Linkki mollin sivulta:
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme3009s_tyoharjoittelu.pdf
Siispä sain työkkäriltä osoituksen työelämävalmennukseen. olen yli 25-vuotias ansiosidonnaisella päivärahalla oleva ja työttömyyspäiviä n. 140. Olen ollut aikaisemmin myös työharjoittelussa ollessani alle 25.v yht. vuoden. Saako työkkäri siis lain mukaan tarjota mulle ees työelämänvalmennus paikkaa (lue palkaton ei oikea työ), koska mulla ei ole työttömyyttä vielä 500 päivää täynnä? Eikö myös tukea harjoittelusta saa maksaa vain 12-18kk ja mulla on jo harjottelua takana 12kk? Tarkoittaako tuo tuen lisäprosentti max 60% sitä, että jos menen työelämänvalmennukseen saan rahaa siitä ansiosidonnainen 1000x 1,6= 1600 egee? Jos noin, niin voin jopa mennäkin tonne! mutta muuten ei järkeä mennä merkonomin papereilla ja 5vuoden työkokemuksella harjoittelee arkistointia.
Auttakaa pleees selvittää mua mitä toi työkkärin sivu tarkottaa suomeksi tämän asian suhteen!
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme3009s_tyoharjoittelu.pdf
Siispä sain työkkäriltä osoituksen työelämävalmennukseen. olen yli 25-vuotias ansiosidonnaisella päivärahalla oleva ja työttömyyspäiviä n. 140. Olen ollut aikaisemmin myös työharjoittelussa ollessani alle 25.v yht. vuoden. Saako työkkäri siis lain mukaan tarjota mulle ees työelämänvalmennus paikkaa (lue palkaton ei oikea työ), koska mulla ei ole työttömyyttä vielä 500 päivää täynnä? Eikö myös tukea harjoittelusta saa maksaa vain 12-18kk ja mulla on jo harjottelua takana 12kk? Tarkoittaako tuo tuen lisäprosentti max 60% sitä, että jos menen työelämänvalmennukseen saan rahaa siitä ansiosidonnainen 1000x 1,6= 1600 egee? Jos noin, niin voin jopa mennäkin tonne! mutta muuten ei järkeä mennä merkonomin papereilla ja 5vuoden työkokemuksella harjoittelee arkistointia.
Auttakaa pleees selvittää mua mitä toi työkkärin sivu tarkottaa suomeksi tämän asian suhteen!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kopsasin tuon mollin sivuilta:
Työelämävalmennus on tarkoitettu.
* 25 vuotta täyttäneille tai ammatillisen koulutuksen saaneille henkilöille tai perus- tai ansiosidonnaisen päivärahan piiriin kuuluville.
Tuon mukaan sinut voidaan velvoittaa osallistumaan työelämävalmennukseen. Työttömyysturvalaissa on kuitenkin maininta, että työelmävalmennuksen tulee olla mainittu työnhakusuunnitelmassa tai työllistymisohjelmassa, jotta siihen voitaisiin velvoittaa.
Varsin kuvaavaa on työkkärin esitteille, että mitään tällaisia kieltäytymismahdollisuuksia ei tietysti mainita.
Jos sinulla ei ole aikaisempia kieltäytymisiä eikä karensseja, niin päivärahan saajana sinulla on joka tapauksessa oikeus kerran kieltäytyä valmennuksesta ilman karenssia. Tuossa asiaa koskeva työttömyysturvalain säännös:
***Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta TYÖNHAKUSUUNNITELMAAN tai TYÖLLISTYMISOHJELMAAN SISÄLTYVÄSTÄ työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)
Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan työttömyyspäivärahan saajaan vain, jos kieltäytyminen on toistuvaa.***
Siis tuon mukaan sinulla olisi oikeus kerran kieltäytyä siinäkin tapauksessa, että valmennus olisi mainittu työnhakusuunnitelmassa. Sehän ei tietysti kuitenkaan estä työkkäriä heti rustaamasta uutta osoitusta työhönvalmennukseen.
