Onko vaikea tapaus?

Kosteus/home-vaurioitunutta kylppäriä ei korjata 1000 e/m2. Remontille pitää tehdä suunnitelma, joka hyväksytetään taloyhtiöllä. Remontilla pitää olla valvoja. Remontti edellyttää mittavia suojauksia - sekä rakenteellisia että työntekijöitä ja asukkaita suojaavia. Vaarat ja menetelmät ovat samat kuin asbestipurkutöissä. Vedeneristäjän tulisi olla VTT:n sertifioima tai remontista voi ajan olon tulla tosi kallis. Valvoja ja suunnitelmatkin maksavat jo pelkästään tuhat euroa samoin suojaukset. Kun rakenteita on sitten avattu, niin sieltä saattaa sitten löytyä vaikka kuinka laajalle ja syvälle menneitä vaurioita. Kaikki kostunut materiaali on runsaasti yli rajojen poisettava ja uusittava.


http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/

yksinkertaista kirjoitti:

Kosteus/home-vaurioitunutta kylppäriä ei korjata 1000 e/m2. Remontille pitää tehdä suunnitelma, joka hyväksytetään taloyhtiöllä. Remontilla pitää olla valvoja. Remontti edellyttää mittavia suojauksia - sekä rakenteellisia että työntekijöitä ja asukkaita suojaavia. Vaarat ja menetelmät ovat samat kuin asbestipurkutöissä. Vedeneristäjän tulisi olla VTT:n sertifioima tai remontista voi ajan olon tulla tosi kallis. Valvoja ja suunnitelmatkin maksavat jo pelkästään tuhat euroa samoin suojaukset. Kun rakenteita on sitten avattu, niin sieltä saattaa sitten löytyä vaikka kuinka laajalle ja syvälle menneitä vaurioita. Kaikki kostunut materiaali on runsaasti yli rajojen poisettava ja uusittava.


http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/

Lue lisää

yleensä:

http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=98&news_id=20071506&rss=2i


Asbesti vaanii uudehkoissa kylppäreissä

yksinkertaista kirjoitti:

Kosteus/home-vaurioitunutta kylppäriä ei korjata 1000 e/m2. Remontille pitää tehdä suunnitelma, joka hyväksytetään taloyhtiöllä. Remontilla pitää olla valvoja. Remontti edellyttää mittavia suojauksia - sekä rakenteellisia että työntekijöitä ja asukkaita suojaavia. Vaarat ja menetelmät ovat samat kuin asbestipurkutöissä. Vedeneristäjän tulisi olla VTT:n sertifioima tai remontista voi ajan olon tulla tosi kallis. Valvoja ja suunnitelmatkin maksavat jo pelkästään tuhat euroa samoin suojaukset. Kun rakenteita on sitten avattu, niin sieltä saattaa sitten löytyä vaikka kuinka laajalle ja syvälle menneitä vaurioita. Kaikki kostunut materiaali on runsaasti yli rajojen poisettava ja uusittava.


http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/

Lue lisää

Mitäpä jos arvon hörhö vaivautuisi ottamaan selvää asioista käytännössä. Siis vaikka esim. tuon vesieristyksen suhteen. Saatikka valvojista ja suunitelmista.
Kerrotko ihan yleisestä mielenkiinnosta mikä on tuon vouhkaamisesi ja hysterian lietsomisen todellinen tarkoitus?
Mitä apua noista jutuistasi milestäsi on tuolle keskustelun aloittajallle? Jos ottaa kovin vakavasti ei uskalla ostaa asuntoa ollenkaan eikä mistään kun kaikkialla on sitä hometta.

Sitten kerrotko ihan mielenkiinosta miten saat kylppärin rempan suojauksiin kulutettua tuhat euroa? Mulle voisi olla käyttöä sille tiedolle jos uskottavasti perustelet.

ompi jooj kirjoitti:

Mitäpä jos arvon hörhö vaivautuisi ottamaan selvää asioista käytännössä. Siis vaikka esim. tuon vesieristyksen suhteen. Saatikka valvojista ja suunitelmista.
Kerrotko ihan yleisestä mielenkiinnosta mikä on tuon vouhkaamisesi ja hysterian lietsomisen todellinen tarkoitus?
Mitä apua noista jutuistasi milestäsi on tuolle keskustelun aloittajallle? Jos ottaa kovin vakavasti ei uskalla ostaa asuntoa ollenkaan eikä mistään kun kaikkialla on sitä hometta.

Sitten kerrotko ihan mielenkiinosta miten saat kylppärin rempan suojauksiin kulutettua tuhat euroa? Mulle voisi olla käyttöä sille tiedolle jos uskottavasti perustelet.

Lue lisää

Huliviliremppaajalla voi toki olla vaikka minkälaisia käytäntöjä ja hän voi tehdä suojauksetkin vaikka kuinka halvalla, mutta silloin ne eivät vastaa nykymääräyksiä eikä alan lainsäädäntöä, jossa ihmisten terveydellekin annetaan jotain arvoa.

Koska kyseessä on pitkäaikainen kosteus, purkutöissä on mm.:

1. Käytettävä puhaltimella ja suodattimella varustettua raitisilmakypärää ja kertakäyttöhaalareita. Haalareilla ei saa kulkea sulkutilan ulkopuolella, vaan vaatteet on aina vaihdettava siihen tarkoitukseen erikseen rakennettavassa suojatilassa.

2. Purkujätteitä ei saa kuljettaa avoimissa astioissa. Ne on suljettava tiiviisti astioihin ja vietävä suljettuna roskalavalle, joka myöskään ei saa olla avoin. Jos materiaalin joukossa on asbestia, purkujäte on kuljetettava ongelmajätelaitokselle.

3. Tila, jossa purkutöitä tehdään on ilmatiiviisti erotettava ja alipaineistettava ja purettaessa on käytettävä kohdepoistolaitetta.

4. Alipainetuulettimella poistoilma on johdettava rakennuksen ulkopuolelle vähintään 3 m päähän ulkoseinistä.

jne...

Purkutöiden turvallisuudesta vastaa rakennuttaja. Rakennuttaja on esim. osakas, joka teettää kylpyhuoneremontin.

Homepurkutyöt:
Kosteusvaurioituneissa rakenteissa kasvaa homekasvustoa. Kosteusvaurioituneita rakenteita purettaessa vapautuu työympäristöön runsaasti mikrobeja, jotka voivat aiheuttaa haittaa sekä purkutyötä tekevien työntekijöiden terveydelle että muille rakennuksessa oleskelevilla ja saastuttaa ympäröivät tilat. Kosteusvaurioituneiden rakenteiden purkamisessa tuleekin käyttää vastaavia työmenetelmiä mitä asbestipurkutyössä käytetään.

Terveydelle vaaralliset aineet:
Terveydelle vaarallista ainetta sisältävien rakenteiden purkamista koskien on otettava huomioon esim. valtioneuvoston asetus kemiallisista tekijöistä työssä (715/2001) sekä valtioneuvoston asetus työhön liittyvän syöpävaaran torjunnasta (716/2000). Lisäksi valtioneuvoston päätöksessä asbestityöstä (1380/1994) on määräykset koskien työtä, jossa työntekijät voivat altistua työpaikan ilmassa oleville asbestikuiduille tai asbestipölylle. Työntekijöiden suojelemisesta työhön liittyvältä biologisten tekijöiden aiheuttamalta vaaralta on annettu valtioneuvoston päätös (1155/1993).
Asbestipölyn lisäksi muita purkutyössä esiintyviä terveydelle vaarallisia tai haitallisia aineita ovat kreosootti, PCB, lyijy, home, kvartsi-, sementti-, kalkki-, mineraalivilla- ja puupölyt. Terveydellisiä vaaratekijöitä syntyy myös teräksen käsittelyssä mm. polttoleikkauksessa, hitsauksessa ja laikkaleikkauksessa.

Asbestipurkutöiden turvallisuus:
Asbestityöstä annetun päätöksen mukaan asbestipitoisia materiaaleja sisältävien rakenteiden purkamista ja poistamista saavat suorittaa vain sellaiset työnantajat, jotka asianomainen työsuojelupiirin työsuojelutoimisto on todennut päteväksi suorittamaan tällaista työtä ja valtuuttanut tällaiseen työhön.
Kyseisessä päätöksessä on määräykset altistuksen arvioinnista ja vähentämisestä, urakoitsijoiden yhteistoiminnasta, purku- ja saneeraustöiden suorittamisen edellytyksistä, koulutuksesta, työsuunnitelmista, toimenpiteistä ennen purku- ja saneeraustyön alkua, pölyntorjunnasta, henkilönsuojaimista, pukeutumis- ja peseytymismahdollisuuksista, siivouksesta, laitteiden ja välineiden toiminnan valvonnasta, asbestijätteistä, suojeluohjeista, työympäristön valvonnasta ja mittauksista, lääkärintarkastuksista sekä ilmoitusvelvollisuudesta työsuojeluviranomaisille.
Päätöksessä on asetettu myös kohteen rakennuttajalle vaatimus selvittää purettavissa rakenteissa olevan asbesti laatu, määrä ja sijainti sekä pölyävyys sitä purettaessa. Ellei rakennuttaja ole tehnyt tai teettänyt selvitystä on rakenteiden purkutyö tehtävä aina asbestipurkutyönä. Selvitys on liitettävä 5 §:ssä tarkoitettuun asiakirjaan.
Asbestipurkutyön toteutuksesta on tarkempia ohjeita työsuojeluhallituksen päätöksessä hyväksyttävistä asbestipurkutyössä käytettävistä menetelmistä ja laitteista (231/1989) ja Ratu –työmenetelmäkortissa ”Asbestia sisältävien rakenteiden purku” 82-0236.

Tarkemmin:

RATU 82-0239. Kosteus- ja mikrobivaurioituneiden rakenteiden purku, työmenetelmät. Rakennustieto Oy 2000.
RT 80-10712. Rakennuksen kosteus- ja mikrobivauriot. Korjausrakentaminen. Rakennustieto Oy 1999.

ompi jooj kirjoitti:

Mitäpä jos arvon hörhö vaivautuisi ottamaan selvää asioista käytännössä. Siis vaikka esim. tuon vesieristyksen suhteen. Saatikka valvojista ja suunitelmista.
Kerrotko ihan yleisestä mielenkiinnosta mikä on tuon vouhkaamisesi ja hysterian lietsomisen todellinen tarkoitus?
Mitä apua noista jutuistasi milestäsi on tuolle keskustelun aloittajallle? Jos ottaa kovin vakavasti ei uskalla ostaa asuntoa ollenkaan eikä mistään kun kaikkialla on sitä hometta.

Sitten kerrotko ihan mielenkiinosta miten saat kylppärin rempan suojauksiin kulutettua tuhat euroa? Mulle voisi olla käyttöä sille tiedolle jos uskottavasti perustelet.

Lue lisää

Jos osakas itse tekee/teetättää remontin, hän on siitä vastuussa taloyhtiölle vähintään 10 vuotta. Jos siis vedeneristeet pettävät, on remontin teettäjä korvausvelvollinen, jos huolimattomasti tehty remontti aiheuttaa kosteusvaurion taloyhtiön rakenteille.

Tästä syystä vedeneristyksen tekijäksi tulee valita mahdollisimman pätevä ammattilainen. Ainoa ryhmä, jolla on todistus ammattiosaamisesta tässä suhteessa, on VTT:n sertifioimat märkätila-asentajat.

ompi jooj kirjoitti:

Mitäpä jos arvon hörhö vaivautuisi ottamaan selvää asioista käytännössä. Siis vaikka esim. tuon vesieristyksen suhteen. Saatikka valvojista ja suunitelmista.
Kerrotko ihan yleisestä mielenkiinnosta mikä on tuon vouhkaamisesi ja hysterian lietsomisen todellinen tarkoitus?
Mitä apua noista jutuistasi milestäsi on tuolle keskustelun aloittajallle? Jos ottaa kovin vakavasti ei uskalla ostaa asuntoa ollenkaan eikä mistään kun kaikkialla on sitä hometta.

Sitten kerrotko ihan mielenkiinosta miten saat kylppärin rempan suojauksiin kulutettua tuhat euroa? Mulle voisi olla käyttöä sille tiedolle jos uskottavasti perustelet.

Lue lisää

Linkki Rakennusliiton sivuille:

http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/


TYÖTERVEYSLAITOS VAROITTAA RAKENTAJIA: HOMEET YHTÄ SUURI VAARA KUIN ASBESTI!

(poimintoja artikkelista:)

- Kun teette purkutöitä ettekä tiedä, onko kohteessa homevaurio, suhtautukaa siihen kuin asbestiin!

Lapinlammen havainnon mukaan asuntokaupoissa ei vanhoihin homevaurioihin osata kiinnittää huomiota johtuen juuri pinnallisista kosteusmittauksista, jotka eivät kerro koko totuutta.

Homevaurio syntyy uskomattoman nopeasti. Kun vesi tai kosteus pääsevät huoneenlämpöisiin rakenteisiin, homevaurio syntyy kahdessa päivässä, ellei mitään tehdä.

- Vaurio ei poistu kuivaamalla, vaan ainoastaan poistamalla mikrobeja kasvavat materiaalit laajalti yli vauriorajojen, Lapinlampi huomautti.

Vaikka homevaurio olisi kuivunut, sekin on Lapinlammen mukaan terveydelle vaarallinen.

Kosteus- ja homevaurioremontti vaatii kunnon eristykset eli osastoinnin muoviseinillä ja remonttitilojen alipaineistuksen niin että mikrobien leviäminen viereisiin tiloihin estyy.
Osastointi menee pieleen, jos muoviseinien läpi mennään puukolla, minkä jälkeen halkaistu muovi paikataan ilmastointiteipillä.

ompi jooj kirjoitti:

Mitäpä jos arvon hörhö vaivautuisi ottamaan selvää asioista käytännössä. Siis vaikka esim. tuon vesieristyksen suhteen. Saatikka valvojista ja suunitelmista.
Kerrotko ihan yleisestä mielenkiinnosta mikä on tuon vouhkaamisesi ja hysterian lietsomisen todellinen tarkoitus?
Mitä apua noista jutuistasi milestäsi on tuolle keskustelun aloittajallle? Jos ottaa kovin vakavasti ei uskalla ostaa asuntoa ollenkaan eikä mistään kun kaikkialla on sitä hometta.

