Täällä tuntuu Kastelli olevan huonossa huudossa. Olen rakentanut 2 Kastellin taloa ja homma on pelannut mainiosti. Tavarat on olleet hyviä ja todella riittävästi. Esim. ulkovuorauslautaa jäi yli paljon ja yksi iso liimapuupalkki, sain hyvät rahat kun möin palkin naapurille. Pystytys oli nopeaa ja tarkkaa. Eikä mitään kastumista tapahtunut vaikka satoi välillä. Itse olin töissä mutta miehet huolehtivat materiaaleista kuin omistaan. Suosittelen. Kustannusarvio kyllä kannatta tehdä/teettä muualla kuin talopakettikauppiaalla.
Kastelli
Heikki
367182
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
..meille tuli Kastellin talopaketti keväällä ja olen toistaiseksi ollut tyytyväinen. Tavaraa on tullut tarvittaessa työmaalle ja laatu sekä asennusryhmän työnjälki on ollut hyvää.
Kustannusarvion tein itse ja melko hyvin on pitänyt kutinsa, vaikka kyllä pientä ylitystä tulee, niinkai aina.
jos tavaraa toimitetaan niin paljon ylimääräistä, luulisi että tietävät paljonko taloihin menee tavaraa ja montako palkkia tarvitaan. Kertoisiko tuo jotain "suunnittelusta" tai paremminkin sen puutteesta. Ihmeen kauan kesti ennen kuin alkoi taas tulla näitä "meillä ainakin mennyt tosi hyvin, olen tyytyväinen" juttuja jotka tuntuvat olevan tyypillisiä "Kastellille".
sitä taas kerran että tällä palstalle ei kukaan saa koskaan olla mihinkään tyytyväinen!!
Täällä kyllä huomaa suomalaisten kateuden, ihan huvittaa tämä touhu jo.
Kyllähän se kertoo ammattitaidottomuudesta jos rakennusmateriaalia tulee työmaalle vähän liikaa...voi voi
Eiköhän se tule kalliimmaksi, kun lähdetään työmaalle kuljettaan yhtä palkkia tai muutamaa laudanpätkää lisää, kun se että niitä laitetaan pikkuisen ylimääräistä. Kun voihan se rakentaessa tulla jossakin kohtaa moka, ja jos palkkia ei voi käyttää, niin onneksi on se yksi ylimääräinen...
Tämä Kastelli-poloisen kanss on ku vanhan "Rättisitikan" kanss. Toise tykkää niin pal'kauheast ja väittä et se on aino oikke auto.
Kyl'maar se Kastelli ain teltan ja savimajan voitta. Kyll määki katteli niit kaunei prosyyrei mut sit mää meni kattomaa niit työmait. Mä hiffasi, et kyll niit Kastellei joku vieläki luule ja nimittä talopaketeiks.
- Kyl mää niinpal kauheast hämmästy. Et vielä oikke talopaketiks!
- Irtotikui mä siel työmaal vai nährä sai. Mut ky se siit, ku on vaa hyvä porukka sitä värkkäämäs. Kuka sitä nyt omall rahall ostettu haukkuma.
Olen tullu siihe tulokse, et tääl varmakin käy sellaisii talomyjii puolustamas sitä Kastellii ja pitäähän ne sitä tehräkii. Niire vanikka ol siit kii.
Sit on näit onnelisii Kastelli-omistajii. Niire pitäis perusta oma FunClubi-kerho et ne sit vois kokonttu riittävän usei kehuskelemas taas kilppa oma talo ku usko meina loppu. Se on sitä sieluhoittoo ja uskovahvistust.
Määki meinasi ens, ett pittä Kastellii tutustu ku muija kantto prosyyrei, mut sit mä kuittenki meni ja osi oikke talopakatti.
Kaikken sorttist väkkee sit voippi ettee tulla ku raitill kulkke.
Toise on niit onnellisii Kastelli talo-omistajii.
Toise niist jättä viel höyrysulkkumuovi pois välist. Ett sill viisii.
Hyvä ajatus. Tehdään semmoinen Kastelli Fan Club, että voisimme kokoontua vaikka kerran kuussa, tilata linja-auton ja lähteä joukolla kiertelemään niitä peltoja, joilla niitä tikkutaloja rakennetaan.
