mitä saa tehdä uskomushoidossa?

Tässä nimenomaisessa tapauksessa uskomushoitoa on ilman asianmukaista viranomaisten hyväksymää koulutusta ja tutkintoa harjoitettu "klassinen osteopatia".

Hovioikeuden näkemyksen mukaan täysin laillista puuhaa, emme siis voi kyseistä yrittäjää moittia.

Tämän vuoden alusta asetus terveydenhuollon ammattihenkilöistä muuttui hieman paremmaksi, joten kyseinen toiminta saattaa tulla helpommin kriminalisoitavaksi. Aika näyttää, kuinka lakia jatkossa kierretään.

Ero on siinä, että oikeassa hoitamisessa hoidon tarkoitus on parantaa, poistaa kipua tai sairautta. Toimenpiteiden hyväksyttävyys arvioidaan sen mukaan.

Sen sijaan uskomushoidoissa 'viritetään keho itse korjaamaan häiriö' tai 'parannetaan vitaliteettia'. Jokainen aikuinen ihminen tietää, että tämä on pikemminkin viihdepalvelua ja leikkiä. Toimenpiteiden ei siis tarvitse olla hoidollisesti perusteltuja kunhan sellaiset kuuluvat oleellisena osana konseptiin.

Kuluttajalle ero valkenee lähinnä siten, että uskomuspalveluissa laskussa on alv mukana mutta terveydenhoidossa ei.

mitä on uskomushoito kirjoitti:

Tässä nimenomaisessa tapauksessa uskomushoitoa on ilman asianmukaista viranomaisten hyväksymää koulutusta ja tutkintoa harjoitettu "klassinen osteopatia".

Hovioikeuden näkemyksen mukaan täysin laillista puuhaa, emme siis voi kyseistä yrittäjää moittia.

Tämän vuoden alusta asetus terveydenhuollon ammattihenkilöistä muuttui hieman paremmaksi, joten kyseinen toiminta saattaa tulla helpommin kriminalisoitavaksi. Aika näyttää, kuinka lakia jatkossa kierretään.

Lue lisää

mitään ristiriitaa?

----------------- kirjoitti:

Ero on siinä, että oikeassa hoitamisessa hoidon tarkoitus on parantaa, poistaa kipua tai sairautta. Toimenpiteiden hyväksyttävyys arvioidaan sen mukaan.

Sen sijaan uskomushoidoissa 'viritetään keho itse korjaamaan häiriö' tai 'parannetaan vitaliteettia'. Jokainen aikuinen ihminen tietää, että tämä on pikemminkin viihdepalvelua ja leikkiä. Toimenpiteiden ei siis tarvitse olla hoidollisesti perusteltuja kunhan sellaiset kuuluvat oleellisena osana konseptiin.

Kuluttajalle ero valkenee lähinnä siten, että uskomuspalveluissa laskussa on alv mukana mutta terveydenhoidossa ei.

Lue lisää

Jos esim. itseoppinut kuntopiirin vetäjä väittää että lisäämällä liikuntaa tulette parempivointisiksi ja pysytte terveempinä, on kyseessä uskomushoito, mutta jos laillistettu ja opin saanut kuntouttaja vetää juoksulenkin, tapahtuukin oikeaa paranemista. Hyvä! Nyt osaan erottaa oikea hoidon uskomushoidosta! Kiitos sinulle neuvoista!

----------------- kirjoitti:

Ero on siinä, että oikeassa hoitamisessa hoidon tarkoitus on parantaa, poistaa kipua tai sairautta. Toimenpiteiden hyväksyttävyys arvioidaan sen mukaan.

Sen sijaan uskomushoidoissa 'viritetään keho itse korjaamaan häiriö' tai 'parannetaan vitaliteettia'. Jokainen aikuinen ihminen tietää, että tämä on pikemminkin viihdepalvelua ja leikkiä. Toimenpiteiden ei siis tarvitse olla hoidollisesti perusteltuja kunhan sellaiset kuuluvat oleellisena osana konseptiin.

Kuluttajalle ero valkenee lähinnä siten, että uskomuspalveluissa laskussa on alv mukana mutta terveydenhoidossa ei.

Lue lisää

Elikkä ruokakaupoissassa myydään myös uskomustuotteita, eli vitaliteettiä parantavia kuten Vitalinet sun muut Asidophilukset.

Kaikkihan varmaan ymmärtävät kyseisten tuotteiden olevan viihdepalvelua ja leikkiä terveydellämme? Sitäkö yritit kertoa meille?

alvia on kirjoitti:

Elikkä ruokakaupoissassa myydään myös uskomustuotteita, eli vitaliteettiä parantavia kuten Vitalinet sun muut Asidophilukset.

Kaikkihan varmaan ymmärtävät kyseisten tuotteiden olevan viihdepalvelua ja leikkiä terveydellämme? Sitäkö yritit kertoa meille?

Lue lisää

Alvittomuus on poikkeussääntö, joka koskee näyttöön perustuvaa terveydenhoitoa. Sitä voi käyttää yhtenä apukriteerinä, jos on epäselvää, onko kyseessä terveydenhoito vai puoskarointi.

Vaihtoehtoisessa todellisuudessa eläville olisi pitänyt täsmentää, että arvonlisäveroa peritään muistakin palveluista ja tuotteista kuin uskomushoidoista. Esimerkiksi elintarvikkeista, kirjoista, kosmetologipalveluista jne. se peritään. Sen sijaan rikollisesta toiminnasta ei tarvitse maksaa alvia.

Pahoittelen, että yliarvioin uskomuspalvelujen käyttäjien yleissivistystä.

vissiinkin kirjoitti:

Alvittomuus on poikkeussääntö, joka koskee näyttöön perustuvaa terveydenhoitoa. Sitä voi käyttää yhtenä apukriteerinä, jos on epäselvää, onko kyseessä terveydenhoito vai puoskarointi.

Vaihtoehtoisessa todellisuudessa eläville olisi pitänyt täsmentää, että arvonlisäveroa peritään muistakin palveluista ja tuotteista kuin uskomushoidoista. Esimerkiksi elintarvikkeista, kirjoista, kosmetologipalveluista jne. se peritään. Sen sijaan rikollisesta toiminnasta ei tarvitse maksaa alvia.

Pahoittelen, että yliarvioin uskomuspalvelujen käyttäjien yleissivistystä.

Lue lisää

>Alvittomuus on poikkeussääntö, joka koskee näyttöön perustuvaa terveydenhoitoa.

Mutta terveydenhoitohan on täynnä näytötöntä hoitoa.

Ja tuolla luontaistuoteosastolla riehuu "asiantuntijat" jotka väittää että lääketieteen mukaan ihmiset ei tarvitse näitä ylimääräisiä ravintoaineita. Tällöin kaikki nuo elintarvikkeet, joihin on lisätty vitamiinejä sun muita, on uskomuslääkintää.

ymmärsin nyt! kirjoitti:

Jos esim. itseoppinut kuntopiirin vetäjä väittää että lisäämällä liikuntaa tulette parempivointisiksi ja pysytte terveempinä, on kyseessä uskomushoito, mutta jos laillistettu ja opin saanut kuntouttaja vetää juoksulenkin, tapahtuukin oikeaa paranemista. Hyvä! Nyt osaan erottaa oikea hoidon uskomushoidosta! Kiitos sinulle neuvoista!

Lue lisää

Ymmärrän, että sinun on vaikea erottaa asioita toisistaan. Jos laillistettu terveydenhuollon ammattilainen osana hoitoasi antaa sinulle liikuntaohjeet, on kyseessä näyttöön perustuva hoito, jolla voi olettaa olevan tuloksia.

Jos taas puoskari räplää genitaalejasi tai yrittää levitoida sinua, niin kyseessä ei ole näyttöön perustuva hoito. Tällöin hänen palveluihinsa saattaa ja Itä-Suomen hovioikeuden tulkinnan mukaan saakin kuulua poikkeuksellisia piirteitä, kunhan palveluntuottaja ei itse kiihotu.

omituista kirjoitti:

>Alvittomuus on poikkeussääntö, joka koskee näyttöön perustuvaa terveydenhoitoa.

Mutta terveydenhoitohan on täynnä näytötöntä hoitoa.

Ja tuolla luontaistuoteosastolla riehuu "asiantuntijat" jotka väittää että lääketieteen mukaan ihmiset ei tarvitse näitä ylimääräisiä ravintoaineita. Tällöin kaikki nuo elintarvikkeet, joihin on lisätty vitamiinejä sun muita, on uskomuslääkintää.

Lue lisää

Hierojana tiedän, että joitain ihmiskehon lihaksia voidaan hieroa VAIN ja AINOASTAAn peräaukon kautta.

Ei siinä ole mitään omituistakaan, ellei sitten potilaan OMAT näkemykset (usein luuloihin perustuvat) ole seksuaalisesti värittyneitä.

omituista kirjoitti:

>Alvittomuus on poikkeussääntö, joka koskee näyttöön perustuvaa terveydenhoitoa.

Mutta terveydenhoitohan on täynnä näytötöntä hoitoa.

Ja tuolla luontaistuoteosastolla riehuu "asiantuntijat" jotka väittää että lääketieteen mukaan ihmiset ei tarvitse näitä ylimääräisiä ravintoaineita. Tällöin kaikki nuo elintarvikkeet, joihin on lisätty vitamiinejä sun muita, on uskomuslääkintää.

Lue lisää

>Mutta terveydenhoitohan on täynnä näytötöntä hoitoa.

Arvioitko näytöttömän hoidon osuudeksi oikeasti täydet sata prosenttia vai oliko tuo lähinnä epämääräinen huitaisu?

Lisäravinnekeskustelusi referointi ei ihan onnistunut. 80-luvulla otaksuttiin, että lisäravinteiden syöminen pillereinä olisi hyvä asia. Koska asiasta ei ollut varmaa tietoa, se piti tutkia. Tulos oli, että lisäravinteet lisäsivät joitakin sairauksia ja vähensivät toisia. Kaikkiaan alkuperäinen hypoteesi osoittautui vääräksi.

Väestötasolla alle suositusten on Suomessa saatu lähinnä d-vitamiinia. Se taas ratkaistiin aika pitkälle d-vitaminoimalla elintarvikkeita valmiiksi.

pölönen kirjoitti:

>Mutta terveydenhoitohan on täynnä näytötöntä hoitoa.

Arvioitko näytöttömän hoidon osuudeksi oikeasti täydet sata prosenttia vai oliko tuo lähinnä epämääräinen huitaisu?

Lisäravinnekeskustelusi referointi ei ihan onnistunut. 80-luvulla otaksuttiin, että lisäravinteiden syöminen pillereinä olisi hyvä asia. Koska asiasta ei ollut varmaa tietoa, se piti tutkia. Tulos oli, että lisäravinteet lisäsivät joitakin sairauksia ja vähensivät toisia. Kaikkiaan alkuperäinen hypoteesi osoittautui vääräksi.

Väestötasolla alle suositusten on Suomessa saatu lähinnä d-vitamiinia. Se taas ratkaistiin aika pitkälle d-vitaminoimalla elintarvikkeita valmiiksi.

Lue lisää

>Arvioitko näytöttömän hoidon osuudeksi oikeasti täydet sata prosenttia vai oliko tuo lähinnä epämääräinen huitaisu?

Lääketieteen ja kirurgian tohtori ja fysiologian professori emeritus Osmo Hänninen huitaisi sen. Tuskin ihan sataa prosenttia tarkoitti. En tiedä kun ei ole pätevyyttä.

Kirurgi Heikkiläkin taisi mainita jotakin vastaavaa näissä tules-menetelmissä:
"Heijastekipu ja sen luonne on melko tuntematon suurimalle osalle lääkäreistä."

Ja sitten TherapiaFennica kertoo:
"Hermopinteet ovat melko yleisiä, ja ne tulisi pitää mielessä tutkittaessa potilasta, joka valittaa kipuja ja/tai puutumista ylä- tai alaraajoissa."

Ja Karppinenkin kertoo:
"Noin 85% Kuntoutus-Karppinen Oy:n potilaista kärsii heijastekivuista."

Onpa suuri määrä potilaita joiden hoidosta lääkärit ei ymmärrä juuri mitään ja hoitavat monesti aivan väärin.

>Väestötasolla alle suositusten on Suomessa saatu lähinnä d-vitamiinia. Se taas ratkaistiin aika pitkälle d-vitaminoimalla elintarvikkeita valmiiksi.

Monia muitakin väittävät meidän saavan liian vähän. Harva saa kaliumia tai magnesiumia riittävästi. Monella on myös natriumista puutetta. Sinä et ehkä niistä tiedä, koska et seuraa asioita. Tietämyksesi asiassa saattaa olla samalla tasolla kuin lääketieteellä keskimäärin noissa heijastekivuissa, eli surkea!

kirjoituksessasi kirjoitti:

mitään ristiriitaa?

En huomaa ristiriitaa. En ehkä ole tarpeeksi virittäytynyt. Auta vähän.

hitaalle oppijalle kirjoitti:

Ymmärrän, että sinun on vaikea erottaa asioita toisistaan. Jos laillistettu terveydenhuollon ammattilainen osana hoitoasi antaa sinulle liikuntaohjeet, on kyseessä näyttöön perustuva hoito, jolla voi olettaa olevan tuloksia.

Jos taas puoskari räplää genitaalejasi tai yrittää levitoida sinua, niin kyseessä ei ole näyttöön perustuva hoito. Tällöin hänen palveluihinsa saattaa ja Itä-Suomen hovioikeuden tulkinnan mukaan saakin kuulua poikkeuksellisia piirteitä, kunhan palveluntuottaja ei itse kiihotu.

Lue lisää

"Jos laillistettu terveydenhuollon ammattilainen osana hoitoasi antaa sinulle liikuntaohjeet, on kyseessä näyttöön perustuva hoito, jolla voi olettaa olevan tuloksia."

Mutta jos ei-laillistettu kuntopiirin vetäjä ohjaa läskejä soffaperunoita, on kyseessä uskomushoito ja laittomuus. Viisautesi ylittää oman käsityskykyni, mutta yritän ymmärtää silti!

saat kysyä kirjoitti:

En huomaa ristiriitaa. En ehkä ole tarpeeksi virittäytynyt. Auta vähän.

Huomaan kyllä, että "virityksessäsi" on puutteita, mutta hyvin taitava laillistettu ja koulutuksen saanut psykiatri saattaisi pitkällä (ja kalliilla) hoito-ohjelmalla saada siihen parannusta.

Laitoin edellisen kirjoituksesi olennaisimmat ristiriida tähän peräkkäin, auttaisiko se hieman asiaa. Helpotan vielä, että kyse koskee lakia, ja lain korkeinta valvontaa. Sehän se sinunkin kriteerisi oikealle (ja toimivalle) hoidolle oli!


"Tässä nimenomaisessa tapauksessa uskomushoitoa on ilman asianmukaista viranomaisten hyväksymää koulutusta ja tutkintoa harjoitettu "klassinen osteopatia"."

"Hovioikeuden näkemyksen mukaan täysin laillista puuhaa,...."

ehkä, ehkä ei kirjoitti:

>Arvioitko näytöttömän hoidon osuudeksi oikeasti täydet sata prosenttia vai oliko tuo lähinnä epämääräinen huitaisu?

Lääketieteen ja kirurgian tohtori ja fysiologian professori emeritus Osmo Hänninen huitaisi sen. Tuskin ihan sataa prosenttia tarkoitti. En tiedä kun ei ole pätevyyttä.

Kirurgi Heikkiläkin taisi mainita jotakin vastaavaa näissä tules-menetelmissä:
"Heijastekipu ja sen luonne on melko tuntematon suurimalle osalle lääkäreistä."

Ja sitten TherapiaFennica kertoo:
"Hermopinteet ovat melko yleisiä, ja ne tulisi pitää mielessä tutkittaessa potilasta, joka valittaa kipuja ja/tai puutumista ylä- tai alaraajoissa."

Ja Karppinenkin kertoo:
"Noin 85% Kuntoutus-Karppinen Oy:n potilaista kärsii heijastekivuista."

Onpa suuri määrä potilaita joiden hoidosta lääkärit ei ymmärrä juuri mitään ja hoitavat monesti aivan väärin.

