Buddhalaisuudesta kiinnostuneet ja siitä pitävät usein kyseenalaistavat jälleensyntmisen ja ns.karman lakin.
Yksi perustelu on että Buddha opetti tätä koska se oli sen ajan Intiassa kaikkialla oleva uskomus. Ja siksi käytti tätä vain välineenä. "Vaikka siis tiesi että se ei ole totta". Tähän olettamukseen olen aina välillä törmännyt mutta tässä kaksi virhettä.
ensinnäkin muinaisessa Intiassa oli materialistinen "koulukunta". joka oli sekä ateistinen että hylkäsi jälleensyntymän. Sitä kutsutaan Carvakaksi tai Lokayataksi Sanskritiksi nykyään.
tästä jotain siitä http://en.wikipedia.org/wiki/Cārvāka
Buddha kuitenkin opetti näin uskoville saman jälleensyntymä opin kuin sen ajan Hinduillekin.
Löytyykö Suomessa ihmisiä jotka ovat tutustuneet näihin Lokayata oppeja Buddhalaisesta tai länkkäri tieteellisestä näkökulmasta? Poikkeaako ne tämänpäivän materialisesta näkökannasta?
Muinainen Intia
15
894
Vastaukset
- uskonto...
Alkuperäiseen oppiin eli dharmaan ei sisältynyt jälleensyntymistä vaan kaiken sisäisen pelon voittaminen jolla pääsee vapaaksi kärsimyksistä.
Sama kuin tajunnantutkimus =,meditaatio.Alitajunta.
Siinä auttaa: oikea keskittyminen,oikea tarkoitus,rohkeus jne jne...=8 puolainen opin pyörä.
Alusta loppuun koko prosessia voisi kuvailla "syntymiseksi uudesti",
persoonallisuuden muutos ,
joka aiheuttaa tänäkin päivänä väärinkäsitystä.
Ja sitä väärinkäsitystä vatvotaan tarpeettomasti,mutta kun se ei vie mihinkään ..
Meditaatiolla vapaaksi päässyt=(tathagata) on kuin "uudesti syntynyt" ja pysyvästi vapaa inhimillisestä kärsimyksestä.
Pääsee "jumalaisen tiedon haltijaksi" josta on monia mainintoja buddhalaisuuden historiassa,myös tiibetin buddhalaisessa hihstoriassa.
http://www.fwbo.fi/sammaditthi_sutta.htm
Sattuu päähän ja joutuu viettämään aikaa oman sisäisen pelon kanssa ja se on monelle
liikaa.
Mutta moni on siitä saanut uutta suuntaa elämäänsä ja sisäistä hyvinvointia jota tiede vasta tutkii...
Liika älyllinen kikkailu ei ole suositeltavaa...
koska se ei auta toisia ....- pikku-buddha
Miksi edes otan sinua vakavasti? Eihän kukaan sinua ota vakavasti ja nyt kyllä osoitit ettei sinua pidäkään.
Perustelepa väitettäsi ettei jälleensyntymä kuulu buddhan opetukseen.
Jälleensyntymä ja karma nimenomaan kuuluu buddhalaisuuden perusrakenteisiin.
http://www.buddhanet.net/funbud10.htm
Kaikki eivät toki usko jälleensyntymään ja buddhalaisuutta voi harjoittaa vaikka ei siihen uskoisi. Aivan kuten eräs munkki sanoi: "Älä murehdi, vaikket uskoisi jälleensyntymään, uskot kyllä seuraavassa elämässä"
Vastaapa sitten myös seuraaviin kysymyksiin:
1. Mistä olet keksinyt että buddhalaisuus on sisäiset pelon voittamista? Buddhalaisuus tavoittelee nirvanaa, jonka pointti ei tosiaan ole pelko. Jos buddhalainen harjoitus pelottaa, niin jotakin ON pielessä.
2. Mistä olet repinyt kohdan "oikea rohkeus"?
"Mutta moni on siitä saanut uutta suuntaa elämäänsä ja sisäistä hyvinvointia jota tiede vasta tutkii..."
Tämä sentään taitaa olla totta:) - buddhalaisuuteen.....
pikku-buddha kirjoitti:
Miksi edes otan sinua vakavasti? Eihän kukaan sinua ota vakavasti ja nyt kyllä osoitit ettei sinua pidäkään.
Perustelepa väitettäsi ettei jälleensyntymä kuulu buddhan opetukseen.