Hauskanpitoa (Fun) riittää, kun katselemme sitä puuhaa. Vahingonilohan kuitenkin on se suurin ilo, vai mitä?
Kastellihan on lestadiolaisten omistama ja kokoontuminen tapahtuu kerran vuodessa Suviseuroissa. Samassa tilaisuudessa kehutaa Kastellin lisäksi muutkin heidän heimonsa omistamat tuotteet, kuten esimerkiksi Puustelli ja Desing-talo.
Onhan siellä myös Jukkaa ja Laplii (aivan ihania koteja)... Ne pirun tekeleet tekee kauppaa niin "pirun" hyvästi.
Myyjä myy ja asentajat miettii mitähän ne "per.....t" on oikein myynytkään?????
Eikös Vaajatalonkin takana ole omistajana sama firma kuin Jukka-Talolla?
Suomen talopakettikauppa taitaa olla melko pitkälti lesdaatiolaisten käsissä? Tietääkö joku varmasti, mikä talotehdas ei ole lestiksien omistama? Saisikohan paremman tarjouksen jos kääntyisi lesdaatiolaiseksi?
Nytpä taisin keksi miten niitä halpoja neliötä on saatu rakennettua :) Me väärä uskoiset taidamme rahoittaa osan neliöistä...
Nys sää saatoi osuu siihee naulakanttaa. Se tunttu silt, et se eka kirjottaja ol varmaa niit Kastellii myyjii tai muu sellaise tikkutehtaa erunvalvojii. Mahroiko se tiettä mihe pesä se sohassii ku rupes kehuskelee. Tiettoo ol tullu roppakaupall ja nyt varmaa kaikki kiinnostunei voi päättell mihe se muovi piräis laitta. Et siit vaa laskemaha ja mittamaha 1/3 tai 145 centtimeetri tai jonku muu fiksu kaava mukaa. Ettei se kastepise vaa tulis sissää eristeis. Nyt kaikki sen tiettää.
No Finndomo(ja siis myös Vaaja)ei ainakaan oo lestadiolaisten leirissä.kts finndomo.fi
Ei kuule ole paljon kehumista. Olen mielestäni asiaan todella hyvin perehtynyt rakentaja ja haluan lausua muutaman valitun virkkeen tähän keskusteluun...
Kastelli osaa vain yhden asian hyvin eli luoda mielikuvia. Kastelli ei ole talotehdas. Kastelli ei myy talopaketteja. Provikkapalkkaiset myyjät myyvät unelmia sekä siinä sivussa lupaavat maat ja taivaat. Kastellin talo on kallein vaihtoehto kilpailuttaessani 8 talotehdasta. Tulivat kyllä hyvin alaspäin ruuvia tiukennettaessa eli katteita osaavat ottaa. Ovat kyllä loistavasti oivaltaneet bisneksen: Hienot brosyyrit ja (muka) halvat shokkitarjoukset...Tilauksen saatuaan yksi toimisto Oulussa tilaa sahalta pätkittyä tavaraa, joka toimitetaan tontillesi. Vastaavastitoimisto tilaa laite/kalustefirmalta tavaran tontillesi. Kastelli on kallein vaihtoehto. Miksi maksat välistävetäjälle? Tässä rakennusvaiheessa on kaikkein suurimmat katteet! Mikset tee suoraan pitkästä tavarasta? Säästät katteet, jotka ovat muhkeat...
Ihmettelen yhä uudestaan ja uudestaan...
Noinhan se pelaa ja kattekkin on varmaan kohdillaan. Mutta jos vertaa talopaketin tavaran hintaa siihen hintaan millä tavallinen kertarakentaja saa samat tavarat, niin eipä siinä taida paljon eroa olla. Lisäksi joutuu näkemään sen vaivan että kyselee tarjouksia, tilailee tavaroita ja joutuu ostamaan välillä kallista, kun halpa on yllättäen loppu.
Tämän takia etsit urakoitsijan jolla on todella hyvät alennukset rakennustavaraliikkeisiin. Hän saa alennukset ja ostat tavarat häneltä halvemmalta kuin rautakaupasta...molemmat voitatte...
