Munuaiset

26798
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Et varmaan tiedä, mihin sairauteen litiumia annetaan. Mitä ehdotat korvaavaksi valmisteeksi? Kalevalaista jäsenkorjausta kenties?

Äänestä
  • on ollut käytettyjen aineiden haittavaikutukset, olet varmaankin huomannut?
    Vähäisemmässä määrin käyttötarkoitukset?

    Kalevalainen jäsenkorjaus ei ole aikaisemmin ollut lainkaan esillä, vasta sinun tuomanasi!

    Äänestä

  • aiheenahan kirjoitti:

    on ollut käytettyjen aineiden haittavaikutukset, olet varmaankin huomannut?
    Vähäisemmässä määrin käyttötarkoitukset?

    Kalevalainen jäsenkorjaus ei ole aikaisemmin ollut lainkaan esillä, vasta sinun tuomanasi!

    Kyllä tässä on keskusteltu Herbalife-tuotteiden aiheuttamista riskeistä ja niiden suhteesta saavutettuun hyötyyn.

    Mutta jos haluat poiketa aiheesta niin mikäs siinä. Litiumin käytöllä on selkeitä hyötyjä toisin kuin Herbalifella. Yksittäisen käyttäjän munuaisvaurio voi olla hyväksyttävä riski, jos samanaikaisesti pystytään vähentämään tuhansien potilaiden itsemurha-alttiutta. Sinun lainaamassa tapauksessa on vaikea tietää, johtuiko vaurio litiumista, koska tällä ryhmällä erilaisten aineiden käyttöhistoria on huomattavasti värikkäämpi kuin esimerkiksi herbalifeasiakkailla.

    Sinulla on tuollainen maneeri, etä tuot keskusteluun koko ajan linkkejä joiden sisältöä et ymmärrä ja jotka eivät liity aiheeseen. Tyyli muistuttaa yhtä keskustelijaa, joka esiintyy palstoilla nimimerkeillä hoidettu, parantunut ja pillerinpopsija. Yhteistä on asiantuntemattomuus ja tolkuton katkeruus kaikkea toimivaa hoitoa kohtaan.

    Äänestä

  • ---------- kirjoitti:

    Kyllä tässä on keskusteltu Herbalife-tuotteiden aiheuttamista riskeistä ja niiden suhteesta saavutettuun hyötyyn.

    Mutta jos haluat poiketa aiheesta niin mikäs siinä. Litiumin käytöllä on selkeitä hyötyjä toisin kuin Herbalifella. Yksittäisen käyttäjän munuaisvaurio voi olla hyväksyttävä riski, jos samanaikaisesti pystytään vähentämään tuhansien potilaiden itsemurha-alttiutta. Sinun lainaamassa tapauksessa on vaikea tietää, johtuiko vaurio litiumista, koska tällä ryhmällä erilaisten aineiden käyttöhistoria on huomattavasti värikkäämpi kuin esimerkiksi herbalifeasiakkailla.

    Sinulla on tuollainen maneeri, etä tuot keskusteluun koko ajan linkkejä joiden sisältöä et ymmärrä ja jotka eivät liity aiheeseen. Tyyli muistuttaa yhtä keskustelijaa, joka esiintyy palstoilla nimimerkeillä hoidettu, parantunut ja pillerinpopsija. Yhteistä on asiantuntemattomuus ja tolkuton katkeruus kaikkea toimivaa hoitoa kohtaan.

    ...> Kyllä tässä on keskusteltu Herbalife-tuotteiden aiheuttamista riskeistä ja niiden suhteesta saavutettuun hyötyyn.

    Jos riskeistä, haitoista ja erilaisten aineiden, tuotteiden aiheuttamista ongelmista henkilöille keskustellaan, niin miksi otetaan vain yksi ainoa tuote kovinkin innokkaan pohtimisen kohteeksi?
    Näyttäisipä olevan kovin marginaalisiakin tuotteen aiheuttamat ongelmat, jos niitä kerrotaan havaitun 22 oletettua maksavauriota ja yksi kuolemantapaus.

