan erittäin mustavalkoisena ihmisenä, jolla on hyvin rajalliset ja ennen kaikkea värittyneet tiedot idän kirkosta ja ylipäänsä kristillisestä uskosta. Luultavasti olet vastikään kääntynyt katolilaiseksi ja elät eufoorista Vatikaanin ja paavin suitsutusaikaa. Tänne kirjoittaa tosin myös muita hörhöjä erittäin kyseenalaisin argumentein. Mutta se ei saa sinua lainkaan parempaan valoon. Eräs ekumeeninen herramiessääntö on kertoa omasta kirkosta ja perinteestä, eikä hyökätä toista kohtaan. Koska et tunne idän kirkon teologiaa, sen ajattelua ja elämää, toivoisin ettet tällä palstalla suoltaisi ennakkoluuloihisi perustuvaa idän kirkon arvostelua. On suorastaan järkyttävää lukea kirjoittamaasi tekstiä:
' Pelkkä tunnelmointi ikoneiden äärellä ja suitsutussavun katkussa ei riitä nykyihmiselle, kun kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin.'(20.1. klo 14.48)
Jo pelkästään tämä lause paljastaa ettei sinulla ole tuon taivaallista tajua idän kirkon elämästä. Et nolaa täällä pelkästään itseäsi vaan koko katolisen kirkon. Kysymys kuuluu: noinko katoliset ajattelevat? Muista että edustat katolista kirkkoa tällä palstalla. Eli käyttäen omia sanojasi: Ei millään pahalla! Mutta toivon ettet enää kirjoita tälle palstalle.
Ei millään pahalla Marianne!

Lue lisää

Jos sillä mitään merkitystä on, niin omasta puolestani tahdon pyytää anteeksi eräiden roomalaiskatolilaisuuden puolestapuhujien tahdittomuutta. Olin viimeksi joulukuussa messussa Tikkurilan kauniissa ortodoksikirkossa, ja olen todella kiitollinen siitä, että lainaatte tilojanne diasporassa eläville katolilaisille.

Uskon että enemmän kuin ajattelemattomia fanaatikkoja, on kuitenkin niitä kristittyjä, jotka kunnioittavat toisiaan. Se ei vain näillä palstoilla aina tule näkyville.

ennakkoluuloillasi kirjoitti:

Marianne, tämä koskee sinua. Olen lukenut täällä sinun kirjoittamasia kommentteja. Sinusta saa kuvan erittäin mustavalkoisena ihmisenä, jolla on hyvin rajalliset ja ennen kaikkea värittyneet tiedot idän kirkosta ja ylipäänsä kristillisestä uskosta. Luultavasti olet vastikään kääntynyt katolilaiseksi ja elät eufoorista Vatikaanin ja paavin suitsutusaikaa. Tänne kirjoittaa tosin myös muita hörhöjä erittäin kyseenalaisin argumentein. Mutta se ei saa sinua lainkaan parempaan valoon. Eräs ekumeeninen herramiessääntö on kertoa omasta kirkosta ja perinteestä, eikä hyökätä toista kohtaan. Koska et tunne idän kirkon teologiaa, sen ajattelua ja elämää, toivoisin ettet tällä palstalla suoltaisi ennakkoluuloihisi perustuvaa idän kirkon arvostelua. On suorastaan järkyttävää lukea kirjoittamaasi tekstiä:
' Pelkkä tunnelmointi ikoneiden äärellä ja suitsutussavun katkussa ei riitä nykyihmiselle, kun kirkolla ei ole mitään todellista opetusta eikä mitään sanottavaa nykyajan kysymyksiin.'(20.1. klo 14.48)
Jo pelkästään tämä lause paljastaa ettei sinulla ole tuon taivaallista tajua idän kirkon elämästä. Et nolaa täällä pelkästään itseäsi vaan koko katolisen kirkon. Kysymys kuuluu: noinko katoliset ajattelevat? Muista että edustat katolista kirkkoa tällä palstalla. Eli käyttäen omia sanojasi: Ei millään pahalla! Mutta toivon ettet enää kirjoita tälle palstalle.
Ei millään pahalla Marianne!

Lue lisää

"Kysymys kuuluu: noinko katoliset ajattelevat? Muista että edustat katolista kirkkoa tällä palstalla."

Tuo yksinkertaisesti ei ole totta. Jokainen edustaa näillä palstoilla vain ja ainoastaan omaa itseään. Ihmettelen miten joku voi edes pitää tuntematonta nimimerkkiä jonkin kirkon edustajana?

Lisäksi huomautan toisesta asiasta: tämä EI OLE mikään ortodoksien oma keskustelu, vaan kaikille avoin keskustelu aiheesta ortodoksisuus. Ainakin suomi24 määrittelee keskustelun luonteen noin. Onkin outoa, että jotkut aika ajoin mieltävät eri keskustelut kyseisen kirkon jäsenten omiksi temmellyskentiksi.

"Mutta toivon ettet enää kirjoita tälle palstalle."

Jos haluat parantaa keskustelun laatua, sitten sinun pitäisi ainakin jättää tuollaiset heitot kokonaan pois.

T. Ollo kirjoitti:

on hyvä termi. Se kertoo lyhyen ytimekkäästi mistä on kyse. Pitääkö näissä yhteyksissä sitten paikkansa sanonta: "Rakkaalla lapsella on monta nimeä?" Nimiä kuitenkin on monta. Ehkä liiankin monta. Tämmöiset tollot kuin minä voimme jo sotkeutua tähän nimiviidakkoon.

Ehkäpä Sinä,ex-rousku, voit jossakin vähemmän tulenarassa tilanteessa kertoa palstan lukijoille vähän laajemmin mitä kaikkea termin "idän katolinen" taakse kätkeytyy.

Lue lisää

Olisiko savu laskeutunut jo nyt?

Idän katoliset kirkot ovat katoliseen kirkkoon kuuluvia autonomisia itäisiä paikalliskirkkoja. Niitä on 22. Idän katolilaiset ovat niiden jäseniä.

Sana "uniaattikirkko" on minusta halventava. Ja vaikkei tätä mieltä olisikaan, voi sitä käyttää vain niistä kirkoista, jotka ovat olleet aiemmin ortodoksisia kirkkoja. Tämän määritelmän täyttää kymmenen idän katolista kirkkoa.

infokurssilainen kirjoitti:

Jos sillä mitään merkitystä on, niin omasta puolestani tahdon pyytää anteeksi eräiden roomalaiskatolilaisuuden puolestapuhujien tahdittomuutta. Olin viimeksi joulukuussa messussa Tikkurilan kauniissa ortodoksikirkossa, ja olen todella kiitollinen siitä, että lainaatte tilojanne diasporassa eläville katolilaisille.

Uskon että enemmän kuin ajattelemattomia fanaatikkoja, on kuitenkin niitä kristittyjä, jotka kunnioittavat toisiaan. Se ei vain näillä palstoilla aina tule näkyville.

Lue lisää

...

"Mitä tämä viha ja syyttely oikein tarkoittaa?Mehän olemme kristittyjä kaikki. Olemme veljiä ja sisaria keskenämme!"

Luin koko keskustelun ja lukemani perusteella nuo sanasi voit suunnata ortodokseille.

"Sen sijaan että riitelemme, on meidän taisteltava yhdessä Kristuksen vihollista, islamia vastaan."

Totta. Toki rintamamme oli yhtenäisempi, jos erilleen joutuneet kristityt palaisivat takaisin apostoli Pietarin seurajaan yhteyteen, minkä he aikanaan poliittisista syistä hylkäsivät.

"Muuten on niin, että meillä on kohta muslimienemmistö täällä Suomessa."

Totta. Katolista kirkkoa kyllä vastustetaan mm. ortodoksien ja erilaisten kellariseurakunta-evankelisten taholta, mutta muslimit saavat olla rauhassa. Loogista? Ei tosiaankaan.

"Kirkot, niin luterilaiset kuin ortodoksiset ja muut muutetaan moskeijoiksi. Mitäs sitten sanotte?"

Sanon vain, etten olisi yhtään yllättynyt, jos niin kävisi. Katolinen kirkko on ainoa, joka pystyy tarjoamaan suojan moista vastaan.

"Suuresti arvostamaani J. V. Snelmania mukailekseni: juutalaisia emme ole, muslimeiksi emme halua tulla, olkaamme siis kristittyjä!"