No tuossa tapuksessa katteen jakaa rautakuappa ja urakoitsia... Aina sen katteen joku haluaa.
helpompaa, ja useimmiten myös nopeampaa kun tekijällä on tarvittavat vermeet mukana (ainakin näin voisi olettaa)
Harkitsin samaa, 'tuttu' urakoitsija laski juoksumetreistä... että säästäisin n. 5000 eur riippuen tietenkin talopaketin valmisuasteesta ja jonkin verran säästäisin asennuksen kuluissa. Päädyin kuitenkin talopakettiin, takuun yms. vuoksi. Varmasti ammattitaitoinen kirvesmies tekisi sen vähintään yhtä laadukkaasti ja ammattitaitoisesti, mutta jotenkin tuntui 'turvallisemmalta' paketin ottaminen.
ei Kastelli sen huonompi ratkaisu ole kuin muutkaan, kyse on enemmänkin markkinoinnista ja sen antamasta mielikuvasta, siitä vaivattomasta, edullisesta ja helposta talon valmiiksi saattamisesta, jota käyttävät todella arveluttavasti.
Hometaloja tulee. Sana "home" ulkomaan kielellä on ihan oikein, mutta kun seinärakenne on vastoin luonnon lakeja (muovi rakenteen sisällä villojen välissä muhimassa), niin sana "home" onkin sitten kohta hieman eri merkityksessä. Ja sitten ihmetellään, miksi lapsilla on astmaa tai muuta homepölykeuhkoa...
Tässä tulee taas se jonkun "älyväläys", että asennetaan muovi villakerrosten väliin. Mineraalivillat (Lasi- ja vuorivillat eivät toimi ilman muovihöyrynsulkua sisäpuolella. Eli huonekosteutta ei saa päästää eristeeseen. Muovin oikea paikka on heti sisäverhouslevyn takaa. Mineraalivillat pitää pysyä kuivina kaikissa olosuhteissa koska ne eivät tahdo millään kuivua seinarakenteen sisällä jos niihin pääsetään huonekosteutta. Pokkeuksen tekee kosteat tilat joiden sisäpinnat suojataan kosteussululla. Näiden seinälevyjen taakse ei sitten missään tapauksessa saa laittaa höyrynsulkumuovia.
Ja päin vastoin, ei saa missään tapauksessa laittaa muovitapetteja seinille joiden seinälevyjan takaa on höyrynsulkumuovi. Talo mene silloin piloille.
Muovin ja villoijen kanssa on oltava tarkkana mutta oikein käytettyinä yhdistelmä toimii.
Täytyy vain muistaa ehdottomat säännöt:
- Ei muovitapetteja ulkoseinille ja
- Ei höyrynsulkua kosteiden tilojen "ulkolkoseinien" sisäpuuolisten levyjen taakse.
Mineraalivillatalo ei ole hengittävä siinä mielessä kuin hirsitalo. Mineraalivillatalo pitää olla tiivis ja vaati siten ilmastointilaitteen jota ei sitten milloinkaan saisi sullkea.
Mineraalivillatalon ulkoseiniä vasten ei tulisi laittaa vaatekomeroita.
Huom! Hirsitalon hirretkin pilaantuvat (lahoavat) jos niiden väliin laitetaan villakaisaleet koska villaan pääse silloin kosteutta ja kastepiste muodostuu villaan.
Miksi ihmeessä esimerkiksi Kastelli rakennetaan siten, että muovi on villojen välissä? Ja kansa ostaa, kun naapurillakin tulee hometalo!
Ollaan me vaan tyhmää kansaa.
Ja ideoidaan sitten lisää: tehdään talo oikein matalalle perustukselle, jottä kapillaarikosteus pääsee mukaan kisoihin ja tehdään vielä tasakatto ja kaadot sisään. On sitten niin mukavan kosteata, ei paikat pölyä, ei...
Tämä touhuhan on kuin oli jääkiekko-ottelu Suomi-Ruotsi...
Joku on tietämättömyydessään keksinyt "myyntivaltin" ja jotkut tietämättömät menevät lankaan. Siiten me kaikki veronmaksajat maksamme näiden ihmisten sairastelemiset yhteiskunnan varoista. Sääliksi käy varsinkin lapsia jotka eivät voi valita vahempiaan vaan niiden on elettävä ja kärsittävä rakennevirheistä sairastavissa talossa tietämättömien vanhempien virheellisten päätösten takia.
