miten neuvoisitte arnicaa käyttämään kun edessä on lonkkaleikkaus. Mikä vahvuus ja mikä annostus? onko kellään käytöstä kokemuksia ja millaisia?
arnica & leikkaus
31
14666
Vastaukset
- Homeopatiaa
Arnicaa käytetään kipuun, mustelmiin ja turvotukseen monesti yhdessä Hypericumin kanssa. Muitakin lääkeaineita voidaan käyttää muihin leikkauksesta aiheutuviin ongelmiin. Lonkkia minulla ei ole leikattu, mutta muussa yhteydessä olen käyttänyt.
Arnica ja Hypericum otetaan:
- potenssi C (tai D) 6 tai 12
- pari päivää ennen leikkausta 3 kertaa/pv ja
- leikkauksen jälkeen muutaman päivän - n. viikon ajan - lääkityksen
Varmaan antavat sairaalasta hoito-ohjeet.
- saat lääkäriltä
buranaa tai panacodia tms. kipuun, ne ovat myös tehokkaita ja väliaikaisesti käytettynä ok. Homeopatia on yksi hyvä vaihtoehto, jos haluaa käyttää hellävaraisempaa hoitoa, se voi myös nopeuttaa paranemista. Kannattaa tutkia eri vaihtoehtoja.
- aikuisten oikeasti
saat lääkäriltä kirjoitti:
buranaa tai panacodia tms. kipuun, ne ovat myös tehokkaita ja väliaikaisesti käytettynä ok. Homeopatia on yksi hyvä vaihtoehto, jos haluaa käyttää hellävaraisempaa hoitoa, se voi myös nopeuttaa paranemista. Kannattaa tutkia eri vaihtoehtoja.
Kuinka paljon homeopatia nopeuttaa lonkan parantumista ja mikä sen nopeutumisen aiheuttaa?
- ja nopea paraneminen
Tuossa alempanahan on noita annosteluohjeita, haluan vain kannustuksena kertoa että lääkärit jotka ovat ensin naureskelleet homeopaattisille ovat ihmetelleet juuri Arnicaa käytettäessä miten se nopeuttaa leikkausalueen paranemista niin selvästi. Tätä saa vapaasti kommentoida alentuvasti ja tieteellistä todistelua vaatien, minulle riittää käytännön kokemus!
- Miten vaikuttaa
Kerro ihmeessä, mitä se tekee haavalle! Vaikuttaako se sidokudossolujen kasvuun, parantaako verenkiertoa, estääkö mikrobien kasvua, vai mitä? Vaikuttaako se ihon soluihin, lihaksiin, sidekudoksiin vai kaikkiin niihin? Miten sitä on tutkittu ja todettu asia? Varmastikin siitä löytyy ihan tietoakin, kun vaikutus on sinun mukaasi niin selvä. Miten on varmistettu, ettei se aiheuta syöpää, koska periaatteessa kaikki solujen jakaantumista kiihottavat aineet saattavat lisätä solujen malignisoitumisriskiäkin? Tarkka vaikutusmekanismi on siten tärkeä tietää. Tällaiset tiedot ovat kullanarvoisia, sillä haavojen ja vammojen hyvä paraneminen on niin oleellista toipumisen kannalta. Miksi tällaista tietoutta ei ole saatettu asianmukaisesti perusteltuna kaikkien haavojen kanssa tekemisissä olevien tietoon? Miksi nämä lääkärit eivät ole raportoineet näin mullistavia havaintoja? Tällähän rupeaa saamaan jo Nobelin palkintojakin!