Juutalaiset ovat ystäviämme, joten heihin pitää ja kannattaa ylläpitää hyviä suhteita.

Olen puhunut. Piste. Loppu.

pyytää tai kehottaa Sinua tai Suomen ortokirkkoa liittymään Venäjän ortokirkkoon? Ei kukaan.

Koko tämä keskustelun jupakkahan alkoi kun eräs Helena K. rupesi esittelemään yleispätevänä ratkaisuna omaa henk.koht. ratkaisuaan, jolla ei ole mitään tekemistä suomalaisen TODELLISUUDEN kanssa.

verran, että ortodoksinen usko on tullut Suomeen Venäjältä eli Venäjän kautta. Venäjän ortokirkko on meidän äitikirkkomme. On hyvä, että tytär (eli me) olemme itsenäistyneet mutta ei kai se merkitse Äitimme halveksimista?

T. Ollo kirjoitti:

verran, että ortodoksinen usko on tullut Suomeen Venäjältä eli Venäjän kautta. Venäjän ortokirkko on meidän äitikirkkomme. On hyvä, että tytär (eli me) olemme itsenäistyneet mutta ei kai se merkitse Äitimme halveksimista?

Lue lisää

jos "äiti" on huorahtava, vanha harppu.

T. Ollo kirjoitti:

verran, että ortodoksinen usko on tullut Suomeen Venäjältä eli Venäjän kautta. Venäjän ortokirkko on meidän äitikirkkomme. On hyvä, että tytär (eli me) olemme itsenäistyneet mutta ei kai se merkitse Äitimme halveksimista?

Lue lisää

"ortodoksinen usko on tullut Suomeen Venäjältä eli Venäjän kautta. Venäjän ortokirkko on meidän äitikirkkomme."

Totta.

"On hyvä, että tytär (eli me) olemme itsenäistyneet mutta ei kai se merkitse Äitimme halveksimista?"

Toisin sanoen - ja tämä viestini on Jyrkillekin - tosiasiassa ei ole olemassa mitään takuita siitä, että Suomen ortodoksinen kirkkokunta pysyy heikentyneen Konstantinopolin alaisuudessa eikä tule hakeutumaan takaisin rakkaan "Äitinsä" helman alle eli Moskovan patriarkaatin alaisuuteen.

Vain yksi asia on varma: katolilaiset ja uniaatit tulevat pysymään apostoli Pietarin seuraajan eli paavin alaisuudessa.

Marianna kirjoitti:

"ortodoksinen usko on tullut Suomeen Venäjältä eli Venäjän kautta. Venäjän ortokirkko on meidän äitikirkkomme."

Totta.

"On hyvä, että tytär (eli me) olemme itsenäistyneet mutta ei kai se merkitse Äitimme halveksimista?"

Toisin sanoen - ja tämä viestini on Jyrkillekin - tosiasiassa ei ole olemassa mitään takuita siitä, että Suomen ortodoksinen kirkkokunta pysyy heikentyneen Konstantinopolin alaisuudessa eikä tule hakeutumaan takaisin rakkaan "Äitinsä" helman alle eli Moskovan patriarkaatin alaisuuteen.

Vain yksi asia on varma: katolilaiset ja uniaatit tulevat pysymään apostoli Pietarin seuraajan eli paavin alaisuudessa.

Lue lisää

naivia spekuloida tuollaisilla irrelevanteilla detaljeilla.

"Älkää oikeauskoiset sisaret ja veljet provosoituko näitten muutamien sekopäisten Wróbelin palikoitten hyökäilyistä!"

Emme aio provosoitua, sillä me vain me katolilaiset olemme oikeauskoisia kristittyjä. Tosin meidän ei tarvitse hoilottaa sitä julki jokaisessa messussa, koska olemme aidosti ekumeenisia toisin kuin monet muut.

"Nämä sairaat ihmiset ovat itsensä Perkeleen asialla ja pyrkivät tahallisesti huonontamaan ortodoksien ja katolilaisten välejä juuri paaston edellä."

Tuo letkautus ei ilmeisesti koske omaa, kovin sovinnollista ja ekumeenista viestiäsi?

Marianna kirjoitti:

"Älkää oikeauskoiset sisaret ja veljet provosoituko näitten muutamien sekopäisten Wróbelin palikoitten hyökäilyistä!"

Emme aio provosoitua, sillä me vain me katolilaiset olemme oikeauskoisia kristittyjä. Tosin meidän ei tarvitse hoilottaa sitä julki jokaisessa messussa, koska olemme aidosti ekumeenisia toisin kuin monet muut.

"Nämä sairaat ihmiset ovat itsensä Perkeleen asialla ja pyrkivät tahallisesti huonontamaan ortodoksien ja katolilaisten välejä juuri paaston edellä."

Tuo letkautus ei ilmeisesti koske omaa, kovin sovinnollista ja ekumeenista viestiäsi?

Lue lisää

Päätin jo eilen olla enää vastaamatta tämän ilmeisen häiriöisen naisen(?) viesteihin mutta en näköjään malta. Ortodoksina kunnioitan kovasti myös lännen katolista kirkkoa, sen elämää ja ennen kaikkea jatkumoa ajasta aikaan. Kaikesta huolimatta (orientaalit poislukien) juuri me edustamme kristinuskon jatkuvuutta alkuajoista lähtien kaikkein puhtaimmillaan. Idän ja lännen krikot ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa lähestyneet toisiaan ja niiden välillä käydään hyvinkin kattavia neuvotteluja. Historiassa on vaikeitakin kysymyksiä (vaikein ehkä juuri tämä uniatismi) mutta ekumenia katsoo eteenpäin, pyrkii luomaan yhteyksiä ja vahvistaa kristillistä uskoa koko maailmassa. Me tarvitsemme toinen toistamme, olisi vaikea kuvitella ettei jompaa kumpaa olisi. Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä. Me emme, eroista huolimatta, taistele toinen toistamme vastaan vaan yhteisen tavoitteen puolesta. Elämme ekumeenista rukousviikkoa ja suuri paasto on oven takana. Kehottaisin sinua Marianna oikeasti sinua harkitsemaan sanojasi. Yhtä lailla sekoskee kaikkia muitakin tällä palstalla. Eräs kirkon isä on sanonut ettei vaarallista ole se mitä me suuhun laitamme vaan se mitä sieltä tulee ulos. Tähän päivään soveltaen se koskee myös tätä nettikirjoittelua. On totta että jokainen edustaa täällä vain ja ainoastaan itseään mutta jos minä vaikkapa kirjoittaisin helluntalaisten palstalle ortodoksina, totta kai edustan silloin omaa kirkkoani. Joten on hyvä harkita sanojaan. Kirjoitin jo aiemmin että tunnen monia katolilaisia, joiden joukossa on myös ystäviäni. Koskaan en ole törmännyt Mariannan kaltaiseen persoonaan. Ongelmana on tänä netin nimettömyys, jonka taakse minäkin tässä suojaudun. Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan. Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa. Mutta tämäkin ketju kaikkine koukeroineen osoittaa että matka kirkkojen ja yksittäisten kristttyjen väliseen todelliseen rakkauteen on pitkä. Jos Luoja nyt suo, en enää kirjoita ainakaan tähän ketjuun lisäviestejä. Joskus on vain parasta 'jättää laiva ennen kuin se uppoaa ja antaa itsensä, toinen toisensa ja koko elämänsä Kristuksen Jumalan haltuun'.

ortodoksi kirjoitti:

Päätin jo eilen olla enää vastaamatta tämän ilmeisen häiriöisen naisen(?) viesteihin mutta en näköjään malta. Ortodoksina kunnioitan kovasti myös lännen katolista kirkkoa, sen elämää ja ennen kaikkea jatkumoa ajasta aikaan. Kaikesta huolimatta (orientaalit poislukien) juuri me edustamme kristinuskon jatkuvuutta alkuajoista lähtien kaikkein puhtaimmillaan. Idän ja lännen krikot ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa lähestyneet toisiaan ja niiden välillä käydään hyvinkin kattavia neuvotteluja. Historiassa on vaikeitakin kysymyksiä (vaikein ehkä juuri tämä uniatismi) mutta ekumenia katsoo eteenpäin, pyrkii luomaan yhteyksiä ja vahvistaa kristillistä uskoa koko maailmassa. Me tarvitsemme toinen toistamme, olisi vaikea kuvitella ettei jompaa kumpaa olisi. Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä. Me emme, eroista huolimatta, taistele toinen toistamme vastaan vaan yhteisen tavoitteen puolesta. Elämme ekumeenista rukousviikkoa ja suuri paasto on oven takana. Kehottaisin sinua Marianna oikeasti sinua harkitsemaan sanojasi. Yhtä lailla sekoskee kaikkia muitakin tällä palstalla. Eräs kirkon isä on sanonut ettei vaarallista ole se mitä me suuhun laitamme vaan se mitä sieltä tulee ulos. Tähän päivään soveltaen se koskee myös tätä nettikirjoittelua. On totta että jokainen edustaa täällä vain ja ainoastaan itseään mutta jos minä vaikkapa kirjoittaisin helluntalaisten palstalle ortodoksina, totta kai edustan silloin omaa kirkkoani. Joten on hyvä harkita sanojaan. Kirjoitin jo aiemmin että tunnen monia katolilaisia, joiden joukossa on myös ystäviäni. Koskaan en ole törmännyt Mariannan kaltaiseen persoonaan. Ongelmana on tänä netin nimettömyys, jonka taakse minäkin tässä suojaudun. Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan. Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa. Mutta tämäkin ketju kaikkine koukeroineen osoittaa että matka kirkkojen ja yksittäisten kristttyjen väliseen todelliseen rakkauteen on pitkä. Jos Luoja nyt suo, en enää kirjoita ainakaan tähän ketjuun lisäviestejä. Joskus on vain parasta 'jättää laiva ennen kuin se uppoaa ja antaa itsensä, toinen toisensa ja koko elämänsä Kristuksen Jumalan haltuun'.

Lue lisää

"Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä."

Palstan keskustelun luonteen huomioon ottaen tämä lause voitaisiin laittaa johonkin esille, jotta jokainen keskusteluun osaa ottava sen näkisi.


"Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan. Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa."

Olen samaa mieltä. Tämänkaltaiset palstat voisivat toimia liitoskohtana ortodoksisuudesta kiinnostuneiden ja ortodoksikristittyjen välillä.

ortodoksi kirjoitti:

Päätin jo eilen olla enää vastaamatta tämän ilmeisen häiriöisen naisen(?) viesteihin mutta en näköjään malta. Ortodoksina kunnioitan kovasti myös lännen katolista kirkkoa, sen elämää ja ennen kaikkea jatkumoa ajasta aikaan. Kaikesta huolimatta (orientaalit poislukien) juuri me edustamme kristinuskon jatkuvuutta alkuajoista lähtien kaikkein puhtaimmillaan. Idän ja lännen krikot ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa lähestyneet toisiaan ja niiden välillä käydään hyvinkin kattavia neuvotteluja. Historiassa on vaikeitakin kysymyksiä (vaikein ehkä juuri tämä uniatismi) mutta ekumenia katsoo eteenpäin, pyrkii luomaan yhteyksiä ja vahvistaa kristillistä uskoa koko maailmassa. Me tarvitsemme toinen toistamme, olisi vaikea kuvitella ettei jompaa kumpaa olisi. Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä. Me emme, eroista huolimatta, taistele toinen toistamme vastaan vaan yhteisen tavoitteen puolesta. Elämme ekumeenista rukousviikkoa ja suuri paasto on oven takana. Kehottaisin sinua Marianna oikeasti sinua harkitsemaan sanojasi. Yhtä lailla sekoskee kaikkia muitakin tällä palstalla. Eräs kirkon isä on sanonut ettei vaarallista ole se mitä me suuhun laitamme vaan se mitä sieltä tulee ulos. Tähän päivään soveltaen se koskee myös tätä nettikirjoittelua. On totta että jokainen edustaa täällä vain ja ainoastaan itseään mutta jos minä vaikkapa kirjoittaisin helluntalaisten palstalle ortodoksina, totta kai edustan silloin omaa kirkkoani. Joten on hyvä harkita sanojaan. Kirjoitin jo aiemmin että tunnen monia katolilaisia, joiden joukossa on myös ystäviäni. Koskaan en ole törmännyt Mariannan kaltaiseen persoonaan. Ongelmana on tänä netin nimettömyys, jonka taakse minäkin tässä suojaudun. Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan. Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa. Mutta tämäkin ketju kaikkine koukeroineen osoittaa että matka kirkkojen ja yksittäisten kristttyjen väliseen todelliseen rakkauteen on pitkä. Jos Luoja nyt suo, en enää kirjoita ainakaan tähän ketjuun lisäviestejä. Joskus on vain parasta 'jättää laiva ennen kuin se uppoaa ja antaa itsensä, toinen toisensa ja koko elämänsä Kristuksen Jumalan haltuun'.

Lue lisää

"Päätin jo eilen olla enää vastaamatta tämän ilmeisen häiriöisen naisen(?) viesteihin mutta en näköjään malta."

En ole ilmeisen häiriöinen, mutta olen ilmeinen nainen, joten kysymysmerkkisi on väärässä paikassa.

"Ortodoksina kunnioitan kovasti myös lännen katolista kirkkoa, sen elämää ja ennen kaikkea jatkumoa ajasta aikaan."

Kiitos!

"Kaikesta huolimatta (orientaalit poislukien) juuri me edustamme kristinuskon jatkuvuutta alkuajoista lähtien kaikkein puhtaimmillaan."

Tuo yksinkertaisesti ei ole totta. Kristus vuodatti kirkolleen Pyhän Hengen, joka johtaa hänen kirkkonsa kaikkeen totuuteen. Ortodoksit kieltäytyvät tunnustamasta mitään Pyhän Hengen työtä opin suhteen sitten Nikean konsiilin. Mutta millainen Pyhä Henki olisi sellainen, joka "toimisi" vain 500 vuotta? Tästä voimme päätellä, että Kristuksen kirkko on katolinen kirkko. Onko tämän sanominen provosoimista? Jos on, itsepä asian otit puheeksi.

"Idän ja lännen krikot ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa lähestyneet toisiaan ja niiden välillä käydään hyvinkin kattavia neuvotteluja."

Neuvottelut voisivat olla vieläkin kattavampia, jos ortodoksiset kirkot eivät olisi hajallaan ja keskenään riidoissa.

"Historiassa on vaikeitakin kysymyksiä (vaikein ehkä juuri tämä uniatismi) mutta ekumenia katsoo eteenpäin, pyrkii luomaan yhteyksiä ja vahvistaa kristillistä uskoa koko maailmassa."

Uniatismi ei ole mikään "vaikea kysymys", vaan tosiasia, joka ortodoksien täytyy hyväksyä. Ilman sen hyväksymistä on turha edes puhua ekumeniasta teidän kanssanne. Maailmanlaajuinen katolinen kirkko ei tule suostumaan siihen, että sille sanellaan mitään ehtoja.

"Me tarvitsemme toinen toistamme, olisi vaikea kuvitella ettei jompaa kumpaa olisi. Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä."

Totta, mutta juuri sinä olet se, joka et kunnioita uniaatteja.

"Me emme, eroista huolimatta, taistele toinen toistamme vastaan vaan yhteisen tavoitteen puolesta. Elämme ekumeenista rukousviikkoa ja suuri paasto on oven takana. Kehottaisin sinua Marianna oikeasti sinua harkitsemaan sanojasi."

Nuo sanat voi lausua rauhassa peilikuvallesi.

"Yhtä lailla sekoskee kaikkia muitakin tällä palstalla. Eräs kirkon isä on sanonut ettei vaarallista ole se mitä me suuhun laitamme vaan se mitä sieltä tulee ulos."

Minulla taas tuo lukee Raamatussa.

"Tähän päivään soveltaen se koskee myös tätä nettikirjoittelua. On totta että jokainen edustaa täällä vain ja ainoastaan itseään mutta jos minä vaikkapa kirjoittaisin helluntalaisten palstalle ortodoksina, totta kai edustan silloin omaa kirkkoani."

Tämä EI OLE ortodoksien oma pikku palsta tai sisäinen keskustelu, vaan kaikille avoin keskustelu aiheesta ortodoksisuus. Ja tämä asia on tarkastettu ylläpidolta.

"Joten on hyvä harkita sanojaan. Kirjoitin jo aiemmin että tunnen monia katolilaisia, joiden joukossa on myös ystäviäni. Koskaan en ole törmännyt Mariannan kaltaiseen persoonaan."