Sitten kerrotko ihan mielenkiinosta miten saat kylppärin rempan suojauksiin kulutettua tuhat euroa? Mulle voisi olla käyttöä sille tiedolle jos uskottavasti perustelet.

Lue lisää

vaan oikeasti ole tietämätön, miten kylppärirempoissa tulee menetellä. Tässä jotain vinkkiä sinulle siitä, mitä ammatti-isännöitsijät asiasta sanovat:

http://www.isannointiverkko.fi/as-oy/hyva_tietaa/kylpyhuone.html

Kylpyhuoneremontit

Vesieristyksen voi tehdä vain valtuutettu urakoitsija

Vedeneristykset kuuluvat taloyhtiön vastuuseen ja näin ollen myös niiden työn valvonta. Remontin teettäjän tulee palkata valvoja ja suunnitelmat tulee hyväksyttää teknisellä asiantuntijalla. Taloyhtiön ”Märkätilojen mallityöselitystä” voi käyttää remonteissa sellaisenaan tai korjattuna.

selvennystä: kirjoitti:

Jos osakas itse tekee/teetättää remontin, hän on siitä vastuussa taloyhtiölle vähintään 10 vuotta. Jos siis vedeneristeet pettävät, on remontin teettäjä korvausvelvollinen, jos huolimattomasti tehty remontti aiheuttaa kosteusvaurion taloyhtiön rakenteille.

Tästä syystä vedeneristyksen tekijäksi tulee valita mahdollisimman pätevä ammattilainen. Ainoa ryhmä, jolla on todistus ammattiosaamisesta tässä suhteessa, on VTT:n sertifioimat märkätila-asentajat.

Lue lisää

Voi tauti teidän naisten kanssa. Oisko hyvä jos pysyisitte siellä keittiössä vaan noiden horhöilyjenne kanssa.


Nuo jorinasi ei kuule ihan mene sillä kaavalla mitä kirjoittelit. Olen aiheesta täällä ennenkin vääntänyt rautalankaa ja ei nyt jaksa sen tämän enempää kun teitä näpsiä tuntuu kasvavan kuin sieniä sateella.
No kuitenkin mitä jos vaikka ottaisit selville mikä on vtt-asennustyösertifikaatti ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
Sen lisäksi samaan syssyyn voit lukea ton oman vastuu kysymys tekstisi uudelleen ja kertoa mikä siinä on pielessä?


No noihin suojauskysymyksiin jo vastasit ja jos ne tuon kaavan mukaan tehtäisiin niin ei kuule enää tuhat euroa riittäisi.
Kuten arvon neitinäpsä hyvin ymmärtää kaikkia maailman asioita ei voida toimittaa samoilla säännöillä. Sääntöjä sovelletaan kohteen ja kohtuuden mukaan. Varsinkin tuo jälkimmäinen on asia mitä siellä toimistotyössä ei aina oikein tahdota ymmärtää. Sitä on mukava istua siellä toimistossa ja lueskella kaikkia kivoja pykäliä ja löytää yhtä sun toista vaatimusta kun ei tarvi miettiä kustannuksista mitään.
Mitä sitten kun teetät itsellesi remonttia. Seisooko lompsa siellä missä suu louskuttaa? Eli Maksatko kitisemättä kaikki ne kustannukset mitä noista vaatimuksistasi tulee?

et kai kirjoitti:

vaan oikeasti ole tietämätön, miten kylppärirempoissa tulee menetellä. Tässä jotain vinkkiä sinulle siitä, mitä ammatti-isännöitsijät asiasta sanovat:

http://www.isannointiverkko.fi/as-oy/hyva_tietaa/kylpyhuone.html

Kylpyhuoneremontit

Vesieristyksen voi tehdä vain valtuutettu urakoitsija

Vedeneristykset kuuluvat taloyhtiön vastuuseen ja näin ollen myös niiden työn valvonta. Remontin teettäjän tulee palkata valvoja ja suunnitelmat tulee hyväksyttää teknisellä asiantuntijalla. Taloyhtiön ”Märkätilojen mallityöselitystä” voi käyttää remonteissa sellaisenaan tai korjattuna.

Lue lisää

Mikäs se semmonen valtuutettu vesieristys urakoitsija on? Kovin mielelläni sen viisauden kuulisin jos osaat kertoa.

Kerrotko vielä mihin sitä suunitelmaa ja teknistä valvojaa tarvitaan jos tilan käyttötarkoitusta ei muuteta ja remontin yhteydessä ei tehdä muutoksia runkorakenteisiin?

ompi joo kirjoitti:

Voi tauti teidän naisten kanssa. Oisko hyvä jos pysyisitte siellä keittiössä vaan noiden horhöilyjenne kanssa.


Nuo jorinasi ei kuule ihan mene sillä kaavalla mitä kirjoittelit. Olen aiheesta täällä ennenkin vääntänyt rautalankaa ja ei nyt jaksa sen tämän enempää kun teitä näpsiä tuntuu kasvavan kuin sieniä sateella.
No kuitenkin mitä jos vaikka ottaisit selville mikä on vtt-asennustyösertifikaatti ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
Sen lisäksi samaan syssyyn voit lukea ton oman vastuu kysymys tekstisi uudelleen ja kertoa mikä siinä on pielessä?


No noihin suojauskysymyksiin jo vastasit ja jos ne tuon kaavan mukaan tehtäisiin niin ei kuule enää tuhat euroa riittäisi.
Kuten arvon neitinäpsä hyvin ymmärtää kaikkia maailman asioita ei voida toimittaa samoilla säännöillä. Sääntöjä sovelletaan kohteen ja kohtuuden mukaan. Varsinkin tuo jälkimmäinen on asia mitä siellä toimistotyössä ei aina oikein tahdota ymmärtää. Sitä on mukava istua siellä toimistossa ja lueskella kaikkia kivoja pykäliä ja löytää yhtä sun toista vaatimusta kun ei tarvi miettiä kustannuksista mitään.
Mitä sitten kun teetät itsellesi remonttia. Seisooko lompsa siellä missä suu louskuttaa? Eli Maksatko kitisemättä kaikki ne kustannukset mitä noista vaatimuksistasi tulee?

Lue lisää

tarkoittaa:

Jos löydän halvalla sellaisen tekijän, joka ei tiedosta minkälaiselle vaaralle hän altistuu ja tekee työt riittämättömin suojauksin, niin hyvä mulle. Oma on häpeänsä. Viis hänen terveydestään tai lainsäädännöstä ja määräyksistä. Mitä on niin tyhmä. Pääasia, että minä säästän sievoisen summan.

Tutustu ihmiskohtaloihin vaikkapa ASBA ry:n sivuilla JA NUKU HYVIN. Eihän sinua kiinnosta kuin oma lompakkosi.

http://www.asbesti.net/index.html

Asbestipölyä hengittämään joutunut henkilö voi altistumisen seurauksena sairastua asbestoosiin, keuhkosyöpään tai keuhkopussinsyöpään. Asbestilla on todettu olevan vaikutusta myös sydämen oikeanpuolen laajentumaan, joka aiheuttaa sydämen vajaatoimintaa, ja moniin muihinkin vakaviin sairauksiin. Sairaus kuitenkin voi ilmetä vasta pitkän ajan kuluessa. Asbesti on myrkky, joka on levittänyt "satoaan" kaikkialle Suomeen.

asettelusi kirjoitti:

tarkoittaa:

Jos löydän halvalla sellaisen tekijän, joka ei tiedosta minkälaiselle vaaralle hän altistuu ja tekee työt riittämättömin suojauksin, niin hyvä mulle. Oma on häpeänsä. Viis hänen terveydestään tai lainsäädännöstä ja määräyksistä. Mitä on niin tyhmä. Pääasia, että minä säästän sievoisen summan.

Tutustu ihmiskohtaloihin vaikkapa ASBA ry:n sivuilla JA NUKU HYVIN. Eihän sinua kiinnosta kuin oma lompakkosi.

http://www.asbesti.net/index.html

Asbestipölyä hengittämään joutunut henkilö voi altistumisen seurauksena sairastua asbestoosiin, keuhkosyöpään tai keuhkopussinsyöpään. Asbestilla on todettu olevan vaikutusta myös sydämen oikeanpuolen laajentumaan, joka aiheuttaa sydämen vajaatoimintaa, ja moniin muihinkin vakaviin sairauksiin. Sairaus kuitenkin voi ilmetä vasta pitkän ajan kuluessa. Asbesti on myrkky, joka on levittänyt "satoaan" kaikkialle Suomeen.

Lue lisää

Kysymyksen asettelu sielläpäin on nähtävästi ainoastaan mouhota ja peittää asiantuntemuksen puute savuverhoon. Eli et vastannut kysymyksiin vaan jatkat tuota samaa sitaattilainailua.

Herää vaan kysymys mikä on kirjoittajan tarkoitusperät? Onkohan siellä päässä kirjoittajalla kaikki ihan ok?

ompi joo,. kirjoitti:

Mikäs se semmonen valtuutettu vesieristys urakoitsija on? Kovin mielelläni sen viisauden kuulisin jos osaat kertoa.

Kerrotko vielä mihin sitä suunitelmaa ja teknistä valvojaa tarvitaan jos tilan käyttötarkoitusta ei muuteta ja remontin yhteydessä ei tehdä muutoksia runkorakenteisiin?

Lue lisää

Valtuutetuilla vesieristäjillä tarkoitetaan näissä yhteyksissä VTT:n sertifioimia märkätila-asentajia. Nimitys alkaa olla melko laajasti vakiintunut.

Työsuunnitelmat ovat tärkeitä sekä taloyhtiölle että osakkaalle itselleen. Ilman työsuunnitelmaa on melko järjetöntä allekirjoittaa urakkasopimus. Ongelmien sattuessa se on ensimmäinen paperi mitä kaivataan.

Tuossa asunnossa on tehty kylppäriremppa viimeksi joskus 90-luvulla. Jos taloyhtiöllä olisi siitä käytössään työsuunnitelmat, niin uuden remontinkin selvittely olisi huomattavasti selvempää. Samoin ostajan asema.

Kylpyhuone on peräisin 1970-luvulta, jolloin runkojakona käytettiin normaalisti 60 cm:ä. Ja nykyäänhän tiedetään, että se ei ole riittävä laatoitukselle. Myös muovimatot ja -tapetit olivat tuolloin yleisempiä kuin laatoitukset kylpyhuoneissa. Vesieristeitä ei ollut, vaan muovipinnoiteet hoitivat sen tehtävän.

Jos 90-luvulla tehdystä rempasta ei ole työsuunnitelmia, emme tiedä, mitä on tehty. Joka tapauksessa lienee selvää, että alla ei ole nykymääräysten mukaisia vedeneristeitä. Siellä saattaa vielä olla jopa vanhoja muovimattojakin alla ja runkojakokin voi olla korjaamatta.

Remontti tehdään siis nykymääräysten mukaisesti ja sitä varten on oltava myös työsuunnitelma, josta käytetyt aineet ja työmenetelmät selviävät. Koska kysymyksessä on taloyhtiön rakenteisiin meneminen, taloyhtiöllä on oikeus ja velvollisuus tarkastaa ja hyväksyä tai hylätä suunnitelma. Samoin taloyhtiön oikeus ja velvollisuus on valvoa remontti. Valvojan kustannuksista vastaa kuitenkin remontin teettävä osakas. Remontin teettäminen ilman asiantuntevaa valvojaa on uhkarohkea teko sekä remontin teettäjän että taloyhtiön kannalta.

ompi joon kirjoitti:

Kysymyksen asettelu sielläpäin on nähtävästi ainoastaan mouhota ja peittää asiantuntemuksen puute savuverhoon. Eli et vastannut kysymyksiin vaan jatkat tuota samaa sitaattilainailua.

Herää vaan kysymys mikä on kirjoittajan tarkoitusperät? Onkohan siellä päässä kirjoittajalla kaikki ihan ok?

Lue lisää

on vielä epäselvää?

opastusta kirjoitti:

Valtuutetuilla vesieristäjillä tarkoitetaan näissä yhteyksissä VTT:n sertifioimia märkätila-asentajia. Nimitys alkaa olla melko laajasti vakiintunut.

Työsuunnitelmat ovat tärkeitä sekä taloyhtiölle että osakkaalle itselleen. Ilman työsuunnitelmaa on melko järjetöntä allekirjoittaa urakkasopimus. Ongelmien sattuessa se on ensimmäinen paperi mitä kaivataan.

Tuossa asunnossa on tehty kylppäriremppa viimeksi joskus 90-luvulla. Jos taloyhtiöllä olisi siitä käytössään työsuunnitelmat, niin uuden remontinkin selvittely olisi huomattavasti selvempää. Samoin ostajan asema.

Kylpyhuone on peräisin 1970-luvulta, jolloin runkojakona käytettiin normaalisti 60 cm:ä. Ja nykyäänhän tiedetään, että se ei ole riittävä laatoitukselle. Myös muovimatot ja -tapetit olivat tuolloin yleisempiä kuin laatoitukset kylpyhuoneissa. Vesieristeitä ei ollut, vaan muovipinnoiteet hoitivat sen tehtävän.

Jos 90-luvulla tehdystä rempasta ei ole työsuunnitelmia, emme tiedä, mitä on tehty. Joka tapauksessa lienee selvää, että alla ei ole nykymääräysten mukaisia vedeneristeitä. Siellä saattaa vielä olla jopa vanhoja muovimattojakin alla ja runkojakokin voi olla korjaamatta.

Remontti tehdään siis nykymääräysten mukaisesti ja sitä varten on oltava myös työsuunnitelma, josta käytetyt aineet ja työmenetelmät selviävät. Koska kysymyksessä on taloyhtiön rakenteisiin meneminen, taloyhtiöllä on oikeus ja velvollisuus tarkastaa ja hyväksyä tai hylätä suunnitelma. Samoin taloyhtiön oikeus ja velvollisuus on valvoa remontti. Valvojan kustannuksista vastaa kuitenkin remontin teettävä osakas. Remontin teettäminen ilman asiantuntevaa valvojaa on uhkarohkea teko sekä remontin teettäjän että taloyhtiön kannalta.