- kannattaa tutustua
Miten vaikuttaa kirjoitti:
Kerro ihmeessä, mitä se tekee haavalle! Vaikuttaako se sidokudossolujen kasvuun, parantaako verenkiertoa, estääkö mikrobien kasvua, vai mitä? Vaikuttaako se ihon soluihin, lihaksiin, sidekudoksiin vai kaikkiin niihin? Miten sitä on tutkittu ja todettu asia? Varmastikin siitä löytyy ihan tietoakin, kun vaikutus on sinun mukaasi niin selvä. Miten on varmistettu, ettei se aiheuta syöpää, koska periaatteessa kaikki solujen jakaantumista kiihottavat aineet saattavat lisätä solujen malignisoitumisriskiäkin? Tarkka vaikutusmekanismi on siten tärkeä tietää. Tällaiset tiedot ovat kullanarvoisia, sillä haavojen ja vammojen hyvä paraneminen on niin oleellista toipumisen kannalta. Miksi tällaista tietoutta ei ole saatettu asianmukaisesti perusteltuna kaikkien haavojen kanssa tekemisissä olevien tietoon? Miksi nämä lääkärit eivät ole raportoineet näin mullistavia havaintoja? Tällähän rupeaa saamaan jo Nobelin palkintojakin!
Homeopatian avulla on hoidettu ihmisiä jo reilun vuosisadan ajan. Nobeleita ei homeopatialle jaeta, koska se ei kuulu virallisen lääketieteen piiriin. Jotkut valveutuneet lääkäritkin kyllä käyttävät homeopatiaa hyvin tuloksin. Voit tutustua homeopatiaan asiantuntevilta sivuilta tai homeopatian oppikirjoista, jos olet kiinnostunut.
- uskomusta vaan
kannattaa tutustua kirjoitti:
Homeopatian avulla on hoidettu ihmisiä jo reilun vuosisadan ajan. Nobeleita ei homeopatialle jaeta, koska se ei kuulu virallisen lääketieteen piiriin. Jotkut valveutuneet lääkäritkin kyllä käyttävät homeopatiaa hyvin tuloksin. Voit tutustua homeopatiaan asiantuntevilta sivuilta tai homeopatian oppikirjoista, jos olet kiinnostunut.
Minä luin sen Hahnemannin Organonin läpi mutta ei siinä selitetty, miten homeopaattinen valmiste vaikuttaisi leikkauksista paranemiseen. Se oli muuten yli 100 vuotta vanha.
Homeopatia ei varmaankaan saa nobelia siksi, että sillä ei ole osoitettu olevan vaikutusta terveyteen. - ja homeopatiasta
uskomusta vaan kirjoitti:
Minä luin sen Hahnemannin Organonin läpi mutta ei siinä selitetty, miten homeopaattinen valmiste vaikuttaisi leikkauksista paranemiseen. Se oli muuten yli 100 vuotta vanha.
Homeopatia ei varmaankaan saa nobelia siksi, että sillä ei ole osoitettu olevan vaikutusta terveyteen.Ehkäpä niitä leikkauksia ei yli sata vuotta sitten juuri suoritettu ja siksi ei Organonissa niitä mainittu.
Homeopatia on maailmanlaajuinen hoitomuoto, se kehittyy koko ajan. Kehitetään uusia lääkeaineita ym. Mielenkiintoinen on esim. sivusto http://www.hpathy.com/
ja paljon, paljon muita. - Homeomorfi
kannattaa tutustua kirjoitti:
Homeopatian avulla on hoidettu ihmisiä jo reilun vuosisadan ajan. Nobeleita ei homeopatialle jaeta, koska se ei kuulu virallisen lääketieteen piiriin. Jotkut valveutuneet lääkäritkin kyllä käyttävät homeopatiaa hyvin tuloksin. Voit tutustua homeopatiaan asiantuntevilta sivuilta tai homeopatian oppikirjoista, jos olet kiinnostunut.
"Nobeleita ei homeopatialle jaeta, koska se ei kuulu virallisen lääketieteen piiriin."
Höpö höpö - se otetaan heti ilomielin virallisen lääketieteen piiriin kunhan se osoittaa tehoa useissa toisistaan riippumattomissa kaksoissokkotutkimuksissa. Yhtälailla jos joku nykyään lääketieteessä käytetty hoito *ei* osoita tehoa ko. tutkimuksissa se tiputetaan armotta pois lääketieteestä. - samuel h.
ja homeopatiasta kirjoitti:
Ehkäpä niitä leikkauksia ei yli sata vuotta sitten juuri suoritettu ja siksi ei Organonissa niitä mainittu.