Toisaalta minä edustan vain itseäni. Eri asia olisi, jos pyrkisin olemaan jonkinlainen katolisen kirkon epävirallinen äänitorvi esim. käyttämällä nimimerkkiä "katolilainen". Sinä sen sijaan tunnut korottaneen itsesi ja omaksumaan moisen puolivirallisen roolin esiintymällä nimimerkillä "ortodoksi".

"Ongelmana on tänä netin nimettömyys, jonka taakse minäkin tässä suojaudun. Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan."

Siltä vähän näyttää...

"Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa. Mutta tämäkin ketju kaikkine koukeroineen osoittaa että matka kirkkojen ja yksittäisten kristttyjen väliseen todelliseen rakkauteen on pitkä."

Totta. Mutta syy ei ole katolisessa kirkossa.

"Jos Luoja nyt suo, en enää kirjoita ainakaan tähän ketjuun lisäviestejä. Joskus on vain parasta 'jättää laiva ennen kuin se uppoaa ja antaa itsensä, toinen toisensa ja koko elämänsä Kristuksen Jumalan haltuun'."

Vai niin? Vakuutan: emme jää itkemään.

ortodoksi kirjoitti:

Päätin jo eilen olla enää vastaamatta tämän ilmeisen häiriöisen naisen(?) viesteihin mutta en näköjään malta. Ortodoksina kunnioitan kovasti myös lännen katolista kirkkoa, sen elämää ja ennen kaikkea jatkumoa ajasta aikaan. Kaikesta huolimatta (orientaalit poislukien) juuri me edustamme kristinuskon jatkuvuutta alkuajoista lähtien kaikkein puhtaimmillaan. Idän ja lännen krikot ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa lähestyneet toisiaan ja niiden välillä käydään hyvinkin kattavia neuvotteluja. Historiassa on vaikeitakin kysymyksiä (vaikein ehkä juuri tämä uniatismi) mutta ekumenia katsoo eteenpäin, pyrkii luomaan yhteyksiä ja vahvistaa kristillistä uskoa koko maailmassa. Me tarvitsemme toinen toistamme, olisi vaikea kuvitella ettei jompaa kumpaa olisi. Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä. Me emme, eroista huolimatta, taistele toinen toistamme vastaan vaan yhteisen tavoitteen puolesta. Elämme ekumeenista rukousviikkoa ja suuri paasto on oven takana. Kehottaisin sinua Marianna oikeasti sinua harkitsemaan sanojasi. Yhtä lailla sekoskee kaikkia muitakin tällä palstalla. Eräs kirkon isä on sanonut ettei vaarallista ole se mitä me suuhun laitamme vaan se mitä sieltä tulee ulos. Tähän päivään soveltaen se koskee myös tätä nettikirjoittelua. On totta että jokainen edustaa täällä vain ja ainoastaan itseään mutta jos minä vaikkapa kirjoittaisin helluntalaisten palstalle ortodoksina, totta kai edustan silloin omaa kirkkoani. Joten on hyvä harkita sanojaan. Kirjoitin jo aiemmin että tunnen monia katolilaisia, joiden joukossa on myös ystäviäni. Koskaan en ole törmännyt Mariannan kaltaiseen persoonaan. Ongelmana on tänä netin nimettömyys, jonka taakse minäkin tässä suojaudun. Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan. Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa. Mutta tämäkin ketju kaikkine koukeroineen osoittaa että matka kirkkojen ja yksittäisten kristttyjen väliseen todelliseen rakkauteen on pitkä. Jos Luoja nyt suo, en enää kirjoita ainakaan tähän ketjuun lisäviestejä. Joskus on vain parasta 'jättää laiva ennen kuin se uppoaa ja antaa itsensä, toinen toisensa ja koko elämänsä Kristuksen Jumalan haltuun'.

Lue lisää

nimimerkki on sama henkilö, joka aikaisemmin kirjoitti näille uskonnollisille palstoille nimimerkillä Liisa-Maria. Ei kannata välittää tästä trollista eikä vastata hänelle mitään. Hän on ilmeisesti vasta kääntynyt, vakaumuksessaan epävarma ihminen, joka haluaa häiritä ja ärsyttää muita.

Marianna kirjoitti:

"Päätin jo eilen olla enää vastaamatta tämän ilmeisen häiriöisen naisen(?) viesteihin mutta en näköjään malta."

En ole ilmeisen häiriöinen, mutta olen ilmeinen nainen, joten kysymysmerkkisi on väärässä paikassa.

"Ortodoksina kunnioitan kovasti myös lännen katolista kirkkoa, sen elämää ja ennen kaikkea jatkumoa ajasta aikaan."

Kiitos!

"Kaikesta huolimatta (orientaalit poislukien) juuri me edustamme kristinuskon jatkuvuutta alkuajoista lähtien kaikkein puhtaimmillaan."

Tuo yksinkertaisesti ei ole totta. Kristus vuodatti kirkolleen Pyhän Hengen, joka johtaa hänen kirkkonsa kaikkeen totuuteen. Ortodoksit kieltäytyvät tunnustamasta mitään Pyhän Hengen työtä opin suhteen sitten Nikean konsiilin. Mutta millainen Pyhä Henki olisi sellainen, joka "toimisi" vain 500 vuotta? Tästä voimme päätellä, että Kristuksen kirkko on katolinen kirkko. Onko tämän sanominen provosoimista? Jos on, itsepä asian otit puheeksi.

"Idän ja lännen krikot ovat viimeisten vuosikymmenten saatossa lähestyneet toisiaan ja niiden välillä käydään hyvinkin kattavia neuvotteluja."

Neuvottelut voisivat olla vieläkin kattavampia, jos ortodoksiset kirkot eivät olisi hajallaan ja keskenään riidoissa.

"Historiassa on vaikeitakin kysymyksiä (vaikein ehkä juuri tämä uniatismi) mutta ekumenia katsoo eteenpäin, pyrkii luomaan yhteyksiä ja vahvistaa kristillistä uskoa koko maailmassa."

Uniatismi ei ole mikään "vaikea kysymys", vaan tosiasia, joka ortodoksien täytyy hyväksyä. Ilman sen hyväksymistä on turha edes puhua ekumeniasta teidän kanssanne. Maailmanlaajuinen katolinen kirkko ei tule suostumaan siihen, että sille sanellaan mitään ehtoja.

"Me tarvitsemme toinen toistamme, olisi vaikea kuvitella ettei jompaa kumpaa olisi. Ekumenian eräs periaatteista on toisen kunnioittaminen, se on myös yleisinhimillinen periaate kaikessa toiminnassa ihmisten välillä."

Totta, mutta juuri sinä olet se, joka et kunnioita uniaatteja.

"Me emme, eroista huolimatta, taistele toinen toistamme vastaan vaan yhteisen tavoitteen puolesta. Elämme ekumeenista rukousviikkoa ja suuri paasto on oven takana. Kehottaisin sinua Marianna oikeasti sinua harkitsemaan sanojasi."

Nuo sanat voi lausua rauhassa peilikuvallesi.

"Yhtä lailla sekoskee kaikkia muitakin tällä palstalla. Eräs kirkon isä on sanonut ettei vaarallista ole se mitä me suuhun laitamme vaan se mitä sieltä tulee ulos."

Minulla taas tuo lukee Raamatussa.

"Tähän päivään soveltaen se koskee myös tätä nettikirjoittelua. On totta että jokainen edustaa täällä vain ja ainoastaan itseään mutta jos minä vaikkapa kirjoittaisin helluntalaisten palstalle ortodoksina, totta kai edustan silloin omaa kirkkoani."

Tämä EI OLE ortodoksien oma pikku palsta tai sisäinen keskustelu, vaan kaikille avoin keskustelu aiheesta ortodoksisuus. Ja tämä asia on tarkastettu ylläpidolta.

"Joten on hyvä harkita sanojaan. Kirjoitin jo aiemmin että tunnen monia katolilaisia, joiden joukossa on myös ystäviäni. Koskaan en ole törmännyt Mariannan kaltaiseen persoonaan."

Toisaalta minä edustan vain itseäni. Eri asia olisi, jos pyrkisin olemaan jonkinlainen katolisen kirkon epävirallinen äänitorvi esim. käyttämällä nimimerkkiä "katolilainen". Sinä sen sijaan tunnut korottaneen itsesi ja omaksumaan moisen puolivirallisen roolin esiintymällä nimimerkillä "ortodoksi".