Lue lisää

Jaa vai oikein valtuutettu vesieristäjä.No kukas sen valtuutuksen sitten oikein antaa ja kuka sitä valvoo ja varsinkin kuka sitä vaatii?

Työsuunitelma on joo kiva juttu. Taitaa olla viisasta tilata semmonen kun laittaa kaakelit seinään. Parasta olisi vielä ehkä tilata se suunitelma oikein arkkitehdilta. Se kuulostaa jotenkin niin fiiniltä. Miten ois insiööriltä tai peräti dipl.inssiltä. Kuulostaisiko se yhtä juhlavalta?
Taitaa olla vielä paras kun teettäisi sen itse työnkin vähintään tavalliselta insinööriltä. Miten uskaltaisiko vielä mestarilla koettaa?

sinulla kirjoitti:

on vielä epäselvää?

Eikö se tuolla jo tullut jo kerrottua? Jospa arvon asiantuntija harjoittelisi luetun ymmärtämistä ja vastailisi ihan omista kokemuksista.

ompi joo kirjoitti:

Jaa vai oikein valtuutettu vesieristäjä.No kukas sen valtuutuksen sitten oikein antaa ja kuka sitä valvoo ja varsinkin kuka sitä vaatii?

Työsuunitelma on joo kiva juttu. Taitaa olla viisasta tilata semmonen kun laittaa kaakelit seinään. Parasta olisi vielä ehkä tilata se suunitelma oikein arkkitehdilta. Se kuulostaa jotenkin niin fiiniltä. Miten ois insiööriltä tai peräti dipl.inssiltä. Kuulostaisiko se yhtä juhlavalta?
Taitaa olla vielä paras kun teettäisi sen itse työnkin vähintään tavalliselta insinööriltä. Miten uskaltaisiko vielä mestarilla koettaa?

Lue lisää

" Työsuunitelma on joo kiva juttu. Taitaa olla viisasta tilata semmonen kun laittaa kaakelit seinään."

Kosteusvaurioitunutta kylpyhuonetta ei korjata laittamalla kaakeleita seinään. On jo tullut täysin selväksi, että elät vielä onnellisena "punainen mökki ja perunapelto" -maisemissa tai -aikakaudella. Sinun ei siis tarvitse enempää kommentoida ja voit rauhassa lyödä päätäsi seinään niin paljon kuin haluat.

Ihmisille, jotka haluavat välttää ongelmia ja vahingonkorvauskanteita, kopioin otteita erään ammatti-isännöitsijän hoitaman taloyhtiön ohjeista:

KIRJALLINEN KORJAUSSUUNNITELMA TALOYHTIÖLLE
Osakkeenomistajan tai muutostöihin ryhtyvän on tehtävä hyvissä ajoin ennen korjaustöiden
aloittamista taloyhtiön hallitukselle kirjallinen mahdollisimman tarkka korjaussuunnitelma muutostyöstä, joka voi vaikuttaa talon kantaviin rakenteisiin, ERISTYKSIIN, asennettuihin vesi, sähkö, kaasu tai vastaaviin johtoihin tai ilmanvaihtojärjestelmään (asunto-osakeyhtiölaki 77§).


VESIERISTYS
Vesi, kosteus ja homevaurioiden välttämiseksi vesieristystöissä on aina käytettävä ammattitaitoista vesieristäjää. Hyvällä vesieristäjällä on esittää vesieristyskortti. Vesieristemateriaalin minimivaatimus
on VTT:n sertifikaatti. Vesieristäjän kanssa on syytä tehdä kirjallinen sopimus, josta selviää mahdollisen rakennusvirheen sattuessa korjausvastuu osakkaan ja tekijän välillä.
Tavallisin vuotokohta on lattiakaivon ja vesieristyksen yhtymäkohdassa.

Vesieristyssuunnitelma on hyväksytettävä vähintään taloyhtiöllä ennen työn aloittamista. Samoin
valmis vesieristys on syytä hyväksyttää viranomaisella tai isännöitsijällä ennen seuraavaa työvaihetta.

OSAKKEENOMISTAJAN VALVONTAVASTUU
Osakkeenomistajan on itse valvottava, että viranomaisten ja taloyhtiön ohjeita noudatetaan,
koska osakkeenomistaja vastaa muutostöitä tehdessään siitä, ettei niillä aiheuteta haittaa toiselle osakkeenomistajalle tai yhtiölle (esim. vesivahingot ja halkeamat rakenteissa). Osakkeenomistajan tulee siis suunnitella ja tehdä muutostyöt huolellisesti ja mahdollisimman vähän muille haittaa aiheuttaen, koska korjaustoimenpiteen teettäjä (osakkeenomistaja) vastaa kaikista sekä muille huoneistoille että taloyhtiölle aiheutuneista vaurioista.

nykykäytännöistä kirjoitti:

" Työsuunitelma on joo kiva juttu. Taitaa olla viisasta tilata semmonen kun laittaa kaakelit seinään."

Kosteusvaurioitunutta kylpyhuonetta ei korjata laittamalla kaakeleita seinään. On jo tullut täysin selväksi, että elät vielä onnellisena "punainen mökki ja perunapelto" -maisemissa tai -aikakaudella. Sinun ei siis tarvitse enempää kommentoida ja voit rauhassa lyödä päätäsi seinään niin paljon kuin haluat.

Ihmisille, jotka haluavat välttää ongelmia ja vahingonkorvauskanteita, kopioin otteita erään ammatti-isännöitsijän hoitaman taloyhtiön ohjeista:

KIRJALLINEN KORJAUSSUUNNITELMA TALOYHTIÖLLE
Osakkeenomistajan tai muutostöihin ryhtyvän on tehtävä hyvissä ajoin ennen korjaustöiden
aloittamista taloyhtiön hallitukselle kirjallinen mahdollisimman tarkka korjaussuunnitelma muutostyöstä, joka voi vaikuttaa talon kantaviin rakenteisiin, ERISTYKSIIN, asennettuihin vesi, sähkö, kaasu tai vastaaviin johtoihin tai ilmanvaihtojärjestelmään (asunto-osakeyhtiölaki 77§).


VESIERISTYS
Vesi, kosteus ja homevaurioiden välttämiseksi vesieristystöissä on aina käytettävä ammattitaitoista vesieristäjää. Hyvällä vesieristäjällä on esittää vesieristyskortti. Vesieristemateriaalin minimivaatimus
on VTT:n sertifikaatti. Vesieristäjän kanssa on syytä tehdä kirjallinen sopimus, josta selviää mahdollisen rakennusvirheen sattuessa korjausvastuu osakkaan ja tekijän välillä.
Tavallisin vuotokohta on lattiakaivon ja vesieristyksen yhtymäkohdassa.

Vesieristyssuunnitelma on hyväksytettävä vähintään taloyhtiöllä ennen työn aloittamista. Samoin
valmis vesieristys on syytä hyväksyttää viranomaisella tai isännöitsijällä ennen seuraavaa työvaihetta.

OSAKKEENOMISTAJAN VALVONTAVASTUU
Osakkeenomistajan on itse valvottava, että viranomaisten ja taloyhtiön ohjeita noudatetaan,
koska osakkeenomistaja vastaa muutostöitä tehdessään siitä, ettei niillä aiheuteta haittaa toiselle osakkeenomistajalle tai yhtiölle (esim. vesivahingot ja halkeamat rakenteissa). Osakkeenomistajan tulee siis suunnitella ja tehdä muutostyöt huolellisesti ja mahdollisimman vähän muille haittaa aiheuttaen, koska korjaustoimenpiteen teettäjä (osakkeenomistaja) vastaa kaikista sekä muille huoneistoille että taloyhtiölle aiheutuneista vaurioista.

Lue lisää

Jaa vai oikein silleen että perunapeltoa punaista perunamaata ja sertifioituvaltuutettua vesieristystä.

Kerrotko vielä pari pikkujuttua kun asioista olet käytännössä niin hyvin perillä että mitä etua on teettää korjausuunitelma etukäteen kallispalkkaisella suunittelijalla jos vastaava asiasisältö selviää vesieristyspöytäkirjasta?

Tuossa käytännön läheisessä korjaussitaatti kokoelmassasi oli pari asiavirhettä ja harhaanjohtava termiä kuten ton yhden homehörhön vastaavissa.Osaatko kertoa missä?
Siis noissa omissa sitaateissasi.
Lueppa siis ne uudestaan pelkän kopioinnin sijasta ja kerro missä kohtaa meni pieleen?
Palataan sitten takaisin perunamaalle ja mietitään lisää jos eväitä vielä piisaa:

ompi joo kirjoitti:

Jaa vai oikein silleen että perunapeltoa punaista perunamaata ja sertifioituvaltuutettua vesieristystä.

Kerrotko vielä pari pikkujuttua kun asioista olet käytännössä niin hyvin perillä että mitä etua on teettää korjausuunitelma etukäteen kallispalkkaisella suunittelijalla jos vastaava asiasisältö selviää vesieristyspöytäkirjasta?

Tuossa käytännön läheisessä korjaussitaatti kokoelmassasi oli pari asiavirhettä ja harhaanjohtava termiä kuten ton yhden homehörhön vastaavissa.Osaatko kertoa missä?
Siis noissa omissa sitaateissasi.
Lueppa siis ne uudestaan pelkän kopioinnin sijasta ja kerro missä kohtaa meni pieleen?
Palataan sitten takaisin perunamaalle ja mietitään lisää jos eväitä vielä piisaa:

Lue lisää

joka voisi lukea sinulle näitä tekstejä ja selittää ne sinulle niin yksinkertaisella selkokielellä, että sinäkin ymmärtäisit.

jonkun kirjoitti:

joka voisi lukea sinulle näitä tekstejä ja selittää ne sinulle niin yksinkertaisella selkokielellä, että sinäkin ymmärtäisit.

Kiitos vaan vinkistä. Tosin vaan hiukan epäilen sen selventäjän antia kun työkseni näitä juttuja duunaan muutenkin. Tosin aina oppii uutta kun asiantuntijoiden kanssa keskustelee.
Lähinnä tässä nyt vaan huvittaa nuo kaltaisesi sitaatti lainailijat jotka ymmärtää omasta mielestänsä asiat hyvin. Kannattaa ehkä tulla alalle ja näyttää taivaan merkit jos on sitä mieltä että homma on hanskassa.

Yksi kysymys vielä että mikä on vesieristyskortti? En ole ennen kuullutkaan. Muutenkin tuo kopioimasi teksti oli vain yhden taloyhtiön edustajan toimintaohjeistus juuri nimenomaan sen taloyhtiön toimintatavoista. Se ei tarkoita jotta olisi joku yleismaailmallinen toiminta tapa saatikka ainoa oikea tai edes muodollisesti laillinen.
Varmaan on turhaa yrittää saada sua kertomaan mitkä oli em.toimintaohjeiden sudenkuopat?

No vihjaan vähän vaikka tuosta osakkeenomistajan valvontavastuusta.Löydätkö siitä mitään epäselvää,hämärää tai peräti virheellistä. No voin vihjata vielä lisää,että kerrotko miksi tai milloin osakkeen omistaja EI ole vastuussa yhtiölle remontin aiheuttamista vahingoista.
Vastaukseksi ei kelpaa että on kyllä se nyt vaan on vastuussa inttää inttää inttää....

ompi joo kirjoitti:

Kiitos vaan vinkistä. Tosin vaan hiukan epäilen sen selventäjän antia kun työkseni näitä juttuja duunaan muutenkin. Tosin aina oppii uutta kun asiantuntijoiden kanssa keskustelee.
Lähinnä tässä nyt vaan huvittaa nuo kaltaisesi sitaatti lainailijat jotka ymmärtää omasta mielestänsä asiat hyvin. Kannattaa ehkä tulla alalle ja näyttää taivaan merkit jos on sitä mieltä että homma on hanskassa.

Yksi kysymys vielä että mikä on vesieristyskortti? En ole ennen kuullutkaan. Muutenkin tuo kopioimasi teksti oli vain yhden taloyhtiön edustajan toimintaohjeistus juuri nimenomaan sen taloyhtiön toimintatavoista. Se ei tarkoita jotta olisi joku yleismaailmallinen toiminta tapa saatikka ainoa oikea tai edes muodollisesti laillinen.
Varmaan on turhaa yrittää saada sua kertomaan mitkä oli em.toimintaohjeiden sudenkuopat?

No vihjaan vähän vaikka tuosta osakkeenomistajan valvontavastuusta.Löydätkö siitä mitään epäselvää,hämärää tai peräti virheellistä. No voin vihjata vielä lisää,että kerrotko miksi tai milloin osakkeen omistaja EI ole vastuussa yhtiölle remontin aiheuttamista vahingoista.
Vastaukseksi ei kelpaa että on kyllä se nyt vaan on vastuussa inttää inttää inttää....

Lue lisää

Ne sillä vesieristyskortillakin tarkoittaa VTT:n sertifikaattia. Käyttävät vain tällaisia helpompia nimityksiä, jollet tiennyt (f-kirjainkin on aika vaikea monelle suomalaiselle).

"kerrotko miksi tai milloin osakkeen omistaja EI ole vastuussa yhtiölle remontin aiheuttamista vahingoista."

No toki minä vielä sen kerron:

Osakkeenomistajan vastuu tekemästään tai teettämästään remontista loppuu:

joko silloin, kun 10 vuotta on kulunut remontin tekoajankohdasta tai 10 vuotta siitä, kun töppäys on havaittu.

Riippuu nimittäin siitä, miten käräjä- tai hovioikeuden tuomari kulloinkin tulkitsee vahingonkorvauslakia. Joutuipahan eräskin osakkeenomistaja maksumieheksi yli 10 vuottakin tapahtuneesta remontista (oli muuten kysymys vain laatoituksesta, jonka yhteydessä oli vesieriste rikkoutunut). Yksiselitteinen oikeuskäytäntö siis puuttuu. KKO:n päätöstä aikarajoista tässä suhteessa ei asiasta ole.

ihan yksin kirjoitti:

Ne sillä vesieristyskortillakin tarkoittaa VTT:n sertifikaattia. Käyttävät vain tällaisia helpompia nimityksiä, jollet tiennyt (f-kirjainkin on aika vaikea monelle suomalaiselle).