    Jos ongelmista ja niiden aiheuttajista halutaan käydä keskusteluja, niin miksi vain yhtä jopa marginaalista? ongelmien aiheuttajaa ruoditaan kovinkin tarkasti, kaikki muut jättäen huomioimatta, joiden aiheuttamia ongelmia kerrotaan olevan jopa huomattavasti enemmänkin?

    Eivätkö ne linkit kuulu aiheeseen, joissa myös kerrotaan erilaisten tuotteiden aiheuttamista ongelmista, jopa kuolemantapauksista käyttäjilleen?
    Vai onko nämä tapaukset kuitenkin aivan sivuseikka jotka halutaan unohtaa keskustelussa?

    Jos halutaan olla ihmisen ja hänen terveytensä asialla, niin miksi sitten vain yhtä ongelmaa ruoditaan.
    Eikö olisi rehellistä käsitellä asiaa, ongelmaa kokonaisvaltaisemmin?

    Tuo mukaan tuotu kalevalainen jäsenkorjaus tiettävästi ei ole aiheuttanut näitä ongelmia, niin se tuskin kuuluu tähän keskusteluun!

    Äänestä

  • ...> Mitä ehdotat korvattavaksi valmisteeksi?

    Ao. kirjoittaa.
    Lääkäri puolitti Liton (nyt 339 mg/vrk) ja tämäkin ohje tuli hoitajan kautta.

    Jos on käynyt niin kuin tuosta voi päätellä, että annos on ollut puolta suurempi kuin ohjeet, ehdottaisin ensimmäiseksi hieman parempaa huolellisuutta tässä niin vastuulliseksikin mainostetussa työssä!

    Kalevalaista jäsenkorjausta sitten toisenlaisiin vaivoihin.
    Katsoppa Cooglesta: kalevalainen jäsenkorjaus!

    Äänestä

  • tiedän kirjoitti:

    ...> Mitä ehdotat korvattavaksi valmisteeksi?

    Ao. kirjoittaa.
    Lääkäri puolitti Liton (nyt 339 mg/vrk) ja tämäkin ohje tuli hoitajan kautta.

    Jos on käynyt niin kuin tuosta voi päätellä, että annos on ollut puolta suurempi kuin ohjeet, ehdottaisin ensimmäiseksi hieman parempaa huolellisuutta tässä niin vastuulliseksikin mainostetussa työssä!

    Kalevalaista jäsenkorjausta sitten toisenlaisiin vaivoihin.
    Katsoppa Cooglesta: kalevalainen jäsenkorjaus!

    Kaikenlaista voi päätellä, jos ei tunne asiaa ollenkaan. Litiumin sopiva määrä selvitetään tutkimalla pitoisuutta plasmassa. Sitten annostusta nostetaan tai lasketaan tarpeen mukaan.

    Jos psyykelääkkeiden jakelu hoidettaisiin verkostomarkkinoijien kautta, mitään mittauksia tuskin tehtäisiin.

    Äänestä

  • litiumia ei verkostosta kirjoitti:

    Kaikenlaista voi päätellä, jos ei tunne asiaa ollenkaan. Litiumin sopiva määrä selvitetään tutkimalla pitoisuutta plasmassa. Sitten annostusta nostetaan tai lasketaan tarpeen mukaan.

    Jos psyykelääkkeiden jakelu hoidettaisiin verkostomarkkinoijien kautta, mitään mittauksia tuskin tehtäisiin.

    Onko tässä joku ehdottanut psyykenlääkkeiden jakelua verkostomarkkinoinnin kautta????

    Mitä sie oikein höpäjät?
    Ookko sie oikein asiantuntija, ku vielä kaikki tiijätki?

    Äänestä

  • ????????? kirjoitti:

    Onko tässä joku ehdottanut psyykenlääkkeiden jakelua verkostomarkkinoinnin kautta????

    Mitä sie oikein höpäjät?
    Ookko sie oikein asiantuntija, ku vielä kaikki tiijätki?