>Väestötasolla alle suositusten on Suomessa saatu lähinnä d-vitamiinia. Se taas ratkaistiin aika pitkälle d-vitaminoimalla elintarvikkeita valmiiksi.

Monia muitakin väittävät meidän saavan liian vähän. Harva saa kaliumia tai magnesiumia riittävästi. Monella on myös natriumista puutetta. Sinä et ehkä niistä tiedä, koska et seuraa asioita. Tietämyksesi asiassa saattaa olla samalla tasolla kuin lääketieteellä keskimäärin noissa heijastekivuissa, eli surkea!

Lue lisää

Hoidetulla sekoittuvat taas termit keskenään, mutta sehän on väistämätöntä, kun tietopohjaa ei ole.

Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä? Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Hermokipu kirjoitti:

Hoidetulla sekoittuvat taas termit keskenään, mutta sehän on väistämätöntä, kun tietopohjaa ei ole.

Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä? Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Lue lisää

Tunkeeko koululääketiede jo kouluihin? Ei ole olemassa mitään infarktia. Tämä on lääkärien juonia. Oikeasti kyse on si-nivelen virheasennosta.

ehkä, ehkä ei kirjoitti:

>Arvioitko näytöttömän hoidon osuudeksi oikeasti täydet sata prosenttia vai oliko tuo lähinnä epämääräinen huitaisu?

Lääketieteen ja kirurgian tohtori ja fysiologian professori emeritus Osmo Hänninen huitaisi sen. Tuskin ihan sataa prosenttia tarkoitti. En tiedä kun ei ole pätevyyttä.

Kirurgi Heikkiläkin taisi mainita jotakin vastaavaa näissä tules-menetelmissä:
"Heijastekipu ja sen luonne on melko tuntematon suurimalle osalle lääkäreistä."

Ja sitten TherapiaFennica kertoo:
"Hermopinteet ovat melko yleisiä, ja ne tulisi pitää mielessä tutkittaessa potilasta, joka valittaa kipuja ja/tai puutumista ylä- tai alaraajoissa."

Ja Karppinenkin kertoo:
"Noin 85% Kuntoutus-Karppinen Oy:n potilaista kärsii heijastekivuista."

Onpa suuri määrä potilaita joiden hoidosta lääkärit ei ymmärrä juuri mitään ja hoitavat monesti aivan väärin.

>Väestötasolla alle suositusten on Suomessa saatu lähinnä d-vitamiinia. Se taas ratkaistiin aika pitkälle d-vitaminoimalla elintarvikkeita valmiiksi.

Monia muitakin väittävät meidän saavan liian vähän. Harva saa kaliumia tai magnesiumia riittävästi. Monella on myös natriumista puutetta. Sinä et ehkä niistä tiedä, koska et seuraa asioita. Tietämyksesi asiassa saattaa olla samalla tasolla kuin lääketieteellä keskimäärin noissa heijastekivuissa, eli surkea!

Lue lisää

Hoidetun bravuureja taas. Natriumpuutetta ei Suomessa juuri ole. Kaliumin puute taas johtuu yleensä liiallisesta natriumin syömisestä. Kuka ei tämmöistä osaa?

"Hoidettu: Lääketieteen jätin fiksummille, koska mulla ei ollut motivaatiota opettelemaan ulkoa kaikenlaista nippelitietoa."

No niin. Tämä selittääkin. Olisiko silti edes peruskoulussa kannattanut olla hereillä?

Hermokipu kirjoitti:

Hoidetulla sekoittuvat taas termit keskenään, mutta sehän on väistämätöntä, kun tietopohjaa ei ole.

Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä? Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Lue lisää

Päivä pari sitten ylen uutisissa kerrottiin, että lääkäreillä on vaikeuksia tunnistaa naisten sydänoireita. Ikävä kyllä se piti paikkansa myös äitini kohdalla. Vuosia lääkärit (sekä tk- että erikoissairaanhoidon) hoitivat hänen ankaria sydänkohtauksiaan selkänikamien kulumisesta johtuvina vaivoina. Kun äiti sitten lopulta pääsi leikkaukseen, hänellä todettiin kaikissa kolmessa sepelvaltimossa ahtautumia, yhteensä 6 kpl, joista jokainen oli 90-100 %:sti tukossa. Leikannut lääkäri oli sanonut, että hän oli selvinnyt hengissä vain sen ansiosta, että sydän oli kasvattanut runsaasti hiusverisuonia korvaamaan tukkeutuneita suonia. Että se siitä lääkärien taidosta tunnistaa.
Ihmettelen, mitä hyötyä näyttöön perustuvasta hoidosta, jos ei kyetä tekemään oikeata diagnoosia.

etteivät lääkäritkään kirjoitti:

Päivä pari sitten ylen uutisissa kerrottiin, että lääkäreillä on vaikeuksia tunnistaa naisten sydänoireita. Ikävä kyllä se piti paikkansa myös äitini kohdalla. Vuosia lääkärit (sekä tk- että erikoissairaanhoidon) hoitivat hänen ankaria sydänkohtauksiaan selkänikamien kulumisesta johtuvina vaivoina. Kun äiti sitten lopulta pääsi leikkaukseen, hänellä todettiin kaikissa kolmessa sepelvaltimossa ahtautumia, yhteensä 6 kpl, joista jokainen oli 90-100 %:sti tukossa. Leikannut lääkäri oli sanonut, että hän oli selvinnyt hengissä vain sen ansiosta, että sydän oli kasvattanut runsaasti hiusverisuonia korvaamaan tukkeutuneita suonia. Että se siitä lääkärien taidosta tunnistaa.
Ihmettelen, mitä hyötyä näyttöön perustuvasta hoidosta, jos ei kyetä tekemään oikeata diagnoosia.

Lue lisää

Ilmeisesti äitisi ei kuitenkaan mennyt selkäleikkaukseen vaan sydänleikkaukseen. Eli kyllä siellä oikea diagnoosi tehtiin. Jos näyttöön perustuvan hoidon sijaan olisi käytetty vaikkapa kalevalaista jäsenkorjaajaa, niin olisikohan tulos ollut parempi?

etteivät lääkäritkään kirjoitti:

Päivä pari sitten ylen uutisissa kerrottiin, että lääkäreillä on vaikeuksia tunnistaa naisten sydänoireita. Ikävä kyllä se piti paikkansa myös äitini kohdalla. Vuosia lääkärit (sekä tk- että erikoissairaanhoidon) hoitivat hänen ankaria sydänkohtauksiaan selkänikamien kulumisesta johtuvina vaivoina. Kun äiti sitten lopulta pääsi leikkaukseen, hänellä todettiin kaikissa kolmessa sepelvaltimossa ahtautumia, yhteensä 6 kpl, joista jokainen oli 90-100 %:sti tukossa. Leikannut lääkäri oli sanonut, että hän oli selvinnyt hengissä vain sen ansiosta, että sydän oli kasvattanut runsaasti hiusverisuonia korvaamaan tukkeutuneita suonia. Että se siitä lääkärien taidosta tunnistaa.
Ihmettelen, mitä hyötyä näyttöön perustuvasta hoidosta, jos ei kyetä tekemään oikeata diagnoosia.

Lue lisää

Naisten sydänoireet ovat useammin epätyypillisiä verrattuna miehiin. ja jos mukana on vielä diabetestä, sotkeutuu kuvio lisää.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-04-26,104:2:454691,1:0:0:0:0:0:

Hermokipu kirjoitti:

Hoidetulla sekoittuvat taas termit keskenään, mutta sehän on väistämätöntä, kun tietopohjaa ei ole.

Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä? Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Lue lisää

> Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä?

Kyseessä oli pehmytkudoksen aikaansaama hermopinteestä johtuva heijastekipu. Sehän selvisi tuosta ihan selkeästi.

>Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit.

Ja jatkoksi toki osaat selittää, että miten mainitsemasi harvinaiset ongelmat aiheuttavat heijastekipua... Toki sulla on lähde esittää tähänkin? Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä!

hoidettu kirjoitti:

> Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä?

Kyseessä oli pehmytkudoksen aikaansaama hermopinteestä johtuva heijastekipu. Sehän selvisi tuosta ihan selkeästi.

>Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit.

Ja jatkoksi toki osaat selittää, että miten mainitsemasi harvinaiset ongelmat aiheuttavat heijastekipua... Toki sulla on lähde esittää tähänkin? Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä!

Lue lisää

Terveystieto tuli oppiaineeksi peruskouluun 2002. Nimimerkki Hoidettu on siis suorittanut oppivelvollisuutensa juuri äskettäin, mikäli hänen käsitys oppiaineidensa nimistä edes täsmää todellisuuden kanssa. Oman kertomansa mukaan hoidettu ei ollut aikanaan kiinnostunut opettelemaan nippelitietoa. Nyt aikuisuuden kynnyksellä laiskuus sitten kostautuu.

hitaalle oppijalle kirjoitti:

Ymmärrän, että sinun on vaikea erottaa asioita toisistaan. Jos laillistettu terveydenhuollon ammattilainen osana hoitoasi antaa sinulle liikuntaohjeet, on kyseessä näyttöön perustuva hoito, jolla voi olettaa olevan tuloksia.

Jos taas puoskari räplää genitaalejasi tai yrittää levitoida sinua, niin kyseessä ei ole näyttöön perustuva hoito. Tällöin hänen palveluihinsa saattaa ja Itä-Suomen hovioikeuden tulkinnan mukaan saakin kuulua poikkeuksellisia piirteitä, kunhan palveluntuottaja ei itse kiihotu.

Lue lisää

jos juoksen 10 kilometrin lenkin päivässä pysyäkseni normaali painossa ja syön paljon kasviksia

uskomushoitoa kirjoitti:

jos juoksen 10 kilometrin lenkin päivässä pysyäkseni normaali painossa ja syön paljon kasviksia

Ei se ole hoitoa vaan elämäntapavalinta.

Olisi silti hyvä pitää viikossa yksi tai kaksi välipäivää. Kaikkien liikuntakertojen ei tarvitse olla juoksua, esimerkiksi uinti, pyöräily ja hiihto sopivat ohjelmaan oikein hyvin. Kestävyysliikunnan lisäksi voisi olla muunkin tyyppistä liikettä.

Ruokavalion saa tosiaan helpoimmin kuntoon lisäämällä kasvisten syöntiä.

katso ysiluokan kirjasi kirjoitti:

Terveystieto tuli oppiaineeksi peruskouluun 2002. Nimimerkki Hoidettu on siis suorittanut oppivelvollisuutensa juuri äskettäin, mikäli hänen käsitys oppiaineidensa nimistä edes täsmää todellisuuden kanssa. Oman kertomansa mukaan hoidettu ei ollut aikanaan kiinnostunut opettelemaan nippelitietoa. Nyt aikuisuuden kynnyksellä laiskuus sitten kostautuu.

Lue lisää

Pelkkiä valheita levittelet täällä ihmisille...

> Terveystieto tuli oppiaineeksi peruskouluun 2002.

Meillä ainakin oli Terveystieto-niminen aine ylä-asteella 80-luvulla.

"Terveystiedon opetus loppui peruskoulussa lähes kokonaan 1980-luvun puolivälissä... "
www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_13_2000.sgm

Voisitko jo lopettaa naurettavan valehtelun, kun et näytä tietävän etkä ymmärtävän mistään mitään. Keskityt vain toisten kiusaamiseen.

tajuttomasti kirjoitti:

Pelkkiä valheita levittelet täällä ihmisille...

> Terveystieto tuli oppiaineeksi peruskouluun 2002.

Meillä ainakin oli Terveystieto-niminen aine ylä-asteella 80-luvulla.

"Terveystiedon opetus loppui peruskoulussa lähes kokonaan 1980-luvun puolivälissä... "
www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_13_2000.sgm

Voisitko jo lopettaa naurettavan valehtelun, kun et näytä tietävän etkä ymmärtävän mistään mitään. Keskityt vain toisten kiusaamiseen.

Lue lisää

Vimmatun googlettamisen jälkeen löysit yhden kansanedustajan hieman epätarkan muistelun. Eikö ihmetytä?

Kansakoulussa ja oppikoulussa oli oppiaineena terveystieto. Kun peruskoulu-uudistus tuli, niin terveystieto lopetetettiin ja sen sisällöt ympättiin muihin oppiaineisiin. Lisäksi keksittiin uusi oppiaine nimeltä kansalaistaito. 80-luvulla sitä opetettiin yläasteen seitsemännellä luokalla tunti viikossa. Sen sijaan lukiossa oli yksi kurssi terveystietoa.

Eli et ole enää selvillä minkä nimisiä aineita sinulla on ollut. Toiseksi minkään näiden oppiaineiden sisältöihin ei kuulunut eikä kuulu esittämäsi kaltainen näkemys heijastekivuista.

jos ymmärsin kysymystä kirjoitti:

Ei se ole hoitoa vaan elämäntapavalinta.

Olisi silti hyvä pitää viikossa yksi tai kaksi välipäivää. Kaikkien liikuntakertojen ei tarvitse olla juoksua, esimerkiksi uinti, pyöräily ja hiihto sopivat ohjelmaan oikein hyvin. Kestävyysliikunnan lisäksi voisi olla muunkin tyyppistä liikettä.

Ruokavalion saa tosiaan helpoimmin kuntoon lisäämällä kasvisten syöntiä.

Lue lisää

Hyvä ihminen, ei se noin mene! Omin päin tehty ruokavalio ja liikunta on silkkaa uskomushoitoa ja laittomuutta. Kyllä sinulla pitää olla laillistettu ravinto- ja liikuntaterapeutti joka laatii ja valvoo ohjelmasi. Ei se kertakaikkiaan toimi, jos oma-aloitteisesti juokset tai hiihdät viisi kilometriä viitenä päivänä vikossa. LAILLISTETUN terapeutin tulee sanoa sinulle, että juokse tai hiihdä viisi kilometriä viitenä päivänä viikossa.

EI EI !!! kirjoitti:

Hyvä ihminen, ei se noin mene! Omin päin tehty ruokavalio ja liikunta on silkkaa uskomushoitoa ja laittomuutta. Kyllä sinulla pitää olla laillistettu ravinto- ja liikuntaterapeutti joka laatii ja valvoo ohjelmasi. Ei se kertakaikkiaan toimi, jos oma-aloitteisesti juokset tai hiihdät viisi kilometriä viitenä päivänä vikossa. LAILLISTETUN terapeutin tulee sanoa sinulle, että juokse tai hiihdä viisi kilometriä viitenä päivänä viikossa.

Lue lisää

Jahas. Täällä on näköjään lähtenyt moottoripolkupyörä kintaasta. Ota Caps Lock pois päältä. Korjaa si-nivelen virheasento ja harkitse vielä kerran kantaasi mielenterveysongelmien lääkehoitoon.

voihan kyynel kirjoitti:

Vimmatun googlettamisen jälkeen löysit yhden kansanedustajan hieman epätarkan muistelun. Eikö ihmetytä?

Kansakoulussa ja oppikoulussa oli oppiaineena terveystieto. Kun peruskoulu-uudistus tuli, niin terveystieto lopetetettiin ja sen sisällöt ympättiin muihin oppiaineisiin. Lisäksi keksittiin uusi oppiaine nimeltä kansalaistaito. 80-luvulla sitä opetettiin yläasteen seitsemännellä luokalla tunti viikossa. Sen sijaan lukiossa oli yksi kurssi terveystietoa.

Eli et ole enää selvillä minkä nimisiä aineita sinulla on ollut. Toiseksi minkään näiden oppiaineiden sisältöihin ei kuulunut eikä kuulu esittämäsi kaltainen näkemys heijastekivuista.

Lue lisää

Terveystietoa oli, en muista oliko kyse yläasteesta vaiko lukiosta. Eihän sillä väliä ole, sitä kuitenkin oli. Oli myös jotain elämänkatsomustietoa tai oliko se tuota kansalaistaitoa. Siitä on niin kauan, ei muista.

Muistin siis oikein, että Terveystietoa on ollut aikaisemmin. Olin taas oikeassa ja sinä väärässä.

Taidettiin opettajan ehdotuksesta jopa itse äänestää, että mitä terveystiedon tunnilla käsiteltiin. Tuloksen selvittyä opettaja valitsi toisin. Se taisi tosiaan olla lukiossa, mutta en ole varma.