En tiedä sitten, että miten hyvin työkkärin virkailija lain tuntee. Laki löytyy joka tapauksessa tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Asiaa koskeva säännös on lain 2 luvussa 18 pykälässä. Lukemista helpottaa, kun muistaa, että momentti tarkoittaa lakitekstissä kappaletta.
Jos haluat asiasta työkkärin kanssa keskustella, niin ota kopio lainsäännöksestä ja tiedustele työkkärin virkailijalta, että mitähän tuo tarkoittanee.
...Saako työkkäri siis lain mukaan tarjota mulle ees työelämänvalmennus paikkaa (lue palkaton ei oikea työ), koska mulla ei ole työttömyyttä vielä 500 päivää täynnä?...
Saa se tarjota. Itse asiassa jos saa päivärahaa, niin ei 500 pvää voikaan olla täyttynyt. Ja tuo valmmennushan on tarkoitettu nimenomaan päivärahan saajille ja/tai sitten ammattikoulutetuille.
...Eikö myös tukea harjoittelusta saa maksaa vain 12-18kk ja mulla on jo harjottelua takana 12kk?...
Työharjoittelu ja työelämävalmennus ovat kaksi eri asiaa. Työelämävalmennus lähtee siis nollilta. Työvoimaviranomainen leikkii termeillä.
...Tarkoittaako tuo tuen lisäprosentti max 60% sitä, että jos menen työelämänvalmennukseen saan rahaa siitä ansiosidonnainen 1000x 1,6= 1600 egee?...
Ehei. Vaan pohjana on työllistämistuki, joka on työmarkkinatuen suuruinen. Maksimissaan, jos työkkäri sattuu myöntämään täyden 60 %:n korotuksen, saat 1,6*24,51 e eli 39,22 e/pv ja kuukaudessa n. 843,14 e/kk. Tulosi siis tippuisivat ilmaistyötä tehdessäsi. Nurinkurista siis.
Työllistämistuella työskentelevänä ylläpitokorvausta (8 e/pvä) voit saada vain, jos työkkäri niin harkitsee. Mutta se ei ole automaattinen juttu, niin kuin esim. koulutuksessa tai työmarkkinatuella valmennettavalle.
Järjetöntä hommaa siis. Jos menet orjatöihin, niin maksat siitä.
Kiitos pitkästä viestistä!
Ajattelin sitä vaan, että eikö sitä oteta ollenkaan huomioon työelämänvalmennuksessa, että olen tällä hetkellä ansiosidonnaisellä päivärahalla? Jos siis ymmärsin oikein, niin putoanko mukamas ansiosidonnaiselta päivärahalta työmarkkinatuelle jos aloitan työelämänvalmennuksen?
Tällä hetkellä ansiosidonnainen päivärahani on 50e/päivä
ja se siis putoaa
24,51e/päivä ansioon?
Tuloni putoaisivat siis n. 25e/päivä!!! ja jos saan ylläpitokorvausta niin tulot putois 17e/päivä ja jos saan täyden 60% lisää tulot vasta nousis 2e/päivä eli 24,51+8x1,60=52e/päivä??? Laskinko oikein?
Mulla ei tosiaan tuossa työnhakusuunnitelmassa lue, että ottaisin vastaan mitään työelämävalmennuksia. Siinä on virkailijan allekirjoitus ja oma allekirjoitukseni.
Karenssista: Mulla on ollut 1 karenssi jo väärinkäsityksen vuoksi. En hakenut muutamaan osoitus työpaikkaan, kun luulin, että ne olivat vain tiedotteita. Myönnän toki, että olisi pitänyt lukea laput tarkempaan.
eli, olenko nyt menettänyt mahdollisuuden kieltäytyä tästä työelämänvalmennus paikasta? Vai voinko edelleen kieltäytyä vetoamalla siihen, että työnhakusuunnitelmassani ei lue tästä mitään?
