Talo on 50 lopulla tehty hirsitalo, jota on myöhemmin laajennettu. Hirsiseinä on ulkopuolelta verhoiltu tuulensuojalevyllä ja lauta verhoilu. Nyt olisi tarkoitus yksi huone eristää paremmin sisäpuolelta. Jos hirsiseinää vasten laitetaan sisäpuolelle villa, niin laitetaanko kosteussulku ennen panelointia ? Jotkut väittää, että pitäs laittaa, mutta minun mielestä ei tarvitse.
Hirsitalon eristys..
kumpiko oikeessa....
30
8544
Vastaukset
- kosteussulku
varmin tapa lahottaa hirsitalo on pakata se muoviin. Kosteussulkua hirsitaloon EI saa laittaa eikä se sitä kaipaakaan.
- mielelläni
lisää tästä miten hirsitalo lahoaa käsiin kun kosteussulku on lämpimällä puolella. Kerrotko lisää mihin fysikaaliseen ilmiöön se sisältyy. Voi jeesus sentään näitä palstan lahopäitä. Tämän palstan mukaan jos täällä rakentaa niin kaikki mätänee käsiin todennäköisesti parissa vuodessa.
- ilmankierrosta?
mielelläni kirjoitti:
lisää tästä miten hirsitalo lahoaa käsiin kun kosteussulku on lämpimällä puolella. Kerrotko lisää mihin fysikaaliseen ilmiöön se sisältyy. Voi jeesus sentään näitä palstan lahopäitä. Tämän palstan mukaan jos täällä rakentaa niin kaikki mätänee käsiin todennäköisesti parissa vuodessa.
se on nyt se ja sama että mille puolelle senmuovin pakkaa niin se estää ilman kierron hirsi seinämässä ja kun ilmassa on aina kosteutta jos se on puun vieressä ja puussa on aina koteutta tietty % määrä! esimerkiksi asennus kuivan puun kosteus noin 13%
et vissiin ole ikinä ollut tekmisissä hirsitalojen tai yleensäkkään puutalojen kanssa?
itse olen rakennusalan yrittäjä ja tein pää asiassa saneerauksia mutta siirryin hirsitalojen pystytykseen joitain vuosia sitten!
2 hirsitaloa on laitettu asumis ja myyntikieltoon
meidän toimesta koska joitan vuosia takaperin ne oli saneerattu ja pakattu hörysulun sisälle että on saatu tiivis ja lämin talo!
no hajuhaittojen takia olen tehnyt käynnin ja kuinkas ollakkaan hirret käyttökelvottomia ja kuin tupajumien syömiä lahopuita!
kyllä jokaisessa puurakenteessa pitää ilmakiertää!
- hp53
2x12mm tai 1x25mm puukuitulevy on jo melkoinen parannus lämpötaloudessa. Helppo asentaa ja varsin kohtuuhintainen villoitukseen verrattuna. Pinta voidaan maalata tai tapetoida.
- hp53
Voidaanhan seinät tietysti koolata ja puhaltaa selluvilla märkänä hirren pintaan. Tämän jälkeen seinät voidaan paneloida. Paneloinnin alle riittää raitabitumipaperi tai vastaava.
- 007
lisäeristys seinään. koolaus 50x50 suoraan 600 jaolla väliin puhallusvilla esim termex puukuitueriste sen päälle paperi ja paneeli
- duunari2
varmemmin oikein toimiva rakenne saadaa kun hirsiseinä lisäeristetään ulkopuolelta. Koska tällöin mahdollinen kastepiste muodostuu ulkopuolen eristeeseen, mistä se pystyy sitten helposti haihtumaan pois. Sisäpuolisessa eristämisessä on vaarana että kastepiste muodostuu hirren ulkopintaan ja näin ollen lahovaurioriski kasvaa merkittävästi.
Mikäli nyt kuitenkin eristät sen sisäpuolelta, tulee eristeen olla jonkin tyyppinen puukuitueriste tai vastaava. Tällöin eristekerros käyttäytyy mahdollisimmam samalla tavalla kuin vanha hirsiseinä. Höyrynsulkumuovia en laittaisi seinään, vaan ilmansulkupaperin ja se tulee heti pintaverhouksen taakse.- muodostu seinään
kun eristystyö tehdään oikein.
Eli peräänkuulutan sitä tosiasiaa että rakentaa voi monella lailla hyvin kunhan se tehdään oikein. Eristeen laittaminen sisäpuolelle ei aiheuta kastepistettä hirteen kun homma tehdään oikein. - Rakennusmies
muodostu seinään kirjoitti:
kun eristystyö tehdään oikein.
Eli peräänkuulutan sitä tosiasiaa että rakentaa voi monella lailla hyvin kunhan se tehdään oikein. Eristeen laittaminen sisäpuolelle ei aiheuta kastepistettä hirteen kun homma tehdään oikein.EI ole juurikaan merkitystä miten eristystyö on tehty.
Koska kastepisteen muodostuminen tapahtuu kun vesihöyrynosapaine tietyssä lämpötilassa on liian alhainen, eli kun sisäpuolelle asennettava eristekerros on hyvin lämpöä pidättävä aiheuttaa se sen, että ennen lämpimänä pysynyt hirsi joutuu nyt kylmempään alueeseen kun uusi eristekerros ei päästä lämpöä lävitseen.
Ja tästä syystä kastepiste muodostuu TAATUSTI hirren kohdalle ja lahoaminen voi alkaa. - tosissasi
Rakennusmies kirjoitti:
EI ole juurikaan merkitystä miten eristystyö on tehty.
Koska kastepisteen muodostuminen tapahtuu kun vesihöyrynosapaine tietyssä lämpötilassa on liian alhainen, eli kun sisäpuolelle asennettava eristekerros on hyvin lämpöä pidättävä aiheuttaa se sen, että ennen lämpimänä pysynyt hirsi joutuu nyt kylmempään alueeseen kun uusi eristekerros ei päästä lämpöä lävitseen.
Ja tästä syystä kastepiste muodostuu TAATUSTI hirren kohdalle ja lahoaminen voi alkaa.että eristeen paksuudella ei ole mitään merkitystä. Voiv jeesus mikä puupää.
- Rakennusmies
tosissasi kirjoitti:
että eristeen paksuudella ei ole mitään merkitystä. Voiv jeesus mikä puupää.
puupää. Viestissäni en maininnut eristepaksuudesta yhtään mitään vaan se, että sillä ei ole suurta merkitystä miten eristys työ on tehty.
Päinvastoin jos se on tehty huonosti niin silloin lämpöä pääsee edelleen hirteen ja kastepiste ei pääse muodostumaan sille alueelle.
Mitä paksumpi eristekerros on hirren sisäpuolella niin sen varmemmin kastepiste muodostuu hirren alueelle ja lahovaurio on väistämätön.
Tämän voi ihan tarkistaa laskemalla jos vaan sattumalta sen OSAAAT!!!
- ollut kaukaa viisas
ja katsonut ettei seinät ole jo valmiiksi lahot sieltä levyn alta?
Voin kokemuksesta sanoa että todella moni ulkoapäin laudoitettu hirsimökki on ollut laho... eli voisin suositella siinä tapauksessa sen polttamista ja ihan oikean talon hankkimista jos kerran siitä lämpimän haluat - "asiantuntijaa"
Näytät saaneen melkoisia neuvoja laidasta laitaan. Yhtä asiantuntevia ja luotettavia kuin Suomi24:n neuvot yleensä.
Pane seinään mikä tahansa villa ja höyrynsulkumuovi panelin alle. Näin et ota mitään riskejä rakenteen toiminnan kannalta.
Esimerkiksi 50 mm:n villakerrosta käytettäessä on kastepiste usein heti hirren sisäpinnassa - eikä mikään järkisyy tällöin puolla sitä, että seinän sisään olisi päästettävä vesihöyryä.
Myöskään selluvillan yhteydessä ei riskejä kannata ottaa.
On myös tilanteita, joissa muoveja ei tarvita, mutta tämä ei ole sellainen. - aloittaja...
Näinhän se on, että yhtä monta neuvoa kuin neuvojaakin. Talon vanha osa on kivien päälle rakennettu n. 25cm-35cm halkaisijaltaan olevista hirsistä ja maanvaraisella laatalla. Huoneessa, jota nyt remontoin, oli vielä purut lattialankkujen alla.
Sisäpuolella oli hirsien päällä mutkalle laitetut iloisen siniset 5mm levyt. Ulkopuolella talossa on rimojen päälle laitettu n.20 mm tuulensuojalevyt ja pystylaudotus ilmarakoineen. Ulkopuolella ongelmia tuskin on, mutta ensi kesänä laudoitusta ja levyjä puretaan tilanteen tarkistamiseksi. Huoneen remontti siis on nyt "vaiheessa" juuri siksi, että jos sittenkin olisi paras eristää ulkopuolelta ja jättää sisälle vanha hirsiseinä.
Ihan Juhannuskokkoa en vielä talosta ajatellut tehdä, vaikka sitäkin ehdotettiin.
Mikäli nyt päädyn eristämään sisäpuolelta, niin uskallan ottaa riskin ja jättää sen muovin pois. Koolaan seinän ja laitan mineraalivillan ja sen päälle paneelin. Taitaa olla sukupolvi kysymys tämäkin. Vanhemmat hirsitalojen rakentajat kieltää tuon muovin käytön ja uudempi sukupolvi taas laittaisi muovin. Muovihan pitäisi olla aina kylmän ja lämpimän välissä. Sisäverhous kosteussulku - eristys ja sitten on jo kylmä seinä. Entä hirsi seinä ? Alunperin seinä on lämmin. Rakenteet kuitenkin elävät ja silloin tulee vuotoja ja eristyksen tarve. Silloin ei kyllä minun mielestä passaa muovia käyttää estämään seinää hengittämästä.
Jos oon väärässä, niin kertokaa mielipide.- -ö.l-
nyt ihmeessä pilatko talojanne sen muovin kanssa. Vanhan ajan talot ei kaipaa muovia enkä myöskään uusimpiinkaan laittaisi. Näkeehän niitä taloja ja muovin aiheuttamia seurauksia. Ottakaa nyt opiksenne että EI MUOVIA!
- vanha timpuri..
-ö.l- kirjoitti:
nyt ihmeessä pilatko talojanne sen muovin kanssa. Vanhan ajan talot ei kaipaa muovia enkä myöskään uusimpiinkaan laittaisi. Näkeehän niitä taloja ja muovin aiheuttamia seurauksia. Ottakaa nyt opiksenne että EI MUOVIA!
Totta turiset. Ei puutalot lahoa eikä homehdu, jos muistaa sellaisen asian kun talon hengittäminen.
Vanhoissa taloissa ei ole ollut koneellisia ilmanvaihtoja. Painovoimainen tuuletus perustuu talon hengittämiseen. Puru eristyksien tarkoitus on eristää ja hengittää. Ullakoilla oleva puru painuu kasaan ja tiivistyy. Siinä vaiheessa tulee nämä rakentaja insinöörit ja piirtää villaa ja muovia tilalle. Sitten joku kysyy miks se lahosi ja homehtui. Kun taloa remontoi, niin pitää muistaa rakennusvuosi ja käyttää sen aikaisia tapoja. Jos katto ei ole vuotanut ja puru on kuivaa, niin sen pöyhiminen säästää monelta murheelta. Suurin osa kosteusvaurioista johtuu siitä, että käytetään tapoja ja materiaaleja, joita ei talon rakennusvuonna ollut käytössä eikä suunnittelussa silloin ajateltu, että joku tulee tunkemaan talon täyteen muovia 50 vuoden päästä.
Tunkekaa se muovi sinne minne ei aurinko paista, mutta pitäkää se erossa 50 vuotta vanhoista puutaloista. - Rakennusmies
saavuteta juurikaan parannusta mikäli rakennus ei ole tuulitiivis ts. jos ulkopuolella on kehno tuulensuojaus. Sen takia on myös perustellumpaa tehdä lisäeristys ulkopuolelta.
Ja jos kerran olet sen aikessa tehdä ja kyseinen huone on nyt siiinä vaiheessa niin tuskin on suurtakaan taloudellista haittaa jos nyt jätät sen lisäeristämättä ja kohta lisäeristät ulkopuolelta. - toki
tilkitä hirsiseinät uudestaan
- RakmestEläkel
Rakennusmies kirjoitti:
saavuteta juurikaan parannusta mikäli rakennus ei ole tuulitiivis ts. jos ulkopuolella on kehno tuulensuojaus. Sen takia on myös perustellumpaa tehdä lisäeristys ulkopuolelta.
Ja jos kerran olet sen aikessa tehdä ja kyseinen huone on nyt siiinä vaiheessa niin tuskin on suurtakaan taloudellista haittaa jos nyt jätät sen lisäeristämättä ja kohta lisäeristät ulkopuolelta.Miten teen lisäeristyksen. Otan mallia talotehtaan lisäeristetyistä hirsitaloista. Niitäkin on myynnissä ja hyviä ovatkin esim tuuliselle mmerenrantatontille.
- raksan reiska
Tein toissakesänä laajennuksen -90vuonna rakennettuun lisäeristeiseen hirsitaloon.
Seinän rakenne ulkoapäin oli tämä: hirsi 120mm, villa120mm, tervapaperi ja paneli.
En tiedä, onko tuo rakenne kaikkien taiteen sääntöjen mukainen, mutta hirret, villat ja muutenkin rakenteet olivat terveet ja kuivat.- kake12345
Normaaliolosuhteissa ulkoilman kosteus ei kastepisteen syntymiseen seinärakenteen sisälle vaikuta. Esimerkiksi tuulen vaikutuksesta ulkoilma voi siirtyä seinän sisälle, mutta siellä on aina lämpimämpää, ja ilman kosteusprosentti laskee. Sisältä seinärakenteeseen siirtyvän kosteuden määrä riippuu sisäpuolen höyrytiiveydestä; Mitä tiiviimpi sisäpinta, sitä vähemmän vesihöyryä siirtyy rakenteeseen. Esimerkinomaisesti voi ajatella, että sisäilman lämpötila on 20 astetta ja ilman suhteellinen kosteus 50 %. Tiivis sisäpinta pudottaa kosteuden kymmenenteen osaan tuosta. Tällöin vesihöyryn kastepiste on -20 astetta. Seinän sisällä syntyy tämän mukaan harvoin kastepistettä. Tämä on hyvin ylimalkaisesti laskettu esimerkki, ja todellisessa laskennassa otetaan paljon eri tekijöitä huomioon. Kun kastepiste rakenteessa syntyy, kosteus tiivistyy ensimmäiseen kiinteään rakenteeseen, joka on kastepisteestä ulospäin. Ainakin uudemmissa villarakenteissa tuo kiinteä pinta on ulkolaudoituksen sisäpinta. Tämä on täysin fysiikan oppien mukaan näin. Tälläkään perusteella rakenteen sisään ei synny todellista kastepistettä.
- Raksan reiska
kake12345 kirjoitti:
Normaaliolosuhteissa ulkoilman kosteus ei kastepisteen syntymiseen seinärakenteen sisälle vaikuta. Esimerkiksi tuulen vaikutuksesta ulkoilma voi siirtyä seinän sisälle, mutta siellä on aina lämpimämpää, ja ilman kosteusprosentti laskee. Sisältä seinärakenteeseen siirtyvän kosteuden määrä riippuu sisäpuolen höyrytiiveydestä; Mitä tiiviimpi sisäpinta, sitä vähemmän vesihöyryä siirtyy rakenteeseen. Esimerkinomaisesti voi ajatella, että sisäilman lämpötila on 20 astetta ja ilman suhteellinen kosteus 50 %. Tiivis sisäpinta pudottaa kosteuden kymmenenteen osaan tuosta. Tällöin vesihöyryn kastepiste on -20 astetta. Seinän sisällä syntyy tämän mukaan harvoin kastepistettä. Tämä on hyvin ylimalkaisesti laskettu esimerkki, ja todellisessa laskennassa otetaan paljon eri tekijöitä huomioon. Kun kastepiste rakenteessa syntyy, kosteus tiivistyy ensimmäiseen kiinteään rakenteeseen, joka on kastepisteestä ulospäin. Ainakin uudemmissa villarakenteissa tuo kiinteä pinta on ulkolaudoituksen sisäpinta. Tämä on täysin fysiikan oppien mukaan näin. Tälläkään perusteella rakenteen sisään ei synny todellista kastepistettä.
Niin toi talo oli siis ollut jo 16v pystyssä, eikä eristeissä, tahi hirsissä näkynyt minkäänlaista kostumisen merkkiä.
- seinä pitäisi
eristää.katon kautta se lämpö katoaa.hirsi itsessään on eriste.
- huomasin
Vinkkejä - näin saat hirsitalon lämpimäksi
https://www.kp24.fi/lehti/keskipohjanmaa/551420/miten-saa-hirsitalon-pysymaan-lampimana-talotohtori-vastaa - Virojoki1955
Uusille hirsitalon ostajille asia ei enää tuota päänvaivaa. Nyt on myynnissä hirsitaloja oikein suunnitellulla/toimivalla lisäeristyspaketilla. Nuoret rakentajat "tutkikaa tilanne", ennen hankintapäätöksen tekemistä.
- qerwq
2016>>>>> jälkeen rakentaneet saanevat nukkua rauhassa, jos ovat ostaneet hirsitalon lämpöeristyspaketilla. Ehkä muutenkin, mutta eipä tarvi jälkeenpäin tehdä omatoimisia eristysvirityksiä, jos on kylmä. Ei välttämättä ole, mutta kuitenkin.
- kokemuksia22
100mm villa höyrynsulku sisäpuolella on ollut 70 luvulta hirsitalossamme. nyt teimme takaoven ja reikää seinään niin täysin kuin uudet kamat olisivat. eli paskaa on se että villa muovi pilannuuttaa talon!
- kailottajat
tuo höyrynsulun ja villan hysteria on vanhaa kansanperinnettä jolloin ei ollut muuta tarjolla. teknisesti tuolla rakenteella ei ole mitään riskiä. riskit on kailottajien pääkopassa .
kannattaa perehtyä rakentamiseen eikä kuunnella kaikenmaailman ns."tohtoreita"
- RakmestEläkel
Kun korjaatte, "matkikaa", ottakaa mallia uusista hirsitaloista, miten tehtaat on lisäeristyksen hoitaneet.
- HonkaHumisee
Matkustakaa tehtaalle, tehkää vaikka lomamatka. Sieltä saatte kaikki tiedot lisäeristetystä hirsitalosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384228- 892049
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152031Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi621687Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541472Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341437VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741256
- 981171
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080