Jälleensyntymä ja karma nimenomaan kuuluu buddhalaisuuden perusrakenteisiin.
http://www.buddhanet.net/funbud10.htm
Kaikki eivät toki usko jälleensyntymään ja buddhalaisuutta voi harjoittaa vaikka ei siihen uskoisi. Aivan kuten eräs munkki sanoi: "Älä murehdi, vaikket uskoisi jälleensyntymään, uskot kyllä seuraavassa elämässä"
Vastaapa sitten myös seuraaviin kysymyksiin:
1. Mistä olet keksinyt että buddhalaisuus on sisäiset pelon voittamista? Buddhalaisuus tavoittelee nirvanaa, jonka pointti ei tosiaan ole pelko. Jos buddhalainen harjoitus pelottaa, niin jotakin ON pielessä.
2. Mistä olet repinyt kohdan "oikea rohkeus"?
"Mutta moni on siitä saanut uutta suuntaa elämäänsä ja sisäistä hyvinvointia jota tiede vasta tutkii..."
Tämä sentään taitaa olla totta:)mutta ei kuulu oppiin eli dharmaan.siddharta gautama ei opettanut buddhalaisuutta.siinä se juju.
- Toiros
Juu tätä mä just tarkoitin. ollaan hakoteillä.
Se että ei usko jälleensytymään on ihan ok mutta ei voi olla buddhalainen jos ei usko.
Sen sijaan toki voi harjoittaa/käyttää buddhalisia menetelmiä.
Eri asia sitten että onko jälleensyntmä tarpeeksi hyvä sana kuvailemaan tätä samsaran kiertoa. siitä on ollut jonkun verran keskustelua.
joka tapauksessa Buddhan alkuperäisessä opissa (Sutrat) kerrotaan mihin voi syntyä ja miksi sinne syntyy.
Kerrotaan myös miten Buddha näytti ihmisille heidän tulevia syntymiä ja kerrotaan myös Shakyamunin aikaisemmista elämistä. - toiros
buddhalaisuuteen..... kirjoitti:
mutta ei kuulu oppiin eli dharmaan.siddharta gautama ei opettanut buddhalaisuutta.siinä se juju.
Gautama opetti turvautumisen kolmeen jalokiveen. eli Buddhaan, Dharmaan ja Sanghaan.
Tähän liittyy ulkonaisia valoja ja lupauksia, eräänlaista dogmaa. Toki näitä on tarkoitettu ymmärtää, ei sokeasti uskoa, mutta siihen asti parempi pysyä lupauksissa.
Buddha tosiaan perusti ns. Sanghan eli yhteisön. Tämä oli heille jotka halusivat harjoittaa tosissaan eikä vain saada vähän parempi olo. - kahdeksanpuolainen...
toiros kirjoitti:
Gautama opetti turvautumisen kolmeen jalokiveen. eli Buddhaan, Dharmaan ja Sanghaan.
Tähän liittyy ulkonaisia valoja ja lupauksia, eräänlaista dogmaa. Toki näitä on tarkoitettu ymmärtää, ei sokeasti uskoa, mutta siihen asti parempi pysyä lupauksissa.
Buddha tosiaan perusti ns. Sanghan eli yhteisön. Tämä oli heille jotka halusivat harjoittaa tosissaan eikä vain saada vähän parempi olo...opinpyörä jonka hän piirsi hiekkaan?
- O:-)
Oikea pyrkimys
Oikea tarkkaavaisuus
Oikea keskittyminen - O:-)
kahdeksanpuolainen... kirjoitti:
..opinpyörä jonka hän piirsi hiekkaan?
kahdeksanosaisena;täydellinen näkemys,tunne,puhe, toiminta,elinkeino,ponnistelu,tarkkaavaisuus ja samadhi(keskittyminen).
- Qadesha
Toiros kirjoitti:
Juu tätä mä just tarkoitin. ollaan hakoteillä.
Se että ei usko jälleensytymään on ihan ok mutta ei voi olla buddhalainen jos ei usko.
Sen sijaan toki voi harjoittaa/käyttää buddhalisia menetelmiä.
Eri asia sitten että onko jälleensyntmä tarpeeksi hyvä sana kuvailemaan tätä samsaran kiertoa. siitä on ollut jonkun verran keskustelua.
joka tapauksessa Buddhan alkuperäisessä opissa (Sutrat) kerrotaan mihin voi syntyä ja miksi sinne syntyy.
Kerrotaan myös miten Buddha näytti ihmisille heidän tulevia syntymiä ja kerrotaan myös Shakyamunin aikaisemmista elämistä.Miten voidaan kertoa Gautaman(?) aikaisemmista elämistä, mikäli mitään pysyvää sielua ei ole ja sielu ei ota yhä uusia fyysisiä kehoja?