Ahdistaa koko homma. Ainakin jos pakottavat sinne, niin voinko lain mukaan vaatia täyden 8e/päivä ylläpitokorvauksen + 60% lisää, jotta asia ois mulle rahallisesti edes pikkuisen kannattavaa?
siis tuloni ovat nyt: 50,38ex20päivää=1007,6e siis tuntiansio: 50,38/7,5h= 6,72e
asumistuki 100,22e/kk
siis tulot ovat 100,22 1007,6e=1107,82e/kk
Jos menen työelämänvalmennukseen tuloni ovat: 24,51ex20päivää=490,20e/kk
siis tuntiansio: 24,51e/7,5h=3,27e
tai
24,51e 8ex20päivää=650e/kk
siis tuntiansio: 32,51e/7,5h=4,33e
tai
24,51e 8ex1,60x20=1040,32e/kk
siis tuntiansio: 52,02e/7,5h=6,94e
asumistuki 100,22e/kk (joka pysyisi siis samana, koska tulot ei kasva yli 300e/kk)
SIIS tuloni kasvaisivat suurimmallakin harjottelutuella/tunti vain: 6,94e-6,72e=0,22 senttiä!
JA en hyötyisi työelämänvalmennuksesta muuta kuin sen, että EHKÄ se näyttäisi ansioluettelossa paremmalta (vai näyttääkö?). En oppisi mitään uutta kumminkaan työtaidoissa, koska minut on osoitettu tehtävään, jota olen ennenkin tehnyt useita vuosia ihan oikealla palkalla!
Haen ja olen hakenut useisiin työpaikkoihin ja ollut useissa haastatteluissa. Olen hakenut koulutustani vastaavaa toimistotyötä.
Siis laskelmieni mukaan mun ois rahallisesti kannattavampaa hakea vaikka kaupankassan työ nyt heti (vaikka ei nappaa kun olen sitä ennen kouluttamattomana tehnyt ja siihen ei koulutusta tarvitse!)
kuukausipalkkaisena kaupankassana (taso 2 ja 3. vuoden myyjä) saisin kokemukseni ja koulutukseni mukaan 1505e/kk eli tunnissa 1505/20päivää/7,5h=10,03e/h ilta ja viikonloppulisät!
Siis työelämävalmennus verrattuna kaupankassa olisi ilman ilta- ja viikonloppulisiä: 10,03e-6,94e= 3,09e/tunti
JA menettäisin sitten asumistuen, koska Asumistukeen ei ole oikeutta, koska ruokakunnan kuukausitulot ylittävät valtioneuvoston vahvistaman määrän.
ELI oletan, että mun kannattaa mennä vaikka kaupankassaksi, vaikka mulla merkonomin koulutus mieluumin kuin tuonne työkkärin pakko työelämänvalmennukseen, eikös?!?
Kuukasitulot lasketaan 21,5 päivän mukaan.
Eli:
Nyt: 50,38ex21,5päivää=1083,17e-vero20%=866,54e+asumistuki100,22e=966,76e/kk netto
Työelämävalmennuksessa enintään: 24,51ex1,6x21,5päivää=843,14e-vero20%=674,51e/kk netto+ylläpitokorvaus 8ex21,5päivää(172e)=846,51+asumistuki joka nousee koska ylläpitokorvausta ei huomioda tuloksi asumistukea laskettaessa (Asumistukiasetus 1§ http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930949). Lisäksi pitää huomioida matka- ja mahdolliset muut kulut. Eli kannataako?
Jos työnhakusuunnitelmassa ei todellakaan ole mainittu työelämävalmennusta niin silloin kyllä voi kieltäytyä. Kannattaa tarkistaa ettei seuraavaan työnhakusuunnitelmaan tule sitä työelämävalmennusta.
...eikö sitä oteta ollenkaan huomioon työelämänvalmennuksessa, että olen tällä hetkellä ansiosidonnaisellä päivärahalla?...
Työelämävalmennus on mm. tarkoitettu ansiosidonnaisen päivärahan saajalle. Joten siinä mielessä otetaan huomioon...