    Alkuperäisessä viestissä haluttiin luontaistuotepalstalla keskustella kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoitoon määrätyn lääkkeen annostuksesta. Haluatko sinä sitten esittää jonkun aiheeseen oikeasti liittyvän kommentin?

    Äänestä

  • hoitamiseen kirjoitti:

    Alkuperäisessä viestissä haluttiin luontaistuotepalstalla keskustella kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoitoon määrätyn lääkkeen annostuksesta. Haluatko sinä sitten esittää jonkun aiheeseen oikeasti liittyvän kommentin?

    Alkuperäisessä viestissä kerrottiin:

    "Lääkäri puolitti Liton (nyt 339mg/vrk) ja tämäkin ohje tuli hoitajan kautta".

    Tämän olet varman lukenut jo tuosta ylempääkin?
    Siis oleellinen ei sinua kiinnosta, vain jotkut omat esityksesi?

    Äänestä

  • lukemista kirjoitti:

    Alkuperäisessä viestissä kerrottiin:

    "Lääkäri puolitti Liton (nyt 339mg/vrk) ja tämäkin ohje tuli hoitajan kautta".

    Tämän olet varman lukenut jo tuosta ylempääkin?
    Siis oleellinen ei sinua kiinnosta, vain jotkut omat esityksesi?

    En oikein saa kiinni, mitä yrität sanoa ja miksi viesti on luontaistuotepalstalla. Siis potilaan kertoman mukaan lääkäri on puolittanut tämän litium-annoksen. Entä sitten? Näinhän sitä tehdään. Ensin annetaan lääkitys. Sitten testataan litium-pitoisuus elimistössä. Se kun tuppaa vaihtelemaan eri henkilöillä. Jos annos on ollut liian suuri, sitä pitää pienentää. Jos annos on ollut liian pieni, potilas on saattanut jo tappaa itsensä. Hoitamattomaan kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön kun liittyy tällainen riski.

    Olisitko sinä tarjonnut herbaa?

    Äänestä

  • smells like herbalife kirjoitti:

    En oikein saa kiinni, mitä yrität sanoa ja miksi viesti on luontaistuotepalstalla. Siis potilaan kertoman mukaan lääkäri on puolittanut tämän litium-annoksen. Entä sitten? Näinhän sitä tehdään. Ensin annetaan lääkitys. Sitten testataan litium-pitoisuus elimistössä. Se kun tuppaa vaihtelemaan eri henkilöillä. Jos annos on ollut liian suuri, sitä pitää pienentää. Jos annos on ollut liian pieni, potilas on saattanut jo tappaa itsensä. Hoitamattomaan kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön kun liittyy tällainen riski.

    Olisitko sinä tarjonnut herbaa?

    Mutta jos rautalangasta.

    Jos joku juo pullon esim. kossua, Koskenkorvan viinaa yhdellä huikalla, ja jos maksa sen vielä kestää, eikä muutkaan paikat vielä poksahda, vaan selvitään pelkällä "säikädyksellä" ja kaamealla krapulalla, on mennyt hyvin.
    Mutta jos hän juokin kaksi pulloa peräjälkeen, niin silloin on jo erittäin todennäköistä, että maksa on liiankin kovilla ja muitakin ongelmia todennäköisesti tulee, jopa henkikin voi mennä?

    Jospa esimerkki siirretään tähän määrättyyn lääkitykseen, joka kirjoituksen kertoman mukaan on ollut tämän jälkimmäisen esimerkin mukainen.
    Voiko sillä olla myös joitakin vähemmän toivottuja vaikutuksia, vai onko ko. aine sellaista, että sitä voi antaa moninkertaisia ohjearvoja ylittäviä määriä, ilman minkäänlaisten terveydellisten vaurioiden, ongelmien tai haittojen vaaraa?

    Äänestä

  • selviä? kirjoitti:

    Mutta jos rautalangasta.