Ja koska sitä oli vain yksi kurssi (en muista oliko, mutta ei ainakaan kahta enempää), niin mitään sydänjuttuja ei ehkä edes käsitelty.

Mutta et siis osannut vastata kysymykseen vaan taas väistelit ja jaarittelit.

EI EI !!! kirjoitti:

Hyvä ihminen, ei se noin mene! Omin päin tehty ruokavalio ja liikunta on silkkaa uskomushoitoa ja laittomuutta. Kyllä sinulla pitää olla laillistettu ravinto- ja liikuntaterapeutti joka laatii ja valvoo ohjelmasi. Ei se kertakaikkiaan toimi, jos oma-aloitteisesti juokset tai hiihdät viisi kilometriä viitenä päivänä vikossa. LAILLISTETUN terapeutin tulee sanoa sinulle, että juokse tai hiihdä viisi kilometriä viitenä päivänä viikossa.

Lue lisää

Ja vaikka koulutettu ravintoterapeutti ehdottaisi mitä, niin sekin on silkkaa uskomushoitoa, koska ruokaperäisiä puutostiloja ei ihnmisillä lääketieteen mukaan ole.

vai kuinka kirjoitti:

Ilmeisesti äitisi ei kuitenkaan mennyt selkäleikkaukseen vaan sydänleikkaukseen. Eli kyllä siellä oikea diagnoosi tehtiin. Jos näyttöön perustuvan hoidon sijaan olisi käytetty vaikkapa kalevalaista jäsenkorjaajaa, niin olisikohan tulos ollut parempi?

Lue lisää

...> Ilmeisesti äitisi ei kuitenkaan mennyt selkäleikkaukseen vaan sydänleikkaukseen. Eli kyllä siellä diagnoosi tehtiin.

Tehtiin näköjään, mutta vuosia kestäneiden tutkimusten? jälkeen, jona aikana hän olisi voinut jopa kuollakin näihin sydänongelmiinsa, jonka diagnoosin teko ei pitäisi olla todellakaan kovin suuria lääketieteellisiä erikoistietoja vaativa?

Varmaankin edustat sitä tehokasta näyttöön perustuvaa pillerikauppaa, jota ihminen, potilas ja hänen ongelmansa kiinnostavat kovin vähän, kunhan saat sanoa viimeisen sanan ja viisauden, ja että pillerikauppa käy!

tietoa on kirjoitti:

Terveystietoa oli, en muista oliko kyse yläasteesta vaiko lukiosta. Eihän sillä väliä ole, sitä kuitenkin oli. Oli myös jotain elämänkatsomustietoa tai oliko se tuota kansalaistaitoa. Siitä on niin kauan, ei muista.

Muistin siis oikein, että Terveystietoa on ollut aikaisemmin. Olin taas oikeassa ja sinä väärässä.

Taidettiin opettajan ehdotuksesta jopa itse äänestää, että mitä terveystiedon tunnilla käsiteltiin. Tuloksen selvittyä opettaja valitsi toisin. Se taisi tosiaan olla lukiossa, mutta en ole varma.

Ja koska sitä oli vain yksi kurssi (en muista oliko, mutta ei ainakaan kahta enempää), niin mitään sydänjuttuja ei ehkä edes käsitelty.

Mutta et siis osannut vastata kysymykseen vaan taas väistelit ja jaarittelit.

Lue lisää

"Olin taas oikeassa ja sinä väärässä."

Hoidettu on aina oikeassa, olivat faktat mitkä hyvänsä. Yritä nyt päättää, kuulitko asiasta heijastekipujen harvinaisuudesta lukiossa tai peruskoulussa. Vanhoista todistuksistasi voisit myös selvittää itsellesi, kävitkö kansakoulua vai peruskoulua.

Väitteesi heijastekipujen opetuksesta on täysin epäuskottava, mikäli oman henkilöhistoriasi tapahtumatkin ovat usvan peitossa.

lukijan kysymys kirjoitti:

...> Ilmeisesti äitisi ei kuitenkaan mennyt selkäleikkaukseen vaan sydänleikkaukseen. Eli kyllä siellä diagnoosi tehtiin.

Tehtiin näköjään, mutta vuosia kestäneiden tutkimusten? jälkeen, jona aikana hän olisi voinut jopa kuollakin näihin sydänongelmiinsa, jonka diagnoosin teko ei pitäisi olla todellakaan kovin suuria lääketieteellisiä erikoistietoja vaativa?

Varmaankin edustat sitä tehokasta näyttöön perustuvaa pillerikauppaa, jota ihminen, potilas ja hänen ongelmansa kiinnostavat kovin vähän, kunhan saat sanoa viimeisen sanan ja viisauden, ja että pillerikauppa käy!

Lue lisää

Sinun kannattaisi ehkä keskustella äitisi kanssa ja kysyä häneltä hoitoaan koskevia asiakirjoja, jos hän haluaa niitä sinulle paljastaa. Niistä selviäisi, mitä ja miksi tutkittiin ja millaisia oireita oli. Sitten voisit kysyä, kuinka vaikea kerrotuista oireista on diagnostisoida sydänongelma.

Silti arvelisin, että vaihtoehtoisilla hoidoilla äitisi vointi tuskin olisi nyt parempi.

minusta kirjoitti:

"Olin taas oikeassa ja sinä väärässä."

Hoidettu on aina oikeassa, olivat faktat mitkä hyvänsä. Yritä nyt päättää, kuulitko asiasta heijastekipujen harvinaisuudesta lukiossa tai peruskoulussa. Vanhoista todistuksistasi voisit myös selvittää itsellesi, kävitkö kansakoulua vai peruskoulua.

Väitteesi heijastekipujen opetuksesta on täysin epäuskottava, mikäli oman henkilöhistoriasi tapahtumatkin ovat usvan peitossa.

Lue lisää

>Yritä nyt päättää, kuulitko asiasta heijastekipujen harvinaisuudesta lukiossa tai peruskoulussa.

Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa. Miksi sillä paikalla on sulle niin paljon merkitystä?

Ja vaikka olisikin kerrottu, niin se tieto on jo niin vanhaa, että on luultavasti aivan väärää tietoa nykyään. Eli onneksi en sitä muista, koska muutoin saattaisin uskoa väärään tietoon, kuten sinulla on kovasti tapana.

> Vanhoista todistuksistasi voisit myös selvittää itsellesi, kävitkö kansakoulua vai peruskoulua.

Onko sillä väliä? Miksi?

>Väitteesi heijastekipujen opetuksesta on täysin epäuskottava, mikäli oman henkilöhistoriasi tapahtumatkin ovat usvan peitossa.

Mitä minä olen väittänyt? Sinähän siitä väität koko ajan, että se on minulle jo opetettu.

ja lisäksi sinun ensimmäinen väitteesi oli:
"Terveystieto tuli oppiaineeksi peruskouluun 2002. Nimimerkki Hoidettu on siis suorittanut oppivelvollisuutensa juuri äskettäin"

Ja tuonkin osoitin täysin vääräksi. Esitit taas vääriä väitteitä ja teit ihmeellisiä oletuksia. Mitään muuta et tunnu osaavankaan.

harmillista? kirjoitti:

>Yritä nyt päättää, kuulitko asiasta heijastekipujen harvinaisuudesta lukiossa tai peruskoulussa.

Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa. Miksi sillä paikalla on sulle niin paljon merkitystä?

Ja vaikka olisikin kerrottu, niin se tieto on jo niin vanhaa, että on luultavasti aivan väärää tietoa nykyään. Eli onneksi en sitä muista, koska muutoin saattaisin uskoa väärään tietoon, kuten sinulla on kovasti tapana.

> Vanhoista todistuksistasi voisit myös selvittää itsellesi, kävitkö kansakoulua vai peruskoulua.

Onko sillä väliä? Miksi?

>Väitteesi heijastekipujen opetuksesta on täysin epäuskottava, mikäli oman henkilöhistoriasi tapahtumatkin ovat usvan peitossa.

Mitä minä olen väittänyt? Sinähän siitä väität koko ajan, että se on minulle jo opetettu.

ja lisäksi sinun ensimmäinen väitteesi oli:
"Terveystieto tuli oppiaineeksi peruskouluun 2002. Nimimerkki Hoidettu on siis suorittanut oppivelvollisuutensa juuri äskettäin"

Ja tuonkin osoitin täysin vääräksi. Esitit taas vääriä väitteitä ja teit ihmeellisiä oletuksia. Mitään muuta et tunnu osaavankaan.

Lue lisää

"Mitä minä olen väittänyt?"

Koska esittämäsi väittämä on painunut unohduksen hämärään, se on syytä kaivaa esiin. Tässä väittämäsi oikeassa asiayhteydessään:

">Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit."

Noin. Siis kerroit yksityiskohtaisen tiedon, mitä peruskoulun terveystiedon tunnilla opetettiin. Pahensit asiaa jorisemalla, että edelleen että sinulla on ollut terveystietoa peruskoulussa 80-luvulla.

"Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa."

Juuri tätä haettiin. Väitteesi siitä, että peruskoulun terveystiedossa olisi opetettu ettei sydäninfarkti ole tavanomainen heijastekivun aiheuttaja, olikin kukkupuhetta.

muuten ei voi tietää kirjoitti:

Sinun kannattaisi ehkä keskustella äitisi kanssa ja kysyä häneltä hoitoaan koskevia asiakirjoja, jos hän haluaa niitä sinulle paljastaa. Niistä selviäisi, mitä ja miksi tutkittiin ja millaisia oireita oli. Sitten voisit kysyä, kuinka vaikea kerrotuista oireista on diagnostisoida sydänongelma.

Silti arvelisin, että vaihtoehtoisilla hoidoilla äitisi vointi tuskin olisi nyt parempi.

Lue lisää

oireet yleensä sille tyypilliset, ja asiantuntijalle tuskin liian vaikeat havaita ja selvittää?

Mitä tekemistä viittauksellasi vaihtoehtoisiin hoitoihin on tässä yhteydessä?

vielä kerran kirjoitti:

"Mitä minä olen väittänyt?"

Koska esittämäsi väittämä on painunut unohduksen hämärään, se on syytä kaivaa esiin. Tässä väittämäsi oikeassa asiayhteydessään:

">Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit."

Noin. Siis kerroit yksityiskohtaisen tiedon, mitä peruskoulun terveystiedon tunnilla opetettiin. Pahensit asiaa jorisemalla, että edelleen että sinulla on ollut terveystietoa peruskoulussa 80-luvulla.

"Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa."

Juuri tätä haettiin. Väitteesi siitä, että peruskoulun terveystiedossa olisi opetettu ettei sydäninfarkti ole tavanomainen heijastekivun aiheuttaja, olikin kukkupuhetta.

Lue lisää

>"Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit."

>Noin. Siis kerroit yksityiskohtaisen tiedon, mitä peruskoulun terveystiedon tunnilla opetettiin.

No jos siellä opetettiin sydäninfarktista, niin varmasti myös on ollut puhetta sen yleisyydestä. Kuullostaako loogiselta? Mulle ei kumpaakaan ehkä kerrottu, koska me saatoimme valita kurssin aiheeksi eri aihealueen, kuten seksivalistus. Mutta monille muille on saatettu kertoa. Riippuen siis mitä aihetta opetettiin.

>Pahensit asiaa jorisemalla, että edelleen että sinulla on ollut terveystietoa peruskoulussa 80-luvulla.

Ja sinä luulit että sitä on opetettu vain vuodesta 2002 alkaen ja siitä päättelit mun olevan vasta juniori. Teit virheellisen päätelmän ja väittämäsi oli siis väärin.

>"Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa."

>Juuri tätä haettiin. Väitteesi siitä, että peruskoulun terveystiedossa olisi opetettu ettei sydäninfarkti ole tavanomainen heijastekivun aiheuttaja, olikin kukkupuhetta.

Onko lääketiede sitten eri mieltä asiasta? Luulin, että lääketieteen mielestä harvassa heijastekivussa (jotka on aika yleisiä) syynä on infarkti (jotka ei ole kovin yleisiä). Ei ole mitään syytä olettaa, että Terveystiedon tunnilla kenellekään olisi opetettu toisenlaista tietoa, joille nyt yleensä aiheesta jotakin opetettiin.

aina vain kirjoitti:

>"Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit."

>Noin. Siis kerroit yksityiskohtaisen tiedon, mitä peruskoulun terveystiedon tunnilla opetettiin.

No jos siellä opetettiin sydäninfarktista, niin varmasti myös on ollut puhetta sen yleisyydestä. Kuullostaako loogiselta? Mulle ei kumpaakaan ehkä kerrottu, koska me saatoimme valita kurssin aiheeksi eri aihealueen, kuten seksivalistus. Mutta monille muille on saatettu kertoa. Riippuen siis mitä aihetta opetettiin.

>Pahensit asiaa jorisemalla, että edelleen että sinulla on ollut terveystietoa peruskoulussa 80-luvulla.

Ja sinä luulit että sitä on opetettu vain vuodesta 2002 alkaen ja siitä päättelit mun olevan vasta juniori. Teit virheellisen päätelmän ja väittämäsi oli siis väärin.

>"Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa."

>Juuri tätä haettiin. Väitteesi siitä, että peruskoulun terveystiedossa olisi opetettu ettei sydäninfarkti ole tavanomainen heijastekivun aiheuttaja, olikin kukkupuhetta.

Onko lääketiede sitten eri mieltä asiasta? Luulin, että lääketieteen mielestä harvassa heijastekivussa (jotka on aika yleisiä) syynä on infarkti (jotka ei ole kovin yleisiä). Ei ole mitään syytä olettaa, että Terveystiedon tunnilla kenellekään olisi opetettu toisenlaista tietoa, joille nyt yleensä aiheesta jotakin opetettiin.

Lue lisää

"Ja sinä luulit että sitä on opetettu vain vuodesta 2002 alkaen ja siitä päättelit mun olevan vasta juniori. Teit virheellisen päätelmän ja väittämäsi oli siis väärin."

Peruskoulussa ei ole ollut terveystieto-oppiainetta ennen vuotta 2002, vaikka muuta väitit. Sinä esitit toisen keskustelijan unohtaneen peruskoulun terveystiedon heijastekipua koskevan opetuksen, vaikka itse et muista edes opiskelemiesi aineiden nimiä saati niiden sisältöjä.

"syynä on infarkti (jotka ei ole kovin yleisiä)."

Infarktit ovat yleisiä. Pelkästään infarktikuolemia sattuu Suomessa 13 000 vuodessa ja lievempiä tapauksia on noin kaksinkertainen määrä. Tietysti yhdelle henkilölle infarktikuolema sattuu vain kerran, joten sikäli se on harvinaista.

lienee kirjoitti:

oireet yleensä sille tyypilliset, ja asiantuntijalle tuskin liian vaikeat havaita ja selvittää?

Mitä tekemistä viittauksellasi vaihtoehtoisiin hoitoihin on tässä yhteydessä?

Lue lisää

"oireet yleensä sille tyypilliset, ja asiantuntijalle tuskin liian vaikeat havaita ja selvittää?"

Riippuu siitä, olivatko kysyjän äidin oireet tyypillisiä vai eivät. Niitähän ei kerrottu.

"Mitä tekemistä viittauksellasi vaihtoehtoisiin hoitoihin on tässä yhteydessä?"

Palstan nimi sattuu olemaan "Vaihtoehtoiset hoidot -yleistä" ja avaus käsittelee uskomushoitoja. Aika loogista vai kuinka?

Mutta miksi tämä kysyjä halusi kertoa äitinsä tapauksesta tässä täällä? Ehkä se olisi kuulunut paremmin palstalle "Sydän- ja verisuonitaudit".

aina vain kirjoitti:

>"Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit."

>Noin. Siis kerroit yksityiskohtaisen tiedon, mitä peruskoulun terveystiedon tunnilla opetettiin.

No jos siellä opetettiin sydäninfarktista, niin varmasti myös on ollut puhetta sen yleisyydestä. Kuullostaako loogiselta? Mulle ei kumpaakaan ehkä kerrottu, koska me saatoimme valita kurssin aiheeksi eri aihealueen, kuten seksivalistus. Mutta monille muille on saatettu kertoa. Riippuen siis mitä aihetta opetettiin.