"kerrotko miksi tai milloin osakkeen omistaja EI ole vastuussa yhtiölle remontin aiheuttamista vahingoista."

No toki minä vielä sen kerron:

Osakkeenomistajan vastuu tekemästään tai teettämästään remontista loppuu:

joko silloin, kun 10 vuotta on kulunut remontin tekoajankohdasta tai 10 vuotta siitä, kun töppäys on havaittu.

Riippuu nimittäin siitä, miten käräjä- tai hovioikeuden tuomari kulloinkin tulkitsee vahingonkorvauslakia. Joutuipahan eräskin osakkeenomistaja maksumieheksi yli 10 vuottakin tapahtuneesta remontista (oli muuten kysymys vain laatoituksesta, jonka yhteydessä oli vesieriste rikkoutunut). Yksiselitteinen oikeuskäytäntö siis puuttuu. KKO:n päätöstä aikarajoista tässä suhteessa ei asiasta ole.

Lue lisää

Jaa vai silleen oletko ihan varma tosta vesieristyskortti asiastasi? Jos se tuon teitin tulkinnan mukaan menee niin eipä taida sitä korttia tässä maassa kovin monella olla. Varmaan siis tiedät mikä on vtt-vesieristyssertifikaatti?

Osakkeen omistajan vastuu remontin vahingoista loppuu samalla hetkellä kun kun allekirjoittaa urakkasopimuksen alan firman kanssa tai maksaa laskun siitä toimivalle alan y-tunnukselle.
Tai silloin kun vahinko on tapahtunut esim. kolmannen osapuolen toiminnasta tai vaikkapa materiaali virheestä.

Tuo mainitsemasi 10 vuotta ei siis ole ehdoton raja. Virhevastuu ja sen taakka on tulkinnan varainen asia joka riippuu rikkeen vakavuudesta tai huolimattomuuden tulkinta-asiasta ja miljoonasta muustakin asiasta.

ompi joo kirjoitti:

Jaa vai silleen oletko ihan varma tosta vesieristyskortti asiastasi? Jos se tuon teitin tulkinnan mukaan menee niin eipä taida sitä korttia tässä maassa kovin monella olla. Varmaan siis tiedät mikä on vtt-vesieristyssertifikaatti?

Osakkeen omistajan vastuu remontin vahingoista loppuu samalla hetkellä kun kun allekirjoittaa urakkasopimuksen alan firman kanssa tai maksaa laskun siitä toimivalle alan y-tunnukselle.
Tai silloin kun vahinko on tapahtunut esim. kolmannen osapuolen toiminnasta tai vaikkapa materiaali virheestä.

Tuo mainitsemasi 10 vuotta ei siis ole ehdoton raja. Virhevastuu ja sen taakka on tulkinnan varainen asia joka riippuu rikkeen vakavuudesta tai huolimattomuuden tulkinta-asiasta ja miljoonasta muustakin asiasta.

Lue lisää

" Osakkeen omistajan vastuu remontin vahingoista loppuu samalla hetkellä kun kun allekirjoittaa urakkasopimuksen alan firman kanssa tai maksaa laskun siitä toimivalle alan y-tunnukselle. "

Ei taida tuo juridinen puoli oikein olla heiniäsi.

Osakkeenomistaja, joka tekee tai teettää remontin, on itse siitä vastuussa taloyhtiöön päin. Taloyhtiöllä ei ole minkäänlaista sopimussuhdetta urakoitsijaan eikä se voi siltä mitään vaatia. Vaatimukset osoitetaan remontin teettäneelle osakkaalle. Osakas voi sitten puolestaan yrittää saada itselleen korvausta tuolta urakoitsijalta, jos nyt sitä sitten enää edes sattuu olemaan olemassakaan enää muutaman vuoden kuluttua. Katoaa markkinoilta ainakin viimeistään siinä vaiheessa, jos korvauslasku on mittava. Uusi firma on helppo perustaa... Osakkaan on myös aika vaikea lähteä vaatimaan urakoitsijalta mitään, jos ne paperit (joita pidit tarpeettomina) ovat tekemättä.

Se 10 vuoden raja on häilyvä sen takia, että vahingonkorvauslain mukainen vastuuaika on 10 vuotta. Jotkut laskevat, että se aika lasketaan siitä, kun remontti on tehty ja jotkut siitä, koska vahinko ilmenee. Harvemmin se on kylläkään ollut paljoa yli 10 vuotta remonttiajankohdasta laskettuna.

Huolellisuus remontin teettämisessä voi olla vahingonkorvausmäärää vähentävä tekijä. Eli, jos kaikki paperit ovat kunnossa, on käytetty ammattitaitoista urakoitsijaa ja taloyhtiö on valvonut ja hyväksynyt remontin, niin korvauksen määrää voidaan alentaa sillä perusteella tai jopa päästää pälkähästä.

meni taas kirjoitti:

" Osakkeen omistajan vastuu remontin vahingoista loppuu samalla hetkellä kun kun allekirjoittaa urakkasopimuksen alan firman kanssa tai maksaa laskun siitä toimivalle alan y-tunnukselle. "

Ei taida tuo juridinen puoli oikein olla heiniäsi.

Osakkeenomistaja, joka tekee tai teettää remontin, on itse siitä vastuussa taloyhtiöön päin. Taloyhtiöllä ei ole minkäänlaista sopimussuhdetta urakoitsijaan eikä se voi siltä mitään vaatia. Vaatimukset osoitetaan remontin teettäneelle osakkaalle. Osakas voi sitten puolestaan yrittää saada itselleen korvausta tuolta urakoitsijalta, jos nyt sitä sitten enää edes sattuu olemaan olemassakaan enää muutaman vuoden kuluttua. Katoaa markkinoilta ainakin viimeistään siinä vaiheessa, jos korvauslasku on mittava. Uusi firma on helppo perustaa... Osakkaan on myös aika vaikea lähteä vaatimaan urakoitsijalta mitään, jos ne paperit (joita pidit tarpeettomina) ovat tekemättä.

Se 10 vuoden raja on häilyvä sen takia, että vahingonkorvauslain mukainen vastuuaika on 10 vuotta. Jotkut laskevat, että se aika lasketaan siitä, kun remontti on tehty ja jotkut siitä, koska vahinko ilmenee. Harvemmin se on kylläkään ollut paljoa yli 10 vuotta remonttiajankohdasta laskettuna.

Huolellisuus remontin teettämisessä voi olla vahingonkorvausmäärää vähentävä tekijä. Eli, jos kaikki paperit ovat kunnossa, on käytetty ammattitaitoista urakoitsijaa ja taloyhtiö on valvonut ja hyväksynyt remontin, niin korvauksen määrää voidaan alentaa sillä perusteella tai jopa päästää pälkähästä.

Lue lisää

Jaa vai silleen meinaat siis jotta juridiikka ja rakentaminen ois sielläpäin ydinosaamista.
Jäämme edelleen odottamaan vastausta esim. vesieristyskorttiin ja pariin muuhun kysymykseen johon ei ole vielä vastausta kuulunut.

Oletko koskaan kuullut ns. Vilpittömästä mielestä? (eli et)

Eli jos esim. osakas Veera-mummo asunnosta 3b. teettää kylpyhuone remontin keltaisilta sivuilta löytämällään rakennusyhtiöllä vaikkapa Kivijalka oy:llä tmi:llä tai ky.llä.
Työ tehdään taloyhtiön tietoisuudessa,vallitsevilla rakennusmääräyksillä ja työsopimuksesta/laskusta on tulkittavissa työsuhteen luonne ja laskuttajan toimiala niin kerro mulle miten ongelmien ilmetessä saat korvausvelvollisuuden kaadettua veera-mummon niskaan?

Vastaus: Et mitenkään. Tässä maassa ei löydy ainoatakaan tuomaria tai oikeusistuinta joka kaataisi korvausvelvollisuuden mummon niskaan koska hän toimi vilpittömin mielin ja yleisesti hyväksyttävillä toiminta tavoilla. Kenenkään asunto-osake yhtiön perusasujan EI VOIDA OLETTAA OLEVAN RAKENNUSALAN ASIANTUNTIJA.
Sen vuoksi asuja palkkaa sen firman hommaa hoitamaan. Jos ongelmia ilmenee niin virheistä vastaa lähinnä virheen aiheuttanut taho. Eli se kenen toiminnasta tai sen puutteesta vahinko aiheutuu.
Viimekädessä vahingosta vastaa kuitenkin ei osakas vaan TALOYHTIÖ ja lähinnä sen vahinkovakuutus.

Tyypilliseen tapaan olet sekoittanut iloisesti puurot ja vellit tekemisen ja teettämisen välillä. Varmaan olet jonkun taloyhtiön hallituksen vanha parta ja änkyrä-jäsen. Mitä jos antaisit hommat ammattilaisille tai palkkaisitte sinne yhtiöönne ammatti-isännöitsijän?

selvennystä: kirjoitti:

Jos osakas itse tekee/teetättää remontin, hän on siitä vastuussa taloyhtiölle vähintään 10 vuotta. Jos siis vedeneristeet pettävät, on remontin teettäjä korvausvelvollinen, jos huolimattomasti tehty remontti aiheuttaa kosteusvaurion taloyhtiön rakenteille.

Tästä syystä vedeneristyksen tekijäksi tulee valita mahdollisimman pätevä ammattilainen. Ainoa ryhmä, jolla on todistus ammattiosaamisesta tässä suhteessa, on VTT:n sertifioimat märkätila-asentajat.

Lue lisää

kosteuseristystä muuta kuin sertifikoitu ammattilainen. Näin ainakin meidän taloyhtiössä.
Eli ei kannata edes yrittää käyttää ei sertifikoitua. Ai niin kustannuksista. Meillä
kosteuseriste, kuivaus (3 viikkoa) ja raportti tuli maksamaan muistaakseni 1500 egee tai jotain (taloyhtiölle)

make kirjoitti:

kosteuseristystä muuta kuin sertifikoitu ammattilainen. Näin ainakin meidän taloyhtiössä.
Eli ei kannata edes yrittää käyttää ei sertifikoitua. Ai niin kustannuksista. Meillä
kosteuseriste, kuivaus (3 viikkoa) ja raportti tuli maksamaan muistaakseni 1500 egee tai jotain (taloyhtiölle)

Lue lisää

Kosteus tai oikeastaan vesieristyksiä saa tehdä ihan kuka vaan. Taloyhtiön kanta sen vaatimisesta ei ole laillinen. Tuo sertisirkus on johtanut just tuohon 1500e vesieriste kustannuksiin. Taloyhtiöiden vanhat pierut on vaan kiinnostuneet serteistä mutta ei järjestä saatikka kustannuksista.

make kirjoitti:

kosteuseristystä muuta kuin sertifikoitu ammattilainen. Näin ainakin meidän taloyhtiössä.
Eli ei kannata edes yrittää käyttää ei sertifikoitua. Ai niin kustannuksista. Meillä
kosteuseriste, kuivaus (3 viikkoa) ja raportti tuli maksamaan muistaakseni 1500 egee tai jotain (taloyhtiölle)

Lue lisää

ei kukaan isännöitsijä huutele sertifioidun vedeneristäjän perään. Tehdään kun saadaan vaan joku nopeasti tekemään. Mielellään teetetään se sillä samalla rakennusliikkeellä jolta saa sen ison viskin jouluna.

ja taas kirjoitti:

ei kukaan isännöitsijä huutele sertifioidun vedeneristäjän perään. Tehdään kun saadaan vaan joku nopeasti tekemään. Mielellään teetetään se sillä samalla rakennusliikkeellä jolta saa sen ison viskin jouluna.

Lue lisää

Parempi niin. On tuo viskipullo paljon halvempi kuin se 1500e sertieristys.

tosiaan, kirjoitti:

Parempi niin. On tuo viskipullo paljon halvempi kuin se 1500e sertieristys.

itellä ollu hankittuna serti vedeneristystöihin vuodesta 2003.

Viimevuonna en lähettänyt enää lippuja VTT:lle. Ei jaksa kauhea vaiva ja muutenkin ihan pelleilyä. Sekin maksaa tietysti sen ylläpito.

Ei tuonut työtä lisää ei yhtään. Rupesi vaan asiakkaat rutiseen jos sattui asiakas itse oikonut jollain "vieraalla" tasoitteella betonia ja päälle vedettiin eri aine. Siitähän pitää antaa HUOMAUTUS PAPERIIN!!!

Ihan toopeilua kokohomma.
kohta ei sertiä

ja vittuilua kirjoitti:

itellä ollu hankittuna serti vedeneristystöihin vuodesta 2003.

Viimevuonna en lähettänyt enää lippuja VTT:lle. Ei jaksa kauhea vaiva ja muutenkin ihan pelleilyä. Sekin maksaa tietysti sen ylläpito.

Ei tuonut työtä lisää ei yhtään. Rupesi vaan asiakkaat rutiseen jos sattui asiakas itse oikonut jollain "vieraalla" tasoitteella betonia ja päälle vedettiin eri aine. Siitähän pitää antaa HUOMAUTUS PAPERIIN!!!

Ihan toopeilua kokohomma.
kohta ei sertiä

Lue lisää

Se on juuri sitä eli täyttä toopeilua koko homma.
Saisi koko vtt:n liikelaitostaa kun on jo ajat sitten muutenkin siirtynyt tohon kusetusruljanssiin. Valtion puolueettoman tutkimuslaitoksen arvovallasta on enää näreet jäljellä.

niin joo kirjoitti:

Kosteus tai oikeastaan vesieristyksiä saa tehdä ihan kuka vaan. Taloyhtiön kanta sen vaatimisesta ei ole laillinen. Tuo sertisirkus on johtanut just tuohon 1500e vesieriste kustannuksiin. Taloyhtiöiden vanhat pierut on vaan kiinnostuneet serteistä mutta ei järjestä saatikka kustannuksista.