Itse uskon reinkarnaation olevan "luonnonlaki", ja jos sitä ei opetettaisikaan nimenomaan buddhalaisuudessa, niin eihän siellä kai opeteta painovoimalakiakaan sen kummemmin. Tuskin buddhalaiset kuitenkaan ajattelevat että painovoimaa ei ole (jos ei oteta lukuun niitä joiden sanotaan osaavan levitoida...)
Olen vuosien varrella moneen kertaan yrittänyt ymmärtää buddhalaisuuden ei-reinkarnoitumis-reinkarnoitumista, enkä ymmärrä siitä yhtään mitään vieläkään. Sanotaan aina että karma reinkarnoituu, tai mikä nyt milloinkin - omat sisäiset visioni kuitenkin viittaavat siihen että sama itse-tunne minulla on ollut niissäkin elämissä jotka katson niiksi kehollistumiksi joissa on ollut tämä sama itse mikä minunkin persoonani syvyyksissä piileskelee. (En toki samaista egoa ja Itseä.) - ajatelemaan=tajunnan hyödyn...
O:-) kirjoitti:
kahdeksanosaisena;täydellinen näkemys,tunne,puhe, toiminta,elinkeino,ponnistelu,tarkkaavaisuus ja samadhi(keskittyminen).
- Toiros
Qadesha kirjoitti:
Miten voidaan kertoa Gautaman(?) aikaisemmista elämistä, mikäli mitään pysyvää sielua ei ole ja sielu ei ota yhä uusia fyysisiä kehoja?
Itse uskon reinkarnaation olevan "luonnonlaki", ja jos sitä ei opetettaisikaan nimenomaan buddhalaisuudessa, niin eihän siellä kai opeteta painovoimalakiakaan sen kummemmin. Tuskin buddhalaiset kuitenkaan ajattelevat että painovoimaa ei ole (jos ei oteta lukuun niitä joiden sanotaan osaavan levitoida...)
Olen vuosien varrella moneen kertaan yrittänyt ymmärtää buddhalaisuuden ei-reinkarnoitumis-reinkarnoitumista, enkä ymmärrä siitä yhtään mitään vieläkään. Sanotaan aina että karma reinkarnoituu, tai mikä nyt milloinkin - omat sisäiset visioni kuitenkin viittaavat siihen että sama itse-tunne minulla on ollut niissäkin elämissä jotka katson niiksi kehollistumiksi joissa on ollut tämä sama itse mikä minunkin persoonani syvyyksissä piileskelee. (En toki samaista egoa ja Itseä.)Gautama itse kertoi aikaisemmista elämistään. hän myös usein kertoi kuulijan aikaisemmista elämistä.
Sekä kävi muissa todellisuuksissa eläessään. esim eri jumalten valtakunnissa.
Kukaan ei näytä olettavan että uudestisyntyminen olisi helppo tajuta. enkä minä osaa sitä selittää.
joka tapauksessa nykyinen mieli johtuu aikasemmasta mielestä vrt. tämänhetkisen mielentila minuutti sit olevaan.
tätä mieltä buddhalainen ei ajattele katoavansa kuoleman jälkeen. jatkuu vain kunnes integroituu hedelmöyttymisvaiheessa jonkun ruumiin kanssa.
jolloin se saa tietyt rajat ja joutuu olemaan sen todellisuuden ehdoilla. - IMHO
Qadesha kirjoitti:
Miten voidaan kertoa Gautaman(?) aikaisemmista elämistä, mikäli mitään pysyvää sielua ei ole ja sielu ei ota yhä uusia fyysisiä kehoja?
Itse uskon reinkarnaation olevan "luonnonlaki", ja jos sitä ei opetettaisikaan nimenomaan buddhalaisuudessa, niin eihän siellä kai opeteta painovoimalakiakaan sen kummemmin. Tuskin buddhalaiset kuitenkaan ajattelevat että painovoimaa ei ole (jos ei oteta lukuun niitä joiden sanotaan osaavan levitoida...)
Olen vuosien varrella moneen kertaan yrittänyt ymmärtää buddhalaisuuden ei-reinkarnoitumis-reinkarnoitumista, enkä ymmärrä siitä yhtään mitään vieläkään. Sanotaan aina että karma reinkarnoituu, tai mikä nyt milloinkin - omat sisäiset visioni kuitenkin viittaavat siihen että sama itse-tunne minulla on ollut niissäkin elämissä jotka katson niiksi kehollistumiksi joissa on ollut tämä sama itse mikä minunkin persoonani syvyyksissä piileskelee. (En toki samaista egoa ja Itseä.)Ilmeneminen on mielestäni parempi määritelmä tässä tapauksessa kuin jälleensyntymä. Esim. rakkauden ja myötätunnon ilmeneminen tietyssä ihmisessä,ruumiillistuma. Tosin uudelleen syntymistäkin joidenkin lähteiden mukaan tapahtuu silloin tällöin.