>Pahensit asiaa jorisemalla, että edelleen että sinulla on ollut terveystietoa peruskoulussa 80-luvulla.

Ja sinä luulit että sitä on opetettu vain vuodesta 2002 alkaen ja siitä päättelit mun olevan vasta juniori. Teit virheellisen päätelmän ja väittämäsi oli siis väärin.

>"Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa."

>Juuri tätä haettiin. Väitteesi siitä, että peruskoulun terveystiedossa olisi opetettu ettei sydäninfarkti ole tavanomainen heijastekivun aiheuttaja, olikin kukkupuhetta.

Onko lääketiede sitten eri mieltä asiasta? Luulin, että lääketieteen mielestä harvassa heijastekivussa (jotka on aika yleisiä) syynä on infarkti (jotka ei ole kovin yleisiä). Ei ole mitään syytä olettaa, että Terveystiedon tunnilla kenellekään olisi opetettu toisenlaista tietoa, joille nyt yleensä aiheesta jotakin opetettiin.

Lue lisää

>Peruskoulussa ei ole ollut terveystieto-oppiainetta ennen vuotta 2002, vaikka muuta väitit.

Muistelin vain. Heti en muistanut oikein. Se oli virhe. Niitä sattuu elämässä. En ota niistä stressiä kuten sinä otat.

>Sinä esitit toisen keskustelijan unohtaneen peruskoulun terveystiedon heijastekipua koskevan opetuksen, vaikka itse et muista edes opiskelemiesi aineiden nimiä saati niiden sisältöjä.

Muistinhan hyvin Terveystieto-aineen. En kyllä muista juuri mitään itse opetuksesta. Sinäkö muistat kaiken täsmälleen mitä on tapahtunut esim 30 vuotta sitten vaikkapa vuoden ensimmäisellä biologian tunnilla? Lienet aika harvinaislaatuinen ihminen. Mutta älä oleta, että normaali ihminen muistaisi paljoakaan peruskoulun opetuksesta, että mitä milloinkin opetettiin.

>Infarktit ovat yleisiä. Pelkästään infarktikuolemia sattuu Suomessa 13 000 vuodessa ja lievempiä tapauksia on noin kaksinkertainen määrä. Tietysti yhdelle henkilölle infarktikuolema sattuu vain kerran, joten sikäli se on harvinaista.

Yleisyys on suhteellista. Kun tules-vaivoista kärsii jatkuvasti n. 2-3 miljoonaa suomalaista (pelkästään selkäkipujen takia tehdään yli miljoona lääkärissäkäyntiä vuodessa) ja monilla on useita vaivoja useita kertoja vuoden aikana, joista suuri osa on hermopinteitä, niin infarkteja on siihen nähden aika vähän ja niiden yhteydessä esiintyneitä heijastekipuja (joita et vieläkään osaa selittää, jotka siis saattaa olla tavallisia hermopinteitäkin) on aika pieni osa, ehkä noin 1% tai paljonkin alle. Ei siis kovin yleisiä. Mutta tämä vain oma arvio, ei siis väite eikä esitys eikä mikään vastaava, josta voisit tehdä johtopäätöksen mun esittäneen tällaista. Tämä oli vain arvio, jonka tuloksen muuttamiseen pidätän oikeudet kunhan saan lisätietoa jostakin.

aina vain kirjoitti:

>"Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit."

>Noin. Siis kerroit yksityiskohtaisen tiedon, mitä peruskoulun terveystiedon tunnilla opetettiin.

No jos siellä opetettiin sydäninfarktista, niin varmasti myös on ollut puhetta sen yleisyydestä. Kuullostaako loogiselta? Mulle ei kumpaakaan ehkä kerrottu, koska me saatoimme valita kurssin aiheeksi eri aihealueen, kuten seksivalistus. Mutta monille muille on saatettu kertoa. Riippuen siis mitä aihetta opetettiin.

>Pahensit asiaa jorisemalla, että edelleen että sinulla on ollut terveystietoa peruskoulussa 80-luvulla.

Ja sinä luulit että sitä on opetettu vain vuodesta 2002 alkaen ja siitä päättelit mun olevan vasta juniori. Teit virheellisen päätelmän ja väittämäsi oli siis väärin.

>"Johan sanoin, että on mahdollista ettei kukaan sitä kummassakaan kertonut, oli se sitten kumpi paikka tahansa."

>Juuri tätä haettiin. Väitteesi siitä, että peruskoulun terveystiedossa olisi opetettu ettei sydäninfarkti ole tavanomainen heijastekivun aiheuttaja, olikin kukkupuhetta.

Onko lääketiede sitten eri mieltä asiasta? Luulin, että lääketieteen mielestä harvassa heijastekivussa (jotka on aika yleisiä) syynä on infarkti (jotka ei ole kovin yleisiä). Ei ole mitään syytä olettaa, että Terveystiedon tunnilla kenellekään olisi opetettu toisenlaista tietoa, joille nyt yleensä aiheesta jotakin opetettiin.

Lue lisää

Hermopinteet ja heijastekivut ovat hyvin yleisiä, mutta lääkärit ei niistä tunnu juuri mitään ymmärtävän, kuten jo edellä asiantuntijat totesivat. Jos potilaalla on ollut infarkti ja siitä jäänyt käsikipuja tai käden puutumista, niin on helppo sanoa, että infarkti on syyllinen mitään ei voi tehdä, kun ei muuten olisi osannut sanoa mitään, vain tarjota pillereitä.

Toisaalta niinhän se saattaa ollakin: Infarkti on fyysisesti raju reaktio, siinä on saattanut tulla lihaskouristuksia ja hermo on voinut jäädä jumiin niskassa tai olkapäässä.

Nyt kun joku parantaja avaa rangan nikamalukot, hieroo lihaksia ja antaa hermoratahierontaa, niin nuo oireet voivatkin kadota. Miksi sitä on niin vaikeata uskoa? Lääketieteen mielestä kyse on ihmeparantumisesta vaikka kyseessä on ihan simppeli juttu: hermopinne vapautettu & verenkierto elvytetty.

hitaalle oppijalle kirjoitti:

Ymmärrän, että sinun on vaikea erottaa asioita toisistaan. Jos laillistettu terveydenhuollon ammattilainen osana hoitoasi antaa sinulle liikuntaohjeet, on kyseessä näyttöön perustuva hoito, jolla voi olettaa olevan tuloksia.

Jos taas puoskari räplää genitaalejasi tai yrittää levitoida sinua, niin kyseessä ei ole näyttöön perustuva hoito. Tällöin hänen palveluihinsa saattaa ja Itä-Suomen hovioikeuden tulkinnan mukaan saakin kuulua poikkeuksellisia piirteitä, kunhan palveluntuottaja ei itse kiihotu.

Lue lisää

Jos laillistetun terveydenhuollon ammattilaisen antamat ohjeet eivät tuotakaan luvattuja tuloksia, jopa päin vastoin, niin mistä silloin on kysymys?
Onko kysymys uskomushoidosta, väärän tiedon antamisesta, liikaa lupaamisesta, huijauksesta vai mistä?

hoidettu kirjoitti:

> Jaa että heijastekipukin on melko tuntematon suurimmalle osalle lääkäreistä?

Kyseessä oli pehmytkudoksen aikaansaama hermopinteestä johtuva heijastekipu. Sehän selvisi tuosta ihan selkeästi.

>Eiköhän peruskoulun terveystiedon tunneilla hereillä ollutkin tiedä, että sydäninfarkti heijastuu tyypillisesti vasempaan käteen ja kurkkuun. Tai sappikipu hartiaan.

Siellä myös opetettiin, että ne eivät ole kovin yleisiä heijastuskipujen aiheuttajia. Sen tuosta unohdit.

Ja jatkoksi toki osaat selittää, että miten mainitsemasi harvinaiset ongelmat aiheuttavat heijastekipua... Toki sulla on lähde esittää tähänkin? Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä!

Lue lisää

Hoidettu toisaalla: "Ei kipu säteile! Kipu on aina signaali aivoille. Jos kipu tuntuu muuallakin, niin silloin sieltäkin tulee signaaleja aivoille. Aistimme kipua vain ja ainoastaan sieltä mistä tulee kipusignaaleja."
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000027363710

Nyt sitten moittii lääkäreitä, etteivät ne ymmärrä heijastekivusta mitään. Heh. Ja että sydäninfarktin käteen heijastuva kipu johtuukin lihaskrampeista. Heh heh. Kiidätetään jatkossa infarktipotilaan niksauttajalle liuotushoidon ja pallolaajennuksen sijaan. Niksautus on sitten varmaankin sitä hoidetun masinoimaa hoitoa, joka kohdistuu syihin eikä oireisiin. Heh, heh, heh

Ei säteile kirjoitti:

Hoidettu toisaalla: "Ei kipu säteile! Kipu on aina signaali aivoille. Jos kipu tuntuu muuallakin, niin silloin sieltäkin tulee signaaleja aivoille. Aistimme kipua vain ja ainoastaan sieltä mistä tulee kipusignaaleja."
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000027363710

Nyt sitten moittii lääkäreitä, etteivät ne ymmärrä heijastekivusta mitään. Heh. Ja että sydäninfarktin käteen heijastuva kipu johtuukin lihaskrampeista. Heh heh. Kiidätetään jatkossa infarktipotilaan niksauttajalle liuotushoidon ja pallolaajennuksen sijaan. Niksautus on sitten varmaankin sitä hoidetun masinoimaa hoitoa, joka kohdistuu syihin eikä oireisiin. Heh, heh, heh

Lue lisää

"Nyt sitten moittii lääkäreitä, etteivät ne ymmärrä heijastekivusta mitään."

Niinhän tuo kirurgi Antti Heikkilä ja mestariparantaja Karppinen kertovat. Kerron vain mitä he ovat sanoneet. Samaa vihjailee KTL:n pääjohtaja Puska ja fysiologian ja kirurgian (vaimitensenytoli) professori Osmo Hänninen.

"Heh. Ja että sydäninfarktin käteen heijastuva kipu johtuukin lihaskrampeista. Heh heh."

Toki saat kunniaa, jos osaat kertoa paremman syyn.

"Kiidätetään jatkossa infarktipotilaan niksauttajalle liuotushoidon ja pallolaajennuksen sijaan."

Älä ole pelle! Ensin toki kannattaa hoitaa se infarkti.
Onko joku saanut apua käden tuntohäiriöihin pallolaajennuksesta? Sehän on infarktia varten? Sitäpaitsi käsi puutuu monilla ihan ilman infarktiakin.

Kerrohan, jos potilaalla on peukalo kipeä, niin miten se todetaan infarktin aiheuttamaksi ja että miten pallolaajennus siihen auttaisi??

"Niksautus on sitten varmaankin sitä hoidetun masinoimaa hoitoa, joka kohdistuu syihin eikä oireisiin. Heh, heh, heh"

Juuri samaa kertoo suomen ehkä kokenein fysiologian professori emeritus. Mutta sinä toki tiedät paremmin...

hoidettu kirjoitti:

"Nyt sitten moittii lääkäreitä, etteivät ne ymmärrä heijastekivusta mitään."

Niinhän tuo kirurgi Antti Heikkilä ja mestariparantaja Karppinen kertovat. Kerron vain mitä he ovat sanoneet. Samaa vihjailee KTL:n pääjohtaja Puska ja fysiologian ja kirurgian (vaimitensenytoli) professori Osmo Hänninen.

"Heh. Ja että sydäninfarktin käteen heijastuva kipu johtuukin lihaskrampeista. Heh heh."

Toki saat kunniaa, jos osaat kertoa paremman syyn.

"Kiidätetään jatkossa infarktipotilaan niksauttajalle liuotushoidon ja pallolaajennuksen sijaan."

Älä ole pelle! Ensin toki kannattaa hoitaa se infarkti.
Onko joku saanut apua käden tuntohäiriöihin pallolaajennuksesta? Sehän on infarktia varten? Sitäpaitsi käsi puutuu monilla ihan ilman infarktiakin.

Kerrohan, jos potilaalla on peukalo kipeä, niin miten se todetaan infarktin aiheuttamaksi ja että miten pallolaajennus siihen auttaisi??

"Niksautus on sitten varmaankin sitä hoidetun masinoimaa hoitoa, joka kohdistuu syihin eikä oireisiin. Heh, heh, heh"

Juuri samaa kertoo suomen ehkä kokenein fysiologian professori emeritus. Mutta sinä toki tiedät paremmin...

Lue lisää

http://www.pokehot.net/luennot/huhmari/Jarkko_Nurminen.PDF
Sinun lienee kuitenkin turha lukea tätä, koska sen ymmärtäminen vaatii perustietoa ihmisen fysiologiasta ja anatomiasta. Sinultahan se puuttuu tyystin, sehän on nähty moneen kertaan. Mutta siltä varalta, että se kiinnostaa jotakuta muuta.

Onko sitä säteilykipu sitten olemassa vai ei? Ja koska sydäninfarkti säteilee usein. mm. vasempaan käteen, niin onko se sydänkin edelleen siellä kädessä, niin kuin olet väittänyt?

Sydäninfarktin diagnostiikka (eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista):
http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi04050

Eikö hoidettu ole kuullut Googlesta, vai eikö vain osaa?

Säteilykipu kirjoitti:

http://www.pokehot.net/luennot/huhmari/Jarkko_Nurminen.PDF
Sinun lienee kuitenkin turha lukea tätä, koska sen ymmärtäminen vaatii perustietoa ihmisen fysiologiasta ja anatomiasta. Sinultahan se puuttuu tyystin, sehän on nähty moneen kertaan. Mutta siltä varalta, että se kiinnostaa jotakuta muuta.

Onko sitä säteilykipu sitten olemassa vai ei? Ja koska sydäninfarkti säteilee usein. mm. vasempaan käteen, niin onko se sydänkin edelleen siellä kädessä, niin kuin olet väittänyt?

Sydäninfarktin diagnostiikka (eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista):
http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi04050

Eikö hoidettu ole kuullut Googlesta, vai eikö vain osaa?

Lue lisää

Joo, olen tuota vilkaissut joskus. Oli tosi paljon heijastekivusta:
"Sympaattisen autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden välittämä polttava, tylppä pitempiaikainen kipu, joka selkäytimessä siirtyy tunto- hermojen kautta aivokuorelle, jossa se paikannetaan somaattisen tuntohermotuksen mukaisesti : HEIJASTEKIPU"

Välittämä kipu? Mistä lähtöisin?
Kaikki kipuhan välittyy selkäytimen kautta aivoihin. Miten se kivun syy paikannetaan, jos sen syytä ei 70-80% selkäpotilaidenkaan tapauksista löydetä? Ja heitä on kuitenkin miljoonia pelkästään Suomessa!

Ja sitten tämä:
"Kipuun liittyvät autonomiset heijasteet: hikoilu, kalpeus, oksentelu, lihaskouristukset , röyhtäily"

Ei mitään selitystä mistä nuo johtuu. Toki ne joskus liittyy kipuun, mutta miksi ja miksi vain joskus?

Mistä se ongelma johtuu josta nuo "heijastuu"? Ei tuokaan linkki auttanut yhtään. Etkö osaa vastata kysymykseeni ilman tyhjänpäiväisiä linkkejä?

>Onko sitä säteilykipu sitten olemassa vai ei? Ja koska sydäninfarkti säteilee usein. mm. vasempaan käteen, niin onko se sydänkin edelleen siellä kädessä, niin kuin olet väittänyt?

Missä olen niin väittänyt? Elä ole typerä! Naurettava suorastaan. Et osaa vastata yksinkertaisempaankaan kysymykseeni vaan heittelet täysin käsittämättömiä ja epätoivoisia valheita.


>Sydäninfarktin diagnostiikka (eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista):
http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi04050

Oli pitkä jaarittelu. Yritin etsiä, mutta ei mainintaa heijastekivuista eikä vasemman käden kivusta! Miksi annoit linkin? Tuhlasin taas vain aikaani typeriin linkkeihisi.
Kerro jo mistä se infarktista johtuva heijastekipu todetaan? Eli jos kipua on kädessä, niin kuinka se yhdistetään infarktiin, kun monilla on samanlaisia kipuja ihan ilman infarktiakin?


>Eikö hoidettu ole kuullut Googlesta, vai eikö vain osaa?