...Tuloni putoaisivat siis n. 25e/päivä!!! ja jos saan ylläpitokorvausta niin tulot putois 17e/päivä ja jos saan täyden 60% lisää tulot vasta nousis 2e/päivä eli 24,51+8x1,60=52e/päivä??? Laskinko oikein?...
Toinen vastaaja teki jo oikeita laskelmia. Mutta tehdään tähän vielä päiväkohtainen laskelma.
Jos sinulle myönnetään työkkäristä vain perustyöllistämistuki, niin se on silloin tuon 24,51 e/pvä + 8 e.
Jos myönnetään maksimituki, niin sitten se on 1,6*24,51 e/pvä=39,22 e.
Jos maksimitukeen vielä myönnetään 8 e:n ylläpitokorvaus, niin se nostaisi tuen määrän 47,22 euroon/pvä.
Siis häviäisit tuossa, vaikka saisit maksimituenkin. Tosin asumistuen korotus sitten vähän korjaisi tilannetta. Nurinkurista!
...Mulla ei tosiaan tuossa työnhakusuunnitelmassa lue, että ottaisin vastaan mitään työelämävalmennuksia....
Jos sinulla ei työnhakusuunnitelmassa lue mitään työelämävalmennuksesta, niin siitä kieltäytymisestä ei voi antaa myöskään karenssia ts, kieltäytymistä ei ole sanktioitu. Silloin se myös merkitsee sitä, ettei työelämävalmennus ole pakollista ja siitä voi kieltäytyä.
Härskiä, ettei työkkärin taholta tuollaista selitetä, vaan lähetetään vain osoitus. Mahtaako edes virkailija, joka on osoituksen lähettänyt, olla selvillä tästä??? Pyydä virkailijaa lukemaan ao. lainsäännös.
...Mulla on ollut 1 karenssi jo väärinkäsityksen vuoksi. En hakenut muutamaan osoitus työpaikkaan, kun luulin, että ne olivat vain tiedotteita...
Tuo on paha juttu. Jos saat jonkun sellaisen osoituksen, mihin on pakko hakea, niin jos jää hakematta tai kieltäydyt, se tietää 3 kk:n rangaistustyössäoloehtoa.
...olenko nyt menettänyt mahdollisuuden kieltäytyä tästä työelämänvalmennus paikasta? Vai voinko edelleen kieltäytyä vetoamalla siihen, että työnhakusuunnitelmassani ei lue tästä mitään?...
Et ole menettänyt. Jos työnhakusuunnitelmassa ei työelämävalmennusta ole mainittu, niin ei sinua voida siihen pakottaa karenssin uhalla, koska kieltäytymisestä ei ole sinun tilanteessasi karenssia laissa määrätty.
Koska olet päivärahan saaja, sinulla olisi joka tapauksessa kerran oikeus kieltäytyä valmennuksesta, vaikka se olisi työnhakusuunnitelmassa mainittukin. Mutta jos ei ole mainittu, niin kieltäytymismahdollisuus ei koske vain yhtä kertaa.
...Ainakin jos pakottavat sinne, niin voinko lain mukaan vaatia täyden 8e/päivä ylläpitokorvauksen + 60% lisää, jotta asia ois mulle rahallisesti edes pikkuisen kannattavaa?...
Vaatiminen on turhaa. Se on ihan työkkärin harkinnassa. Mutta koska päivärahasi on noinkin suuri, niin oletan sinun saavan ainakin tuon 60 %:lla korotetun tuen. Mutta se on työkkärin päätettävissä.
Tosin jotain hyvää tietysti tuosta valmennuksestakin voisi siinä mielessä olla, että päivärahapäivät eivät valmennuksen aikana kuluisi.
Ylipäänsä olen sitä mieltä, että orjatyöt pitäisi kieltää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000031958818
...JA en hyötyisi työelämänvalmennuksesta muuta kuin sen, että EHKÄ se näyttäisi ansioluettelossa paremmalta (vai näyttääkö?)...
Ei taida näyttää, vaan paremminkin päinvastoin.
...vaikka kaupankassan työ nyt heti...