- ja oikean opettajan
Qadesha kirjoitti:
Miten voidaan kertoa Gautaman(?) aikaisemmista elämistä, mikäli mitään pysyvää sielua ei ole ja sielu ei ota yhä uusia fyysisiä kehoja?
Itse uskon reinkarnaation olevan "luonnonlaki", ja jos sitä ei opetettaisikaan nimenomaan buddhalaisuudessa, niin eihän siellä kai opeteta painovoimalakiakaan sen kummemmin. Tuskin buddhalaiset kuitenkaan ajattelevat että painovoimaa ei ole (jos ei oteta lukuun niitä joiden sanotaan osaavan levitoida...)
Olen vuosien varrella moneen kertaan yrittänyt ymmärtää buddhalaisuuden ei-reinkarnoitumis-reinkarnoitumista, enkä ymmärrä siitä yhtään mitään vieläkään. Sanotaan aina että karma reinkarnoituu, tai mikä nyt milloinkin - omat sisäiset visioni kuitenkin viittaavat siihen että sama itse-tunne minulla on ollut niissäkin elämissä jotka katson niiksi kehollistumiksi joissa on ollut tämä sama itse mikä minunkin persoonani syvyyksissä piileskelee. (En toki samaista egoa ja Itseä.)puutteessa. Teksteistäsi huokuu voimakas narsismi, ja pidät itseäsi kaikki tietävänä virheellisesti. Olet oman mielesi harhoissa, valitan.
Ego ja itse ovat sama asia. Meditoi esimerkiksi näitä engl. kielisiä ilmauksia
egoistic=self-centered=itsekeskeinen
Kristilliset käsityksesi sekottavat päätäsi. Kenelläkään ei todellakaan ole sielua. Mutta oletko meditaatiosi keskellä koskaan saanut yhteyttä tietoisuuteesi? Tietoisuus on se joka syntyy uudelleen.
- Quizzy
Jos nyt väärinymmärtäminen on ymmärtämistä ollenkaan.
Mikä ihmeen sama jälleensyntymäoppi?Jälleensyntymän ja hindulaisuuden opettaman reinkarnaation välillä on hienoinen ero.Buddhalaisuus hylkää teorian pysyvän sielun vaelluksesta(kehosta toiseen).
Samsara on buddhalaisuuden perustavaa laatua oleva käsite ja se tarkoittaa yksinkertaisesti loputonta olemassaolon sykliä tai loputonta jälleensyntymisen ketjua kuudessa olemassaolon maailmassa.- Toiros
Tarkoitin että ei ollut jälleensyntymän suhteen eri oppia "hinduille" tai materialisteille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lataus pakkaskelissä
En olisi koskaan ostanut sähköautoa jos olisin tajunnut että ne eivät lataa pakkasissa suurteholatauksella vaan istut tu1575219Kun väestö ikääntyy ja veronmaksajat vähenee, mitä sitten vasemmistolaiset?
Maahanmuutto ei vaan ole ratkaisu väestön ikääntymiseen. Maahanmuutto lykkää ja hidastaa väestön ikääntymistä ja työv852763Miksei Trump ole kiinnostunut Suomen valloittamisesta?
Täällähän on enemmän turvetta kuin Norjalla öljyä. Eikö Ttump ole turvenuija?871752Kyllä mä suren
Sitä että mikään ei ole kuten ennen. Ei niitä hetkiä ja katseita. Toisaalta keho lepää eikä enää tarvitse sitä tuskaa ko91216- 49986
- 66912
Olet mies aika ailahteleva luonteeltasi
Olen nähnyt kuinka olet iloinen, sosiaalinen ja osallistuva. Autat ja kannustat muita. Ja sitten olen nähnyt kuinka istu122893- 21893
Mitä tarkoitat
”Silti koen sinulta puuttuvan jotain, joka kutsuu minua antamaan sinulle juuri sitä.”23878Yhteen hiileen velanottoveljet V P K
Tytäryhtiöissä palaa julkista rahaa ja vastuuttomuuden takia -ei pakollisten -kuntalain edellyttämien asioiden takia! N75873