Lue lisää

taloyhtiön rakenteisiin ja taloyhtiön kunnossapitovastuulle (ellei yhtiöjärjestyksessä ole erikseen muuta mainittu). Taloyhtiö voi siis tasan tarkkaan itse määrätä, kuka niihin saa koskea.

kuuluvat kirjoitti:

taloyhtiön rakenteisiin ja taloyhtiön kunnossapitovastuulle (ellei yhtiöjärjestyksessä ole erikseen muuta mainittu). Taloyhtiö voi siis tasan tarkkaan itse määrätä, kuka niihin saa koskea.

Lue lisää

Yleinen harhaluulo. Taloyhtiön säännöt ei voi olla ristiriidassa yhteiskunnan vastaaviin.

horoloro,. kirjoitti:

Yleinen harhaluulo. Taloyhtiön säännöt ei voi olla ristiriidassa yhteiskunnan vastaaviin.

vähän asioita?? Olet vissiin lukenut parveketupakointijuttuja tai jotain vastaavia? Nyt ei ole kysymys sellaisista säännöistä. Nyt on kysymys taloyhtiön vastuulle kuuluvista rakenteista ja taloyhtiö voi täysin vapaasti asettaa ehtoja, kuka niihin saa koskea.

sekoittanut kirjoitti:

vähän asioita?? Olet vissiin lukenut parveketupakointijuttuja tai jotain vastaavia? Nyt ei ole kysymys sellaisista säännöistä. Nyt on kysymys taloyhtiön vastuulle kuuluvista rakenteista ja taloyhtiö voi täysin vapaasti asettaa ehtoja, kuka niihin saa koskea.

Lue lisää

Varmaan olen sekoittanut paljon asioita mutta en tässä kohtaa. Oletko koskaan kuullut kilpailulainsäädännöstä tai ammattimaisesta tehdystä vesieristystyöstä?
Miten perustelet väitteesi taloyhtiön vapaasti asettamista ehdoista?

ompi joo kirjoitti:

Jaa vai silleen meinaat siis jotta juridiikka ja rakentaminen ois sielläpäin ydinosaamista.
Jäämme edelleen odottamaan vastausta esim. vesieristyskorttiin ja pariin muuhun kysymykseen johon ei ole vielä vastausta kuulunut.

Oletko koskaan kuullut ns. Vilpittömästä mielestä? (eli et)

Eli jos esim. osakas Veera-mummo asunnosta 3b. teettää kylpyhuone remontin keltaisilta sivuilta löytämällään rakennusyhtiöllä vaikkapa Kivijalka oy:llä tmi:llä tai ky.llä.
Työ tehdään taloyhtiön tietoisuudessa,vallitsevilla rakennusmääräyksillä ja työsopimuksesta/laskusta on tulkittavissa työsuhteen luonne ja laskuttajan toimiala niin kerro mulle miten ongelmien ilmetessä saat korvausvelvollisuuden kaadettua veera-mummon niskaan?

Vastaus: Et mitenkään. Tässä maassa ei löydy ainoatakaan tuomaria tai oikeusistuinta joka kaataisi korvausvelvollisuuden mummon niskaan koska hän toimi vilpittömin mielin ja yleisesti hyväksyttävillä toiminta tavoilla. Kenenkään asunto-osake yhtiön perusasujan EI VOIDA OLETTAA OLEVAN RAKENNUSALAN ASIANTUNTIJA.
Sen vuoksi asuja palkkaa sen firman hommaa hoitamaan. Jos ongelmia ilmenee niin virheistä vastaa lähinnä virheen aiheuttanut taho. Eli se kenen toiminnasta tai sen puutteesta vahinko aiheutuu.
Viimekädessä vahingosta vastaa kuitenkin ei osakas vaan TALOYHTIÖ ja lähinnä sen vahinkovakuutus.

Tyypilliseen tapaan olet sekoittanut iloisesti puurot ja vellit tekemisen ja teettämisen välillä. Varmaan olet jonkun taloyhtiön hallituksen vanha parta ja änkyrä-jäsen. Mitä jos antaisit hommat ammattilaisille tai palkkaisitte sinne yhtiöönne ammatti-isännöitsijän?

Lue lisää

Siis vielä kerran: työn teettäjä/tilaaja on aina vastuussa taloyhtiöön nähden. Jos vesieristystyön suorittajaksi on valittu sertifioitu märkätila-asentaja ja hän tekee työnsä pätevän valvojan valvonnassa rakentamismääräysten mukaisesti, niin ongelmia ei ole odotettavissa vastuuaikana. Jos vesieriste siitäkin huolimatta pettää, niin silloinhan on tapahtunut RAKENNUSVIRHE (ellei muuten ole jälkeenpäin sitä rikottu). Joku on siis ollut HUOLIMATON. Ja vaikka se mummo olisi ollut kuinka vilpittömässä mielessä tahansa, se ei vaikuta hänen vastuuseensa taloyhtiöön nähden.

Toistan vielä kerran senkin, ettei edes taloyhtiön valvonta tai remontin hyväksyminen poista remontin tehneen osakkaan vastuuta taloyhtiöön. Toistan vielä senkin, että taloyhtiöllä ei ole sopimusta virheen tehneeseen urakoitsijaan eikä siksi voi sille esittää mitään vaatimuksia.

Sitäpaitsi mummon voisi ehkä katsoa olevan huolimaton jo siinä vaiheessa, kun hän päättää lähteä koskemaan taloyhtiön rakenteisiin ilman minkäänlaista asiantuntemusta koko proseduurista. Kylpyhuoneiden vesieristeet pitäisi aina jättää taloyhtiön tehtäväksi.

Sekoitat myös erilaisia lakeja tässä keskenään. Ei vilpitön mielikään vastuuta poista. Vai onko sinulla tapana rikkoessasi jonkun omaisuutta todeta ainoastaan, että sori sori se oli vahinko, en tehnyt sitä tahallani. Ei minun sitä tarvitse korvata, koska olin ihan vilpittömässä mielin....

Kun puhutaan vilipittömän mielen ja tuottamuksen välisistä asteista, niin ne saattavat vaikuttaa välillisten vahinkojen korvausvastuuseen. Esim. muualla asumisen korvaamiseen uuden remontin aikana yms.

Sekin sinun olisi tietää, että vakuutusyhtiöt eivät korvaa rakennusvirheistä johtuvia vahinkoja.

Mielestäni olen vastannut kaikkiin kysymyksiisi. Ilmeisesti ymmärryksesi ei toimi täysin moiteettommasti. Myös vesieristyskortista olen sinulle kertonut, että sillä tarkoitetaan VTT:n märkätila-asentajan henkilösertifikaattia. Mikä siis vielä on epäselvää?

selittelet kirjoitti:

Siis vielä kerran: työn teettäjä/tilaaja on aina vastuussa taloyhtiöön nähden. Jos vesieristystyön suorittajaksi on valittu sertifioitu märkätila-asentaja ja hän tekee työnsä pätevän valvojan valvonnassa rakentamismääräysten mukaisesti, niin ongelmia ei ole odotettavissa vastuuaikana. Jos vesieriste siitäkin huolimatta pettää, niin silloinhan on tapahtunut RAKENNUSVIRHE (ellei muuten ole jälkeenpäin sitä rikottu). Joku on siis ollut HUOLIMATON. Ja vaikka se mummo olisi ollut kuinka vilpittömässä mielessä tahansa, se ei vaikuta hänen vastuuseensa taloyhtiöön nähden.

Toistan vielä kerran senkin, ettei edes taloyhtiön valvonta tai remontin hyväksyminen poista remontin tehneen osakkaan vastuuta taloyhtiöön. Toistan vielä senkin, että taloyhtiöllä ei ole sopimusta virheen tehneeseen urakoitsijaan eikä siksi voi sille esittää mitään vaatimuksia.

Sitäpaitsi mummon voisi ehkä katsoa olevan huolimaton jo siinä vaiheessa, kun hän päättää lähteä koskemaan taloyhtiön rakenteisiin ilman minkäänlaista asiantuntemusta koko proseduurista. Kylpyhuoneiden vesieristeet pitäisi aina jättää taloyhtiön tehtäväksi.

Sekoitat myös erilaisia lakeja tässä keskenään. Ei vilpitön mielikään vastuuta poista. Vai onko sinulla tapana rikkoessasi jonkun omaisuutta todeta ainoastaan, että sori sori se oli vahinko, en tehnyt sitä tahallani. Ei minun sitä tarvitse korvata, koska olin ihan vilpittömässä mielin....

Kun puhutaan vilipittömän mielen ja tuottamuksen välisistä asteista, niin ne saattavat vaikuttaa välillisten vahinkojen korvausvastuuseen. Esim. muualla asumisen korvaamiseen uuden remontin aikana yms.

Sekin sinun olisi tietää, että vakuutusyhtiöt eivät korvaa rakennusvirheistä johtuvia vahinkoja.

Mielestäni olen vastannut kaikkiin kysymyksiisi. Ilmeisesti ymmärryksesi ei toimi täysin moiteettommasti. Myös vesieristyskortista olen sinulle kertonut, että sillä tarkoitetaan VTT:n märkätila-asentajan henkilösertifikaattia. Mikä siis vielä on epäselvää?

Lue lisää

Tässä alan gurun näkemys:


Vastuu muutostyön toteuttajalla
• kaikista kustannuksista vastaa osakas
• vastuu vahingoista
– yhtiötä kohtaan
– naapuriosakasta kohtaan
– vuokralaista kohtaan
– osakkeiden uutta omistajaa kohtaan
(vastuu ei siirry osakkeiden siirtyessä)
• vastuu myös urakoitsijan laiminlyönneistä

Vaadi yhtiötä valvomaan
• yhtiöllä valvontaoikeus
• yhtiön valvonta ei korvaa osakkaan
valvojaa
• yhtiön valvonta ei poista vastuuta!
• valvontaraportin merkitys vastuun
kannalta

taitaa mennä kirjoitti:

Tässä alan gurun näkemys:


Vastuu muutostyön toteuttajalla
• kaikista kustannuksista vastaa osakas
• vastuu vahingoista
– yhtiötä kohtaan
– naapuriosakasta kohtaan
– vuokralaista kohtaan
– osakkeiden uutta omistajaa kohtaan
(vastuu ei siirry osakkeiden siirtyessä)
• vastuu myös urakoitsijan laiminlyönneistä

Vaadi yhtiötä valvomaan
• yhtiöllä valvontaoikeus
• yhtiön valvonta ei korvaa osakkaan
valvojaa
• yhtiön valvonta ei poista vastuuta!
• valvontaraportin merkitys vastuun
kannalta

Lue lisää

Varatuomari AIT Essi Rikalainen.

selittelet kirjoitti:

Siis vielä kerran: työn teettäjä/tilaaja on aina vastuussa taloyhtiöön nähden. Jos vesieristystyön suorittajaksi on valittu sertifioitu märkätila-asentaja ja hän tekee työnsä pätevän valvojan valvonnassa rakentamismääräysten mukaisesti, niin ongelmia ei ole odotettavissa vastuuaikana. Jos vesieriste siitäkin huolimatta pettää, niin silloinhan on tapahtunut RAKENNUSVIRHE (ellei muuten ole jälkeenpäin sitä rikottu). Joku on siis ollut HUOLIMATON. Ja vaikka se mummo olisi ollut kuinka vilpittömässä mielessä tahansa, se ei vaikuta hänen vastuuseensa taloyhtiöön nähden.

Toistan vielä kerran senkin, ettei edes taloyhtiön valvonta tai remontin hyväksyminen poista remontin tehneen osakkaan vastuuta taloyhtiöön. Toistan vielä senkin, että taloyhtiöllä ei ole sopimusta virheen tehneeseen urakoitsijaan eikä siksi voi sille esittää mitään vaatimuksia.

Sitäpaitsi mummon voisi ehkä katsoa olevan huolimaton jo siinä vaiheessa, kun hän päättää lähteä koskemaan taloyhtiön rakenteisiin ilman minkäänlaista asiantuntemusta koko proseduurista. Kylpyhuoneiden vesieristeet pitäisi aina jättää taloyhtiön tehtäväksi.

Sekoitat myös erilaisia lakeja tässä keskenään. Ei vilpitön mielikään vastuuta poista. Vai onko sinulla tapana rikkoessasi jonkun omaisuutta todeta ainoastaan, että sori sori se oli vahinko, en tehnyt sitä tahallani. Ei minun sitä tarvitse korvata, koska olin ihan vilpittömässä mielin....

Kun puhutaan vilipittömän mielen ja tuottamuksen välisistä asteista, niin ne saattavat vaikuttaa välillisten vahinkojen korvausvastuuseen. Esim. muualla asumisen korvaamiseen uuden remontin aikana yms.

Sekin sinun olisi tietää, että vakuutusyhtiöt eivät korvaa rakennusvirheistä johtuvia vahinkoja.

Mielestäni olen vastannut kaikkiin kysymyksiisi. Ilmeisesti ymmärryksesi ei toimi täysin moiteettommasti. Myös vesieristyskortista olen sinulle kertonut, että sillä tarkoitetaan VTT:n märkätila-asentajan henkilösertifikaattia. Mikä siis vielä on epäselvää?

Lue lisää

No vastausta on odoteltu esim. tuon vtt-sertifikaatin olemuksesta ja varsinkin vesieristystyön "valtuutuksista"
Kuten todettua moista valtuutusta ei ole olemassa.Sen vuoksi on niin älytöntä mennä sertien perään piiloon tai vaatiaja kuvitella että se vaikuttaa jotenkin mihinkään. Eli se ei ole sidoksissavastuisiin,pätevyyksiin,korvausvelvollisuuksiin,laatuihin eikä mihinkään muuallekaan.
Vesieristyskortti on vaan termi mihin en ole ennen törmännyt. Sama asia kulkee yleensä asennustyösertifikaattina tai itse nimitit sitä henkilösertifikaattina. Itse sertifioinnilla yleensä tarkoitetaan menetelmää mikä on eri asia.