Homeopatia on maailmanlaajuinen hoitomuoto, se kehittyy koko ajan. Kehitetään uusia lääkeaineita ym. Mielenkiintoinen on esim. sivusto http://www.hpathy.com/
ja paljon, paljon muita.Pubmedistä löytyy muutama julkaisu, joissa arnica montanaa on verrattu oikeisiin lääkkeisiin leikkausten jälkeisen kivun poistamisessa tai vastaavassa tarkoituksessa. Otokset ovat olleet valittettavan pieniä ja sattuman mahdollisuus tuloksissa on suuri. Lievästi positiivisia tuloksia on julkaistu homeopatiaväen omissa lehdissä varpaankynsien poistamisesta. Tutkimuksen merkitystä on kuitenkin vaikea tulkita, koska tutkimuksia ei ole rekisteröity etukäteen ja vaihtoehtolehdillä ja alan toimijoilla on tapana jättää julkaisematta ne tutkimukset, joissa tulos ei ole toivottu. Lisäksi tässä varpaankynsitutkimuksessa suuri osa jätti vastaamatta kyselyyn. Leikkauksen jälkeisissä lääkärikäynneissä tai tarvitussa lääkityksessä eroa ei tässäkään silti löytynyt.
Lisäksi on selvitetty arnican vaikutusta mustelmien pienenemiseen kasvojenkohotuksen jälkeen, mutta eroja ei ole löydetty. Myöskään umpisuolen poistossa ei apua ollut. Eikä suonien leikkauksessa. Eikä jännetuppitulehduksessa. Eikä maratoonarien tuntemassa lihaskivussa juoksun jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että arnicasta ei ole apua. Yksikään tutkimus ei myöskään sisältänyt tietoa, miten homeopaattinen valmiste edes voisi vaikuttaa paranemiseen. - Hermannius
samuel h. kirjoitti:
Pubmedistä löytyy muutama julkaisu, joissa arnica montanaa on verrattu oikeisiin lääkkeisiin leikkausten jälkeisen kivun poistamisessa tai vastaavassa tarkoituksessa. Otokset ovat olleet valittettavan pieniä ja sattuman mahdollisuus tuloksissa on suuri. Lievästi positiivisia tuloksia on julkaistu homeopatiaväen omissa lehdissä varpaankynsien poistamisesta. Tutkimuksen merkitystä on kuitenkin vaikea tulkita, koska tutkimuksia ei ole rekisteröity etukäteen ja vaihtoehtolehdillä ja alan toimijoilla on tapana jättää julkaisematta ne tutkimukset, joissa tulos ei ole toivottu. Lisäksi tässä varpaankynsitutkimuksessa suuri osa jätti vastaamatta kyselyyn. Leikkauksen jälkeisissä lääkärikäynneissä tai tarvitussa lääkityksessä eroa ei tässäkään silti löytynyt.
Lisäksi on selvitetty arnican vaikutusta mustelmien pienenemiseen kasvojenkohotuksen jälkeen, mutta eroja ei ole löydetty. Myöskään umpisuolen poistossa ei apua ollut. Eikä suonien leikkauksessa. Eikä jännetuppitulehduksessa. Eikä maratoonarien tuntemassa lihaskivussa juoksun jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että arnicasta ei ole apua. Yksikään tutkimus ei myöskään sisältänyt tietoa, miten homeopaattinen valmiste edes voisi vaikuttaa paranemiseen.Minulla ja monilla muilla tuntemillani ihmisillä on ollut hyviä kokemuksia Arnicasta kivun poistamisessa ja paranemisen edistämisessä. Taidan edelleenkin luottaa ennemmin omiin tuntoihini ja kokemuksiini, kuin sinun vakuutteluihin homeopatian toimimattomuudesta ;). Muuten...minkälaiset henkilökohtaiset kokemukset sinulla on Arnican käytöstä?
- samuel h.
Hermannius kirjoitti:
Minulla ja monilla muilla tuntemillani ihmisillä on ollut hyviä kokemuksia Arnicasta kivun poistamisessa ja paranemisen edistämisessä. Taidan edelleenkin luottaa ennemmin omiin tuntoihini ja kokemuksiini, kuin sinun vakuutteluihin homeopatian toimimattomuudesta ;). Muuten...minkälaiset henkilökohtaiset kokemukset sinulla on Arnican käytöstä?
