Tavara pois suusta?

Joo, mutta minähän sanoin että ei väkivaltaa. Kipua aiheuttamalla nyt koiran saa "oppimaan" melkein mitä vaan.

Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:

Joo, mutta minähän sanoin että ei väkivaltaa. Kipua aiheuttamalla nyt koiran saa "oppimaan" melkein mitä vaan.

saat koirasi luovuttamaan tavaran kiltisti kehottamalla.

minun koiraani tehoaa yleensä aina sana, viimeistään todella todella vihainen puhe. mutta tämän tavara-suuhun-tempun kanssa ei toiminut. koira pitää ottamansa tavaran aika sitkeästi itsellään.

Mielestäni koiria inhimillistetään liikaa - koira ei ole lapsi, lastahan ei saa kurittaa. lapsesta koira eroaa mm. siinä ettei koira ymmärrä puhettasi (paitsi äänen sävyt ja sille opettamasi käskyt) ja että sillä on raateluhampaat, joita se saattaa käyttää jos koiran annetaan käyttäytyä aivan oman päänsä mukaan. mielestäni voit fyysisesti "kurittaa" koiraa, mikäli sana ei tehoa (ei edes huutaminen karjuminen). silloinhan ei muuta vaihtoehtoa ole. fyysinen rangaistus pitää kuitenkin olla viimesijainen, välttämätön ja suhteessa koiran tekemään pahaan, eikä saa kestää kauempaa kuin tarpeen.

tämä kirjoitukseni herättää varmaan kamalasti suuttumusta ja minun ajatellaan olevan eläinrääkkääjä. noh, en suinkaan ole: minun koiraani ei ole tarvinnut kuin todella harvoin rangaista fyysisesti, mm. silloin kun se haastoi riitaa toisen koiran kanssa.

vaan jos kirjoitti:

saat koirasi luovuttamaan tavaran kiltisti kehottamalla.

minun koiraani tehoaa yleensä aina sana, viimeistään todella todella vihainen puhe. mutta tämän tavara-suuhun-tempun kanssa ei toiminut. koira pitää ottamansa tavaran aika sitkeästi itsellään.

Mielestäni koiria inhimillistetään liikaa - koira ei ole lapsi, lastahan ei saa kurittaa. lapsesta koira eroaa mm. siinä ettei koira ymmärrä puhettasi (paitsi äänen sävyt ja sille opettamasi käskyt) ja että sillä on raateluhampaat, joita se saattaa käyttää jos koiran annetaan käyttäytyä aivan oman päänsä mukaan. mielestäni voit fyysisesti "kurittaa" koiraa, mikäli sana ei tehoa (ei edes huutaminen karjuminen). silloinhan ei muuta vaihtoehtoa ole. fyysinen rangaistus pitää kuitenkin olla viimesijainen, välttämätön ja suhteessa koiran tekemään pahaan, eikä saa kestää kauempaa kuin tarpeen.

tämä kirjoitukseni herättää varmaan kamalasti suuttumusta ja minun ajatellaan olevan eläinrääkkääjä. noh, en suinkaan ole: minun koiraani ei ole tarvinnut kuin todella harvoin rangaista fyysisesti, mm. silloin kun se haastoi riitaa toisen koiran kanssa.

Lue lisää

Niin no, täällähän on tullut jo hyviä ohjeita ilman fyysistä kurittamista.

Itse hyväksyn fyysisen kivun aiheuttamisen vain silloin kuin toisessa vaakakupissa on ihmisen tai koiran terveys. Sen verran tiedän itsekin että pelkkä sana ei tehoa, mutta siitä seuraava askel ei välttämättä ole kivun aiheuttaminen, vaan sitkeä kouluttaminen esim. herkkupalojen avulla. Pelkkien sanojen toistelu tai huutaminen ei auta.

Esim. piiskalla ja raipallakin saa "hyviä" tuloksia aikaan, mutta harva nykyään sille linjalle haluaa lähteä.

Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:

Joo, mutta minähän sanoin että ei väkivaltaa. Kipua aiheuttamalla nyt koiran saa "oppimaan" melkein mitä vaan.

satu koiraan jos kevyesti työnnät sen huulet hampaiden väliin sillä ei koira niin tyhmä ole että itseään puree.

Eipä muuten englanninbulldoggilla toimi

Iman muuta vaihtokauppaa - koira kiinnostaa ja irroittaa ITSE esineestä ja nyt samalla sanotaan "irti" tms käsky. Mutta tätä harjoitellaan tietenkin omien lelujen kanssa eikä vasta, kun joku tilanne on päällä. Eli toistoja aluksi vaikka joka päivä muutaman kerran ja aina, kun koiralla on jotain omaa, ei kovin kiinnostavaa. Myöhemmin voi edetä "vaikeammin luovutettaviin" asioihin.

mutta näin kirjoitti:

Iman muuta vaihtokauppaa - koira kiinnostaa ja irroittaa ITSE esineestä ja nyt samalla sanotaan "irti" tms käsky. Mutta tätä harjoitellaan tietenkin omien lelujen kanssa eikä vasta, kun joku tilanne on päällä. Eli toistoja aluksi vaikka joka päivä muutaman kerran ja aina, kun koiralla on jotain omaa, ei kovin kiinnostavaa. Myöhemmin voi edetä "vaikeammin luovutettaviin" asioihin.

Lue lisää

Ihan ekaks opetin lelulla irti-käskyn. Eli leikin koiran kanssa, lopetan leikin ja sanon Irti. En enää leiki koiran kanssa. Jos se ei päästä, otan lelun siltä, ei vetämällä vaan työnnät sormen sen hampaitten väliin ja otat lelun. Jos suhde on kunnossa, koira luovuttaa nätisti eikä ala esim. purra.

Voi myös sano irti, kun koira itse kyllästyy ja lopettaa, päästää lelusta irti. Aina leikin yhteydessä harjoitellaan, tyyliin: Irti, Ota, Irti, Ota. Eli kun koira päästää nätisti irti, leikki saattaa jatkua:)
On kiva päästää irti, kun saa tarrata mahdollisesti taas kiinni tai namin. Nami/tarraus on vasta kun koira on jo irroittanut, ettei namilla houkuttele.
Jos koira osaa irti-käskyn, eikä tottele sitä, otat lelun pois suusta. Kannattaa myös opettaa Tuo tänne -sana.

Pentuni osaa sekä irti-käskyn jo hyvin, että tuo tänne, ja tekee ne mielellään ILMAN VÄKIVALTAA.
On kiva tuoda minulle jokin, koska yhdessä ihmetellään/leikitään sillä/jotain muuta kivaa. Kuitenkin pentu ei tuo minulle huomionhakumielessä, vaan vain pyydettäessä. Lelut ovat "kuolleita" ellen näytä esimerkkiä ja leikitä.
Jos ottaa jonkin kielletyn, se on myös kiva tuoda minulle, on se sitten rotta tai mikä tahansa.

Mieti koiran näkökulmasta niin löydät ratkaisun.

Tämä on toimiva neuvo, jos koira todella kantaa luvattomia esineitä huomiota saadakseen, sammuttamisestahan tässä on kyse, eli toiminnasta ei enää seuraakkaan palkintoa, eli tässä tapauksessa huomio.. Mutta jos tavaran kantaminen on itsessään palkitsevaa, se pysyy kannattavana, vaikka siitä ei huomiota enää saakkaan, jotkut koirat ovat niin hulluna esineiden kantamiseen, että tekevät sitä aina kun siihen tilaisuus tarjoutuu. Silloin toimivampaa on, että koira opetetaan luovuttamaan esine, eli vastaehdollistetaan kantamisen sijasta tuomaan esine ja luovuttamaan se.

.... kirjoitti:

Tämä on toimiva neuvo, jos koira todella kantaa luvattomia esineitä huomiota saadakseen, sammuttamisestahan tässä on kyse, eli toiminnasta ei enää seuraakkaan palkintoa, eli tässä tapauksessa huomio.. Mutta jos tavaran kantaminen on itsessään palkitsevaa, se pysyy kannattavana, vaikka siitä ei huomiota enää saakkaan, jotkut koirat ovat niin hulluna esineiden kantamiseen, että tekevät sitä aina kun siihen tilaisuus tarjoutuu. Silloin toimivampaa on, että koira opetetaan luovuttamaan esine, eli vastaehdollistetaan kantamisen sijasta tuomaan esine ja luovuttamaan se.

Lue lisää

Tästä kirjoituksesta sain juuri nimenomaan sen kuvan, että ongelma liittyy nimenomaan luvattomiin esineisiin, eikä koiran omiin leluihin. Tästä syystä kehoitinkin olemaan lähtemättä mukaan huomion hakuun. Jos koira tekee nimenomaan huomiota ja makupaloja saadakseen tavaroiden varastelua, ei ongelmaa kitketä lähtemällä leikkiin mukaan ja toimimalla juuri niinkuin koira haluaa. Koulutustapoja on monia, itse en tietoisesti pyri hakemaan konflikteja koirani kanssa vaan huomio/huomiotta-metodilla tehostamaan toivottua käytöstä. Eli palkitsen hyvän ja toivotun käytöksen ja jättämällä huomiotta koiran räikeät yritykset saada reaktiota irti meikäläisestä. Näin olen kyennyt välttämään ylenpalttisen äänenkorottamisen, neuvottelun ja kieltämisen. Jos koira toimii todella väärin, riittää, kun korotan äänen ja koira ymmärtää tehneensä väärin. Koiria on kuitenkin monenlaisia ja luonteisia, lähinnä toin oman näkemykseni esiin.

Hulivilin emäntä kirjoitti:

Tästä kirjoituksesta sain juuri nimenomaan sen kuvan, että ongelma liittyy nimenomaan luvattomiin esineisiin, eikä koiran omiin leluihin. Tästä syystä kehoitinkin olemaan lähtemättä mukaan huomion hakuun. Jos koira tekee nimenomaan huomiota ja makupaloja saadakseen tavaroiden varastelua, ei ongelmaa kitketä lähtemällä leikkiin mukaan ja toimimalla juuri niinkuin koira haluaa. Koulutustapoja on monia, itse en tietoisesti pyri hakemaan konflikteja koirani kanssa vaan huomio/huomiotta-metodilla tehostamaan toivottua käytöstä. Eli palkitsen hyvän ja toivotun käytöksen ja jättämällä huomiotta koiran räikeät yritykset saada reaktiota irti meikäläisestä. Näin olen kyennyt välttämään ylenpalttisen äänenkorottamisen, neuvottelun ja kieltämisen. Jos koira toimii todella väärin, riittää, kun korotan äänen ja koira ymmärtää tehneensä väärin. Koiria on kuitenkin monenlaisia ja luonteisia, lähinnä toin oman näkemykseni esiin.

Lue lisää

En minä suinkaan kritisoinut neuvoasi, olet aivan oikeassa. Mutta jotkin asiat eivät ole omistajan hallinassa, jos koiran toiminnan tekee kannattavaksi jokin, mitä omistaja ei pysty hallitsemaan, ei huomioimattomuudella ole suurtakaan vaikutusta. Toin vain yhden vaihtoehdon, mikäli huomioimattomuus ei tuota tulosta. Kyllä, itsekkin lähtisin karsimaan ensin niitä vahvisteita, mitkä tilanteessa ehkä vaikuttavat, mihin itse pystyn vaikuttamaan ja mikäli ei tuota tulosta, miettisin uudestaan, mikä tilanteessa vahvisteena toimii..

Hulivilin emäntä kirjoitti:

Tästä kirjoituksesta sain juuri nimenomaan sen kuvan, että ongelma liittyy nimenomaan luvattomiin esineisiin, eikä koiran omiin leluihin. Tästä syystä kehoitinkin olemaan lähtemättä mukaan huomion hakuun. Jos koira tekee nimenomaan huomiota ja makupaloja saadakseen tavaroiden varastelua, ei ongelmaa kitketä lähtemällä leikkiin mukaan ja toimimalla juuri niinkuin koira haluaa. Koulutustapoja on monia, itse en tietoisesti pyri hakemaan konflikteja koirani kanssa vaan huomio/huomiotta-metodilla tehostamaan toivottua käytöstä. Eli palkitsen hyvän ja toivotun käytöksen ja jättämällä huomiotta koiran räikeät yritykset saada reaktiota irti meikäläisestä. Näin olen kyennyt välttämään ylenpalttisen äänenkorottamisen, neuvottelun ja kieltämisen. Jos koira toimii todella väärin, riittää, kun korotan äänen ja koira ymmärtää tehneensä väärin. Koiria on kuitenkin monenlaisia ja luonteisia, lähinnä toin oman näkemykseni esiin.

Lue lisää

No,konstit on monet,sanoi mamma,kun kissalla pöytää pyyhkii :O)

Itse en välttämättä tässä asiassa ole huomioimattomuuden kannattaja,jossain se toki toimii.

Minulla ei ole yksikään koira varastanut mitään.Ei ota pöydiltä,ei edes maasta,jos siinä jotain ruokaakin vaikka olisi.

Itse opetan pennulle alusta asti,mitä saa ottaa,mitä ei.Ja niistä ei tinkitä.Heti pennusta opetetaan myös irtipäästäminen,mutta niin,että se on mukavaa eli vaihtopalkalla ja kiitoksella.
Itse opetan myös noudon pennulle hetimiten,jonka idea on se,että esim.kielletyn ottamisen voi kääntää koiralle mukavaksi,jolloin se helposti tuo ja luovuttaa kaiken minkä haluan.
Kun noi asiat on tavallaan yhdistetty,niin koira oppii nopeasti positiivisen kautta,mitä saa ottaa ja mitä ei.Jos joskus erhtyy esim.ulkona jotain ottamaan,niin tilanteesta riippuen on helppo saada suusta pois vaan pyytämällä.

Ja yksi tärkeä pointti.Pentua EI koskaan ajeta takaa,edes leikkien,jos sillä on jotain suussa ;)