Siellä päin vastuita ja käytäntöjä miettittäessä olisi hyvä ymmärtää että kaikki vahingot EIVÄT aiheudu rakennusvirheistä. Eli vahinko voi tapahtua ja olla olemassa vaikka ei olisikaan rakennusvirhettä. Samoin jos esim. vesieriste pettää niin kyseessä EI ole automaattisesti rakennusvirhe tai menettelytapa virhe josta jonkun pitää olla vastuussa. Tämmöisiä tapauksia varten vahingon kärsivällä ensimmäisell toisella tai kolmannella osapuolella taloyhtiöllä,toisella osakkaalla jne. pitää olla oma vahinkovakuutus. Eli siis kaikki vahingot EIVÄT ole automaattisesti korvausvelvollisia vaikka vahingon syntyminen voitaisiin jäljittää remontista aiheutuneeksi. Eli vahinkoja voi syntyä esim. riittämättömistä standardeista.Tai asioista joihin ei voitu remonttia tehdessä odottaa tai varautua.



Tuosta veera mummon remontista on hyvin vaikea tai oikeastaan mahdotonta saada mummoa vastuuseen koska hän on hoitanut asian tavalla joka voidaan tulkita hyväksi asianhoitotavaksi.(taloyhtiön informointi,y-tunnuksen ja toimialan tarkistaminen) Pitää ymmärtää että on KOHTUUTONTA vaatia mummoa ymmärtämään rakennusteknisistä ratkaisuista tai asianhoitotavoista saatikka luvista ja valvomisista. Tämän vuoksi hän sen firman palkkasi hommaa hoitamaan.
Näytä mulle se tuomioistuin tai ennakkopäätös joka tekisi moisen tulkinnan.
Eli jos vesieriste pettää tai jotakin on tehty väärin niin ensisijaisesti mietitään miksi se on pettänyt. Sen jälkeen mietitään syyllinen ja sitten mietitään korvausvelvollisuuksia.

Olet oikeassa tuon työntilaajan lähtökohtaisuudesta vastuullisuudesta taloyhtiöön mutta et näe kokonaiskuvaa.
Tulkintasi vastuukysymyksistä vie täysin pohjan turvallisesta työn teettämisestä ja yritystoiminnasta.
Eli kerro miksi palkkaisin yrityksen hoitamaan kylppäriremonttiani jos jokatapauksessa joudun kantamaan täyden vastuun jos jotakin tapahtuu?
Mieletön ajatus.
Silloinhan voisin sikailla yrittäjänä mieleni mukaan ja ongelmien ilmetessä kaataa firman ja todeta että osakas eli veera mummo hoitaa.
Kestämätön tulkinta. Jos veera mummo on hoitanut asiansa joka voidaan tulkita hyväksi asianhoitotavaksi niin kompensaatiota ei sieltä löydy. Vahingon kärsineet kolmannet osapuolet eli ne yhtiöt ja muut osakkaat saa korvauksen vahinkovakuutuksestaan tai jos ei vakuutuksia ole niin kärsii nahoissaan.
Pitää myös muistaa että yleisesti korvausvelvollisuuteen liittyy usein vaatimus tahallisuudesta tai TÖRKEÄSTÄ huolimattomuudesta.

Tuosta vakuutusyhtiöden korvauskäytännöstä rakennusvirheiden osalta määritä rakennusvirhe. ESIM:vanhentunut standardi EI ole rakennusvirhe.

Periaatteessa tuo vilpitön mieli menee juuri kuvailemallasi tavalla.

taitaa mennä kirjoitti:

Tässä alan gurun näkemys:


Vastuu muutostyön toteuttajalla
• kaikista kustannuksista vastaa osakas
• vastuu vahingoista
– yhtiötä kohtaan
– naapuriosakasta kohtaan
– vuokralaista kohtaan
– osakkeiden uutta omistajaa kohtaan
(vastuu ei siirry osakkeiden siirtyessä)
• vastuu myös urakoitsijan laiminlyönneistä

Vaadi yhtiötä valvomaan
• yhtiöllä valvontaoikeus
• yhtiön valvonta ei korvaa osakkaan
valvojaa
• yhtiön valvonta ei poista vastuuta!
• valvontaraportin merkitys vastuun
kannalta

Lue lisää

Siinäpä pohdittavaa perskärpäsille yön hiljaisille tunneille.

ompi joo kirjoitti:

No vastausta on odoteltu esim. tuon vtt-sertifikaatin olemuksesta ja varsinkin vesieristystyön "valtuutuksista"
Kuten todettua moista valtuutusta ei ole olemassa.Sen vuoksi on niin älytöntä mennä sertien perään piiloon tai vaatiaja kuvitella että se vaikuttaa jotenkin mihinkään. Eli se ei ole sidoksissavastuisiin,pätevyyksiin,korvausvelvollisuuksiin,laatuihin eikä mihinkään muuallekaan.
Vesieristyskortti on vaan termi mihin en ole ennen törmännyt. Sama asia kulkee yleensä asennustyösertifikaattina tai itse nimitit sitä henkilösertifikaattina. Itse sertifioinnilla yleensä tarkoitetaan menetelmää mikä on eri asia.

Siellä päin vastuita ja käytäntöjä miettittäessä olisi hyvä ymmärtää että kaikki vahingot EIVÄT aiheudu rakennusvirheistä. Eli vahinko voi tapahtua ja olla olemassa vaikka ei olisikaan rakennusvirhettä. Samoin jos esim. vesieriste pettää niin kyseessä EI ole automaattisesti rakennusvirhe tai menettelytapa virhe josta jonkun pitää olla vastuussa. Tämmöisiä tapauksia varten vahingon kärsivällä ensimmäisell toisella tai kolmannella osapuolella taloyhtiöllä,toisella osakkaalla jne. pitää olla oma vahinkovakuutus. Eli siis kaikki vahingot EIVÄT ole automaattisesti korvausvelvollisia vaikka vahingon syntyminen voitaisiin jäljittää remontista aiheutuneeksi. Eli vahinkoja voi syntyä esim. riittämättömistä standardeista.Tai asioista joihin ei voitu remonttia tehdessä odottaa tai varautua.



Tuosta veera mummon remontista on hyvin vaikea tai oikeastaan mahdotonta saada mummoa vastuuseen koska hän on hoitanut asian tavalla joka voidaan tulkita hyväksi asianhoitotavaksi.(taloyhtiön informointi,y-tunnuksen ja toimialan tarkistaminen) Pitää ymmärtää että on KOHTUUTONTA vaatia mummoa ymmärtämään rakennusteknisistä ratkaisuista tai asianhoitotavoista saatikka luvista ja valvomisista. Tämän vuoksi hän sen firman palkkasi hommaa hoitamaan.
Näytä mulle se tuomioistuin tai ennakkopäätös joka tekisi moisen tulkinnan.
Eli jos vesieriste pettää tai jotakin on tehty väärin niin ensisijaisesti mietitään miksi se on pettänyt. Sen jälkeen mietitään syyllinen ja sitten mietitään korvausvelvollisuuksia.

Olet oikeassa tuon työntilaajan lähtökohtaisuudesta vastuullisuudesta taloyhtiöön mutta et näe kokonaiskuvaa.
Tulkintasi vastuukysymyksistä vie täysin pohjan turvallisesta työn teettämisestä ja yritystoiminnasta.
Eli kerro miksi palkkaisin yrityksen hoitamaan kylppäriremonttiani jos jokatapauksessa joudun kantamaan täyden vastuun jos jotakin tapahtuu?
Mieletön ajatus.
Silloinhan voisin sikailla yrittäjänä mieleni mukaan ja ongelmien ilmetessä kaataa firman ja todeta että osakas eli veera mummo hoitaa.
Kestämätön tulkinta. Jos veera mummo on hoitanut asiansa joka voidaan tulkita hyväksi asianhoitotavaksi niin kompensaatiota ei sieltä löydy. Vahingon kärsineet kolmannet osapuolet eli ne yhtiöt ja muut osakkaat saa korvauksen vahinkovakuutuksestaan tai jos ei vakuutuksia ole niin kärsii nahoissaan.
Pitää myös muistaa että yleisesti korvausvelvollisuuteen liittyy usein vaatimus tahallisuudesta tai TÖRKEÄSTÄ huolimattomuudesta.

Tuosta vakuutusyhtiöden korvauskäytännöstä rakennusvirheiden osalta määritä rakennusvirhe. ESIM:vanhentunut standardi EI ole rakennusvirhe.

Periaatteessa tuo vilpitön mieli menee juuri kuvailemallasi tavalla.

Lue lisää

lukisit uudestaan ajatuksella läpi ihan kaikki, mitä olen kirjoittanut. Jollet ymmärrä niin anna olla.

" Silloinhan voisin sikailla yrittäjänä mieleni mukaan ja ongelmien ilmetessä kaataa firman ja todeta että osakas eli veera mummo hoitaa. "

Logiikkasi on kyllä aika erikoinen... lievästi sanottuna. Miksi logiikkasi mukaan firma sitten pitäisi kaataa, kun toteat että mummo hoitaa ongelmien ilmetessä....???

Olen jo aika monta kertaa yrittänyt selittää sinulle ihan rautalangasta, että se veera (eli osakas), joka on teettänyt remontin on vastuussa siitä taloyhtiölle. Veeralla on puolestaan sitten oikeus vaatia omasta puolestaan sitä korvausta itselleen siltä yrittäjältä. Taloyhtiö ei voi sitä vaatia remppafirmalta, koska se ei ole minkäänlaisessa sopimussuhteessa siihen remppafirmaan.

Tämäkin kommenttisi on aika käsittämätön:
" Eli kerro miksi palkkaisin yrityksen hoitamaan kylppäriremonttiani jos jokatapauksessa joudun kantamaan täyden vastuun jos jotakin tapahtuu?
Mieletön ajatus. "

Ei kai sitä kylppäriremppaa tehdä vastuiden takia, vaan sen takia, että se on rempattava!!! Mitä ammattitaitoisempi tekijä, sitä vähemmän vastuita on pelättävissä. Olisiko veerankin mielestäsi pitänyt itse se remontti tehdä, koska kuitenkin joutuu vastuuseen, jos jotakin tapahtuu...


" Tuosta veera mummon remontista on hyvin vaikea tai oikeastaan mahdotonta saada mummoa vastuuseen koska hän on hoitanut asian tavalla joka voidaan tulkita hyväksi asianhoitotavaksi. "

Kuten olen jo moneen kertaan todennut, niin se ei poista osakkaan vastuuta, vaikka se olisi hoitanut oman osuutensa vaikka kuinka "hyvällä asianhoitotavalla". Vastuu ei poistu, vaikka taloyhtiökin olisi hyväksynyt remontin ja valvonut sen.

Hei haloo... Nyt täytyy todeta, että niin paksua rautalankaa ei taida olla, jotta pääsisit kärryille. Tai sitten pelleilet..

Kaverini suihkukaappi teki yllätyksen. Kaapin lattiasauma ei pitänytkään vettä ja oli vuosikaudet vuotanut allensa. lattiassa ei ollut kunnollisia vesieristeitä, koska kyseessä oli vanha rakennus.

sanot sinä. Kuntoraportissa lukee:

" Kylpyhuoneen laattapinnat ja silikonisaumat ovat vanhoja. Suihkutilan laattasaumoissa on havaittavissa kulumista sekä poikittaista hiushalkeamaa. Lattiakaivo on toisesta reunasta vähän kohollaan laattapintaan nähden(aiheuttaa veden padotusta). Kaivon ympärillä on laatoissa kopoa, ovat osittain irti alustastaan.
Suihkun alapuolella on vanhojen vesiputkien läpivienti seinärakenteeseen. Putket on katkaistu seinäpinnasta. Kohta on tiivistetty silikonilla. "

Jos lattiakaivon tiivisteet ovat pettäneet, niin kosteus on voinut levitä kapillaarisesti laattaa pitkin jopa viereisiin huoneisiinkin rakenteista riippuen. Se on ihan tavallista.

Olen aika ajoin lueskellut tällä pastalla ilmenevään keskusteluun kosteusvaurioista ja niiden tutkimusraporteista jotka yleisesti ovat kuulemma " pe....stä ". Mielestäni kysymykset ovat asiallisia mutta vastaukset niihin " p.....stä" Olen tutustunut muutamiin raportteihin sekä kuntotarkastuksesta annettuihin ohjeisiin. KH 90-00394, LVI 01-10414 sekä tilaajan ohje KH 90-00393. Lukemani raportoinnit ovat kyllä vastanneet niistä annettuja viranomaisohjeita. Suosittelisin myös teidän " asiantuntoiden " tutustuvan niihin.

tutustunut kirjoitti:

Olen aika ajoin lueskellut tällä pastalla ilmenevään keskusteluun kosteusvaurioista ja niiden tutkimusraporteista jotka yleisesti ovat kuulemma " pe....stä ". Mielestäni kysymykset ovat asiallisia mutta vastaukset niihin " p.....stä" Olen tutustunut muutamiin raportteihin sekä kuntotarkastuksesta annettuihin ohjeisiin. KH 90-00394, LVI 01-10414 sekä tilaajan ohje KH 90-00393. Lukemani raportoinnit ovat kyllä vastanneet niistä annettuja viranomaisohjeita. Suosittelisin myös teidän " asiantuntoiden " tutustuvan niihin.

Lue lisää

mennyt halpaan sinäkin:

ASIASTA EI OLE OLEMASSA MITÄÄN VIRANOMAISOHJEITA!! Kaikki on vain näiden kuntotarkastajien omia väännöksiä, joilla parhaiten voi rahastaa.

Tämän illan MOT:issakin todetaan:

"Vaikutelma viranomaisten valvonnasta jäi elämään asunnonostajien ja -myyjien mielissä, vaikka virheellinen mainonta onkin sittemmin pääosin loppunut. Kiinteä yhteys kiinteistönvälittäjien ja mallin kehittämisestä vastanneen Raksystemsin välillä sen sijaan säilyi."

olet aika lailla kirjoitti:

mennyt halpaan sinäkin:

ASIASTA EI OLE OLEMASSA MITÄÄN VIRANOMAISOHJEITA!! Kaikki on vain näiden kuntotarkastajien omia väännöksiä, joilla parhaiten voi rahastaa.