Aina ei kannata kokeilla kaikkea itse. Joskus voi tehdä ratkaisunsa kokoamalla systemaattisia havaintoja ja tekemällä niistä päätelmiä. Esimerkiksi kieltä ei kannata kokeilla pakkasella mattotelineeseen, jos on näyttöä, että sen haitat ovat hyötyjä suuremmat.
Jokainen voi myös käydä läpi tuhansien henkilöiden kokemusten pohjalta kootun aineiston ja päätyä siihen, ettei olemattomiin laimennettu arnikki auta leikkauskipuihin eikä haavojen paranemiseen. - Hermannius
samuel h. kirjoitti:
Aina ei kannata kokeilla kaikkea itse. Joskus voi tehdä ratkaisunsa kokoamalla systemaattisia havaintoja ja tekemällä niistä päätelmiä. Esimerkiksi kieltä ei kannata kokeilla pakkasella mattotelineeseen, jos on näyttöä, että sen haitat ovat hyötyjä suuremmat.
Jokainen voi myös käydä läpi tuhansien henkilöiden kokemusten pohjalta kootun aineiston ja päätyä siihen, ettei olemattomiin laimennettu arnikki auta leikkauskipuihin eikä haavojen paranemiseen.Totta kai kaikkea ei kannata kokeilla, mutta olen erittäin onnellinen, että olen kokeillut homeopatiaa enkä uskonut sitä, että joku minulle sanoo, että se ei toimi. Omalla kohdallani on se toiminut ja erittäin hyvin. Muutenkin kuin tässä puheena olevan Arnican suhteen. Lähinnä ajattelen vain tässä, että voi kun skeptikot tietäisivät, mitä vastaan taistelevat ja ovat yrittäneet taistella jo satoja vuosia. Silti homeopatia elää ja sen käyttäjämäärä kasvaa.
Mutta ettei eksytä nyt aiheesta, niin Staphisagria on myös hyvä aine leikkaushaavojen hoitoon Arnican ohella. - samuel h.
Hermannius kirjoitti:
Totta kai kaikkea ei kannata kokeilla, mutta olen erittäin onnellinen, että olen kokeillut homeopatiaa enkä uskonut sitä, että joku minulle sanoo, että se ei toimi. Omalla kohdallani on se toiminut ja erittäin hyvin. Muutenkin kuin tässä puheena olevan Arnican suhteen. Lähinnä ajattelen vain tässä, että voi kun skeptikot tietäisivät, mitä vastaan taistelevat ja ovat yrittäneet taistella jo satoja vuosia. Silti homeopatia elää ja sen käyttäjämäärä kasvaa.
Mutta ettei eksytä nyt aiheesta, niin Staphisagria on myös hyvä aine leikkaushaavojen hoitoon Arnican ohella.On vähän epätarkkaa puhua aineesta tässä yhteydessä, kun homeopaattisessa laimentamisessa se aine häivytetään pois.
- käytssä
Kokemukseen perustuva kommentini: Kaaduin vaudista lonkalleni jäisellä ladulla. Koko alakertani meni aivan sekaisin. Olin joskus käyttänyt homepatiaa, hyvin toivotuin loputuloksin. Siispä hakeuduin homeopaatin vastaanotolle. Homeopatia aktivoi lempeästi kehon oman puolustusmekanismin. Kiitos homeoatian, tanssikin jo sujuu.
samuel h. kirjoitti:
On vähän epätarkkaa puhua aineesta tässä yhteydessä, kun homeopaattisessa laimentamisessa se aine häivytetään pois.
Ei kukaan ole todistanut, ettei homeopaattisessa valmisteessa olisi yhtään atomia tai molekyyliä sitä tehoainetta jäljellä. Ei edes ultrapuhtaassa prosessissa voitaisi olla täysin varmoja.