Jos on mahdollisuus päästä vaikka kaupankassalle töihin, niin suosittelen. Kaupankanssan töistäkin on helpompi päästä oman alasi töihin kuin mitä on työttömänä. Työttömän työhakemukset tahtovat pelkästään työttömyyden vuoksi jäädä pinon alimmaisiksi.
on saatu tässä maassa suoritettua noin seitsemässätoista vuodessa. Tämä touhu on ORJUUTTA; Mitään muuta nimeä näille työssäoppimisille ja muille humpuukeille on turha enää edes miettiä. Se mitä aletaan nyt tehdä, kiinnostaa ja sen todella pitää kiinnostaa myös päättäjiä!
On vain vaikea vaikuttaa, kun yli sadanmiljoonan euron puoluetuet menevät niille, jotka siellä jo ovat. Miten voi lanseerata mitään uutta ja järkevää aukottoman systeemin ohi? Kaikkihan on nyt täysin lain mukaista, vai onko? Nämä pakkolait ymmärtäisi sotatilassa, liikekannallepano toimenpiteissä, mutta on näitä normaali järjellä vaikea hyväksyä rauhan aikana. Eikä näistä älyttömistä toimenpiteistä sellaiset ihmiset mitään ymmärrä, joilla on pitkäkestoinen, asiallisesti palkattu työ.
Kiitos vastauksista ja tuesta!
Soitin liiton lakimiehelle ja hän oli samaa mieltä, että:
''Jos työnhakusuunnitelmassa ei todellakaan ole mainittu työelämävalmennusta niin silloin kyllä voi kieltäytyä''.
Hän oli sitä mieltä, että työkkäri lähettelee näitä osoituksia ihmisille kuin liukuhihnalta, edes tutkimatta asioita sen tarkemmin. Hänen mielestäkin minun ansionmenetys olisi jo naurettavaa luokkaa jos joutuisin tuonne työelämänvalmennukseen. Pyysi puhumaan asiasta työkkärin kanssa vielä ja sanoi, että on työkkäriin yhteydessä, jos työkkäri vielä pakottaa tonne työelämänvalmennukseen.
Katsotaan kuinka käy...
Esitä vastavuoroisesti työllistämistä palkkatukitöihin, näin alkuvuodesta on määrärahojakin ja tuosta saa vähintään TES-palkan. Näin osoitat olevasi kiinnostunut työllistymään!
Joo siis töissä olevan päivä palkka varmasti lasketaan 21,5 päivän mukaan joissain firmoissa ;ex duunissani päiväpalkka saatiin jakamalla kuukausipalkka 25:llä, mutta Työtön saa rahaa vain 5:ltä arkipäivältä ma-pe viikossa neljän viikon ajalta kerrallaan, eli 5päivääx4viikkoa=20päivää. Mulla ainakin noista kummastakin löytyy tositteet mustaa valkoisella papereissa. No, mutta eip. tuo nyt niin iso ero näissä laskuissa :)
Täytyypä ottaa selvää, mitä tämä palkkatukityö sitten tarkoittaa...
Palkkatukityö tarkoittaa työllistymistä TES:n mukaisella palkalla. Yleensä kuitenkin työtuntimäärä ei ole kokoaikatyötä vastaava.
Siis työantaja saa palkkatukea siitä, että työllistää sinut, ja sinulle työnantajan pitäisi maksaa normaali TES:n mukainen palkka. Työssä kertyy myös lomapäivät ja eläke.
Taidat olla vain ollut liian vähän aikaa työtön, että päästäisivät palkkatukityöhön. Mutta kysyvä ei tieltä eksy.
..., että palkkatukityö on kannattavaa? Kumma muuten, että en minä ainakaan löydä mollin sivulta aiheesta tietoa,outoa?!? No, mutta jossain vanhoissa suomi24 jutuissa moni haukkuu palkkatukityötä huonopalkkaiseksi kumminkin, onko näin? Entä ymmärsinkö, että siihen voi mennä vasta kun 500 päivää täynnä?
.., että palkkatukityö on kannattavaa? ---
Tuo on tietysti suhteellinen käsite ja riippuu henkilökohtaisesta tilanteestasi.