    Jos joku juo pullon esim. kossua, Koskenkorvan viinaa yhdellä huikalla, ja jos maksa sen vielä kestää, eikä muutkaan paikat vielä poksahda, vaan selvitään pelkällä "säikädyksellä" ja kaamealla krapulalla, on mennyt hyvin.
    Mutta jos hän juokin kaksi pulloa peräjälkeen, niin silloin on jo erittäin todennäköistä, että maksa on liiankin kovilla ja muitakin ongelmia todennäköisesti tulee, jopa henkikin voi mennä?

    Jospa esimerkki siirretään tähän määrättyyn lääkitykseen, joka kirjoituksen kertoman mukaan on ollut tämän jälkimmäisen esimerkin mukainen.
    Voiko sillä olla myös joitakin vähemmän toivottuja vaikutuksia, vai onko ko. aine sellaista, että sitä voi antaa moninkertaisia ohjearvoja ylittäviä määriä, ilman minkäänlaisten terveydellisten vaurioiden, ongelmien tai haittojen vaaraa?

    Alkuperäisessä viestissä kerrottu annostus ei ole kovin iso. Litiumia käyttävillä potilailla tuppaa olemaan muutakin käyttöhistoriaa, joten heidän munuaisensa eivät välttämättä kestä enää edes alkoholia saati sitten lääkkeitä.

    Jos olisit ollenkaan perillä litiumia saavien henkilöiden tilanteesta, suhtautumisesi saattaisi olla hieman toinen. Esimerkiksi maanisessa vaiheessa olevien kertomuksiin kannattaa suhtautua pienellä varauksella.

    Lisäksi litiumilla potilaat pysyvät paremmin hengissä kuin ilman sitä. Sen sijaan erilaisilla verkostomarkkinoinnin kautta myytävillä tropeilla ei ole kovinkaan suotuisia terveysvaikutuksia.

    Äänestä

  • smells like herbalife kirjoitti:

    Alkuperäisessä viestissä kerrottu annostus ei ole kovin iso. Litiumia käyttävillä potilailla tuppaa olemaan muutakin käyttöhistoriaa, joten heidän munuaisensa eivät välttämättä kestä enää edes alkoholia saati sitten lääkkeitä.

    Jos olisit ollenkaan perillä litiumia saavien henkilöiden tilanteesta, suhtautumisesi saattaisi olla hieman toinen. Esimerkiksi maanisessa vaiheessa olevien kertomuksiin kannattaa suhtautua pienellä varauksella.

    Lisäksi litiumilla potilaat pysyvät paremmin hengissä kuin ilman sitä. Sen sijaan erilaisilla verkostomarkkinoinnin kautta myytävillä tropeilla ei ole kovinkaan suotuisia terveysvaikutuksia.

    olla alalla, kun näyttää että varsinainen ongelma, potilaankin esittämä epäily, menee ohi "korvien", eikä aiheuta mitään kiinnostusta, ainoastaan selityksiä?

    Äänestä

  • smells like herbalife kirjoitti:

    Alkuperäisessä viestissä kerrottu annostus ei ole kovin iso. Litiumia käyttävillä potilailla tuppaa olemaan muutakin käyttöhistoriaa, joten heidän munuaisensa eivät välttämättä kestä enää edes alkoholia saati sitten lääkkeitä.

    Jos olisit ollenkaan perillä litiumia saavien henkilöiden tilanteesta, suhtautumisesi saattaisi olla hieman toinen. Esimerkiksi maanisessa vaiheessa olevien kertomuksiin kannattaa suhtautua pienellä varauksella.

    Lisäksi litiumilla potilaat pysyvät paremmin hengissä kuin ilman sitä. Sen sijaan erilaisilla verkostomarkkinoinnin kautta myytävillä tropeilla ei ole kovinkaan suotuisia terveysvaikutuksia.

    Kannattaisi tutustua ilman sarvia ja hampaita. Nimittäin monen monet saavat kuitenkin jopa ratkaisevaa apua jota lääketiede ei ole kyennyt tarjoamaan. Se on totuus, eikä se pala tulessakaan, vaikka kuinka sitä hämmentaisit.