"Ongelmana on tänä netin nimettömyys, jonka taakse minäkin tässä suojaudun. Monet ajattelevat ja fiksut ortodoksit ovat jo aikaa sitten jättäneet tämän palstan."

Siltä vähän näyttää...

"Harmi, sillä voisi olla paljon annettavaa. Mutta tämäkin ketju kaikkine koukeroineen osoittaa että matka kirkkojen ja yksittäisten kristttyjen väliseen todelliseen rakkauteen on pitkä."

Totta. Mutta syy ei ole katolisessa kirkossa.

"Jos Luoja nyt suo, en enää kirjoita ainakaan tähän ketjuun lisäviestejä. Joskus on vain parasta 'jättää laiva ennen kuin se uppoaa ja antaa itsensä, toinen toisensa ja koko elämänsä Kristuksen Jumalan haltuun'."

Vai niin? Vakuutan: emme jää itkemään.

Lue lisää

Tämän asian suhteen Marianna on täysin oikeassa.

me ortodoksit ollaan vähän hurjia ja ehkä pikkasen tyhmiä jossakin mielessä :)

En tosin koe millään tavalla luopuneeni enkä eronneeni ortodoksiasta, mutta kiitän sinua silti muuten asiallisista sanoistasi.

Siinä paradoksi onkin: meillä on sama usko ja sinua lainatakseni "olemme samaa Kirkkoa", mutta meillä ei ole ehtoollisyhteyttä. Se on skandaali.

Ehkä onkin parempi, että noin pikkuruisen uskon omaava poistuu kirkkokunnasta ja siirtyy "mukavampaan" uskoon! Semmoista poukkoilua se näyttää melko monella olevan nykyään; kaikki ja mahdollisimman helposti mulle nyt heti! Uskosta ei silloin kyllä voida puhua mitään...

Ryhdyin ortodoksiksi muutama vuotta sitten ja petyin. Minua ei otettu vastaan, eikä hyväksytty. Olin ikuinen käännynnäinen, koska en ollut karjalainen.

Voisin harkita tuota samaa.

mutta jotenkin näyttäisi siltä, että "uniatismista" kiinnostuneita on muutama ja enemmistö on ortodokseja, jotka yrittävät saada tätä yhtä yltiöpäätä edes puhumaan totta! Ei siis kannata tehdä mitään johtopäätöksiä "kiinnostuksesta uniatismiin" eikä varsinkaan arvella noin isoja lukuja!

ihmettelevä ortodoksi kirjoitti:

mutta jotenkin näyttäisi siltä, että "uniatismista" kiinnostuneita on muutama ja enemmistö on ortodokseja, jotka yrittävät saada tätä yhtä yltiöpäätä edes puhumaan totta! Ei siis kannata tehdä mitään johtopäätöksiä "kiinnostuksesta uniatismiin" eikä varsinkaan arvella noin isoja lukuja!

Lue lisää

Toisin kuin sinun mielipiteesi (lue: paremminkin toivomuksesi), minun lukuni perustuvat arvioon sekä tämän keskustelun että edellisen samasta aiheesta käydyn keskustelun ylivoimaisen suosion perusteella.

Marianna kirjoitti:

Toisin kuin sinun mielipiteesi (lue: paremminkin toivomuksesi), minun lukuni perustuvat arvioon sekä tämän keskustelun että edellisen samasta aiheesta käydyn keskustelun ylivoimaisen suosion perusteella.

Lue lisää

joita on kirjoitellut muutama eri henkilö, nimimerkeistä päätellen, aloittaja itse on tainnut olla kaikkein ahkerin, eli siitä ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä! Toisaalta, vaikka ketjua on käynyt kurkkaamassa melkoinen joukko, ei siitäkään voi tehdä mitään johtopäätöksiä, ovat ehkä huvittuneina seuranneet joittenkin itsepäisten yltiöpäitten koheltamista uniatismin ihailijoina, koska jos olisivat samaa mieltä, olisivat ehkä maininneet asiasta jotakin! Miten ihmeessä voit kehitellä tuommoisia lukuja, huhuh!

nohnoh,M! kirjoitti:

joita on kirjoitellut muutama eri henkilö, nimimerkeistä päätellen, aloittaja itse on tainnut olla kaikkein ahkerin, eli siitä ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä! Toisaalta, vaikka ketjua on käynyt kurkkaamassa melkoinen joukko, ei siitäkään voi tehdä mitään johtopäätöksiä, ovat ehkä huvittuneina seuranneet joittenkin itsepäisten yltiöpäitten koheltamista uniatismin ihailijoina, koska jos olisivat samaa mieltä, olisivat ehkä maininneet asiasta jotakin! Miten ihmeessä voit kehitellä tuommoisia lukuja, huhuh!

Lue lisää

Vertaapa sitten lukija- ja kirjottajamääriä muihin keskusteluihin ortodoksisuus-palstalla. Ja tämä on jo toinen kerta, kun täällä keskustellaan menestyksellä uniatismista.

Marianna kirjoitti:

Vertaapa sitten lukija- ja kirjottajamääriä muihin keskusteluihin ortodoksisuus-palstalla. Ja tämä on jo toinen kerta, kun täällä keskustellaan menestyksellä uniatismista.

Lue lisää

Minäkin olen satoja kertoja käynyt milloin missäkin ketjussa lukemassa ja naureskelemassa toisten hölmöjä kirjoituksia, mutta ei tulisi mieleenikään samaistaa uniatismin kannatusta ketjun käyntimäärään, oletkos vähän tyhmä! Yritäs vähän ajatella välillä, jos osaat!

Marianna kirjoitti:

Vertaapa sitten lukija- ja kirjottajamääriä muihin keskusteluihin ortodoksisuus-palstalla. Ja tämä on jo toinen kerta, kun täällä keskustellaan menestyksellä uniatismista.

Lue lisää

Suurin osahan on pikemminkin uniatismin vastustajia tai ainakin ovat yrittäneet selittää aloittajalle hänen epäloogisuuttaan - ja muillekin, jotka eivät näytä ymmärtävän selkeätä suomenkieltä! Noin äkkiä laskien on tähän astisista 200 kirjoituksesta 22 Mariannan (yli 10%), aloittajan toistakymmentä, Liisa-Maria kymmenkunta, T.Ollo 10, Dibs 9 jne eli ei kauhean paljon eri kirjoittajia! 7000 lukijasta parikymmentä kirjoittajaa on melko pieni prosentti, ovat sitten kannattajia tai vastustajia, ihan sama. Sitäpaitsi varmaankin samat ihmiset ovat käyttäneet useita rekkaamattomia nikkejä, kuten tavallista, tämäntapaisissa keskusteluissa. Se siitä uniatismin menestyksestä.

Lukuja en menisi arvailemaan, mutta sen sanon, että Suomessa on uniatismista kiinnostuneita ortodokseja.

Olen tietenkin puhunut valinnasta monien ortodoksiystävieni kanssa. Jotkut heistä olisivat avoimesti kiinnostuneita uniaateiksi ryhtymisestä, jos vain Suomessa toimisi uniaattiseurakunta tai edes -pappi.

Tarkoituksenani ei ole nyt kylvää vihaa eikä katkeruutta. Kerron vain totuuden.

Metropoliitastanne Ambrosiuksesta en tiedä, mutta sen sanon, ettei uniaattiseurakunnan perustaminen Helsinkiin ei olisi keneltäkään pois.

Miten niin sellainen aiheuttaisi mukamas hämmennystä? Maassamme vallitsee uskonnonvapaus ja ainakaan ortodoksit eivät voi syyttää toisia kirkkokunnan vaihtamisesta, koska useimmat heistä ovat itse ex-luterilaisia. Lisäksi elämme ekumenian aikaa, jos nyt ette ole sattuneet vielä sitä huomaamaan.

Marianna kirjoitti:

Metropoliitastanne Ambrosiuksesta en tiedä, mutta sen sanon, ettei uniaattiseurakunnan perustaminen Helsinkiin ei olisi keneltäkään pois.