Jos kuvatun kaltainen rakenne on tosiaan pommi, miksi sellaisia tehdään niin paljon. Olen katsellut naapurustoon nousevia taloja ja todennut hyvin monessa olevan juuri kyseisen kaltainen rakenne. Muistan että joskus remonttireiska jopa teki taloonsa seinät, että muovi tuli villojen väliin. Siitähän oli tullut melkoinen palaute ohjelmalle, muistaisin, että hän perusteli rakenteen jotenkin. En muista miten, olisiko jollain muistissa mitkä perustelut hän esitti tälle rakenteelle.
Herää kysymys, että onko meille tosiaan nousemassa näin valtavasti hometaloja!!!??
avaruusteknologiasta, erossa asiayhteyksistä ja ilman perusteluja kuulostaa pirun hyvältä. Riittävä eristys kylmällä puolella ja tuo eristämistapa on höyrynsulun kannalta paras.
kyllä siinä rajoilla ettei se kastepiste kehity siihen muovin pintaan, 170 mm villaa kylmällä puolella olisi varma ratkaisu.
Ote kirjasta "rakennuksen puutyöt".
Höyrysulku sijoitetaan lämpöeristeen lämpöisemmälle puolelle. Jos höyrysulku on välittömästi sisäverhouksen alla ja rakenteeseen asennetaan esim. sähköputkitukset, rikkoontuu höyrysulku ainakin rasioiden kohdalta. Huolellisella teippauksella voi tilannetta parantaa.
Myös valmiin rakenteen höyrysulku voi vahingoittua, kun rakenteeseen myöhemmin tehdään naulakiinnityksiä, naulan puhkaistessa höyrysulun.
Em. haittojen poistamiseksi sijoitetaankin höyrysulku usein hiukan pintaa syvemmälle. Tämä käy päinsä, kun käytetään kantavan rungon lisäksi sisäpuolista apukoolausta ja lämpöeristettä kahtena kerroksena. Höyrysulku saa tulla enintään kolmannespisteeseen eristeessä lämpöisemmältä puolelta mitaten. Hyvin kosteissa tiloissa voi tämäkin mitta olla liian suuri.
Eihän se Kastellikaan pakota muovia laittamaan koolauksen alle. Itse laitoin Kastellissa muovit levytyksen alle. Mutta siinä muovi on täynnä reikiä rasoiden ym. naulojen vuoksi. Teippausta riitti. Ja jos siinä ei ole huolellinen niin huonosti käy. Muuten, Remontti-Reiskakin laittoi omassa TV-talossaan muovin koolauksen alle viime talvena tulleissa ohjelmissa. Ja sitähän miestähän pidetään rakentamisen totuuden torvena.
Kuinka monta totuuden torvea tässä maassa asuukaan?
Kosteus pääsee näissä tapauksissa sellaiseen eristeeseen joka ei pysty "sitomaan" kosteutta. Kastelli käyttää punaraita vuorivilla (ainakin naapurilleni tuli sellaista paketin mukana). Tällainen eriste vaatii höyrynsulun sisäpuolelle toimiakseen oikeaoppisesti.
Nyt kesällä kun on kuumaa ja ihmiset nukkuvat ikkunat auki ilman kosteus nousee yöllä 100% eli tulee kastetta ja samainen kostea ilma pääsee sisälle. Diffuusio vie sen seinärakenteisiin, eli tässä tapauksessa eristeisiin missä sitä kosteutta ei saisi olla.
Kertokaapa nyt te kaikkitietävät miten se kosteus pääsee kuivumaan sieltä 50 mm sisä-eristekerroksesta minne se nyt joka tapauksessa pääsee.
Olisiko tällaisten totuuden torvien (torvi on mieletäni hyvä sana tässä) syytä että Suomessa arvioidaan oleva n. 600.000 kotitaloutta jotka kärsivät jonkin asteisesta kosteus- tai homevauriosta?