    Äänestä

  • hämmennä kirjoitti:

    Kannattaisi tutustua ilman sarvia ja hampaita. Nimittäin monen monet saavat kuitenkin jopa ratkaisevaa apua jota lääketiede ei ole kyennyt tarjoamaan. Se on totuus, eikä se pala tulessakaan, vaikka kuinka sitä hämmentaisit.

    Siis kuinka moni on saanut herbalifetuotteista tai vastaavista apua kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoitamiseen?

    Äänestä

  • todellakin kirjoitti:

    olla alalla, kun näyttää että varsinainen ongelma, potilaankin esittämä epäily, menee ohi "korvien", eikä aiheuta mitään kiinnostusta, ainoastaan selityksiä?

    Kaksisuuntainen mielialahäiriö ei sinulle liene tuttu etkä tiedä, millainen on se vaihe, jolloin litiumia annetaan. Jos potilas on psykoosissa ja hänellä on maaninen vaihe päällä, se saattaa vaikuttaa hänen kykyynsä arvioida tilannetta.

    Litiumannostusta on pakko seurata tarkasti, koska yliannostuksessa on myrkytysvaara ja litiumia saavilla potilailla on melko usein joko päihteiden, huumeiden tai vastaavien takia jo vanhastaan vaikeuksia. Veren pitoisuuden perusteella annostusta voidaan laskea niinkuin nytkin tehtiin. Menikö se sinulta huomaamatta?

    Jos lääkettä ei annettaisi, ei tietenkään olisi myrkytysvaaraa siitä, mutta potilaista suuri osa käyttäisi vielä vaarallisempia aineita, tappaisi itsensä tai olisi psykoosissa.

    Vakavat mielenterveysongelmat kannattaa ottaa todesta. Niitä ei hoideta millään vaihtoehtosysteemillä.

    Äänestä

  • hämmennä kirjoitti:

    Kannattaisi tutustua ilman sarvia ja hampaita. Nimittäin monen monet saavat kuitenkin jopa ratkaisevaa apua jota lääketiede ei ole kyennyt tarjoamaan. Se on totuus, eikä se pala tulessakaan, vaikka kuinka sitä hämmentaisit.

    Kertooko nämä kannanottosi sen, kuinka paljon näiden ns. "oikeiden" lääkkeiden, virheellisten annosten, tässä tapauksessa annos jouduttiin puolittamaan, sairaanhoitaja asialla, aiheuttamat ongelmat ja vauriot kiinnostavat?

    Selityksiä näkyy löytyvän joka lähtöön!
    Eihän totuus pala tulessakaan, vaikka kuinka selitellään!

    Äänestä

  • kirvesvartta kirjoitti:

    Kertooko nämä kannanottosi sen, kuinka paljon näiden ns. "oikeiden" lääkkeiden, virheellisten annosten, tässä tapauksessa annos jouduttiin puolittamaan, sairaanhoitaja asialla, aiheuttamat ongelmat ja vauriot kiinnostavat?

    Selityksiä näkyy löytyvän joka lähtöön!
    Eihän totuus pala tulessakaan, vaikka kuinka selitellään!

    Olet kommunikaation ulottumattomissa mutta eiköhän keskustelua seuraaville välity oleellinen. Litiumia annetaan psykoottiselle henkilölle. Litium on myrkyllistä. Ilman lääkitystä potilaalla iskee maaninen vaihe päälle, mikä on raskasta hänelle ja hänen lähipiirilleen. Silloin potilaan kanssa on vaikea kommunikoida.

    Äänestä

  • se menee ohi kirjoitti:

    Olet kommunikaation ulottumattomissa mutta eiköhän keskustelua seuraaville välity oleellinen. Litiumia annetaan psykoottiselle henkilölle. Litium on myrkyllistä. Ilman lääkitystä potilaalla iskee maaninen vaihe päälle, mikä on raskasta hänelle ja hänen lähipiirilleen. Silloin potilaan kanssa on vaikea kommunikoida.