Tämän illan MOT:issakin todetaan:

"Vaikutelma viranomaisten valvonnasta jäi elämään asunnonostajien ja -myyjien mielissä, vaikka virheellinen mainonta onkin sittemmin pääosin loppunut. Kiinteä yhteys kiinteistönvälittäjien ja mallin kehittämisestä vastanneen Raksystemsin välillä sen sijaan säilyi."

Lue lisää

Mikäli osaat lukea ja ymmärrät lukemaasi niin suosittelen, että tutustut niihin ohjekortteihin mitkä laitoin aiemmin. Niissä ei ole havainnut mainintaa Raksystemsistä.

tutustunut kirjoitti:

Mikäli osaat lukea ja ymmärrät lukemaasi niin suosittelen, että tutustut niihin ohjekortteihin mitkä laitoin aiemmin. Niissä ei ole havainnut mainintaa Raksystemsistä.

Mien kyllä oon teetänyt pienellä ja isollakin firmalla kuntotarkastuksen. Sitten myös joku lisätutkinta piti tehdä, siinä ilmeni, että koko alaosa oli meillä väärin rakennettu ja kosteutta olikin joka puolella, vaik pinnoista ei voinut havaita paljoa mitään, vähän kohonutta kosteutta.
Kaupanteko ilman kuntotarkastusta olis tyhmääkin tyhmempää, pitäis viimeistään oikeudessa selittää, miks ei haluu antaa ostajalle tietoja vanhasta kämpästä eikä tehny tarkastusta.
Noi jotkut ohjelmat näyttää olevan ihan sellaisia tositeevee -tasoisia, just joo. Tää on vähä sama juttu, kun meillä Espoossa, että koirankakka on hirveetä ulkona, kun omistajat ei kerää sitä, sitten kissat ei sais olla vapaana, siitä kirjotetaa ja nää kuntotarkastukset ja sit vaihtoehtoinen lääketiede. Ei oo vissiin toimittajat aina ihan ajan tasalla asioista tai sit ne on jääny tonne 70-luvun "tosiradikaaliihei" -meininkiin. Tästäkin vois kysyy, et toimittajalla on visiin aiheesta itsellä jokin ratkaisu - teris kehiin, röntgenkatse näkee kämpän kaikki viat. Eli hohhoijjaan kanssa samaa mielipuolta.

tutustunut kirjoitti:

Mikäli osaat lukea ja ymmärrät lukemaasi niin suosittelen, että tutustut niihin ohjekortteihin mitkä laitoin aiemmin. Niissä ei ole havainnut mainintaa Raksystemsistä.

Aika hyvin olet sinäkin aivopesty. Minä tunnen ne kortit erinomaisen hyvin: NE EIVÄT OLE MITÄÄN VIRANOMAISTEN OHJEITA!

Se selviää tämän illan MOT:issakin. Ennakkomainoksesta voit lukea:

" Piiri pieni pyörii... Asuntojen kuntotarkastusmarkkinoilla vallitsee hiljainen yhteisymmärrys siitä, miten asiat hoidetaan oikein. Pieni piiri alan toimijoita on suunnittelut kuntotarkastusten teko-ohjeen ja koulutuksen. "

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

mialainen kirjoitti:

Mien kyllä oon teetänyt pienellä ja isollakin firmalla kuntotarkastuksen. Sitten myös joku lisätutkinta piti tehdä, siinä ilmeni, että koko alaosa oli meillä väärin rakennettu ja kosteutta olikin joka puolella, vaik pinnoista ei voinut havaita paljoa mitään, vähän kohonutta kosteutta.
Kaupanteko ilman kuntotarkastusta olis tyhmääkin tyhmempää, pitäis viimeistään oikeudessa selittää, miks ei haluu antaa ostajalle tietoja vanhasta kämpästä eikä tehny tarkastusta.
Noi jotkut ohjelmat näyttää olevan ihan sellaisia tositeevee -tasoisia, just joo. Tää on vähä sama juttu, kun meillä Espoossa, että koirankakka on hirveetä ulkona, kun omistajat ei kerää sitä, sitten kissat ei sais olla vapaana, siitä kirjotetaa ja nää kuntotarkastukset ja sit vaihtoehtoinen lääketiede. Ei oo vissiin toimittajat aina ihan ajan tasalla asioista tai sit ne on jääny tonne 70-luvun "tosiradikaaliihei" -meininkiin. Tästäkin vois kysyy, et toimittajalla on visiin aiheesta itsellä jokin ratkaisu - teris kehiin, röntgenkatse näkee kämpän kaikki viat. Eli hohhoijjaan kanssa samaa mielipuolta.

Lue lisää

oman leipänsä ohentumista - halvan rahavirran vähenemistä.

pelkää kirjoitti:

oman leipänsä ohentumista - halvan rahavirran vähenemistä.

Hui kamalaa! Johan olen ihan äimän käkenä!

Kamalaa, kun löytää kämpän josta todella tykkää ja jonka hinnankin saa säädettyä jokseenkin kohdalleen ja sitten pitää olla vain "ne pari laattaa...." Ottaa ihan oikeesti nuppiin.

Kai tästä on luovuttava.
Myyjä olisi valmis (pientä korvausta vastaan) korjaamaan virheen taloyhtiön valvonnassa (eikö tällä valvonnalla siis ole mitään merkitystä?). Jos vaatisin, että virhe korjattava ja taloyhtiön ilmoitettava/vahvistettava kirjallisesti se korjatuksi ENNEN kuin teen tarjousta asunnosta - niin olenko edelleen yhtä tyhjän päällä?

Dd

P.S. en ole vielä lukenut noita joidenkin laittamia vinkkejä asiapitoisille sivuille!

Dippadiida kirjoitti:

Hui kamalaa! Johan olen ihan äimän käkenä!

Kamalaa, kun löytää kämpän josta todella tykkää ja jonka hinnankin saa säädettyä jokseenkin kohdalleen ja sitten pitää olla vain "ne pari laattaa...." Ottaa ihan oikeesti nuppiin.

Kai tästä on luovuttava.
Myyjä olisi valmis (pientä korvausta vastaan) korjaamaan virheen taloyhtiön valvonnassa (eikö tällä valvonnalla siis ole mitään merkitystä?). Jos vaatisin, että virhe korjattava ja taloyhtiön ilmoitettava/vahvistettava kirjallisesti se korjatuksi ENNEN kuin teen tarjousta asunnosta - niin olenko edelleen yhtä tyhjän päällä?

Dd

P.S. en ole vielä lukenut noita joidenkin laittamia vinkkejä asiapitoisille sivuille!

Lue lisää

Just tuon reaktiosi vuoksi kaikkia hörhöilijöitä saisi vetää turpaan. Eli kun tehdään kärpäsestä härkänen ja suorastaan sonninen niin ihmiset menee paniikkin eikä enää uskalla tehdä mitään.

Ei siellä kylppärissä mitään katastrofeja ole. Älä anna sen vaikuttaa asunto-ostokseesi. Osta jos miellyttää ja maksat siitä sen verran että rahaa jää remppaan. kymppi riittää.

ihminen.... kirjoitti:

Aika hyvin olet sinäkin aivopesty. Minä tunnen ne kortit erinomaisen hyvin: NE EIVÄT OLE MITÄÄN VIRANOMAISTEN OHJEITA!

Se selviää tämän illan MOT:issakin. Ennakkomainoksesta voit lukea:

" Piiri pieni pyörii... Asuntojen kuntotarkastusmarkkinoilla vallitsee hiljainen yhteisymmärrys siitä, miten asiat hoidetaan oikein. Pieni piiri alan toimijoita on suunnittelut kuntotarkastusten teko-ohjeen ja koulutuksen. "

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

Lue lisää

Eihän ohjelmassa kuntotarkastuksia sinänsä pidetty huonoina, vaan kritiikki kohdistui yhteen firmaan, Raksystemsiin. Sain käsityksen että kuntotarkastukset olisivat asiallisia jos ne tehtäisiin asiallisesti eikä olisi kytköksiä kiinteistönvälittäjien ja kuntotarkastajien välillä. Näin minä ymmärsin mm. Pirisen kommenteista.

mitä kritiikki koski kirjoitti:

Eihän ohjelmassa kuntotarkastuksia sinänsä pidetty huonoina, vaan kritiikki kohdistui yhteen firmaan, Raksystemsiin. Sain käsityksen että kuntotarkastukset olisivat asiallisia jos ne tehtäisiin asiallisesti eikä olisi kytköksiä kiinteistönvälittäjien ja kuntotarkastajien välillä. Näin minä ymmärsin mm. Pirisen kommenteista.

Lue lisää

Pirinen oli todella asiallisen oloinen. Samoin muutkin asiantuntijat. Sellainen vaikutelma jäi, että tämä kytkös välittäjät-tarkastajat ovat oma mafiansa jossa yhdessä lypsetään ostajia/myyjiä ja paskat välitetä lopputuloksista. Mielestäni antoi jämptin kuvan asiasta kun se tarkastaja itse myönsi tarkastuksien olevan ihan turhia. Niin se vaan silti tulee menemään jatkossakin ja piste. Ohjelmassa esiintynyt rakennusterveysasiantuntija sanoi sen suoraan, että hienosto on homma junailtu!

>> Johtopäätös
Ottaen huomioon materiaalien ikä ja kunto sekä suihkutilan levyrakenteisen seinän alaosassa kohollaan olevat mittausarvot, suosittelen kunnostustoimenpiteiden tekemistä kylpyhuoneessa. Purkutöiden jälkeen on rakenteiden kunto/kuivuus varmistettava. Tarvittaessa on suoritettava kuivatus/rakenteiden uusiminen.

Kunnostustöitä tehtäessä on huomioitava, että vedeneristykset on asennettava
voimassa olevien määräysten mukaisesti.
---------

Tuosta tutkimuksesta (käsittääkseni pintakosteusmittarilla mitattu) nyt ei vielä voi mielestäni tehdä noin pitkälle vietyjä johtopäätöksiä. Itse edellyttäisin lisätutkimuksia. Etenkin tuo maininta "Purkutöiden jälkeen on rakenteiden kunto/kuivuus varmistettava" viittaa siihen, että rakenteellisesta vauriosta ei ole varmuutta.

Jos nyt kuitenkin täysremontti on ainoa vaihtoehto, mielestäni rakenteiden kunnostus alkuperäiseen tasoon asti kuuluu ensisijaisesti taloyhtiölle.

Jos kylppärisi rempataan myyjän (eli nykyisen osakkaan)ja taloyhtiön toimesta, niin vastuu jää heille.

Tuota kylppäriremppaa suurempana risikinä näkisin kuitenkin paljon muita asioita, jotka tulisi selvittää ennen kaupan tekoa.

Toimivatko salaojat? Koska ne on viimeksi huollettu/tarkistettu (pitäisi tarkastaa vähintään kerran vuodessa)? Maaperäkosteuden nouseminen rakenteisiin on yleisin tuon ikäisten talojen homeongelman aiheuttaja ja sen korjaaminen on äärettömän kallista varsinkin, jos kysymyksessä on maanvarainen laatta.

Onko talossa valesokkeli? Se on suuri riskirakenne.

Minne sadevedet on ohjattu? Onko taloyhtiössä ollut kattovuotoja (menevät usein seinien eristeisiin)? Koska katon kate on uusittu? Ovatko seinärakenteet tuulettuvia jne...

Kiinteistönvälittäjä voi huoletta markkinoida kohdetta hyväkuntoisena, jos heillä on käytössään kuntotarkastusraportti, jossa niin sanotaan. He voivat pahan paikan tullen vedota aina siihen. Kuntotarkastusraportin tekijällä ei kuitenkaan käytännössä mitään vastuuta siitä, mitä on raporttiinsa kirjoittanut.

tarkkana kirjoitti:

Jos kylppärisi rempataan myyjän (eli nykyisen osakkaan)ja taloyhtiön toimesta, niin vastuu jää heille.

Tuota kylppäriremppaa suurempana risikinä näkisin kuitenkin paljon muita asioita, jotka tulisi selvittää ennen kaupan tekoa.

Toimivatko salaojat? Koska ne on viimeksi huollettu/tarkistettu (pitäisi tarkastaa vähintään kerran vuodessa)? Maaperäkosteuden nouseminen rakenteisiin on yleisin tuon ikäisten talojen homeongelman aiheuttaja ja sen korjaaminen on äärettömän kallista varsinkin, jos kysymyksessä on maanvarainen laatta.

Onko talossa valesokkeli? Se on suuri riskirakenne.

Minne sadevedet on ohjattu? Onko taloyhtiössä ollut kattovuotoja (menevät usein seinien eristeisiin)? Koska katon kate on uusittu? Ovatko seinärakenteet tuulettuvia jne...

Kiinteistönvälittäjä voi huoletta markkinoida kohdetta hyväkuntoisena, jos heillä on käytössään kuntotarkastusraportti, jossa niin sanotaan. He voivat pahan paikan tullen vedota aina siihen. Kuntotarkastusraportin tekijällä ei kuitenkaan käytännössä mitään vastuuta siitä, mitä on raporttiinsa kirjoittanut.

Lue lisää

Totta, meidänkin talossa salaojat, kaadot ja määperätäytöt olivat päin mäntyä, ja koko talo märkä. Eräs rakennusmestari on nyt sitten oikeudessa meitä vastaan muka asiantuntijana vakuuttamassa, että tilanne rivitalossa korjaantuisi pelkästään sillä, että yhden asunnon wc laatoitetaan uudelleen!!!

Eli olkaa tarkkoja, alalla on vaikka mitä epeleitä, tutustukaa talojen rakennekuviin ja pohtikaa itse, missä piilee riskejä ja miten asian voisi tarkastuttaa.