Miten niin sellainen aiheuttaisi mukamas hämmennystä? Maassamme vallitsee uskonnonvapaus ja ainakaan ortodoksit eivät voi syyttää toisia kirkkokunnan vaihtamisesta, koska useimmat heistä ovat itse ex-luterilaisia. Lisäksi elämme ekumenian aikaa, jos nyt ette ole sattuneet vielä sitä huomaamaan.

Lue lisää

Kirjoitin, että "Ambrosiuksen" toiminta aiheuttaa hämmennystä nimenomaan ortodoksien keskuudessa. Asiasta on kirjoiteltu runsaasti näillä palstoilla.
Risto Jääskeläinen on luterilainen käännynnäinen, samoin metropoliitta "Panteleimon", apulaispiispa "Arseni" ja emeritusarkkipiispa "Johannes". Heillä kenelläkään tuskin on varaa tuomita ketään, joka haluaa ryhtyä uskonluopioksi.

Omasta puolestani toivotan uniaattiseurakunnan tervetulleeksi Suomeen. Katolisella kirkolla on täysi oikeus perustaa maahamme kuinka monta seurakuntaa tahansa. Täällä aikaisemmin mainittu isä Robert Caluwe oli oiva esimerkki oikeasta ekumeenisuudesta.

Markion kirjoitti:

Kirjoitin, että "Ambrosiuksen" toiminta aiheuttaa hämmennystä nimenomaan ortodoksien keskuudessa. Asiasta on kirjoiteltu runsaasti näillä palstoilla.
Risto Jääskeläinen on luterilainen käännynnäinen, samoin metropoliitta "Panteleimon", apulaispiispa "Arseni" ja emeritusarkkipiispa "Johannes". Heillä kenelläkään tuskin on varaa tuomita ketään, joka haluaa ryhtyä uskonluopioksi.

Omasta puolestani toivotan uniaattiseurakunnan tervetulleeksi Suomeen. Katolisella kirkolla on täysi oikeus perustaa maahamme kuinka monta seurakuntaa tahansa. Täällä aikaisemmin mainittu isä Robert Caluwe oli oiva esimerkki oikeasta ekumeenisuudesta.

Lue lisää

On vain ajan kysymys milloin Helsinkiin perustetaan uniaattiseurakunta. Siksi olisi parempi, jos te - rakkaat ortodoksit - alkaisitte vähitellen tottua ajatukseen.

Kilpailu on tervettä ja se on olennainen osa markkinataloutta, sanotaanko vaikka nyt hieman irviharpaana. Muistaakseni tuo Ambrosiuksesi on joskus itse sanonut noin...

L.-M. kirjoitti:

On vain ajan kysymys milloin Helsinkiin perustetaan uniaattiseurakunta. Siksi olisi parempi, jos te - rakkaat ortodoksit - alkaisitte vähitellen tottua ajatukseen.

Kilpailu on tervettä ja se on olennainen osa markkinataloutta, sanotaanko vaikka nyt hieman irviharpaana. Muistaakseni tuo Ambrosiuksesi on joskus itse sanonut noin...

Lue lisää

miksi pitää "perustaa uniaatti-seurakunta" heille, miksi se ihana paavi ja hänen kirkkonsa ei kelpaakaan kaikkinensa????? Aika kummallista... ja tyhmää! Sitä mennään jonnekin 3/4 matkaa katolisuuteen ja sitten kuvitellaan, että ollaan kumminkin ortodokseja ja paavi on nii-iin iiihana kuitenkin!!

huppistakeikkaa kirjoitti:

miksi pitää "perustaa uniaatti-seurakunta" heille, miksi se ihana paavi ja hänen kirkkonsa ei kelpaakaan kaikkinensa????? Aika kummallista... ja tyhmää! Sitä mennään jonnekin 3/4 matkaa katolisuuteen ja sitten kuvitellaan, että ollaan kumminkin ortodokseja ja paavi on nii-iin iiihana kuitenkin!!

Lue lisää

maassa saa perustaa seurakunnan vaikka käsilläkävelijöille. Mua semmoinen ei haittaa, eikä uniaattiseurakuntakaan. Tässä keskustelussa olen ihmetellyt vain niitä perusteluja, joilla tuota uniatismia meille kaupitellaan. Jos jollakin on henkilökohtaiset syynsä unioitua niin ei siitä vielä seuraa, että nuo syyt olisivat niin yleispäteviä, että meidän muidenkin olisi otettava ne todesta.

T. Ollo kirjoitti:

maassa saa perustaa seurakunnan vaikka käsilläkävelijöille. Mua semmoinen ei haittaa, eikä uniaattiseurakuntakaan. Tässä keskustelussa olen ihmetellyt vain niitä perusteluja, joilla tuota uniatismia meille kaupitellaan. Jos jollakin on henkilökohtaiset syynsä unioitua niin ei siitä vielä seuraa, että nuo syyt olisivat niin yleispäteviä, että meidän muidenkin olisi otettava ne todesta.

Lue lisää

Ei aihetta enempään...

huppistakeikkaa kirjoitti:

miksi pitää "perustaa uniaatti-seurakunta" heille, miksi se ihana paavi ja hänen kirkkonsa ei kelpaakaan kaikkinensa????? Aika kummallista... ja tyhmää! Sitä mennään jonnekin 3/4 matkaa katolisuuteen ja sitten kuvitellaan, että ollaan kumminkin ortodokseja ja paavi on nii-iin iiihana kuitenkin!!

Lue lisää

Tosiasioita:

1. En ole kyllästynyt ortodoksisuuteen enkä ole luopunut ortodoksiasta.
2. Katolinen kirkko ei ole pelkkä latinalainen eli länsimainen riitus, vaan paavin alaisuudessa on peräti 22 idän kirkkoa.
3. Ortodoksisen kasteen saaneena en voinut (enkä edes halunnut) noin vain ryhtyä latinalaiseksi, vaan ainoastaan uniaatiksi, kun tahdon siirtyä Rooman patriarkan eli paavin alaisuuteen.
4. Paavi on toki "ihana", mutta minulle hän on ennen kaikkea apostoli Pietarin seuraaja sekä hengellinen, viisas ja syvällinen kristikunnan pää.

L.-M. kirjoitti:

On vain ajan kysymys milloin Helsinkiin perustetaan uniaattiseurakunta. Siksi olisi parempi, jos te - rakkaat ortodoksit - alkaisitte vähitellen tottua ajatukseen.

Kilpailu on tervettä ja se on olennainen osa markkinataloutta, sanotaanko vaikka nyt hieman irviharpaana. Muistaakseni tuo Ambrosiuksesi on joskus itse sanonut noin...

Lue lisää

Kyllä Jääskeläisen Ripa markkinatalouden lait tuntee. Vasta hiljakkoin oli potkimassa Tulikivi Oy:stä muutamia kymmeniä työntekijöitä kortistoon. Kvartaalitalous vaatii kovia otteita, nääs!
Ripa olisi hyvä ehdokas teidän uniaattiseurakuntanne vetäjäksi, hänellähän on kokemusta porukasta toiseen loikkimisessa. Olette kuitenkin niin piskuinen ryhmä, ettei Ripa viitsisi ehkä kuitenkaan moisen joukon vuoksi vaivautua. Eihän siinä hommassa rahaakaan liikkuisi kuin nimeksi.
Ehkä teidän kannattaisi kuitenkin olla yhteydessä Ripaan. "Kulttuurikeskus Sofian" nurkista saattaisi löytyä tilaa toiminnallenne ja Ripa voisi silloin tällöin käydä mutisemassa teille jopa jotain uskonasioistakin kaiken kiireensä keskellä. Ja jos ei itse kerkeäisi, voisi vihkaista teille papiksi jonkun haudan partaalla olevan ukkelin, kuten teki taannoin Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa.
Eikö olisi hyvä idea?

Markion kirjoitti:

Kyllä Jääskeläisen Ripa markkinatalouden lait tuntee. Vasta hiljakkoin oli potkimassa Tulikivi Oy:stä muutamia kymmeniä työntekijöitä kortistoon. Kvartaalitalous vaatii kovia otteita, nääs!
Ripa olisi hyvä ehdokas teidän uniaattiseurakuntanne vetäjäksi, hänellähän on kokemusta porukasta toiseen loikkimisessa. Olette kuitenkin niin piskuinen ryhmä, ettei Ripa viitsisi ehkä kuitenkaan moisen joukon vuoksi vaivautua. Eihän siinä hommassa rahaakaan liikkuisi kuin nimeksi.
Ehkä teidän kannattaisi kuitenkin olla yhteydessä Ripaan. "Kulttuurikeskus Sofian" nurkista saattaisi löytyä tilaa toiminnallenne ja Ripa voisi silloin tällöin käydä mutisemassa teille jopa jotain uskonasioistakin kaiken kiireensä keskellä. Ja jos ei itse kerkeäisi, voisi vihkaista teille papiksi jonkun haudan partaalla olevan ukkelin, kuten teki taannoin Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa.
Eikö olisi hyvä idea?