Itse et osaa vastata yhteenkään kysymykseeni, vaikka ovat ihan helppoja ja samoja kysymyksiä potilaat esittävät lääkäreille päivittäin, mutta eivät saa vastausta...

hoidettu kirjoitti:

Joo, olen tuota vilkaissut joskus. Oli tosi paljon heijastekivusta:
"Sympaattisen autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden välittämä polttava, tylppä pitempiaikainen kipu, joka selkäytimessä siirtyy tunto- hermojen kautta aivokuorelle, jossa se paikannetaan somaattisen tuntohermotuksen mukaisesti : HEIJASTEKIPU"

Välittämä kipu? Mistä lähtöisin?
Kaikki kipuhan välittyy selkäytimen kautta aivoihin. Miten se kivun syy paikannetaan, jos sen syytä ei 70-80% selkäpotilaidenkaan tapauksista löydetä? Ja heitä on kuitenkin miljoonia pelkästään Suomessa!

Ja sitten tämä:
"Kipuun liittyvät autonomiset heijasteet: hikoilu, kalpeus, oksentelu, lihaskouristukset , röyhtäily"

Ei mitään selitystä mistä nuo johtuu. Toki ne joskus liittyy kipuun, mutta miksi ja miksi vain joskus?

Mistä se ongelma johtuu josta nuo "heijastuu"? Ei tuokaan linkki auttanut yhtään. Etkö osaa vastata kysymykseeni ilman tyhjänpäiväisiä linkkejä?

>Onko sitä säteilykipu sitten olemassa vai ei? Ja koska sydäninfarkti säteilee usein. mm. vasempaan käteen, niin onko se sydänkin edelleen siellä kädessä, niin kuin olet väittänyt?

Missä olen niin väittänyt? Elä ole typerä! Naurettava suorastaan. Et osaa vastata yksinkertaisempaankaan kysymykseeni vaan heittelet täysin käsittämättömiä ja epätoivoisia valheita.


>Sydäninfarktin diagnostiikka (eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista):
http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi04050

Oli pitkä jaarittelu. Yritin etsiä, mutta ei mainintaa heijastekivuista eikä vasemman käden kivusta! Miksi annoit linkin? Tuhlasin taas vain aikaani typeriin linkkeihisi.
Kerro jo mistä se infarktista johtuva heijastekipu todetaan? Eli jos kipua on kädessä, niin kuinka se yhdistetään infarktiin, kun monilla on samanlaisia kipuja ihan ilman infarktiakin?


>Eikö hoidettu ole kuullut Googlesta, vai eikö vain osaa?

Itse et osaa vastata yhteenkään kysymykseeni, vaikka ovat ihan helppoja ja samoja kysymyksiä potilaat esittävät lääkäreille päivittäin, mutta eivät saa vastausta...

Lue lisää

Sinun on turha yrittää ymmärtää näitä juttuja, ennen kuin perusasiat on hallussa. Aloita vaikka miettimällä selkäytimestä ulos lähtevien hermojen rakennetta, mitä signaaleja niissä kulkee, mihin suuntiin, kuinka paljon, mitä ratoja, mihin ne päätyvät, mitä niille siellä tapahtuu jne. Ehkä ymmärrät, kuinka metsään menit taannoisissa möläyksissäsi, taas kerran.

Jos urakka vaikuttaa sinulle ylivoimaiselta, (kuten vahvasti epäilen), niin voit pohtia analogiaa internetmaailmaan. Lähetät viestin maailmalta si-nikasutusosaamiskeskukseen. Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta.

kun ei taidot riitä kirjoitti:

Hoidetun bravuureja taas. Natriumpuutetta ei Suomessa juuri ole. Kaliumin puute taas johtuu yleensä liiallisesta natriumin syömisestä. Kuka ei tämmöistä osaa?

"Hoidettu: Lääketieteen jätin fiksummille, koska mulla ei ollut motivaatiota opettelemaan ulkoa kaikenlaista nippelitietoa."

No niin. Tämä selittääkin. Olisiko silti edes peruskoulussa kannattanut olla hereillä?

Lue lisää

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun tässä keskustelussa... Terveystieto-nimistä ainetta ei ehkä ole ollut peruskoulun opetusohjelmassa ennen vuotta 2002, mutta jo 1970-luvulla keskikoulua ja sittemmin peruskoulua ja lukiota käydessäni oli oppiaine nimeltä Liikunta ja terveysoppi. Tarkistin todistuksistani. Muistan hyvin, että esim. lukiossa opetettiin terveellisiä elämäntapoja terveysopin tunneilla. Oppikirjakin on vielä tallella ja ihan asiaa sisälsi... Siihen aikaan ei vaahdottu lisäravinteista ja purkeista ja vaihtoehtohoidoista ostettavasta "terveydestä", painotettiinpa vain terveiden elintapojen, kasvisten syömisen, liikunnan ja hygienian merkitystä ihmisen terveydelle.

HerttaK kirjoitti:

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun tässä keskustelussa... Terveystieto-nimistä ainetta ei ehkä ole ollut peruskoulun opetusohjelmassa ennen vuotta 2002, mutta jo 1970-luvulla keskikoulua ja sittemmin peruskoulua ja lukiota käydessäni oli oppiaine nimeltä Liikunta ja terveysoppi. Tarkistin todistuksistani. Muistan hyvin, että esim. lukiossa opetettiin terveellisiä elämäntapoja terveysopin tunneilla. Oppikirjakin on vielä tallella ja ihan asiaa sisälsi... Siihen aikaan ei vaahdottu lisäravinteista ja purkeista ja vaihtoehtohoidoista ostettavasta "terveydestä", painotettiinpa vain terveiden elintapojen, kasvisten syömisen, liikunnan ja hygienian merkitystä ihmisen terveydelle.

Lue lisää

Pieni täsmennys: ei kehotettu syömään vain kasviksia, vaan monipuolista ravintoa, jossa kasviksilla merkittävä osuus!

HerttaK kirjoitti:

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun tässä keskustelussa... Terveystieto-nimistä ainetta ei ehkä ole ollut peruskoulun opetusohjelmassa ennen vuotta 2002, mutta jo 1970-luvulla keskikoulua ja sittemmin peruskoulua ja lukiota käydessäni oli oppiaine nimeltä Liikunta ja terveysoppi. Tarkistin todistuksistani. Muistan hyvin, että esim. lukiossa opetettiin terveellisiä elämäntapoja terveysopin tunneilla. Oppikirjakin on vielä tallella ja ihan asiaa sisälsi... Siihen aikaan ei vaahdottu lisäravinteista ja purkeista ja vaihtoehtohoidoista ostettavasta "terveydestä", painotettiinpa vain terveiden elintapojen, kasvisten syömisen, liikunnan ja hygienian merkitystä ihmisen terveydelle.

Lue lisää

Muistikuvasi on aivan oikea. Terveysoppia ei ollut peruskoulussa lainkaan mutta lukiossa kyllä yksi kurssi. Peruskoulujärjestelmässä vastaavia asioita käsiteltiin kansalaistaidon ja kotitalouden tunneilla sekä biologiassa. Jotkut asiat vaativat lisäksi tuekseen kemian ja fysiikan tietoja. Ruokaympyrän piirtäminen opeteteltiin jo ala-asteella ja niillä tiedoilla pärjää edelleen pitkälle.

1970-luvulla Suomi oli jännällä tavalla kaksinainen. Lapsille opetettiin koulussa hyvin järjellistä maailmankuvaa. Samaan aikaan myydyimpiä kirjoja olivat Dänikenin Atlantis-, Bermudan kolmio- ja ufojutut, Uri Gellerin kaltainen huijari pääsi jopa televisioon, vanhempi väki kävi ihmeparantumassa Yli-Vainion tilaisuuksissa ja monet uskoivat oikeasti kummituksiin.

Ensin kirjoitti:

Sinun on turha yrittää ymmärtää näitä juttuja, ennen kuin perusasiat on hallussa. Aloita vaikka miettimällä selkäytimestä ulos lähtevien hermojen rakennetta, mitä signaaleja niissä kulkee, mihin suuntiin, kuinka paljon, mitä ratoja, mihin ne päätyvät, mitä niille siellä tapahtuu jne. Ehkä ymmärrät, kuinka metsään menit taannoisissa möläyksissäsi, taas kerran.

Jos urakka vaikuttaa sinulle ylivoimaiselta, (kuten vahvasti epäilen), niin voit pohtia analogiaa internetmaailmaan. Lähetät viestin maailmalta si-nikasutusosaamiskeskukseen. Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta.

Lue lisää

Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa?

Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin? No mikä sen eksymisen oikein aiheuttaa?

Itse en ymmärrä tuollaista kahteen eri suuntaan tapahtuvaa saman informaation siirtämistä. Mihin tuo teoria perustuu?

"Aloita vaikka miettimällä selkäytimestä ulos lähtevien hermojen rakennetta, mitä signaaleja niissä kulkee, mihin suuntiin, kuinka paljon, mitä ratoja, mihin ne päätyvät, mitä niille siellä tapahtuu jne."

Helppo homma: Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia. Hermoja menee molempiin suuntiin ja signaali voi kulkea yhdessä hermossa vain yhteen suuntaan. Ne hermottavat lähes jokaisen elimistön solun. Alueesta riippuen yksi hermopääte voi hermottaa yhtä solua tai isompaa solualuetta kerralla. Varsinkin ihossa on erilaisia hermosoluja varsin tiheästi ja sisempänä elimistössä niitä on harvemmin.

silloin kirjoitti:

Muistikuvasi on aivan oikea. Terveysoppia ei ollut peruskoulussa lainkaan mutta lukiossa kyllä yksi kurssi. Peruskoulujärjestelmässä vastaavia asioita käsiteltiin kansalaistaidon ja kotitalouden tunneilla sekä biologiassa. Jotkut asiat vaativat lisäksi tuekseen kemian ja fysiikan tietoja. Ruokaympyrän piirtäminen opeteteltiin jo ala-asteella ja niillä tiedoilla pärjää edelleen pitkälle.

1970-luvulla Suomi oli jännällä tavalla kaksinainen. Lapsille opetettiin koulussa hyvin järjellistä maailmankuvaa. Samaan aikaan myydyimpiä kirjoja olivat Dänikenin Atlantis-, Bermudan kolmio- ja ufojutut, Uri Gellerin kaltainen huijari pääsi jopa televisioon, vanhempi väki kävi ihmeparantumassa Yli-Vainion tilaisuuksissa ja monet uskoivat oikeasti kummituksiin.

Lue lisää

Kyllä, huuhaajutut kuten monesti huijaukseksi todistettu Uri Gellerin lusikanvääntö sekä kummitus-ufo-ym jutut olivat kurssissaan 1970-luvulla. Erona nykyaikaan näyttäisi olevan ihmejuttujen kuten energiahoitojen, luontaispillerikaupan ja muun itsehemmottelun voimakas kaupallistuminen. Internet ja muu media, joka tuolloin muinaiskautena ei ollut 2000-luvun tapaan kaikkien ulottuvilla, myötävaikuttanee kaupallisuuden voimistumiseen ja aggressiiviseen markkinointiin, samaan aikaan kun entisen hyvinvointiyhteiskunnan alasajo kiihtyy ja kansakunnan kahtiajako jyrkkenee. Ja tietysti myötävaikuttajana on New Age, jonka myötä kaikki villitykset (itämaiset myytit, henkiparannus, meditaatio, kristallivoima, energiavouhotus jne)ovat levinneet nk. sivistyneeseen maailmaan. Siinä ei auta järki, koulunkäynti tai vapaa tiedonsaaminenkaan. Ihmisellä on tarve uskoa ihmeisiin, ja nykyään monilla on entistä enemmän aikaa keskittyä "hyvinvointibisnekseen", oman itsensä hemmotteluun ja viihteeseen.

hoidettu kirjoitti:

Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa?

Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin? No mikä sen eksymisen oikein aiheuttaa?

Itse en ymmärrä tuollaista kahteen eri suuntaan tapahtuvaa saman informaation siirtämistä. Mihin tuo teoria perustuu?

"Aloita vaikka miettimällä selkäytimestä ulos lähtevien hermojen rakennetta, mitä signaaleja niissä kulkee, mihin suuntiin, kuinka paljon, mitä ratoja, mihin ne päätyvät, mitä niille siellä tapahtuu jne."

Helppo homma: Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia. Hermoja menee molempiin suuntiin ja signaali voi kulkea yhdessä hermossa vain yhteen suuntaan. Ne hermottavat lähes jokaisen elimistön solun. Alueesta riippuen yksi hermopääte voi hermottaa yhtä solua tai isompaa solualuetta kerralla. Varsinkin ihossa on erilaisia hermosoluja varsin tiheästi ja sisempänä elimistössä niitä on harvemmin.

Lue lisää

"Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

- En väitä. Sinä et ymmärrä.

"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

- Ei kulje. Opettele lisää.

"Itse en ymmärrä tuollaista kahteen eri suuntaan tapahtuvaa saman informaation siirtämistä. Mihin tuo teoria perustuu?"

- Olkiukko. Et ymmärrä.

"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

ZaraMaria kirjoitti:

Kyllä, huuhaajutut kuten monesti huijaukseksi todistettu Uri Gellerin lusikanvääntö sekä kummitus-ufo-ym jutut olivat kurssissaan 1970-luvulla. Erona nykyaikaan näyttäisi olevan ihmejuttujen kuten energiahoitojen, luontaispillerikaupan ja muun itsehemmottelun voimakas kaupallistuminen. Internet ja muu media, joka tuolloin muinaiskautena ei ollut 2000-luvun tapaan kaikkien ulottuvilla, myötävaikuttanee kaupallisuuden voimistumiseen ja aggressiiviseen markkinointiin, samaan aikaan kun entisen hyvinvointiyhteiskunnan alasajo kiihtyy ja kansakunnan kahtiajako jyrkkenee. Ja tietysti myötävaikuttajana on New Age, jonka myötä kaikki villitykset (itämaiset myytit, henkiparannus, meditaatio, kristallivoima, energiavouhotus jne)ovat levinneet nk. sivistyneeseen maailmaan. Siinä ei auta järki, koulunkäynti tai vapaa tiedonsaaminenkaan. Ihmisellä on tarve uskoa ihmeisiin, ja nykyään monilla on entistä enemmän aikaa keskittyä "hyvinvointibisnekseen", oman itsensä hemmotteluun ja viihteeseen.

Lue lisää

Hih, vai on ne niin kamalia asioita. Olkoonkin vaikka perisyntiä pahempia asioita, mutta minä nakkelen pillereitä "yläonttolaskimoon"... ja hyvin tuloksin.

Kulläpä on kiva, kun ympärillä röhitään, köhitään, ollaan kuumeessa, vähän parannutaan, ja taas uudelleen. Vilustutaan, ja taas ollaan kipeänä.

Täällä vilustutaan myös, muttei tulla kuitenkaan kipeiksi. Ei olla ollutkaan koko pillerinpyörityksen aikana kipeinä. Ja mikä vireystila, kun toiset valittaa uupumustaan loputtomiin, minulla olisi sitä vireyttää antaa toisillekkin sylikaupalla.

Ei haittaa pimeys, ei loska, eikä vaihtelevat säät, eikä tartu infektiot.
Vihtkaat niinkuin haluatte pillereitä, mutta viisas on se, joka osaa varautua.

Lisäoppi erittäin tarpeen kirjoitti:

"Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

- En väitä. Sinä et ymmärrä.

"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

- Ei kulje. Opettele lisää.

"Itse en ymmärrä tuollaista kahteen eri suuntaan tapahtuvaa saman informaation siirtämistä. Mihin tuo teoria perustuu?"

- Olkiukko. Et ymmärrä.

"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Lue lisää

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lisäoppi erittäin tarpeen kirjoitti:

"Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

- En väitä. Sinä et ymmärrä.

"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

- Ei kulje. Opettele lisää.

"Itse en ymmärrä tuollaista kahteen eri suuntaan tapahtuvaa saman informaation siirtämistä. Mihin tuo teoria perustuu?"

- Olkiukko. Et ymmärrä.

"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Lue lisää

>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Mitähän mahdoit tarkoittaa tuolla? Tarkoitatko, että sieltä erkanee vain yhdenlaisia hermoja vai että niitä ei erkane miljardeja?