Työllistetty työpaikoilla ei tietysti ole koskaan kovin hyvässä asemassa, mutta varmasti paremmassa, kuin työharjoittelijana tai muussa vastaavassa työkkärin kyykytysjutussa.
Toisaalta myös oma asenne vaikuttaa siihen, miten työyhteisössä suhtaudutaan. Jos pyytelee anteeksi olemassaoloaan, niin varmasti suhtaudutaan huonosti. Mutta jos ottaa oman paikkansa työyhteisössä soraäänistä huolimatta, niin kaikki voi mennä mukavasti.
Hyvä puoli tuossa on, että palkkatukityössä saa palkkaa, ei tukea. Kun saa palkkaa, niin saa myös työsuhteeseen normaalisti kuuluvat edut.
...Kumma muuten, että en minä ainakaan löydä mollin sivulta aiheesta tietoa,outoa?!?...
Tuolta löytyy jotain: http://www.mol.fi/mol/fi/00_tyonhakijat/10_tuet_ja_avustukset/02_palkkatuki/index.jsp
...No, mutta jossain vanhoissa suomi24 jutuissa moni haukkuu palkkatukityötä huonopalkkaiseksi kumminkin...
Ei varmasti ole hyväpalkkaisiakaan tietysti, mutta aina tuet voittaa. Koska palkan pitäisi olla TES:n mukainen, niin palkan määrä riippuu jossain mielessä myös työtehtävästä. Eniten palkan suuruuteen vaikuttaa tietysti se, että palkkatukityöt eivät ole normaalin työpäivän pituisia yleensä.
...Entä ymmärsinkö, että siihen voi mennä vasta kun 500 päivää täynnä?...
Ei tuo ole edellytys. Luullakseni palkkatukitöihin pääsee useimmiten helpommin ansiosidonnaiselta kuin työmarkkinatuelta.
Miten pitkä aika on oltava työttömänä, riippuu jossain määrin työkkärin kokonaisharkinnasta. Jossain ketjussa pisti silmään se, että joku oli saanut tiedon työkkäristä palkkatukioikeudestaan, kun työttömyyspäiviä oli takana 200.
Ehkä huonoimpana palkkatukityön ominaisuutena pidetään sitä, että jos työnantaja saa korkeinta mahdollista tukea, niin sitten palkkatukityö kerryttää päivärahaan oikeuttavaa työssäoloehtoa vain puolella ajasta.
Tämä ei ole kuitenkaan silloin suuri ongelma, jos palkkatukityöhön pääsee vaiheessa, jossa on vielä paljon käyttämättömiä päivärahapäiviä, paremminkin päinvastoin, sillä olisi epäedullista, että päiväraha menisi uudelleen laskuun, kun edeltää huono palkka.
"Miten pitkä aika on oltava työttömänä, riippuu jossain määrin työkkärin kokonaisharkinnasta. Jossain ketjussa pisti silmään se, että joku oli saanut tiedon työkkäristä palkkatukioikeudestaan, kun työttömyyspäiviä oli takana 200."
On oikeutettu työllistämistoimiin jo puolen vuoden työttömyyden jälkeen, (palkkatukityöhönkin) ja nuoret alle kaksvitoset jo kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen.
Olet siinä mielessä oikeassa että harkitsevat paikallisesti määrärahojen, työnhakijan ja paikkojen mukaan ja jos ei osaa kysyä palkkatukityön mahdollisuutta, niin ei tosiaan useinkaan neuvota. Ehkäpä siksi, että työmarkkinatukilaiset ovat valtiolle halvempia työllistettäviä..
Mulle siis tuli työkkäristä kirje, jossa kiitettiin minua paikan hakemisesta ja sanottiin, että siihen oli valittu toinen henkilö. Jijuu, eli ei karenssia.
Kannattaa siis aina olla työkkäriin yhteydessä ainakin puhelimitse, jotta he katsovat sinun hakeneen kumminkin paikka (vaikka et siihen tahtoisikaan mennä)....