Lue lisää

Jossakin Kekkos-Suomessa ortodoksinen kirkko oli kuin tuulahdus kansainvälisyyttä ja vaihtoehto luterilaisuudelle.

Nykyajan nuoret sukupolvet sen sijaan ovat kiinnostuneita yksinomaan länsimaisesta elämästä ja sen arvoista, joten katolisen kirkon osakkeet ovat nousemaan päin ja trendi tulee sen kuin jatkumaan ja vahvistumaan.

L.-M. kirjoitti:

Jossakin Kekkos-Suomessa ortodoksinen kirkko oli kuin tuulahdus kansainvälisyyttä ja vaihtoehto luterilaisuudelle.

Nykyajan nuoret sukupolvet sen sijaan ovat kiinnostuneita yksinomaan länsimaisesta elämästä ja sen arvoista, joten katolisen kirkon osakkeet ovat nousemaan päin ja trendi tulee sen kuin jatkumaan ja vahvistumaan.

Lue lisää

jolla on vahvimpina argumentteinaan aborttikielto, ehkäisykielto, avioerokielto, ainoastaan selibaatti-pedofiili-pappeja, ulkomaalaiset papit suomessa, etenkin piispat... on varmaan vielä jotakin samaan sarjaan kuuluvaa, mutta ei nyt tähän hätään tule mieleen. Ai niin; Jeesuksen varamies Vatikaanissa, taitaa olla vieläpä Pietarin inkarnaatio! No, täytyyhän vähän huumoriakin olla...

Hämmentäjä kirjoitti:

jolla on vahvimpina argumentteinaan aborttikielto, ehkäisykielto, avioerokielto, ainoastaan selibaatti-pedofiili-pappeja, ulkomaalaiset papit suomessa, etenkin piispat... on varmaan vielä jotakin samaan sarjaan kuuluvaa, mutta ei nyt tähän hätään tule mieleen. Ai niin; Jeesuksen varamies Vatikaanissa, taitaa olla vieläpä Pietarin inkarnaatio! No, täytyyhän vähän huumoriakin olla...

Lue lisää

"Ainoastaan selibaatti-pedofiili-pappeja..."

Ketään pohjoismaalaista katolista pappia ei ole tuomittu pedofiliasta.

Sen sijaan suomalainen munkki on muistaakseni tuomittu sekaantumisista alaikäisiin. Hän oli ortodoksi.

Joten jos nyt pitäisit pienempää ääntä...

Jauch kirjoitti:

"Ainoastaan selibaatti-pedofiili-pappeja..."

Ketään pohjoismaalaista katolista pappia ei ole tuomittu pedofiliasta.

Sen sijaan suomalainen munkki on muistaakseni tuomittu sekaantumisista alaikäisiin. Hän oli ortodoksi.

Joten jos nyt pitäisit pienempää ääntä...

Lue lisää

"Sen sijaan suomalainen munkki on muistaakseni tuomittu sekaantumisista alaikäisiin. Hän oli ortodoksi."

Nuo hyväksikäytetyt olivat kaiken lisäksi lievästi kehitysvammaisia poikia!

Juttu yritettiin painaa kirkon toimesta villaisella, mutta paineet kävivät niin koviksi, että Oulun metropoliitta "Panteleimonin" oli tultava asian johdosta julkisuuteen.
Arvoisa esipaimen lausui televisiohaastattelussa, ettei tekoon syyllistynyttä rikollista pedofiilia voi tuomita ihmisenä; vain hänen tekonsa ovat tuomittavia.
Kanonisena sanktiona asianomainen rikollinen tuomittiin menettämään viitankanto-oikeutensa, toistaiseksi!
Theosisprosessi siis jatkuu hänenkin osaltaan.

Ketkähän sinne helvettiin oikein ovat menossa?

Jauch kirjoitti:

"Ainoastaan selibaatti-pedofiili-pappeja..."

Ketään pohjoismaalaista katolista pappia ei ole tuomittu pedofiliasta.

Sen sijaan suomalainen munkki on muistaakseni tuomittu sekaantumisista alaikäisiin. Hän oli ortodoksi.

Joten jos nyt pitäisit pienempää ääntä...

Lue lisää

vastaat? Vai onko tarkoituksesi häivyttää ne ...

mitäs niihin kirjoitti:

vastaat? Vai onko tarkoituksesi häivyttää ne ...

puhuttu mitään "pohjoismaalaisista" papeista, vaan yleensä katolisista...

mitäs niihin kirjoitti:

vastaat? Vai onko tarkoituksesi häivyttää ne ...

Sellaista loanheittoa, jossa puhutaan summan mutikassa "selibaatti-pedofiili-papeista" yms. en viitsi yleensä edes noteerata, mutta nyt oli pakko muistuttaa, että tietojeni mukaan ainoa lapsiin sekaantumisesta tuomittu selibaatissa elänyt kirkonmies Suomessa oli ortodoksi.

Jos haluat keskustella, käytä asia-argumentteja. Loanheitolla et saavuta mitään.

Markion kirjoitti:

"Sen sijaan suomalainen munkki on muistaakseni tuomittu sekaantumisista alaikäisiin. Hän oli ortodoksi."

Nuo hyväksikäytetyt olivat kaiken lisäksi lievästi kehitysvammaisia poikia!

Juttu yritettiin painaa kirkon toimesta villaisella, mutta paineet kävivät niin koviksi, että Oulun metropoliitta "Panteleimonin" oli tultava asian johdosta julkisuuteen.
Arvoisa esipaimen lausui televisiohaastattelussa, ettei tekoon syyllistynyttä rikollista pedofiilia voi tuomita ihmisenä; vain hänen tekonsa ovat tuomittavia.
Kanonisena sanktiona asianomainen rikollinen tuomittiin menettämään viitankanto-oikeutensa, toistaiseksi!
Theosisprosessi siis jatkuu hänenkin osaltaan.

Ketkähän sinne helvettiin oikein ovat menossa?

Lue lisää

Olet täysin oikeassa, Markion!

"Sen sijaan suomalainen munkki on muistaakseni tuomittu sekaantumisista alaikäisiin. Hän oli ortodoksi. - Nuo hyväksikäytetyt olivat kaiken lisäksi lievästi kehitysvammaisia poikia!"

Samaan aikaan kun suomalainen julkinen sana, luterilaisten yllyttämänä, kauhisteli joitakin väitettyjä (!) hyväksikäyttämistapauksia, jotka olisivat sattuneet peräti 1950-luvulla jossakin Yhdysvalloissa, tämä KOTIMAAN uutinen hädin tuskin ylitti uutiskynnystä.

"Juttu yritettiin painaa kirkon toimesta villaisella, mutta paineet kävivät niin koviksi, että Oulun metropoliitta "Panteleimonin" oli tultava asian johdosta julkisuuteen.
Arvoisa esipaimen lausui televisiohaastattelussa, ettei tekoon syyllistynyttä rikollista pedofiilia voi tuomita ihmisenä; vain hänen tekonsa ovat tuomittavia.
Kanonisena sanktiona asianomainen rikollinen tuomittiin menettämään viitankanto-oikeutensa, toistaiseksi!"

Siinä sitten näemme mitä suomalainen tekopyhyys teettää...

"Theosisprosessi siis jatkuu hänenkin osaltaan.
Ketkähän sinne helvettiin oikein ovat menossa?"

En voi olla muuta kuin samaa mieltä kanssasi.

Hämmentäjä kirjoitti:

jolla on vahvimpina argumentteinaan aborttikielto, ehkäisykielto, avioerokielto, ainoastaan selibaatti-pedofiili-pappeja, ulkomaalaiset papit suomessa, etenkin piispat... on varmaan vielä jotakin samaan sarjaan kuuluvaa, mutta ei nyt tähän hätään tule mieleen. Ai niin; Jeesuksen varamies Vatikaanissa, taitaa olla vieläpä Pietarin inkarnaatio! No, täytyyhän vähän huumoriakin olla...

Lue lisää

"vahvimpina argumentteinaan aborttikielto, ehkäisykielto, avioerokielto..."

Niin, katsos me katolilaiset uskomme Jumalaan, seuraamme evankeliumin sanomaa ja pyrimme toteuttamaan Jumalan tahdon, vaikka aina emme siinä valitettavasti onnistukaan.

Eräät toiset toteuttavat sen sijaan vain Putinin tahtoa...

Markion kirjoitti:

Kyllä Jääskeläisen Ripa markkinatalouden lait tuntee. Vasta hiljakkoin oli potkimassa Tulikivi Oy:stä muutamia kymmeniä työntekijöitä kortistoon. Kvartaalitalous vaatii kovia otteita, nääs!
Ripa olisi hyvä ehdokas teidän uniaattiseurakuntanne vetäjäksi, hänellähän on kokemusta porukasta toiseen loikkimisessa. Olette kuitenkin niin piskuinen ryhmä, ettei Ripa viitsisi ehkä kuitenkaan moisen joukon vuoksi vaivautua. Eihän siinä hommassa rahaakaan liikkuisi kuin nimeksi.
Ehkä teidän kannattaisi kuitenkin olla yhteydessä Ripaan. "Kulttuurikeskus Sofian" nurkista saattaisi löytyä tilaa toiminnallenne ja Ripa voisi silloin tällöin käydä mutisemassa teille jopa jotain uskonasioistakin kaiken kiireensä keskellä. Ja jos ei itse kerkeäisi, voisi vihkaista teille papiksi jonkun haudan partaalla olevan ukkelin, kuten teki taannoin Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa.
Eikö olisi hyvä idea?

Lue lisää

Ambrosiuksen vähäksi aikaa rauhaan.

Markion kirjoitti:

Kyllä Jääskeläisen Ripa markkinatalouden lait tuntee. Vasta hiljakkoin oli potkimassa Tulikivi Oy:stä muutamia kymmeniä työntekijöitä kortistoon. Kvartaalitalous vaatii kovia otteita, nääs!
Ripa olisi hyvä ehdokas teidän uniaattiseurakuntanne vetäjäksi, hänellähän on kokemusta porukasta toiseen loikkimisessa. Olette kuitenkin niin piskuinen ryhmä, ettei Ripa viitsisi ehkä kuitenkaan moisen joukon vuoksi vaivautua. Eihän siinä hommassa rahaakaan liikkuisi kuin nimeksi.
Ehkä teidän kannattaisi kuitenkin olla yhteydessä Ripaan. "Kulttuurikeskus Sofian" nurkista saattaisi löytyä tilaa toiminnallenne ja Ripa voisi silloin tällöin käydä mutisemassa teille jopa jotain uskonasioistakin kaiken kiireensä keskellä. Ja jos ei itse kerkeäisi, voisi vihkaista teille papiksi jonkun haudan partaalla olevan ukkelin, kuten teki taannoin Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa.
Eikö olisi hyvä idea?

Lue lisää

ainakaan ikärasisti.

ei ole kirjoitti:

ainakaan ikärasisti.

vai onkohan

tappelua!

kuinka typerää kirjoitti:

tappelua!

Tämä ei ole mitään typerää tappelua, vaan aitoa mielipiteidenvaihtoa eli dialogia. Sellaisena se vain edesauttaa ekumeniaa eli pyrkimystä kaikkien kristittyjen ykseyteen yhden paimenen alla.

sanottuna nämä kaikki suomi24 keskustelut ovat niin naurettavia ja turhia, ei mitään järkeä. Tämäkin keskustelu jota ollaan käyty täällä jo monta päivää on täyttä potaskaa.

Hurskas katolilainen kirjoitti:

sanottuna nämä kaikki suomi24 keskustelut ovat niin naurettavia ja turhia, ei mitään järkeä. Tämäkin keskustelu jota ollaan käyty täällä jo monta päivää on täyttä potaskaa.

Lue lisää

Jos et keskustelu ei miellytä, sulje tietokone. Niin helppoa se on.

Keskustelu oli hyvin antoisa. Jumalan siunausta sinulle, miehellesi ja paljon lapsia!

Suurin osa Yhdysvaltojen ruteeneista erosi Roomasta ja palasi ortodoksisen kirkon yhteyteen viime 50-100 vuoden aikana ja ovat tällä hetkellä ekumeenisen patriarkan alaisuudessa. Heillä EI siis ole ehtoollisyhteyttä Rooman kirkon kanssa enää, vain ainoastaan muiden ortodoksien (Moskova, Konstantinopoli, jne.) kanssa. Kuulun itse ruteenikirkkoon tällä hetkellä, vähän samoista syista kuin Helena K'kin - ruteenit ovat harvinaisen mukavia ja ystävällisiä ja ruteeniseurakunnat lämpimiä ja avoimia.

Asuinpaikkakunnallani on paljon bysanttilais-katolisia eli kreikkalaiskatolisia (itäisen riituksen katolisia). Nämä ovat Puolan, Slovakian, Ukrainan jne. alueelta. Kaikki paikalliset asukkaat tietävät aivan tarkkaan kuuluvatko katoliseen vai ortodoksiseen kirkkoon, kukin kirkko on asiasta hyvin selvä. . MIkä voi joskus hämätä, on se että kirkko ON VOINUT OLLA Rooman alaisuudessa ja sitten eronnut siitä 50-100 vuotta sitten ja liittynyt takaisin Konstantinopolin patriarkaattiin pappien selibaattivaatimuksen ja muiden 'roomalaisten' vaatimusten takia. Seurakunnan virallisessa nimessä voi olla papereissa 'Greek Catholic' vaikka seurakunta ei enää olisikaan katolisen kirkon yhteydessä, ja seinillä voi olla valokuvia katolisista arkkipiispoista, mikä voi aiheuttaa sekaannusta, mutta seurakunnan nettisivuilla kyllä tehdään selväksi kenen alaisuudessa ollaan tällä hetkellä. ja ruteenien uutislehdessäkin puhuttiin hiljattain miten heidän kirkkonsa oli ollut Rooman yhteydessä mutta palannut takaisin ortodoksiseen äitikirkkoon. Helena K. on kyllä väärässä. Jos hän on liittynyt virallisesti kreikkalais/bysanttilaiskatoliseen kirkkoon, olivatpa nämä ruteeneja tai ei, hän on rikkonut ehtoollisyhteytensä ortodoksiseen kirkkoon, ja päinvastoin. Ei ole olemassa mitään kirkkoa johon molemmat voisivat kuulua. Jossain itä-Euroopan rajamailla ja lähi-Idässä ihmiset ja papit joskus katsovat asioita sormien läpi perhekysymyksissä, mutta virallisesti kukaan ei voi olla sekä ortodoksi että katolinen - se on sula mahdottomuus.

Ruteeniseurakunnat ovat todella miellyttäviä, siinä olen samaa mieltä Helena K'n kanssa. Ihmiset ovat lämpimiä ja ystävällisiä ja miellyttävällä tavalla myös hartaita uskossaan, heidän kirkkonsa on slaavilaisvaikutteista kuten Suomen ortodoksinen kirkkokin, joten siellä voi tuntea olonsa kotoisaksi. Välillä kuulee vähän kirkkoslaaviakin, tosin ukrainalaisittain äännettynä. Minä olen tuntenut oloni kotoisaksi siellä.

ja mikä venäläisten vyöry? Ja missä kuulee venäjää kirkkokielenä? Kyllä se on kirkkoslaavia, opetuspuhe pidetään venäjäksi. Jos Moskovan patriarkaattiin kuuluvissa pyhän Nikolaoksen srk:ssa on vajaa 2000 jäsentä ja Pokrovassa alle 400, millainen vyöry se on? Olkaa hyvät vaan ja siirtykää sitten käyttämään bysanttilaisia sävelmiäkin, kyllä Suomen ort. kirkossa käytetään enimmäkseen venäläisiä sävelmiä, vasta hiljakkoin on joskus kuulunut bysanttilaista kirkkolaulua. Ja eiköhän ne olleet venäläisiä, ne, jotka rakensivat mm. Uspenskin, Pyhän Kolminaisuuden kirkon, Tampereen, Turun jne. kirkot? Mistä tämä venäläiskammo johtuu?