Tästä höyrynsulku / mineraalivilla-yhdistelmästä on nyt sen verran keskusteltu että tehkööt totuuden torvet "torvia" rakenneratkaisuja, mutta toivottavasti myös muistavat, että ovat sitten oman onnensa seppiä.
Tällaisissa ristikoolaustapauksissa kylmäsiltakohdissa kastepiste voi todella muodostua ristikoolauskohtaan eli muovin sisäpuolelle. Varsinkin jos ulkoseinää vasten vielä asennetaan joitain kalusteita jotka estävät ilmankiertoa ja toimivat eristeenä.
Täytyy myös muistaa, että jos muovin ulkopuolella oleva eristys on kosteaa se johtaa kylmyyttä sisäänpäin. Näin pääse tapahtumaan jos ulkovuorauksen alla on tuulettumaton umpitila. Tiedän useita tapauksia missä erään paikkakunnan rakennustarkastaja oli vaatinut ulkoseinien ulkolaudoituksen purkua ja korjausta valmiisiin talotehtailta toimitettuihin ulkoseinäelementteihin (ei ollut Kastelli koska eivät toimita elementtejä). Talotehdas oli vastannut reklamaatioon, että näin on aina tehty!?! Selvitin jälkeenpäin, olivatko ottaneet opiksi ja kas kas, uusiin rakenneselostuksiin ja esitteisiin oli tullut tuuletusraot.
Seurasin myös viime kesänä asuntoalueella jossa asun, miten ammattirakentajat/pystyttäjät tekivät näitä virheitä ja vielä kommentoivat, että "näin ei kyllä pitäisi tehdä". Ei ole ihme että asioista väitellään kun on monenmoista mielipidettä.
Kastellin ostajille neuvona, että olkaa tarkkana. Heidän myyntivaltistaan voi muodostua uhkatekijä teidän terveydelle. En itse kyllä milloinkaan laittaisi mineraalivillaa muovin sisäpuolelle.
Pistorasiakeskusteluun vielä sen verran, että pistorasiat voi muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta sijoittaa väliseiniin missä ei ole muoveja.
Ymmärsinkö oikein eli että vuorivilla (ja kaiketi myös lasivilla) vain imee kosteutta mutta ei koskaan luovuta sitä pois. Silloinhan ei myöskään väliseiniin eikä välipohjaan voi laittaa villaa äänieristeeksi, koska nekin vain imevät kosteutta ja ovat lopuksi likomärkiä kuin uitettu koira. Ja tietenkin myös höyrysulun ulkopuolella oleva villa kerää ulkoilmasta kaiken kosteuden ja menettää lämmöneristyskykynsä iäksi. Vai olisiko kuitenkin niin, että kastepisteen sijainnillakin suhteessa höyrysulkuun olisi jotain merkitystä.
Vielä pieni selvennys.
Sisäseinät ovat yleensä tasalämpöiset (yleensä pitäisi olla näin). Jos päästät yhden huoneen kylmäksi niin tilanne muuttuu. Saunaanhan rakennetaan myös tiivis höyrynsulku (sisäpuolelta teipatulla alumiinipaperilla) ettei kosteus siirtyisi asunto-osaan.
Voisin verrata tuota kosteuden tiivistymistä olutpullo-esimerkillä. Pullon pinnalla ei ole kosteutta jääkaapissa mutta kun otat pullon lämpimään huoneeseen, joka ilma voi sisältää paljon enemmän kosteutta kun mitä kylmä ilma jääkaapissa sallii, sen pinnalle tiivistyy välittömästi vettä joka siis on kosteutena sisäilmassa. Tätä kondensoitumista vältetään muovihöyrynsululla jonka tarkoituksena on tyystin estää kostean lämpimän huoneilman pääsy kylmään eristeeseen. Muuten kosteus tiivistyy vedeksi jossain kohtaa eristeessä. Vesi valuu sitten alaspäin rakenteisiin ja talo menee lopulta piloille.
Lämpötila-ero on se syy miksi huonekosteutta ei saisi päästää ulkoseinä-eriseisiin. Suhteellinen kosteus ei tietenkään saisi nousta liian korkealle sisätiloissa ja tämä tahtoo olla ongelma kesällä. Tästä syystä hyvä ilmastointilaite lämmönvaihtajalla on välttämätön nykytekniikalla rakennettavissa taloissa. Tarkoitan tässä "Mineraalivilla/Muovi-hyyrynsulku-taloja".