    Oletko havainnut mistä kirjoitellaan?

    Nämä kertomasi, ja monta kertaa toistamasi asiat ovat olleet tiedossa jo aivan alusta lähtien!
    Itsestään selvyyksiä ei tarvinne jatkuvasti toistella!

    Aihehan on aivan eri.
    Jos olet huomannut?

    Äänestä

  • hyvinkin kirjoitti:

    ...> Kyllä tässä on keskusteltu Herbalife-tuotteiden aiheuttamista riskeistä ja niiden suhteesta saavutettuun hyötyyn.

    Jos riskeistä, haitoista ja erilaisten aineiden, tuotteiden aiheuttamista ongelmista henkilöille keskustellaan, niin miksi otetaan vain yksi ainoa tuote kovinkin innokkaan pohtimisen kohteeksi?
    Näyttäisipä olevan kovin marginaalisiakin tuotteen aiheuttamat ongelmat, jos niitä kerrotaan havaitun 22 oletettua maksavauriota ja yksi kuolemantapaus.

    Jos ongelmista ja niiden aiheuttajista halutaan käydä keskusteluja, niin miksi vain yhtä jopa marginaalista? ongelmien aiheuttajaa ruoditaan kovinkin tarkasti, kaikki muut jättäen huomioimatta, joiden aiheuttamia ongelmia kerrotaan olevan jopa huomattavasti enemmänkin?

    Eivätkö ne linkit kuulu aiheeseen, joissa myös kerrotaan erilaisten tuotteiden aiheuttamista ongelmista, jopa kuolemantapauksista käyttäjilleen?
    Vai onko nämä tapaukset kuitenkin aivan sivuseikka jotka halutaan unohtaa keskustelussa?

    Jos halutaan olla ihmisen ja hänen terveytensä asialla, niin miksi sitten vain yhtä ongelmaa ruoditaan.
    Eikö olisi rehellistä käsitellä asiaa, ongelmaa kokonaisvaltaisemmin?

    Tuo mukaan tuotu kalevalainen jäsenkorjaus tiettävästi ei ole aiheuttanut näitä ongelmia, niin se tuskin kuuluu tähän keskusteluun!

    ON tarkoitettu vain keskusteluun herbalife tuoteiden aihuttmista makasavaurioista.

    Äänestä

  • ---------- kirjoitti:

    ON tarkoitettu vain keskusteluun herbalife tuoteiden aihuttmista makasavaurioista.

    Kyllä olet täysin hakoteillä. Sekä noissa väitteissäsi, että mainitsemasi nimimerkit ovat väärässä. Eivät ole.

    Äänestä

todennäköisesti herban käyttöön.

Äänestä
  • ...> Lääketesteissä oli mukana kaikkiaan 296 ihmistä.....

    Onko herba lääke.
    Tuskin!

    Äänestä

  • kirjoitetaan kirjoitti:

    ...> Lääketesteissä oli mukana kaikkiaan 296 ihmistä.....

    Onko herba lääke.
    Tuskin!

    Täällä ovat ihan sekaisin, eivät enää tiedä, mikä on lääke, mikä ravintoaine, mikä suojaravinne, proteiini jne.... kunhan vain juuri ja juuri osaavat Herbalifen kirjoittaa edes sinnepäin.

    Mutta arvostelutaito, ainakin yritys on ja kova.

    Äänestä

  • itsekkään kirjoitti:

    Täällä ovat ihan sekaisin, eivät enää tiedä, mikä on lääke, mikä ravintoaine, mikä suojaravinne, proteiini jne.... kunhan vain juuri ja juuri osaavat Herbalifen kirjoittaa edes sinnepäin.

    Mutta arvostelutaito, ainakin yritys on ja kova.

    Innokkaimmat kirjoittajat taitavat kuitenkin olla vähiten aiheesta perillä?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vaurioituivat kirjoitti:

seuraavaksi.

Pitääkö vaarallinen aine kieltää?

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000392&posting=22000000032093988

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu