Laitoinpa ensin väärään paikkaan tuon viestin, mutta laitetaanpa tännekin:
Taas Kela kunnostautuu. Sukulaistyttöni sai Kelalta takaisinperintäpäätöksen opintotuen osalta. Summa yli 2000 ja lisäksi korkoja 250 e.
Tyttö meni täysin hysteeriseksi, sillä koskapa opinttuella opiskelevalla noin suuria summia on.
Onneksi minä sain tietää asiasta ja soitin tytölle. Takaisinperintä on aiheeton. Kyse on vuodesta 2006, jolloin tyttö aloitti opinnot.
Luin Kelan sivuilta, että Kela katsoo kalenterivuoden ansiot ansaituksi opintokuukausina. Näin, vaikka tässä tapauksessa tyttö oli aloittanut opintonsa syksyllä ja oli ollut siihen asti kokoaikatyössä. Siis Kela katsoo 12 kk:n ansiot ansaituksi 5 kk:n aikana. Missähän Kelan logiikka oikein on?
Kuinkahan moni on arvannut säilyttää vuoden 2006 palkkatodistukset tähän asti, jotta voisi osoittaa Kelan mahdollisen takaisinperinnän aiheettomuus?
Oma lukunsa on sitten nuo korot. En ymmärrä.
Olen paljonkin joutunut Kelan asioiden kanssa tekemisiin, niin viran puolesta kuin sukulaisten asioiden selvittämisten yhteydessä. Kun yksi valtiuskierros on päätöksessään, niin laitan sitten keskustelupalstoille Kelan kootut. Se on uskomatonta tarinaa.
Mutta ensimauksi.
Muutama vuosi sitten kirjoitin Kelan pääjohtajalle eräistä epäkohdista, jotka olivat työni puolesta tulleet esille. Kirjoitukseni laitettiin lausunnolle Kelan toiminnoista käytännössä päättäville. Lausunto lähetettiin minulle. Seitsemästä kappaleesta neljässä oli asiavirhe. Ei ihme, että Kelassa mättää.
Olen aikanaan itse opiskellut, kun opintotukiasiat hoidettiin Jyväskylän opintotukikeskuksesta käsin. Mitä Kelan kaltaisista ongelmista en koskaan kuullut.
Jos toimitatte asiapapereita Kelaan, niin vaatikaa kuitti. Minä tiedän lukemattomia asiapapereita, jotka ovat Kelassa hävinneet. Kela ei tietysti häviämistä myönnä, vaan asiakas on ainut kärsijä.
Ensimmäisen kerran häviäviin asiapapereihin tutustuin, kun olin Kelassa nuorena kesätyössä. Eräs isä oli laittanut poikansa tuomaan hakemuksen Kelaan. Kun ei päätöstä kuulunut, isä tuli selvittämään asiaa Kelaan. Virkailija oitis kysyi, että missä kuitti. Sitä ei ollut, joten isä jäi nuolemaan näppejään.
Virkailija kertoi naureskellen meille muille työntekijöille asiasta ja sanoi muistaneensa vallan hyvin pikkupojan ja tarjonneensa tälle kuittia, mutta pikkupoika oli todennut, ettei sellaista tarvitse. Erityisesti virkailijaa nauratti ajatus vihaisesta isästä, joka todennäköisesti antoi kyytiä pojalleen asian vuoksi.
Taas Kela kunnostautuu. Sukulaistyttöni sai Kelalta takaisinperintäpäätöksen opintotuen osalta. Summa yli 2000 ja lisäksi korkoja 250 e.
Tyttö meni täysin hysteeriseksi, sillä koskapa opinttuella opiskelevalla noin suuria summia on.
Onneksi minä sain tietää asiasta ja soitin tytölle. Takaisinperintä on aiheeton. Kyse on vuodesta 2006, jolloin tyttö aloitti opinnot.
Luin Kelan sivuilta, että Kela katsoo kalenterivuoden ansiot ansaituksi opintokuukausina. Näin, vaikka tässä tapauksessa tyttö oli aloittanut opintonsa syksyllä ja oli ollut siihen asti kokoaikatyössä. Siis Kela katsoo 12 kk:n ansiot ansaituksi 5 kk:n aikana. Missähän Kelan logiikka oikein on?
Kuinkahan moni on arvannut säilyttää vuoden 2006 palkkatodistukset tähän asti, jotta voisi osoittaa Kelan mahdollisen takaisinperinnän aiheettomuus?
Oma lukunsa on sitten nuo korot. En ymmärrä.
Olen paljonkin joutunut Kelan asioiden kanssa tekemisiin, niin viran puolesta kuin sukulaisten asioiden selvittämisten yhteydessä. Kun yksi valtiuskierros on päätöksessään, niin laitan sitten keskustelupalstoille Kelan kootut. Se on uskomatonta tarinaa.
Mutta ensimauksi.
Muutama vuosi sitten kirjoitin Kelan pääjohtajalle eräistä epäkohdista, jotka olivat työni puolesta tulleet esille. Kirjoitukseni laitettiin lausunnolle Kelan toiminnoista käytännössä päättäville. Lausunto lähetettiin minulle. Seitsemästä kappaleesta neljässä oli asiavirhe. Ei ihme, että Kelassa mättää.
Olen aikanaan itse opiskellut, kun opintotukiasiat hoidettiin Jyväskylän opintotukikeskuksesta käsin. Mitä Kelan kaltaisista ongelmista en koskaan kuullut.
Jos toimitatte asiapapereita Kelaan, niin vaatikaa kuitti. Minä tiedän lukemattomia asiapapereita, jotka ovat Kelassa hävinneet. Kela ei tietysti häviämistä myönnä, vaan asiakas on ainut kärsijä.
Ensimmäisen kerran häviäviin asiapapereihin tutustuin, kun olin Kelassa nuorena kesätyössä. Eräs isä oli laittanut poikansa tuomaan hakemuksen Kelaan. Kun ei päätöstä kuulunut, isä tuli selvittämään asiaa Kelaan. Virkailija oitis kysyi, että missä kuitti. Sitä ei ollut, joten isä jäi nuolemaan näppejään.
Virkailija kertoi naureskellen meille muille työntekijöille asiasta ja sanoi muistaneensa vallan hyvin pikkupojan ja tarjonneensa tälle kuittia, mutta pikkupoika oli todennut, ettei sellaista tarvitse. Erityisesti virkailijaa nauratti ajatus vihaisesta isästä, joka todennäköisesti antoi kyytiä pojalleen asian vuoksi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Logiikka on siinä, että kela saa vain ja ainoastaan koko vuoden yhteistulot verottajalta kuten varmasti itsekin tiedät. Ei kela tiedä onko opiskelija tienannut ne rahat ennen opiskelua, opiskelun aikana vaiko molempina.
Voisi Kelaltakin odottaa hiukan ajattelukykyä. Kelallahan on tiedot opintojen alkuajankohdasta ja mahdollisuus toimia monenlaisesti ensimmäistä opintotukea myöntäessään, joten paljon ei ajattelukykyä vaadittaisi...
Tiedän senkin, että yksittäiseltä Kelan virkailijalta on ajattelukyky kielletty. Olen sen verran heidän kanssaa keskustellut konkreettisista asioiden ratkaisuista - en asiakkaana, vaan muuten, että tähän johtopäätökseen olen tullut.
Tiedän kyllä, miten Kela asiassa toimii. Tiedän myös, että Kela voisi toimia toisinkin monessa asiassa. Olenkin sitä mieltä, että Kela pitäisi pistää täysremonttiin.
Nykyinen systeemi on paitsi turhan kallis ja paperia tuhlaava, niin myös turhaa hätää asiakkaille aiheuttava. Mutta Kelassahan eivät asiakkaan hyvinvointi mitään merkitse.
Yhtään ei tarvii arvailla tarviiko palkkakuitteja säilyttää, kun on varustettu normaalilla järjellä. Totta helvetissä aika monikin on kuittinsa säilyttänyt. Ja logiikka sinulle jo selitettiinkin. Niinkuin Kelalla nyt olisi resursseja alkaa selvitellä jokaisen opintonsa aloittaneen ja päättäneen tulojen jakautuminen suhteessa opintojen aloittamiseen/lopettamiseen.
Kyllä tätä palstaa lukiessa tulee taas olo, että ihmiset on idiootteja. Joka vuosi itketään samoista asioista, joihin itse omilla toimillaan voi vaikuttaa.
,,,Niinkuin Kelalla nyt olisi resursseja alkaa selvitellä jokaisen opintonsa aloittaneen ja päättäneen tulojen jakautuminen suhteessa opintojen aloittamiseen/lopettamiseen.,,
Asia olisi toki hoidettavissa nykyistä yksinkertaisemmin ja säästävämmin.
Sitä paitsi lopulta mahdollisesti perittäväksi jäävät summat opintonsa aloittaneilta ja päättäneiltä ovat varmasti vähäisempiä kuin mitä nykyinen rumba tulee maksamaan.
Kumma juttu, itselläni ei koskaan ole ollut vastaavia ongelmia Kelan kanssa. Olen Kelan kanssa asioinut vammaistuen, opintotuen, työmarkkinatuen ja asumislisän vuoksi. Koskaan ei ole tullut takaisin perintää ja kaikki tuet ovat aina tulleet ajallaan, ja minä olen laittanut sinne kaikki ajallaan ja kaikki liitteet mukana, jotka selvästi hakemuksessa sanotaan mitkä liitteet pitää minkäkin hakemuksen mukana toimittaa.
Ei mitään ongelmia! Sama juttu sossun kanssa asioidessa, jota myös haukutaan samalla tavalla. Ja työkkärin kanssa... Ettei vain mitenkään voisi olla niin että homma on aika paljon ihmisestä itsestään kiinni? Ei kai?
Totta joka sana. Minullekin tärähti kuluvan viikon perjantaina postilaatikkoon lappu jossa vaaditaan maksamaan takaisin opintotukea yhdeltä kuukaudelta korkoineen, kyseessä siis minullakin vuoden 2006 opintotuki.
Tiesin tuona vuonna että minulla tulee tulojen ylitystä sen verran että joudun maksamaan opintotukea ja asumislisää takaisin yhden kuukauden osalta. Hoidin takaisinmaksun välittömästi kun huomasin tulojen ylityksen, soitin erikseen tästä kelalle tuolloin ja he lähettivät viitteellisen laskun jolla pystyin suorittamaan takaisinmaksun.
Nyt tuli tämä kirje jossa ei ole puhettakaan takaisinmaksusta, nyt maksu pitäisi suorittaa takaisin törkeän koron kera. Onko tässä kyse puhtaasta ammattitaidottomuudesta vai onko KELAn systeemi jotenkin niin kankea että tällaista pääsee tapahtumaan. Tämä ei ole edes ensi kerta minullakaan henkilökohtaisesti kun näin käy.
Kaiken huippu on kirjeen uhkaava sävy, jos en valita 30 vrk:n kuluessa kirjeen saapumisesta, on takaisinmaksu suoritettava vaikka se olisi aiheetonkin, 30 vrk:n jälkeen tehdyt valitukset siis jätetään täysin huomiotta.
Olen kuullut tapauksista joissa tällaisen kirjeen saanut on ollut tavoittamattomissa niin kauan että tämä määräaika on ehtinyt umpeutua. On siinä opiskelijalla sitten surua&vihaa kerrakseen kun joutuu maksamaan aiheetta vain sen takia että ei ehtinyt valittaa ajoissa(sen takia kun ei edes tiennyt että ko. kirje on postissa saapunut)
Täysin käsittämätöntä toimintaa, mielestäni olisi syytä tehdä jonkinlaisia organisaatiomuutoksia näiden epäkohtien korjaamiseksi. Ehkäpä muutama kuukausi kortistossa voisi tehdä näillekin toimistotyöntekijöille hyvää.
"Ehkäpä muutama kuukausi kortistossa voisi tehdä näillekin toimistotyöntekijöille hyvää."
Kuvitteletko todellakin, että se on näistä kelan työntekijöistä kiinni? Ihan laista, niistä päättäjistä jotka olemme valinneet se on kiinni eikä yksittäisistä kelan työntekijöistä. Sinut voisi laittaa työttömäksi hetkeksi, koska teet kuten pomosi määrää, sehän on ihan karmeaa että teet kuten käsketään.
Voiko olla todellakin niin että Kelalla on olemassa jokin sääntö tai ohje jossa sanotaan että "mahdollisia jo suoritettuja takaisinmaksuja ei tutkita kun vuosittaista yhteenvetoa tehdään ja lähetetään opintotuen takaisinmaksupäätös"? Vai onko kyseessä jokin työtävieroksuva lestadiolainen joka kohdallani tämän selvityksen pasianssin peluun ohessa on tehnyt?
"Ihan laista, niistä päättäjistä jotka olemme valinneet se on kiinni eikä yksittäisistä kelan työntekijöistä." - Kenen KELAn päättäjän valintaan sinä tai minä olen päässyt osallistumaan?
Kela saa ainoastaan vuoden tulot verottajalta, kuten varmasti tiedät, eivät he voi tietää koska nuo tulot ovat tulleet. Kela saa sääntönsä laista, on olemassa laki opintotuesta, jonka ovat tehneet meidän valitsemamme päättäjät, ei kelan päättäjät.
...jos en valita 30 vrk:n kuluessa kirjeen saapumisesta, on takaisinmaksu suoritettava vaikka se olisi aiheetonkin, 30 vrk:n jälkeen tehdyt valitukset siis jätetään täysin huomiotta...
Näinhän se on. Itse asiassa kyllä tuo 30 vrk ei ihan tuollaisenaan pidä paikkaansa, vaan valitusaika on päätöksen postituspäivästä 7 30 pvää. Tuo 7 pvää lasketaan postin kululle.
On todella niin, että jos valitusta ei tehdä valitusajassa, niin homma lankeaa maksuun, vaikka se olisi perintäpäätös olisi kuinka perusteeton.
Jos valitat (aina kannattaa valittaa), niin takaisinperintä ei lankea maksettavaksi ennen kuin asiasta on lopullinen ja lainvoimainen päätös, mikä voi viedä vuosia, jos asia valitetaan loppuun. Sitä en tiedä, juokseeko korot koko ajalta. Minusta tuo korkojuttu on kyllä täysin kohtuuton.
...Täysin käsittämätöntä toimintaa,...
Minäkin kuvailisin Kelan toimintaa noin. Ja minulla on pitkä ja monenlainen kokemus Kelasta...
,,,mahdollisia jo suoritettuja takaisinmaksuja ei tutkita kun vuosittaista yhteenvetoa tehdään ja lähetetään opintotuen takaisinmaksupäätös,,,
Kun Kelasta on kyse, niin kaikki on mahdollista...
Et tainnut ymmärtää täysin viestiä, mihin vastasit. Luepa siis ajatuksella uudestaan.
"'Ihan laista, niistä päättäjistä jotka olemme valinneet se on kiinni eikä yksittäisistä kelan työntekijöistä.'
- Kenen KELAn päättäjän valintaan sinä tai minä olen päässyt osallistumaan?"
Aiempi kirjoittaja varmastikin viittasi eduskuntaan, joka säätää lait ja joka on kansan valitsema.
Niin siis nämä tulot ovat tulleet vuoden 2006 aikana tietysti myös. Miksi he eivät voineet ottaa huomioon tätä minun välittömästi 2006 vuonna tapahtunutta takaisinmaksua? Kaikki tulot ovat samalta vuodelta, siis _2006_!
Menepäs kuule sinne muutamaksi kuukaudeksi kuuntelemaan asiakkaiden vittuiluja ja haistatteluita. Tuu sitten takaisin arvostelemaan.
Minä olen ollut Kelassa työssä. Ja täytyy sanoa, etten Kelan touhuja ymmärtänyt.
Olen ollut myös sellaisessa työssä, jossa päivittäin jouduin puhelimitse jatkuvasti kuuntelemaan haukkumisia, uhkailuja, kiroiluja yms. Ei se vaikuttanut minun haluuni hoitaa työtäni parhaan kykyni mukaan ja ystävällisesti. Katsoin, että asiakkaillani olivat asiat niin paljon huonommin kuin minulla, joten oli varaa olla ottamatta asioita henkilökohtaisesti.
töissä ja voin kertoa tuosta opintotuki asiasta sen verran, että nämä takaisinmaksu kirjeet lähtevät atk:n kautta ilman käsittelijää kaikille, joiden tulorajat ylittyvät ko. vuotena. Siksi on etukäteen mahdotonta tarkistaa asiaa.
Ja toiseksi: Kelassa työskentelevät ihmiset tekevät siellä työtään, eivät päätä työskentelytavoista tai laeista, jotka toimintaa määrittelevät. Kela ei säädä itse lakejaan.
Menin kysymään tulosta, kun olin palkkakuitit toimittanut, täti laskenut ihan oudosti koska osa kuiteista oli toisessa kasassa pöydällä, onneksi huomasin tämän ja sitten hänkin ja johan osasi sentään ynnätä tämän jälkeen.
Varokaa Kelaa.
Touhu on aivan ala-arvoista.
"Sukulaistyttöni sai Kelalta takaisinperintäpäätöksen opintotuen osalta. Summa yli 2000 ja lisäksi korkoja 250 e. Tyttö meni täysin hysteeriseksi, sillä koskapa opinttuella opiskelevalla noin suuria summia on. Onneksi minä sain tietää asiasta ja soitin tytölle. Takaisinperintä on aiheeton. Kyse on vuodesta 2006, jolloin tyttö aloitti opinnot."
Mikään ei ole missään vaiheessa estänyt sukulaistyttöäsi vierailemasta Kelan nettisivuilla, jonka jälkeen hänen olisi pitänyt osata odottaa (tarpeetontakin) takaisinperintäehdotusta.
"Luin Kelan sivuilta, että Kela katsoo kalenterivuoden ansiot ansaituksi opintokuukausina. Näin, vaikka tässä tapauksessa tyttö oli aloittanut opintonsa syksyllä ja oli ollut siihen asti kokoaikatyössä. Siis Kela katsoo 12 kk:n ansiot ansaituksi 5 kk:n aikana. Missähän Kelan logiikka oikein on?"
Kela ei katso kalenterivuoden ansioita ainoastaan opintokuukausien ansioiksi, vaan nimenomaan kalenterivuoden ansioiksi. Sukulaistyttösi vuositulot ovat siis olleet koko kalenterivuoden vuositulorajaa 13130€ suuremmat. Ja kuten useasti jo tässäkin ketjussa mainittua, Kela ei saa verottajalta tietoja kuukausittaisista tuloista.
"Kuinkahan moni on arvannut säilyttää vuoden 2006 palkkatodistukset tähän asti, jotta voisi osoittaa Kelan mahdollisen takaisinperinnän aiheettomuus?"
Palkkatodistukset tulee säilyttää niin uskomattoman monesta syystä, että oudompaa on ettei säilytä niitä. Tuo mainitaan muuten myös Kelan nettisivuilla. Lisäksi työnantajilta saa jälkikäteenkin palkkatodistuksen ja pankista tiliotteet.
"Oma lukunsa on sitten nuo korot. En ymmärrä."
Takaisinperinnässä ei ole KORKOA vaan 15%:n kertaKOROTUS, joka taas perustuu täysin opintotukilakiin. Suosittelen tutustumaan.
..mikään automaatti mikä hoitaa kaiken sun puolestas! En jaksa käsittää miten voitte olla noin hel---- kädettömiä tän asian kanssa!! Mistä te kuvittelette Kelan saavan tietoonsa _palkanmaksupäivät_, ellette ilmoita niitä itse Kelaan? Kela näkee koko vuodelta kertyneet verotustiedot, joista ei (kuten hyvin sinä itsekin tiedät, innokas sukulainen) näky maksupäivää.
Opintotukea koskevat päätökset perustuvat lakiin ja asetuksiin. Takaisinperinnästäkin on oma pykälä. Myös päätöksen mukana on hyvät ohjeet. Ja opiskelijoilla lienee lukutaito ?
27 §
Takaisinperintä
Jos tämän lain mukaista etuutta on maksettu aiheetta tai määrältään liian suurena, liikaa maksettu etuus on perittävä takaisin. (18.4.1997/341)
Takaisinperinnästä voidaan luopua joko kokonaan tai osittain, jos tämä katsotaan kohtuulliseksi eikä aiheeton maksaminen ole johtunut etuuden saajan tai hänen edustajansa vilpillisestä menettelystä tai jos aiheettomasti maksettu määrä on vähäinen. Lisäksi takaisinperinnästä voidaan luopua kokonaan takaisinperintää koskevan päätöksen antamisen jälkeen myös silloin, kun takaisinperintää ei etuuden saajan taloudellinen tilanne huomioon ottaen ole enää tarkoituksenmukaista jatkaa tai kun perinnän jatkamisesta aiheutuisi perimättä olevaan etuuden määrään nähden kohtuuttomat kustannukset. (7.5.2004/352)
Takaisin perittävä määrä voidaan kuitata kansaneläkelaitoksen myöhemmin maksamasta etuudesta. Ilman suostumusta kuittaaminen voidaan kuitenkin kohdistaa vain tämän lain mukaiseen tai siihen rinnastettavaan muuhun etuuteen. (18.4.1997/341)
Jos opiskelijan 17 §:n 1 momentissa tarkoitettu vuositulo ylittää vapaan tulon, ylityksen jokaista alkavaa 1 310 euroa kohden peritään takaisin yhden tukikuukauden opintoraha ja asumislisä aikajärjestyksessä alkaen kalenterivuoden viimeisestä tukikuukaudesta. Jos vapaan tulon ylitys on ollut enintään 220 euroa, liikaa maksettua tukea ei kuitenkaan peritä takaisin. Tuensaajalle annetaan päätösehdotus liikaa maksetun tuen takaisinperimisestä. Ehdotuksen mukainen päätös tulee voimaan, jos tuensaaja ei valituksen tekemiseen varatussa määräajassa pyydä kirjallisesti asian käsittelemistä uudelleen. (21.12.2007/1388)
Opiskelijan omien tulojen perusteella takaisinperittäväksi määrätyn opintorahan ja asumislisän määrää korotetaan 15 prosentilla, jollei valtioneuvoston asetuksella säädetä alemmasta korotuksesta. (15.12.2000/1099)
Takaisinperintää koskeva lainvoimainen päätös saadaan panna täytäntöön kuten lainvoimainen tuomio.