Kuten mainitsin ei Kastelli pakota laittamaan muovia koolauksen alle. Mutta jos itse sen sinne päätät laittaa (vaikkakin suunnitelmien mukaan) ja jos olet sitä mieltä ettei se sinne kuulu, niin ei voi kun syyttää itseä. Ja olen sitä mieltä, ettei kastepiste tule 200 mm eriteessä vielä 50 mm:n koolauksen alle. 175 mm on jo riski, varsinkin nurkissa ja kaappien kohdalla.
Olutpullo on esimerkki tapauksesta, jossa höyrynsulkumuovi olisi asennettu eristevillan ulkopuolelle. Jos 67% villasta on muovin ulkopuolella niin silloin kastepiste ei enää sijaitse muovin sisäpuolelle olevassa villassa eikä siten myöskään kastele sitä. Kastellin käyttämässä rakenteessa on 76% villasta muovin ulkopuolella, joten mitään ongelmaa ei enää ole. Huom! Rungon (145 mm) eristämisessä pitää olla huolellinen, jotta tämä 2/3-sääntö täyttyy joka paikassa, myös nurkissa. Tämän vuoksi eristämistä ei koskaan kannata ostaa urakkatyönä.
Nyt tuo totuus tulee pikku hiljaa esiin. Tämä sana "Huolellisuus" kun tahtoo urakkamieheltä joskus unohtua. Tulkitsen viestinne siten, että jos ostaa Kastellitalotarvikkeet ja pystytyksen niin eristäminen pitäisi ehdottomasti tehdä itse tosi huolella.
Tässä on tämän muovin paikan "Akilleen kantapää". Eli jos villaan jääkin jossain paikassa rako niin tämän keskustelun teoriat kaatuvat. Kylmyys pääsee muoviin asti, kastepiste muodostuu muovin sisäpinnalle ja sitten sisäpuolinen eriste kastuu.
Rakennan parasta aikaa omaa taloani ja teen melkein kaiken itse. Vastaus miksi, on yksinkertaisesti juuri tämä huolellisuus. Talossa on useita satoja kohteita missä huomaa tai tulee mieleen, että ostettu työvoima ei varmaankaan tekisi tätäkään yksityiskohdan niin kuin pitäisi koska siihen menee liikaa aikaa. "Eihän se jää edes näkyviin".
Kyllä se talon rakentaminen opettaa rakentajalle uudenlaisen uskonnon tulkinnan. Eli "Jumala auttaa sitä, joka auttaa itse itseään". (Toivottavasti en nyt loukannut ketään).
Taloprojekti on yksityisille ruokakunnalle sen verran hintava hankinta, että siinä ei mielestäni saisi töpätä tai edes ottaa harkittuja riskejä. Kiire kostautuu ja monia virheitä ei pääse millään jälkikäteen korjaamaan.
Yksi kolmas osa sääntö pätee mikäli lämpötilaero sekä sisäilman kosteus pysyy tietyissä rajoissa. Mikäli ulkona on laskettua kylmpää tai sisällä lämpimämpää ja kosteampaa, niin kastepiste siirtyy mahdollisesti muovin sisäpuolelle, jolloin vesi tiivistyy villoihin. Ehkä siellä VTT:n tutkimuksessa on selvitetty millä raja-arvoilla 1/3 osa sääntö pätee ja milloin siirrytään kielletylle alaueelle????
Eristystyön taso on akilleen kantapää monissa taloissa. Kun eristys tehdään talotehtaassa liukuhihnatyönä niin välinpitämättömyys laatuun kasvaa. Samoin höyrysulun tiiviyteen rasioiden kohdalla ei paneuduta, koska työ saadaan piiloon nopeasti. Pre-cut rakentamisessa (Kastellihan on vain yksi toimittajista) on edes mahdollisuus havaita virheet. Mutta kuten on todettu: itse tehty on ainakin sellainen kuin on halunnut.
Saitko sukulaiselta "hyvät kaupat". Suosittele vain ihan rauhassa niin me syntiset taaplataan omilla markkinoilla.