- Vettäjasokeria
käytssä kirjoitti:
Kokemukseen perustuva kommentini: Kaaduin vaudista lonkalleni jäisellä ladulla. Koko alakertani meni aivan sekaisin. Olin joskus käyttänyt homepatiaa, hyvin toivotuin loputuloksin. Siispä hakeuduin homeopaatin vastaanotolle. Homeopatia aktivoi lempeästi kehon oman puolustusmekanismin. Kiitos homeoatian, tanssikin jo sujuu.
"Homeopatia aktivoi lempeästi kehon oman puolustusmekanismin."
Homeopatia ei aktivoi yhtään mitään. - Anonyymi
Homeomorfi kirjoitti:
"Nobeleita ei homeopatialle jaeta, koska se ei kuulu virallisen lääketieteen piiriin."
Höpö höpö - se otetaan heti ilomielin virallisen lääketieteen piiriin kunhan se osoittaa tehoa useissa toisistaan riippumattomissa kaksoissokkotutkimuksissa. Yhtälailla jos joku nykyään lääketieteessä käytetty hoito *ei* osoita tehoa ko. tutkimuksissa se tiputetaan armotta pois lääketieteestä.Melkein kaikki lääkkeet on alkuperltään luon Vaikkapa aspiriini löytyy pajusta. Nämä keinotekoisesti valmistettujen aineiden annostelu on helpompaa kun vahvuus pystytään määrittämään kuten suolaisuus.
- Anonyymi
Hermannius kirjoitti:
Minulla ja monilla muilla tuntemillani ihmisillä on ollut hyviä kokemuksia Arnicasta kivun poistamisessa ja paranemisen edistämisessä. Taidan edelleenkin luottaa ennemmin omiin tuntoihini ja kokemuksiini, kuin sinun vakuutteluihin homeopatian toimimattomuudesta ;). Muuten...minkälaiset henkilökohtaiset kokemukset sinulla on Arnican käytöstä?
Omat kokemukset on hyvät , Käyttö on kesken mutta särkylääkeet on pudonnut kolmasosaan, Paraneminen tuntuu lupaavalta. Katsotaan jatkoa Nyt kolme vuorokautta
- Anonyymi
uskomusta vaan kirjoitti:
Minä luin sen Hahnemannin Organonin läpi mutta ei siinä selitetty, miten homeopaattinen valmiste vaikuttaisi leikkauksista paranemiseen. Se oli muuten yli 100 vuotta vanha.
Homeopatia ei varmaankaan saa nobelia siksi, että sillä ei ole osoitettu olevan vaikutusta terveyteen.Minä käytin homeopaattisia lääkkeitä sairauteen, joka olisi lääkärin mukaan hoidettu erittäin vahvoilla lääkkeillä 18 kk tai leikkauksella tai sädehoidolla. Käytin 3 viikkoa vain homeopaattisia lääkkeitä. Tuon 3 viikon kuluttua sairaalaatutkimuksissa todettiin minun parantuneen. Kun ilmoitin lääkärille käyttäneeni vain homeopaattisia lääkkeitä, hänen mielestään sairaus olikin parantunut itsestään. Kun ei voi myöntää, että luonto tarjoaa lääkitystä. Muuten Saksassa lääkärit hoitavat paljon homeopaattisilla lääkkeillä. Monet apteekkilääkkeetkin ovat kehitelty juuri kasvien hoitavia aineita hyväksi käyttäen, mutta tehty kemiallisesti. Jotkut aiemmin hölynpölynä pidetyt luontaistuotteet ovat vuosien saatossa päätyneet apteekin tuotteiksi. Tuotteet tarvitsevat lääketieteellisiä tutkimuksia ennen kuin niitä voidaan myydä Suomen apteekeissa. Jos homeopaattinen lääke ei ole meillä apteekkitavarana, se ei vielä todista, etteikö homeopaattinen lääke olisi parantava, tehokas ja hyvä.
- Kokemusta on
Olen menossa huomenna polveni tekonivel leikkaukseen. Aikaisemman leikkauksen jälkeen ystäväni auttoi Arnican vesihauteilla. Mustunut jalkani parani täysin mustelmattomaksi kolmessa päivässä. Kokeilen nyt Vogel Arnican voidetta. Saattaa olla, että tuote ei ole niin tehokas. Kerron miten kävi.