Jokaisessa hermokanavassa, joka selkäytimestä erkanee, kulkee useita hermokimppuja joissa miljoonia hermoja. Osa niistä vie ja osa tuo signaaleja. Luulisi, että viejähermot on yhdessä nipussa ja tuojahermot yhdessä. Lisäksi on niitä erilaisia viejä- ja tuojahermoja. En tiedä miten ovat ryhmittyneet hermokanaviin, ei ole tullut tuo tieto vastaan vielä.

hoidettu kirjoitti:

>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Mitähän mahdoit tarkoittaa tuolla? Tarkoitatko, että sieltä erkanee vain yhdenlaisia hermoja vai että niitä ei erkane miljardeja?

Jokaisessa hermokanavassa, joka selkäytimestä erkanee, kulkee useita hermokimppuja joissa miljoonia hermoja. Osa niistä vie ja osa tuo signaaleja. Luulisi, että viejähermot on yhdessä nipussa ja tuojahermot yhdessä. Lisäksi on niitä erilaisia viejä- ja tuojahermoja. En tiedä miten ovat ryhmittyneet hermokanaviin, ei ole tullut tuo tieto vastaan vielä.

Lue lisää

Olet pihalla anatomiasta, oikeesti. Miljoonia hermoja no oh oh ......tiedätkös esim. kuinka paksu iskias hermo on?

hoidettu kirjoitti:

>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Mitähän mahdoit tarkoittaa tuolla? Tarkoitatko, että sieltä erkanee vain yhdenlaisia hermoja vai että niitä ei erkane miljardeja?

Jokaisessa hermokanavassa, joka selkäytimestä erkanee, kulkee useita hermokimppuja joissa miljoonia hermoja. Osa niistä vie ja osa tuo signaaleja. Luulisi, että viejähermot on yhdessä nipussa ja tuojahermot yhdessä. Lisäksi on niitä erilaisia viejä- ja tuojahermoja. En tiedä miten ovat ryhmittyneet hermokanaviin, ei ole tullut tuo tieto vastaan vielä.

Lue lisää

"Olet pihalla anatomiasta, oikeesti. Miljoonia hermoja no oh oh ......tiedätkös esim. kuinka paksu iskias hermo on? "

Siis tarkoitat iskiashermokanavaa? Et kai oikeasti kuvittele, että kyseessä olisi yksi ja ainoa hermosolu, joka haarautuu eri paikkoihin kuljettaen samanaikaisesti miljardeja erilaisia viestejä molempiin suuntiin ja olisi samalla vain yksi ainoa hermosolu??

Siellä iskiashermokanavan sisällähän menee useita hermokimppuja, joissa miljoonia hermoja, ja siis useita erilaisia hermoja vieden viestejä molempiin suuntiin, mutta yksi hermosolu aina vain yhteen suuntaan ja yhdenlaista viestiä ainoastaan. Toiset hermosolut aistivat ja viestivät lämpöä, toiset kylmää, toiset painetta, toiset ihokarvan liikettä, toiset kudosvaurioita, jne. Sitten on ne toiseeen suuntaan menevät, jotka hermottavat lihaksia, sisäelimiä, verisuonia, jne. Siellä on paljon erilaisia ja siis erillisiä hermosoluja.

Tokihan se on aika paksu, koska sen sisällä kulkee (satoja) miljoonia (jopa miljardeja?) hermoja. Niitä menee molempiin suuntiin useita. Yksi hermo voi kuljettaa tietoa vain yhteen suuntaan!

Siitä iskiahermokanavasta haarautuu hermoja pitkin jalkaa ja alspäin mentäessä se varmaankin ohenee jonkin verran. Varmaankin puoli senttiä on paksuutta, jossakin enemmänkin, jos hermo on turvoksissa.

Tuossa sulle poikkileikkaus hermokanavasta, jossa useita hermokimppuja joissa useita erillisiä hermosoluja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Peripheral_nerve,_cross_section.jpg

Categories of Sciatic Nerve Neurons
"As is the case with many of the large nerves of the vertebrate nervous system, the sciatic nerve is a mixed-function nerve, meaning it is made up of the axons of sensory and motor neurons."
"As with other nerves in the vertebrate body, the sciatic nerve is comprised of the axons of hundreds of neurons. These axons vary greatly in diameter, from < 1 to 20 ym."
http://biology.unm.edu/toolson/b435/sciatic_nerve.html

Eli iskiashermo koostuu useista erilaisista neuroneista (suomeksi hermosoluista) joita siis on siellä todella paljon. Toisin sanoen iskiashermokanavassa kulkee useita erilaisia hermosoluja välittäen kukin vain sille ominaista informaatiota ja kukin hermosolu vain yhteen suuntaan. Ja niitä on siis siellä miljoonia. Samaan aikaan voi siis mennä useita erilaisia tietosignaaleja kahteen eri suuntaan.

Tuo on ihan perustietoa hermostosta. Oliko muuta kysyttävää?

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin?"

Olkiukko. En väittänyt niin. Sinä et vain ymmärrä, miten hermosto toimii.

"Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä..."

Olkiukko. En väittänyt niin. Sinä vain et ymmärrä miten hermosto toimii.

"Galenoksen mukaan erkanee."

Selkäytimestä ei erkane miljardeja hermoja. Ei Galenoksenkaan mukaan. Sinä et ymmärrä lukemaasi. Et näköjään senkään jälkeen, kun sinut on kädestä pitäen talutettu valmiin tiedon ääreen, jonka otsikkona on esim. "peripheral nerve cross section" tai "The sciatic nerve".

Lopeta olkiukkojen kyhääminen ja opettele edes perusasiat. Hermoston anatomia ja fysiologia ei muutu mihinkään, vaikka kuinka inttäisit. Et ymmärrä edes hermon ja hermosäikeen (aksonin) eroa. Etkä sitä, mitä hermoston rakenteita esim. välilevyn pullistuma vaurioittaa ja miten se näkyy oireistossa. Etkä edes sitä, onko sellaisia rakenteita miljardeja vai 86.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Nyt alan ymmärtämään kuinka pihalla olet!

"Selkäytimestä ei erkane miljardeja hermoja."

Kyllä erkanee. Vai luulitko, että jokainen selkäytimestä erkaneva hermostojärjestelmän hermojuuri on yksi ainoa hermo? Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja.

"Ei Galenoksenkaan mukaan."

En muista kerrottiinko se Galenoksessa yksityiskohtaisesti, mutta perustiedot siellä oli.

"Sinä et ymmärrä lukemaasi."

Sinä et ymmärrä ihmisen anatomiaa. Ja vielä esiinnyt täällä antaen neuvoja...

"Et näköjään senkään jälkeen, kun sinut on kädestä pitäen talutettu valmiin tiedon ääreen, jonka otsikkona on esim. "peripheral nerve cross section" tai "The sciatic nerve". "

Juuri niin. Se poikkileikkauskuva oli hermokanavasta, jossa näkyi satoja hermoja. Hermokanavassa siis kulkee hermosoluja. Et itse edes ymmärtänyt mitä kuva esittää.

"Lopeta olkiukkojen kyhääminen ja opettele edes perusasiat."

Nyt voisit kertoa mikä tuo olkiukkojuttu oikein on. Muuta kerrottavaa sulla tuskin on...

"Etkä edes sitä, onko sellaisia rakenteita miljardeja vai 86. "

Laskit vain hermojuuret, et hermosoluja. Jokainen hermojuuri sisältää tuhansia-miljoonia-miljardeja hermosoluja, jotka välittävät erilaista tietoa.

Kas kun et sanonut että ihmisellä on vain yksi hermosolu, joka haaroittuu joka paikkaan.

Sääliksi tulee kaikkia joita olet "neuvonut". Noh, ainakin nyt opit jotakin erittäin tärkeää.

hier. kirjoitti:

Hierojana tiedän, että joitain ihmiskehon lihaksia voidaan hieroa VAIN ja AINOASTAAn peräaukon kautta.

Ei siinä ole mitään omituistakaan, ellei sitten potilaan OMAT näkemykset (usein luuloihin perustuvat) ole seksuaalisesti värittyneitä.

Lue lisää

Ihan oikeasti !!! Mitkä lihakset kaipaavat käsittelyä peräaukon kautta ????

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Vai luulitko, että jokainen selkäytimestä erkaneva hermostojärjestelmän hermojuuri on yksi ainoa hermo?"

Tietämättäsi osuit tässä napakymppiin. Paitsi että minä ja suurin osa muista vähintään peruskoulun päättäneistä ei luule vaan tietää tuon. Selkäydinkanavan ulkopuolella sitten selkäydinhermot haaroittuvat ja yhtyvät toisten selkäydinhermojen kanssa vaihtelevasti perifeerisiksi hermoiksi.

Seuraava menikin sinulta sitten kaukaa ohi: "Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja."

Rasitahan seuraavaksi hermokanaviasi sillä, mikä merkitys on selkäydinhermon rakenteella, eli sillä, että se sisältää tuovia ja vieviä hermosäikeitä eli aksoneita, jotka kuljettavat sekä erilaisiin aistimuksiin liittyvää informaatiota, että motorisia käskyjä ja lisäksi myös autonomisen hermoston viestejä, on esimerkiksi välilevyn pullistuman aiheuttamalle vauriolle _hermossa_ (huom! _hermossa_, ei missään itse hädissäsi keksimässäsi hermokanavassa). Ja minkälaista oireistoa sitä aiheutuu. Vaikkapa niin, että kuinka todennäköistä on, että pullistuma kykenee vaurioittamaan niiden tuhansien selkäydinhermossa kulkevien erilaisia hommia tekevien säikeiden joukosta esimerkiksi vain ne, jotka aistivat lämpöä (kuten väitit tyhmyyksissäsi taannoin). Hermon rakenteen ja hermotusalueen tietäminen on perusedellytys kun tutkitaan ja hoidetaan hermovaurioihin liittyviä muutoksia. Mutta sinähän et voi sitä tietää, kun sinulta puuttuu tämäkin perustieto.

Vai että hermokanava? Pitikö kauankin miettiä mitä saisit kehiteltyä tietämättömyyttäsi peittämään? Etkä parempaan pystynyt? Ei tullut sinulle mieleen, että jos britti haluaa piirtää kuvan hermokanavan poikkileikkauksesta, niin miksi hän nimeää sen hermon poikkileikkaukseksi, eikä hermokanavan poikkileikkaukseksi?

Tässä sinulle yölukemista selkäydinhermoista (nervus spinalis, spinal nerve in english): http://fi.wikipedia.org/wiki/Selkäydinhermo

"Otsikolla hermokanava ei ole sivua" http://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Haku?search=hermokanava&go=Siirry

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Selkäydinkanavan ulkopuolella sitten selkäydinhermot haaroittuvat ja yhtyvät toisten selkäydinhermojen kanssa vaihtelevasti perifeerisiksi hermoiksi. "

Mutta sehän lukee oppikirjoissa, että vaikka kyseessä on yksi hermo, niin se sisältää useita hermosoluja, ollen siten vain hermokanava useille hermosoluille.

Ja kaikissa oppikirjoissa lukee että yksi hermosolu kykenee viemään viestejä vain yhteen suuntaan. Sinä siis kumoat tuon tiedon? Oletko keksinyt jonkin superhermon? Yliprofessoriko olet?

"Seuraava menikin sinulta sitten kaukaa ohi: "Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja." "

Niin, siellä hermokanavassa tosiaan kulkee paljon yksittäisiä hermoja. Sehän opetetaan jo anatomian peruskursseilla. Et sitten ilmeisesti ole niitä käynyt ja yrität täällä silti päteä?

"Rasitahan seuraavaksi hermokanaviasi sillä, mikä merkitys on selkäydinhermon rakenteella, eli sillä, että se sisältää tuovia ja vieviä hermosäikeitä eli aksoneita"

Niin toki se niitä sisältää. Ne hermosäikeet tulevat sieltä raajoista, kukin solu tulee sieltä ja aksionit on keskushermostossa, eli selkäytimessä.

Taasko väität, että kun oppikirjat kuvaavat, että ääreishermostossa on useita erilaisia ärsykkeitä aistivia hermosoluja, niin ne oppikirjat valehtelee ja kyseessä onkin yksi ja sama hermosolu joka hoitaa kaiken aistimisen koko kropassa?

Tällaisia osaajiako meidän lääketieteen koulutus tuottaa, siis osaamattomuuksia.

"on esimerkiksi välilevyn pullistuman aiheuttamalle vauriolle _hermossa_ (huom! _hermossa_, ei missään itse hädissäsi keksimässäsi hermokanavassa). "

Kyseinen hermo on hermokanava, jossa on useita hermoja. Miten vielä keksitkin väittää toisin?

Hermossa on sama asia kuin hermokanavassa. Nytkö väität ettei ole olemassa hermokanavia lainkaan, vaan kyse on aina yhdestä ja samasta hermosta??? Vaikka kaikki hermoston fysiologian oppikirjat kertoo, että viesti voi kulkea hermosolussa vain yhteen suntaan, niin sinä väität toisin?

Sisältääkö se hermo mitään vai onko se yksi hermosolu paksuudeltaan jopa puoli senttimetriä? Mitä siellä puolen senttimetrin sisällä oikein on? Kerro lisää satuja...

Toivottavasti et edusta lääketieteen anatomiantuntemusta vaan olet joku puoskari...

"Ja minkälaista oireistoa sitä aiheutuu. Vaikkapa niin, että kuinka todennäköistä on, että pullistuma kykenee vaurioittamaan niiden tuhansien selkäydinhermossa kulkevien erilaisia hommia tekevien säikeiden joukosta esimerkiksi vain ne, jotka aistivat lämpöä (kuten väitit tyhmyyksissäsi taannoin). "

Aika harvoin kyseessä on pullistuma, joka ongelmia aiheuttaa. Ja useimmiten paine kohdistuu yhteen hermokimppuun, jossa siis kulkee samankaltaisia hermoja, eli saman alueen erilaisia hermotuksia.

Kai osaat selittää kuinka niin yleinen polttava kivuntunne muodostuu? Sehän on yhdistelmä useista eri hermoärsykkeistä.

"Hermon rakenteen ja hermotusalueen tietäminen on perusedellytys kun tutkitaan ja hoidetaan hermovaurioihin liittyviä muutoksia. Mutta sinähän et voi sitä tietää, kun sinulta puuttuu tämäkin perustieto. "

Itse näytät kuvittelevan, että yksi ainioa hermosolu hermottaa yhden raajan. Missä olet koulusi oikein käynyt?? Kerro, niin laitan postia opettajallesi...

"Vai että hermokanava? Pitikö kauankin miettiä mitä saisit kehiteltyä tietämättömyyttäsi peittämään? Etkä parempaan pystynyt? Ei tullut sinulle mieleen, että jos britti haluaa piirtää kuvan hermokanavan poikkileikkauksesta, niin miksi hän nimeää sen hermon poikkileikkaukseksi, eikä hermokanavan poikkileikkaukseksi? "

Koska hän ei osannut suomea ja kyseessä oli nerve channel eikä hermosolu. Suomeksikin neuroni ja hermo on ihan eri asia. Toki sen tiesit. Hermo sisältää useita neuroneja. Iskiashermo sisältää useita eri neuroneja joista toiset tuo ja toiset vie tietoa raajaan. Jo fysiologisesti on mahdotonta, että yksi solu kuljettaisi tietoa kahteen eri suuntaan. Ota oppikirja käteen!


"Tässä sinulle yölukemista selkäydinhermoista (nervus spinalis, spinal nerve in english): http://fi.wikipedia.org/wiki/Selkäydinhermo "

Voisitko esittää jotakin muuta lähdettä kuin koululaisille tarkoitettua tietoa. Juuri tuon takia ei lääkäritkään noista mitään ymmärrä, kun Wikipediakin kertoo lastentarhasatuja..


"Otsikolla hermokanava ei ole sivua" http://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Haku?search=herm okanava&go=Siirry "

Ja nyt perustat kaiken tietosi Wikipediaan, jonne ei ole kukaan jaksanut kirjoittaa hermokanavista:
"Hermopinne on tila, jossa hermokanava on niin ahdas, että sen sisällä oleva hermo joutuu puristuksiin eli pinteeseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermopinne

Tai sitten google
http://www.google.fi/search?q=hermokanava&hl=fi&start=20&sa=N

Mutta oikeasti alkaa jo naurattamaan tuo elimistössä-on-vain-yksi-hermo - teoriasi.