Jos joku firma on markkinajohtaja ja sitä mollataan tv:sä, pistää miettimään, miten voi olla vuosikausia markkinajohtaja, jos kerran tekee hommat päin mäntyä. Pientä ristiriitaa.
Meidän yhtiön hommat teki just Raksystems ja nyt oli korjauksen jälkeinen 2 vuotismittaus, talo on kuivunut ja salaojat ovat kunnossa. Niille on aina voinut soittaa, meilata ja kysyä lisää. Kyllä se on omasta aktiivisuudestakin kiinni, miten sä omaisuuttasi hoidat. Ei pidä olla vaan h-moilasena ja luetuttaa raportteja sukulaisilla, että "mitäköhän tää jatkotutkimusehdotus nyt meinaa, voi voi", eikä tehdä asialle mitään.

talohengetär kirjoitti:

Totta, meidänkin talossa salaojat, kaadot ja määperätäytöt olivat päin mäntyä, ja koko talo märkä. Eräs rakennusmestari on nyt sitten oikeudessa meitä vastaan muka asiantuntijana vakuuttamassa, että tilanne rivitalossa korjaantuisi pelkästään sillä, että yhden asunnon wc laatoitetaan uudelleen!!!

Eli olkaa tarkkoja, alalla on vaikka mitä epeleitä, tutustukaa talojen rakennekuviin ja pohtikaa itse, missä piilee riskejä ja miten asian voisi tarkastuttaa.

Jos joku firma on markkinajohtaja ja sitä mollataan tv:sä, pistää miettimään, miten voi olla vuosikausia markkinajohtaja, jos kerran tekee hommat päin mäntyä. Pientä ristiriitaa.
Meidän yhtiön hommat teki just Raksystems ja nyt oli korjauksen jälkeinen 2 vuotismittaus, talo on kuivunut ja salaojat ovat kunnossa. Niille on aina voinut soittaa, meilata ja kysyä lisää. Kyllä se on omasta aktiivisuudestakin kiinni, miten sä omaisuuttasi hoidat. Ei pidä olla vaan h-moilasena ja luetuttaa raportteja sukulaisilla, että "mitäköhän tää jatkotutkimusehdotus nyt meinaa, voi voi", eikä tehdä asialle mitään.

Lue lisää

Totta kai rahalla saa ja hevosella pääsee. Näkemäni ko. yrityksen kuntoarvaukset ovat lähinnä kuvitettuja myyntiesitteitä rakennuksesta ja jopa SISUSTUKSESTA !

Ymmärrän kyllä hyvin, että omalta kannaltasi (välittäjä)raportit palvelevat myyntityötä oikein hyvin. Myyjän ja ostajan etua arvaukset aivät palvele. Pelätyt homevauriot eivät tule esiin päältäpäin katselemalla ja tämä on ilmeinen tarkoitustin.

talohengetär kirjoitti:

Totta, meidänkin talossa salaojat, kaadot ja määperätäytöt olivat päin mäntyä, ja koko talo märkä. Eräs rakennusmestari on nyt sitten oikeudessa meitä vastaan muka asiantuntijana vakuuttamassa, että tilanne rivitalossa korjaantuisi pelkästään sillä, että yhden asunnon wc laatoitetaan uudelleen!!!

Eli olkaa tarkkoja, alalla on vaikka mitä epeleitä, tutustukaa talojen rakennekuviin ja pohtikaa itse, missä piilee riskejä ja miten asian voisi tarkastuttaa.

Jos joku firma on markkinajohtaja ja sitä mollataan tv:sä, pistää miettimään, miten voi olla vuosikausia markkinajohtaja, jos kerran tekee hommat päin mäntyä. Pientä ristiriitaa.
Meidän yhtiön hommat teki just Raksystems ja nyt oli korjauksen jälkeinen 2 vuotismittaus, talo on kuivunut ja salaojat ovat kunnossa. Niille on aina voinut soittaa, meilata ja kysyä lisää. Kyllä se on omasta aktiivisuudestakin kiinni, miten sä omaisuuttasi hoidat. Ei pidä olla vaan h-moilasena ja luetuttaa raportteja sukulaisilla, että "mitäköhän tää jatkotutkimusehdotus nyt meinaa, voi voi", eikä tehdä asialle mitään.

Lue lisää

Valtaosa kuntotarkastuksista ei johda kuin esteettisiin toimenpiteisiin.
Valtaosa tehdyistä kuntotarkastuksista on turhia ja tarpeettomia.

Kuntotarkastuksia tullaan tekemään jatkossakin. Ongelmia tulee olemaan jatkossakin koska tarkastus on silmämääräinen ja aistinvarainen. Lakiteksti suojaa tarkastajaa vaikka talo olisikin pommi. Välittäjät käytämme säännöllisesti "koulutuksessa"
Välittäjät suosittaa sekä vakuutusyhtiöt puoltaa.

TE ETTE MAHDA MITÄÄN RUTISIJAT!!!

Yleensä markkinajohtajalle sattuu eniten koska tapahtuukin eniten. Silti erinomainen bisnes.

P.s Tehdyistä tarkastuksista 40% tarkastajan lompsaan.

P.s 2. Vaati kovanahkaisuutta sekä myös paineensietokykyä istua välillä myös käräjillä TODISTAMASSA!!

Miksi kunnossa oleva kylppäri pitäisi uusia. Jos kosteusmittarin antamia kohonneita lukemia pidetään kriteerinä korjaukselle, kylppärin saa uusia kerran vuodessa. Vesi imeytyy laattasauman kautta hetkessä laattojen alle eikä tule sieltä pois kuin viikkojen kuluessa. Sama tapahtuu aina kun tehdään uusi kylppäri. Eli kerran vuodessa.

Toinen vaihtoehto on se, että tutkitaan ensin kylppärin kunto materiaalinäytteellä (laatoitusta ja vesieristettä rikkomatta)ja korjataan vain, jos on korjattavaa. Näytteen ottaminen maksaa saman verran kuin 2 minuutin kosteusmittaus.

kun ei vikaa kirjoitti:

Miksi kunnossa oleva kylppäri pitäisi uusia. Jos kosteusmittarin antamia kohonneita lukemia pidetään kriteerinä korjaukselle, kylppärin saa uusia kerran vuodessa. Vesi imeytyy laattasauman kautta hetkessä laattojen alle eikä tule sieltä pois kuin viikkojen kuluessa. Sama tapahtuu aina kun tehdään uusi kylppäri. Eli kerran vuodessa.

Toinen vaihtoehto on se, että tutkitaan ensin kylppärin kunto materiaalinäytteellä (laatoitusta ja vesieristettä rikkomatta)ja korjataan vain, jos on korjattavaa. Näytteen ottaminen maksaa saman verran kuin 2 minuutin kosteusmittaus.

Lue lisää

odottaa, että kallis vahinko tapahtuisi ensin ja vedet lorahtaisi vaikkapa alakerran asuntoon. On paljon halvempaa ennakoida vahinko kuin korjata se. Jos kylppärissä ei ole asiallisia vesieristeitä, niin ongelmia on odotettavissa. Vietkö autosikin huoltoon vasta, kun moottori on leikannut kiinni?

pitäisi kirjoitti:

odottaa, että kallis vahinko tapahtuisi ensin ja vedet lorahtaisi vaikkapa alakerran asuntoon. On paljon halvempaa ennakoida vahinko kuin korjata se. Jos kylppärissä ei ole asiallisia vesieristeitä, niin ongelmia on odotettavissa. Vietkö autosikin huoltoon vasta, kun moottori on leikannut kiinni?

Lue lisää

Höpöhöpö suomi on täynnä kylppäreitä joissa ei ole nykyaikaisia vesieristeitä. Jos ne kaikki ennakoivasti korjattaisiin niin eihän siinä mitään järjen hiventä ois. Kuka sen kaiken turhan työn kustantaa? Sinä vai?
Sen lisäksi vielä nykyäänkään ei kaikkiin kohteisiin voi laittaa vesieristeitä vaikka sen pitäisi olla pakollista.

Vastaavasti voisi sanoa että teetkö autoosi moottorirempan kun kone vielä toimii hyvin?

pitäisi kirjoitti:

odottaa, että kallis vahinko tapahtuisi ensin ja vedet lorahtaisi vaikkapa alakerran asuntoon. On paljon halvempaa ennakoida vahinko kuin korjata se. Jos kylppärissä ei ole asiallisia vesieristeitä, niin ongelmia on odotettavissa. Vietkö autosikin huoltoon vasta, kun moottori on leikannut kiinni?

Lue lisää

Kai se kylppäri kannattaa tarkastaa, onko vesieristeet kunnossa ja onko rakenteet puhtaita homeista. Muutenhan kylppäri pitää uudistaa muutaman vuoden välein, ihan vaan varmuuden vuoksi. On täysin älyvapaata edes ehdottaa remonttia 10 vuotta vanhaan kylpääriin "varmuuden vuoksi". Tiedon kylppärin rakenteiden kunnosta saa 3- 400 EUR:lla. Se on vain murto-osa varmuuden vuoksi tehdystä remontista. Et funtsi hei vähän.

horoloro kirjoitti:

Höpöhöpö suomi on täynnä kylppäreitä joissa ei ole nykyaikaisia vesieristeitä. Jos ne kaikki ennakoivasti korjattaisiin niin eihän siinä mitään järjen hiventä ois. Kuka sen kaiken turhan työn kustantaa? Sinä vai?
Sen lisäksi vielä nykyäänkään ei kaikkiin kohteisiin voi laittaa vesieristeitä vaikka sen pitäisi olla pakollista.

Vastaavasti voisi sanoa että teetkö autoosi moottorirempan kun kone vielä toimii hyvin?

Lue lisää

kun persettään nuoli. Juu eihän näitä pakko ole laittaa uusiksi vaikka olis tehty vuonna 1912 eikä siellä vältämättä mitään kosteusvauriota ole mutta varmuuttahan se tuo jos tuon tekee uusiksi. Meillä kokemusta kahdesta kylppäristä jossa kummassakaan ei ollu kosteuseristettä vaikka toisessa piti papereitten mukaan olla. Toisessa oli kuivaa kuin saharassa johtuen hyvin toimivasta lattilämmityksessä ja toisessa oli kosteutta ja jouduttiin kuivamaan n 3 viikkoa johtuen varmaan siitä että lattialämmitykseen oli jäänyt "katvealue" tälle alueelle. Sinänsä enpä usko että mitä tuolainen puolenneliön märkäalue sementissä ja vähän 20 cm mustunutta puuta noin käytännössä olisi haittanut ketään. Suurin syy meillä oli kylpyhuoneremonttiin nätit 80 luvun sisustustyyli ja toisessa (missä oli kosteusvaurio) erinomaisen alaarvoinen työlaatu joka näkyi sitten myös kaikessa laattojen alla.
Joka tapauksessa ollaan varmaan yhtämieltä siitä että ei kannata pelkästä kylppäristä huolestua vaan kannattaa ottaa selvää muista asiosta jotka vaivaa tämänikäluokan taloja jotka voi maksaa paljon enempi kuin tuo kylppäri.

make kirjoitti:

kun persettään nuoli. Juu eihän näitä pakko ole laittaa uusiksi vaikka olis tehty vuonna 1912 eikä siellä vältämättä mitään kosteusvauriota ole mutta varmuuttahan se tuo jos tuon tekee uusiksi. Meillä kokemusta kahdesta kylppäristä jossa kummassakaan ei ollu kosteuseristettä vaikka toisessa piti papereitten mukaan olla. Toisessa oli kuivaa kuin saharassa johtuen hyvin toimivasta lattilämmityksessä ja toisessa oli kosteutta ja jouduttiin kuivamaan n 3 viikkoa johtuen varmaan siitä että lattialämmitykseen oli jäänyt "katvealue" tälle alueelle. Sinänsä enpä usko että mitä tuolainen puolenneliön märkäalue sementissä ja vähän 20 cm mustunutta puuta noin käytännössä olisi haittanut ketään. Suurin syy meillä oli kylpyhuoneremonttiin nätit 80 luvun sisustustyyli ja toisessa (missä oli kosteusvaurio) erinomaisen alaarvoinen työlaatu joka näkyi sitten myös kaikessa laattojen alla.
Joka tapauksessa ollaan varmaan yhtämieltä siitä että ei kannata pelkästä kylppäristä huolestua vaan kannattaa ottaa selvää muista asiosta jotka vaivaa tämänikäluokan taloja jotka voi maksaa paljon enempi kuin tuo kylppäri.

Lue lisää

No tulithan sitten ihan oikeisiin ajatuksiin. Hyvä. Eli ei korjata turhan takia. Ensin pitää olla näyttöä todellisesta ongelmasta. Näytön saaminen ei paljon maksa.

make kirjoitti:

kun persettään nuoli. Juu eihän näitä pakko ole laittaa uusiksi vaikka olis tehty vuonna 1912 eikä siellä vältämättä mitään kosteusvauriota ole mutta varmuuttahan se tuo jos tuon tekee uusiksi. Meillä kokemusta kahdesta kylppäristä jossa kummassakaan ei ollu kosteuseristettä vaikka toisessa piti papereitten mukaan olla. Toisessa oli kuivaa kuin saharassa johtuen hyvin toimivasta lattilämmityksessä ja toisessa oli kosteutta ja jouduttiin kuivamaan n 3 viikkoa johtuen varmaan siitä että lattialämmitykseen oli jäänyt "katvealue" tälle alueelle. Sinänsä enpä usko että mitä tuolainen puolenneliön märkäalue sementissä ja vähän 20 cm mustunutta puuta noin käytännössä olisi haittanut ketään. Suurin syy meillä oli kylpyhuoneremonttiin nätit 80 luvun sisustustyyli ja toisessa (missä oli kosteusvaurio) erinomaisen alaarvoinen työlaatu joka näkyi sitten myös kaikessa laattojen alla.
Joka tapauksessa ollaan varmaan yhtämieltä siitä että ei kannata pelkästä kylppäristä huolestua vaan kannattaa ottaa selvää muista asiosta jotka vaivaa tämänikäluokan taloja jotka voi maksaa paljon enempi kuin tuo kylppäri.

Lue lisää

Tulkintaa voi vetää ihan niin pitkälle kuin haluaa. Periaatteessa kaiken varminta ois kun ajaisi catepillarilla koko talon nurin ja tekisi uuden.Siis jos taloudellisilla asioilla ei olisi väliä. Toki riskinsä on siinäkin kun ei ole kaikki uudetkaan tönöt virheettömiä.
Tämä on tätä. Jos täysin varman päälle halua pelata niin kannattaa muuttaa takaisin mamman koukkuun.