- Arvidy
Neuvoisin jättämään Arnica:n pois. Ethän tiedä edes mitä Arnica on. Vankka vinkki on: usko lääkäreitä, älä huuhaa-juttuja. Jos uskot kaikkeen huuhaahan, miksi leikkaukseen menet? Eikö olis parempi uskoa huuhaajuttuja.
- Anonyymi
Tiedoksi vaan,että itseään tohtoriksi tituleeraavat voivat viedä viimeisenkin toimintakyvyn.Henk.koht. kokemuksesta tiedän ja vastaisuudessa hajurako valkotakkeihin on ehdoton!!Jos viina,terva,sauna ja homeopatia ei auta,niin ikiunta palloon sitten.
- Anonyymi
Moi!
Jos edes selviää enää tänä päivänä edes jossain kumnossa leikkauksesta, miettii sitten
Arnica on fysion myynti huitti, mustelma hierontaan, ja lääkäreiden tösläämis, tavara haku kohde myynti - Anonyymi
Vaikka ketju on jo vanha, sille, joka on kenties menossa operaatioon ja miettii toipumisessa tukemista homeopatian keinoin:
Oma kokemukseni on molempien lonkkien samanaikaisesta leikkauksesta Arnican tuella. Toki myös normaalit kipulääkkeet ja tohtorin ohjeiden mukainen toiminta. Aloin ottaa Arnica-rakeita päivä ennen operaatiota ja leikkausaamuna 3 raetta, leikkausiltana ja seuraavana parina päivänä (muistaakseni) n 3-5 raetta x2-3 (ei sen niin väliä), kotiin päästyä 3x3 pari kolme päivää, sitten vähennellen, kuitenkin jatkoin n viikon ajan (muistaakseni) esim 1-2x3. Oli homeopaattisesta hyötyä tai ei, minulla ei ollut juurikaan mustelmia, haavat paranivat optimaalisesti ja nopeasti. Ei tulehduksia, turvotustakin vain leikkausalueilla. Ottaisin varuilta arnicakuurin jatkossakin jos vastaavaa tarvetta, niin kiva kokemus oli tuo helppo toipuminen. Haittaahan noista skeptikoiden kritisoimista ”sokerirakeista” ainakaan ei ole.
;-P- Anonyymi
Käytin myös Arnica Montana 30 ennen lonkkaleikkausta ja jälkeen kahdessa leikkauksessa. Haavat paranivat hyvin. Aloitin 5 pv ennen leikkausta 3 tab päivässä ja leikkauspäivänä aina 3 tab. kun muistin. Muutaman päivän leikkauksen jölkeen lopettelin pikkuhiljaa. Jäi siistit haavat eikä pahemmin turvotusta.
- Anonyymi
Hitto kun olisin huomannut kirjoituksesi aiemmin. Rinnasta poistettiin leikkauksella yksi tiehyt. Nyt kova turvotus ja tietysti rinta musta kainaloon saakka. Tänään hain Arnica salvan. Leikkauksesta 3 vrk. Toivon saavani edes pienen avun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitto kun olisin huomannut kirjoituksesi aiemmin. Rinnasta poistettiin leikkauksella yksi tiehyt. Nyt kova turvotus ja tietysti rinta musta kainaloon saakka. Tänään hain Arnica salvan. Leikkauksesta 3 vrk. Toivon saavani edes pienen avun.
"Toivon saavani edes pienen avun."
Kyllä se pelkäksi toivomukseksi jääkin.
- Anonyymi
Ps.
Näin neuvoo luontaislääketieteeseen perehtynyt lääkäri Anna-lehdessä joskus:
”Arnica auttaa kudoksia korjaantumaan ja pienentää infektioriskiä. Hänen yleisohjeensa on: 4–5 raetta Arnica D12:sta 4–5 kertaa päivässä 4–5 päivän ajan.- Anonyymi
Taloussokeri ajaa ihan saman asian.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1273461- 841805
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151581Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541342VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu901184Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1071151- 681059
- 65954
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k80905Oli pakko saada sut suuttumaan
Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä20887