Vilkaise jotakin oikeata lähdettä...

mitä lihaksia tarkoitat ???? kirjoitti:

Ihan oikeasti !!! Mitkä lihakset kaipaavat käsittelyä peräaukon kautta ????

sulkijalihaksia ja muita rektumin peristalttisia lihaksia

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Yleisesti ottaen on säälittävää nähdä, kun joku hajoaa julkisesti niin täydellisesti, kuin hoidettu teki edellisessä viestissään, mutta koska tiedossa on kyseisen henkilön motiivit harrastamaansa floodaukseen (äärimmäinen narsismi, pätemisen tarve, ymmärtämättömyys ja ahneus), on lopputulos lähinnä koominen. Hoidettu raivoaa niin antaumuksella olkiukkojensa kyhäämisen kimpussa, että kirjoittaa samassakin postauksessa itsensä kanssa täysin ristiin.

Aiemmin hoidetun käsitys hermon rakenteesta on ollut liki normaali:

-Samoinhan se iskiashermokin käyttäytyy jalassa. Hermo on puristukissa selässä ja hermo heijastaa kipua jalkaan.

-Siis iskias on kun hermo on puristuksissa. Sitä hermoa pitkinhän se kipu heijastuu raajoihin.

- Mitä muita syitä halvaantumiselle voi olla kuin hermoston vaurioituminen? Mielestäni yleisin on se, että hermo vaurioituu. (Niinpä. Jos kyse olisi nykyhoidetun käsityksen mukainen, ei yhden hermon katkeaminen miljardien joukossa näkyisi missään)

- Pieniä puutumisoireita tulee ja menee. Hermopinne, eli hermo jumissa.

-Ja kyllä meidän lääkäritkin tietää, että minkä nikaman välistä mikäkin hermo menee! Sehän on ihan peruslääketiedettä!

- Useimmat lähteethän mainitsee, että kipu johtuu siitä, että hermo on puristuksisssa ranteessa.

-Hermo:---(selkäranka)----(hermojuuri)----(mittapiste A)----(lantio)----(mittapiste B)----(polvi)----(varpaat)

- Hermojuuri on siis se kohta, jossa hermo tulee ulos selkärangan hermokanavasta selkärangan nikamien välistä?

Mutta sitten lähti viiraamaan. Laitetaan nyt tähän alkuun hermon rakenne oikeasti: Hermo koostuu hermokimpuista, joista kukin sisältää lukuisia, jopa satoja hermosäikeitä, jotka ovat hermosolujen pitkiä ulokkeita (aksoneja). Hermoissa on mukana myös tukikudosta ja verisuonia. Hermosolu itse sijaitsee aina keskushermoston (aivot-selkäydin) alueella.

-Ei mikään yksittäinen hermo ohjaa kaikkia raajoja. Jalkoihin menee ihan eri hermot kuin käsiin. Niitä hermoja on ihmisessä useita miljardeja. Ei niillä kaikilla ole edes nimeä...(Hermoja ei siis ole miljardeja, ei likimainkaan. Ja tässä on koko ajan ollut kyse selkäydinhermoista ja niiden pinnetilojen oireistoista)

-Helppo homma: Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia. Hermoja menee molempiin suuntiin ja signaali voi kulkea yhdessä hermossa vain yhteen suuntaan. Ne hermottavat lähes jokaisen elimistön solun. Alueesta riippuen yksi hermopääte voi hermottaa yhtä solua tai isompaa solualuetta kerralla. Varsinkin ihossa on erilaisia hermosoluja varsin tiheästi ja sisempänä elimistössä niitä on harvemmin. (Ihossa ei ole yhtään hermosoluja, ei muuallakaan keskushermoston ulkopuolella)

-Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia. (Hermojuuret ovat hermojuuria, eivätkä mitään hermokanavia. Tämä on hoidetun ns. hätäpaska. Hermojuuret eivät myöskään sisällä hermosoluja, vaan hermosolujen ulokkeita eli aksoneita eli hermosäikeitä.)

-Mutta sehän lukee oppikirjoissa, että vaikka kyseessä on yksi hermo, niin se sisältää useita hermosoluja, ollen siten vain hermokanava useille hermosoluille. (Nyt hermo on sitten hermokanava. Näitäkö piti olla miljardeja?)

-Niin, siellä hermokanavassa tosiaan kulkee paljon yksittäisiä hermoja. Sehän opetetaan jo anatomian peruskursseilla. (Hermokanavissa voi kulkea useampikin yksittäinen hermo, mutta se on tykkänään eri asia, mitä hoidettu nyt yrittää täällä höpöttää. Katso alempaa, mikä on hermokanava).

-Niin toki se niitä sisältää. Ne hermosäikeet tulevat sieltä raajoista, kukin solu tulee sieltä ja aksionit on keskushermostossa, eli selkäytimessä. (Keskushermoston ulkopuolella on hermosolusta vain aksoni. Myös aivot ovat keskushermostoa ja sielläkin on, ainakin useimmilla, myös hermosoluja).

-Kyseinen hermo on hermokanava, jossa on useita hermoja. Miten vielä keksitkin väittää toisin? (Luehan uudestaan mitä tuli kirjoittetua: Hermo on hermokanava, jossa on hermoja. Miksi ei hermokanava ole hermo, jossa on useita hermokanavia, jos sekolinjalle lähdetään? Varmaan miljardeja joka tapauksessa?)

-Hermossa on sama asia kuin hermokanavassa. Nytkö väität ettei ole olemassa hermokanavia lainkaan, vaan kyse on aina yhdestä ja samasta hermosta??? Vaikka kaikki hermoston fysiologian oppikirjat kertoo, että viesti voi kulkea hermosolussa vain yhteen suntaan, niin sinä väität toisin? (Hermo-hermokanavasekoilu jatkuu ilman tolkkua, siihen vielä tyhjästä veto aivan muusta asiasta (viestin kulusta hermosolussa), ja hoidetulle tyypillinen olkiukko on pystyssä)

-Sisältääkö se hermo mitään vai onko se yksi hermosolu paksuudeltaan jopa puoli senttimetriä? Mitä siellä puolen senttimetrin sisällä oikein on? Kerro lisää satuja... (Taas olkiukko, joka rakentuu hoidetun kuvitelmissa puolen senttimetrin paksuiseksi. Siitä mitä hermo sisältää, ei ole kenelläkään peruskoulun loppuun käyneellä mitään epäselvyyttä. Hermon poikkileikkauskuvan rakenteiden nimeäminen taisi olla koekysymyksenäkin...)

-Ja useimmiten paine kohdistuu yhteen hermokimppuun, jossa siis kulkee samankaltaisia hermoja, eli saman alueen erilaisia hermotuksia. (Hoidettu löysi uuden termin, hermokimpun. Ei raasu oikein tiedä mitä sillä tekisi. Heitti vain taas yhden hatusta vedetyn väitteen, jonka totuusarvo on selviö kaikille jotka asian ymmärtävät. Hoidetulle se on varmasti jo rakettitiedettä. Hermokimpuissa ei sitäpaitsi kulje pelkästään samankaltaisia hermoja. Taas tyypillinen hoidetun hihasta ravistettu perätön väite tavoitteena imeä edes hiukan tietäjän imagoa)

-Itse näytät kuvittelevan, että yksi ainioa hermosolu hermottaa yhden raajan. Missä olet koulusi oikein käynyt?? Kerro, niin laitan postia opettajallesi... (Olkiukkoja, olkiukkoja....)

-"Ei tullut sinulle mieleen, että jos britti haluaa piirtää kuvan hermokanavan poikkileikkauksesta, niin miksi hän nimeää sen hermon poikkileikkaukseksi, eikä hermokanavan poikkileikkaukseksi? " - Koska hän ei osannut suomea ja kyseessä oli nerve channel eikä hermosolu. (Hyvä esimerkki hoidetun tyyppivastauksesta. Ei ymmärrä edes kysymystä, saati että kykenisi vastaamaan, jonka vuoksi koko juttu on hyvää päivää - kirvesvartta. Todellista älyn leiskuntaa - not!)

-mitä eroa on hermolla ja hermosäikeellä (aksonilla)? Ei mitään. Ne ovat sama asia. Tai hermosäikeitä voi kuulua useampia yhteen hermoon. (Nyt hermoon löytyi sitten jo useampikin hermosäie. Ainakin melkein)

-Hermo sisältää useita neuroneja. Iskiashermo sisältää useita eri neuroneja joista toiset tuo ja toiset vie tietoa raajaan. (Iskiashermossa on sentään jo useita neureneja)

-Suomeksikin neuroni ja hermo on ihan eri asia. (No ihan varmasti on, mutta sinähän tässä yrität väittää muuta)

-Juuri niin. Se poikkileikkauskuva oli hermokanavasta, jossa näkyi satoja hermoja. Hermokanavassa siis kulkee hermosoluja. Et itse edes ymmärtänyt mitä kuva esittää. (Kukahan ei ymmärtänyt. Juurihan hoidettu sanoi, että neuroni ja hermo ovat eri asioita. Neuroni on hermosolu. Ja hoidetun "hermokonavissa" hän näkee niitä sadoittain ja kutsuu niitä hermoiksi. Miten asia näin päin kääntyikin?)

-Jokainen hermojuuri sisältää tuhansia-miljoonia-miljardeja hermosoluja, jotka välittävät erilaista tietoa. (Puhutaanko nyt hermokanavasta, hermosta, vai mistä? Hoidettu putosi kiskoilta taas?)

-Jokaisella hermolla haaroineen on vain yksi tehtävä. Se voi signaloida vain yhdenlaisia viestejä. On olemassa erilaisia hermoja, jotka reagoivat eri ärsykkeisiin. Mutta ei ne yhdessä ja samassa hermossa ole! Toki ne voi kulkea samassa hermokanavassa. (Mikäs esimerkiksi on sen iskiashermon ainoa signalointitehtävä? Tai 9. aivohermon? Uutuutena hoidettu esittelee hermon (hermosäikeen eli aksonin hoidetun tulkinnan mukaan), jolla on haaroja)

- Kas kun et sanonut että ihmisellä on vain yksi hermosolu, joka haaroittuu joka paikkaan. (Nyt sitten jo ivataan, että joku kuvittelee hermosolujen haarautuvan. Olkiukkoa taas pukkaa)

Toisaalta aivohermojen rakeenteesta ei ole hoidetullakaan epäselvyyttä (hoidetun oma viittaus):
- Aivohermot. Aivoista lähtee 12 hermoparia: 1.hajuhermot seulaluun läpi, haarautuen nenän limakalvoon; 2.näköhermo silmän verkkokalvoon; 3. silmän liikehermo silmän lihaksiin; 4.telahermo silmän ylempään vinoon lihakseen; 5. kolmoishermo,
joka haaraantuu 3:een osaan, etumainen on silmään sekä nenän seutujen ja otsan ihoon haarautuva tuntohermo, toinen yläleuan tuntohermo, kolmas alaleuan tunto- ja liikehermo; 6. ulompi silmälihashermo; 7. naamahermo, naamalihasten liikehermo; 8. kuulohermo sisäkorvaan; 9. kieli-kitahermo, osaksi tunto-, osaksi liikehermo, kieleen ja nieluun; 10. kiertävä hermo, tunto- ja liikehermo, haaroja nieluun, kurkunpäähän, ruoka-ja henkitorveen, keuhkoihin, sydämeen, mahalaukkuun, maksaan, haimaan, pernaan, munuaisiin; 11. lisähermo, jossa kaksi haaraa, toinen yhtyy kiertävään hermoon, toinen hermottaa pään nyökkääjä- ja epäkäslihasta; 12. kielen liikehermo."

Eli joku noista hermoista puristuksissa niskasta. Sieltä noi kaikki hermot siis tulee...(Aivohermoja ei siis hoidetunkaan mielestä ole miljardeja, ei edes miljoonia. Toisaalla pitää olla sitten sitäkin enemmän, jos hoidetun väitteet hermojen kokonaismäärästä pitäisi paikkansa).

Tästä selviää, mitä tarkoitetaan hermokanavilla (hoidetun oma linkki):

Our Surgeons - Brandt Dodson, DPM and J. Frederick Doepker, MD:
"Nerves run from the spinal cord throughout the body through "tunnels." These protective tunnels are narrower in sections leading to the hands and feet. These areas are prone to compressing or pinching nerves. For example, one location of narrowing can lead to the well-known carpal tunnel syndrome. Narrow areas are particularly troublesome for people with diabetes who develop swelling of the nerves. The narrow areas compress swollen nerves and cause the typical symptoms of diabetic neuropathy - buzzing, tingling, numbness and pain." http://www.deaconess.com/body.cfm?id=1335

Hermokanava on siis makroanatominen rakenne, jonka kautta hermot (ja usein myös verisuonet siinä mukana) kulkevat. Hyvinä esimerkkeinä hoidetunkin hyvin tuntema rannekanava, kasvoissa kasvohermon tunneli, nivustaipeessa nivusligamentin alainen kanava jne. Hoidetun vääntämä hätäpaska ruikahti siten pahasti kintuille.

Siitä huolimatta piti yrittää vängätä vielä wikipedian avulla jotain, jonka tarkoitus jää hämärän peittoon hoidetun argumentaation kannalta: "Hermopinne on tila, jossa hermokanava on niin ahdas, että sen sisällä oleva hermo joutuu puristuksiin eli pinteeseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermopinne

Ja varmemmaksi vakuudeksi vielä hoidetun tapaan Googlen linkki: "Tai sitten google
http://www.google.fi/search?q=hermokanava&hl=fi&start=2 0&sa=N" josta löytyykin heti alkuun juttua hermokanavasta - hampaan ytimen hermokanavasta! Huono esimerkki sinun "hermokanavastasi" hoidettu. Säälittävän huono suorastaan.

Loppuun vielä lupaus miten mies käyttäytyy (tai paremminkin lupaa, lainauksia hoidetun viesteistä):

- Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa...

- Näin on. Aina kyllä tunnustan, jos olen väärässä ollut!

- Virheitä sattuu kiireessä kaikille. Itse tunnustan aina, jos teen sellaisen.

Niinpä niin. Munatonta touhua.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>-Samoinhan se iskiashermokin käyttäytyy jalassa. Hermo on puristukissa selässä ja hermo heijastaa kipua jalkaan.

>-Siis iskias on kun hermo on puristuksissa. Sitä hermoa pitkinhän se kipu heijastuu raajoihin.

No miten se nyt sanotaan. Vaan kun hermo on puristuksissa, niin se vaikuttaa hermon toimintaan ja aivot tulkitsevat signaalit siten, että jalassa on jotain häikkää ja luovat kivun tunteen kohtaan, jota kyseinen hermo hermottaa.

Mikään kipusignaale ei mene lantiosta jalkaan päin. Kipusignaalit kulkee hermosoluissa ja ne voi kulkea vain yhteen suuntaan. Ja se on vain hermotusalueesta keskushermostoon. Jos matkalla on hermopinne voi aivot tulkita, että hermotusalueella on vikaa, vaikka oikeasti ei olekaan.

>- Mitä muita syitä halvaantumiselle voi olla kuin hermoston vaurioituminen? Mielestäni yleisin on se, että hermo vaurioituu. (Niinpä. Jos kyse olisi nykyhoidetun käsityksen mukainen, ei yhden hermon katkeaminen miljardien joukossa näkyisi missään)

Yhden hermosolun katkaisu ei juurikaan vaikuta. Mutta hermokanavan katkaisu toki lamaannuttaa lähes kaiken sen hermottavalla alueella. Halvaantumisessa hermovauriot on monesti aivoissa, ja tällöin kuntoutuksella voi aivoja "uudelleenkouluttaa" korvaamaan menetettyjen hermojen toimintaa.

>Mutta sitten lähti viiraamaan. Laitetaan nyt tähän alkuun hermon rakenne oikeasti: Hermo koostuu hermokimpuista, joista kukin sisältää lukuisia, jopa satoja hermosäikeitä, jotka ovat hermosolujen pitkiä ulokkeita (aksoneja). Hermoissa on mukana myös tukikudosta ja verisuonia. Hermosolu itse sijaitsee aina keskushermoston (aivot-selkäydin) alueella.

Juuri noinhan kirjoitin. Ja tieto eli aktiopotentiaali noissa aksoneissa voi kulkea vain yhteen suuntaan.

Mutta ovatko lihaksia hermottavat toiminnalliset hermosolut sitten toisin päin, koska vievät tietoa selkäytimestä lihakseen? Oli miten oli, nekin kuljettavat tietoa vain yhteen suuntaan peri hermosolu.


>-Ei mikään yksittäinen hermo ohjaa kaikkia raajoja. Jalkoihin menee ihan eri hermot kuin käsiin.

Täsmälleen. Yksi hermo hermottaa vain yhtä erittäin pientä aluetta, yleensä vain joitakin soluja. Näin olen yrittänyt sanoa..

>Niitä hermoja on ihmisessä useita miljardeja. Ei niillä kaikilla ole edes nimeä...(Hermoja ei siis ole miljardeja, ei likimainkaan. Ja tässä on koko ajan ollut kyse selkäydinhermoista ja niiden pinnetilojen oireistoista)

Jos ääreishermostossa jokainen hermosolu hermottaa vain piene pientä aluetta, niin pelkästään ihon tuntohermotukseen menee aika monta hermoa. Ja lisäksi joka pienen pienelkle alueelle tulee useita eriaisia hermoja jotka reagoivat eri asioihin. Tuleeko tuosta sitten sata miljoonaa vai sata miljardia, niin en osaa sanoa. Kai se jossain on kerrottu?

>-Helppo homma: Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia. Hermoja menee molempiin suuntiin ja signaali voi kulkea yhdessä hermossa vain yhteen suuntaan. Ne hermottavat lähes jokaisen elimistön solun. Alueesta riippuen yksi hermopääte voi hermottaa yhtä solua tai isompaa solualuetta kerralla. Varsinkin ihossa on erilaisia hermosoluja varsin tiheästi ja sisempänä elimistössä niitä on harvemmin. (Ihossa ei ole yhtään hermosoluja, ei muuallakaan keskushermoston ulkopuolella)

Hermosoluahan se aksionikin on. Eli kun aksionin päätelevyt ovat siellä ihossa niin hermosolua on ihossa. Ei tietenkään koko hermosolu ihossa ole vaan vain sen "aistimet". Hermosolun aksionia pitkin se aktiopotentiaali sitten kulkee ja matkaa lopulta hermojuuriaukosta selkäytimeen. Samasta aukosta tulee paljon muitakin aksioneja.

Ihossa on siis hermosoluja, eli niiden hermosolujen tuntoreseptorit, joiden toinen pää on siellä keskushermostossa. Miten muutoin ihminen voisi tuntea lämpöä, kylmää, kosketusta, jne jos ei ihossa olisi hermostoa jotka niitä aistivat?

>-Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia. (Hermojuuret ovat hermojuuria, eivätkä mitään hermokanavia. Tämä on hoidetun ns. hätäpaska. Hermojuuret eivät myöskään sisällä hermosoluja, vaan hermosolujen ulokkeita eli aksoneita eli hermosäikeitä.)

Hermojuurien sisällä kulkee paljon hermosolujen aksioneja. Paljon erilaisia hermosoluja eli hermosolujen aksioneja.

>-Mutta sehän lukee oppikirjoissa, että vaikka kyseessä on yksi hermo, niin se sisältää useita hermosoluja, ollen siten vain hermokanava useille hermosoluille. (Nyt hermo on sitten hermokanava. Näitäkö piti olla miljardeja?)

Ei vaan hermosoluja on miljardeja! Hermokanaviakin on paljon, mutta selkärangasta lähtee vain vajaa sata. Mutta raajaa kohti kanavasta erkanee pienempiä kanavia, joista taas erkanee pienempiä kanavia, joissa kulkee vähemmän hermosolujen aksioneja. Lopulta hermokanavien haaroja on varmasti paljon. En osaa edes arvata lukua.

>-Niin, siellä hermokanavassa tosiaan kulkee paljon yksittäisiä hermoja. Sehän opetetaan jo anatomian peruskursseilla. (Hermokanavissa voi kulkea useampikin yksittäinen hermo, mutta se on tykkänään eri asia, mitä hoidettu nyt yrittää täällä höpöttää. Katso alempaa, mikä on hermokanava).

Hermokanava on "kanava", jonka sisällä on paljon eri hermojen askioneja.

>-Niin toki se niitä sisältää. Ne hermosäikeet tulevat sieltä raajoista, kukin solu tulee sieltä ja aksionit on keskushermostossa, eli selkäytimessä. (Keskushermoston ulkopuolella on hermosolusta vain aksoni. Myös aivot ovat keskushermostoa ja sielläkin on, ainakin useimmilla, myös hermosoluja).

Juuri niin. Raajoista tulevat hermosäikeet ovat siis aksioneja joka on osa hermoa.

>-Kyseinen hermo on hermokanava, jossa on useita hermoja. Miten vielä keksitkin väittää toisin? (Luehan uudestaan mitä tuli kirjoittetua: Hermo on hermokanava, jossa on hermoja. Miksi ei hermokanava ole hermo, jossa on useita hermokanavia, jos sekolinjalle lähdetään? Varmaan miljardeja joka tapauksessa?)

Hermokanavaa kutsutaan hermoksi. Mutta se nimi on hiukan harhaanjohtava, koska silloin hermon sisällä on paljon erilaisia hermoja. Kyllä hermokanavan sisällä voi varmasti olla useita hermokanavia, eli hermokimppuja. Mutta luulisin, että se uloin kanava on vahvin "kuori" ja sisällä olevat hermokimput vähän huonommin suojattuja "kanavia".

>(Hermo-hermokanavasekoilu jatkuu ilman tolkkua, siihen vielä tyhjästä veto aivan muusta asiasta (viestin kulusta hermosolussa), ja hoidetulle tyypillinen olkiukko on pystyssä)

En voi sille mitään että sekoilet niin paljon.

>-mitä eroa on hermolla ja hermosäikeellä (aksonilla)? Ei mitään. Ne ovat sama asia. Tai hermosäikeitä voi kuulua useampia yhteen hermoon. (Nyt hermoon löytyi sitten jo useampikin hermosäie. Ainakin melkein)

Koko ajan ollut. Alusta saakka. Sehän se koko idea oli alusta alkaen. Olet kovin sokea.

>-Hermo sisältää useita neuroneja. Iskiashermo sisältää useita eri neuroneja joista toiset tuo ja toiset vie tietoa raajaan. (Iskiashermossa on sentään jo useita neureneja)

Koko ajan ollut. Alusta saakka. Sehän se koko idea oli alusta alkaen. Olet kovin sokea.

>-Suomeksikin neuroni ja hermo on ihan eri asia. (No ihan varmasti on, mutta sinähän tässä yrität väittää muuta)

Sinä väität muuta!

>-Juuri niin. Se poikkileikkauskuva oli hermokanavasta, jossa näkyi satoja hermoja. Hermokanavassa siis kulkee hermosoluja. Et itse edes ymmärtänyt mitä kuva esittää. (Kukahan ei ymmärtänyt. Juurihan hoidettu sanoi, että neuroni ja hermo ovat eri asioita. Neuroni on hermosolu. Ja hoidetun "hermokonavissa" hän näkee niitä sadoittain ja kutsuu niitä hermoiksi. Miten asia näin päin kääntyikin?)

Neuroni on eri asia kuin hermo, mutta sama asia kuin hermosolu. Hermon sisällä on hermosolujen aksioneja. Kun puhutaan iskias-hermosta puhutaan hermokanavassa kulkevista hermosolujen aksioneista.

>-Jokainen hermojuuri sisältää tuhansia-miljoonia-miljardeja hermosoluja, jotka välittävät erilaista tietoa. (Puhutaanko nyt hermokanavasta, hermosta, vai mistä? Hoidettu putosi kiskoilta taas?)

Puhe on jatkuvasti ollut hermosta, eli hermokanavasta, koska se sisältää paljon erilaisia hermosolujen aksioneja. Hyvin tiedät sen. Rakastat vain vittuilua...

> Mikäs esimerkiksi on sen iskiashermon ainoa signalointitehtävä?
Ainoa? Meneehän siellä erilaisten hermojen askioneja, joilla on siis erilaisia tehtäviä. Iskias-hermon tehtävä on tarjota suojaa sen sisällä kulkeville aksioneille ja niissä kulkeville aktiopotentiaaleille.

> Tai 9. aivohermon?
En nyt jaksa copy-pastata sen tehtäviä. Voit lukea jostakin.

>>Uutuutena hoidettu esittelee hermon (hermosäikeen eli aksonin hoidetun tulkinnan mukaan), jolla on haaroja)

Se on hienoa että opit koko ajan uutta.

>- Kas kun et sanonut että ihmisellä on vain yksi hermosolu, joka haaroittuu joka paikkaan. (Nyt sitten jo ivataan, että joku kuvittelee hermosolujen haarautuvan. Olkiukkoa taas pukkaa)

Ivaamista olet itse harrastanut jo useiden viestien ajan ennen tätkin olkiukkoa. Et vain ole sitä huomannut, kun olet niin täynnä tuhoutuneita aivosoluja.

>Aivohermoja ei siis hoidetunkaan mielestä ole miljardeja, ei edes miljoonia. Toisaalla pitää olla sitten sitäkin enemmän, jos hoidetun väitteet hermojen kokonaismäärästä pitäisi paikkansa).

Minulle yksi hermo on yksi hermosolu, koska jokaisella niillä on oma tehtävänsä. Aivohermoissakin voi olla paljon hermosoluja, en tiedä kuinka paljon yhteensä, mutta koska ne hermottavat lähes koko kehoa, niin ehkä miljardeja kuitenkin.

>Hermokanava on siis makroanatominen rakenne, jonka kautta hermot (ja usein myös verisuonet siinä mukana) kulkevat. Hyvinä esimerkkeinä hoidetunkin hyvin tuntema rannekanava, kasvoissa kasvohermon tunneli, nivustaipeessa nivusligamentin alainen kanava jne. Hoidetun vääntämä hätäpaska ruikahti siten pahasti kintuille.

Onneksi meni sun kintuille, ja taisi olla sun paskakin. Ulkonäöstä tunnistaa.
Rannekanava on vain yksi kohta hermokanavassa. Se on se ranteessa oleva kapeampi kohta. Koko käsivarren matkan (rangasta lähtien) hermosolut (aksionit) kulkee hermon sisällä, eli "kanavassa", josta haarautuu pienempiä hermoja eli haarakkeita eli kanavia, joiden sisällä hermosolujen aksionit kulkee suojassa.

>Siitä huolimatta piti yrittää vängätä vielä wikipedian avulla jotain, jonka tarkoitus jää hämärän peittoon hoidetun argumentaation kannalta: "Hermopinne on tila, jossa hermokanava on niin ahdas, että sen sisällä oleva hermo joutuu puristuksiin eli pinteeseen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermopinne

Hermopinne voi tulla lähes minne tahansa hermoon, missä vain jokin lihast, jänne tai luu voi aiheuttaa painetta hermoon ja siten häiritä sen sisällä kulkevien aksionien aktiopotentiaalin etenemistä.

>Loppuun vielä lupaus miten mies käyttäytyy (tai paremminkin lupaa, lainauksia hoidetun viesteistä):

>- Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa...

>- Näin on. Aina kyllä tunnustan, jos olen väärässä ollut!
Sinä et tunnu edes huomaavan olleesi väärässä. ;)

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Väittäessäsi selkäytimestä lähtevän miljardeja hermoja, paljastit jälleen kerran kuinka olematon tietämyksesi edes ihmisen perusrakenteista ja toiminnoista on. Ryhtyessäsi peittelemään munaustasi paljastit edelleen millainen on suhtautumisesi omien puutteittesi havaitsemiseen ja uuden tiedon vastaanottamiseen.

Olet nyt takertunut kehittelemääsi hermokanavaselitykseen niin tiukasti, että jankatessasi sitä kuin jumiintunut gramofoni sotket samalla itsesi yhä syvemmälle keittämääsi soppaan. Ihmettelen, mikä on motiivisi tuollaiseen naurettavuuteen. Ketä yrität pettää itsesi lisäksi tuolla egon lastentarhatasoisella kieltämisrekatiolla? Olet täysin yksin hermokanavasi kanssa.

Tällaista käyttäytymistä olet osoittanut aiemminkin, joten sen täytyy olla sinulle tyypillinen suojautumisrektio sinulle vaikean paikan edessä. On varmaan kovaa huomata olevansa kaikessa vielä niin paljon alkeellisemmalla tasolla verrattuna jatkuvasti parjaamiisi tieteeseen perustuvan sivistyksen omaaviin henkilöihin. Tämä asia on sinänsä pieni, mutta sinä kasvatit siitä härkäsen. Niele siis katkera soppasi loppuun asti.

Tässä vielä nippu käsityksiäsi hermosta (se hermosolun pitempi uloke on muuten aksoni, ei aksioni):

"Hermosoluahan se aksionikin on. Eli kun aksionin päätelevyt ovat siellä ihossa niin hermosolua on ihossa. Ei tietenkään koko hermosolu ihossa ole vaan vain sen "aistimet". Hermosolun aksionia pitkin se aktiopotentiaali sitten kulkee ja matkaa lopulta hermojuuriaukosta selkäytimeen. Samasta aukosta tulee paljon muitakin aksioneja. Jokainen hermojuuri sisältää tuhansia-miljoonia-miljardeja hermosoluja, jotka välittävät erilaista tietoa. Hermojuurien sisällä kulkee paljon hermosolujen aksioneja. Paljon erilaisia hermosoluja eli hermosolujen aksioneja. Ei vaan hermosoluja on miljardeja! Hermokanaviakin on paljon, mutta selkärangasta lähtee vain vajaa sata. Mutta raajaa kohti kanavasta erkanee pienempiä kanavia, joista taas erkanee pienempiä kanavia, joissa kulkee vähemmän hermosolujen aksioneja. Lopulta hermokanavien haaroja on varmasti paljon. En osaa edes arvata lukua. Hermokanava on "kanava", jonka sisällä on paljon eri hermojen askioneja. Raajoista tulevat hermosäikeet ovat siis aksioneja joka on osa hermoa. Hermokanavaa kutsutaan hermoksi. Minulle yksi hermo on yksi hermosolu, koska jokaisella niillä on oma tehtävänsä. Aivohermoissakin voi olla paljon hermosoluja, en tiedä kuinka paljon yhteensä, mutta koska ne hermottavat lähes koko kehoa, niin ehkä miljardeja kuitenkin. Mutta sehän lukee oppikirjoissa, että vaikka kyseessä on yksi hermo, niin se sisältää useita hermosoluja, ollen siten vain hermokanava useille hermosoluille. Ne hermosäikeet tulevat sieltä raajoista, kukin solu tulee sieltä ja aksionit on keskushermostossa, eli selkäytimessä. Meneehän siellä erilaisten hermojen askioneja, joilla on siis erilaisia tehtäviä. Iskias-hermon tehtävä on tarjota suojaa sen sisällä kulkeville aksioneille ja niissä kulkeville aktiopotentiaaleille. Mutta se nimi on hiukan harhaanjohtava, koska silloin hermon sisällä on paljon erilaisia hermoja. Hermo sisältää useita neuroneja. Iskiashermo sisältää useita eri neuroneja joista toiset tuo ja toiset vie tietoa raajaan. Niin, siellä hermokanavassa tosiaan kulkee paljon yksittäisiä hermoja. Sehän opetetaan jo anatomian peruskursseilla. Kyllä hermokanavan sisällä voi varmasti olla useita hermokanavia, eli hermokimppuja. Puhe on jatkuvasti ollut hermosta, eli hermokanavasta, koska se sisältää paljon erilaisia hermosolujen aksioneja. Kyseinen hermo on hermokanava, jossa on useita hermoja. Miten vielä keksitkin väittää toisin? Hermossa on sama asia kuin hermokanavassa. Rannekanava on vain yksi kohta hermokanavassa. Se on se ranteessa oleva kapeampi kohta. Koko käsivarren matkan (rangasta lähtien) hermosolut (aksionit) kulkee hermon sisällä, eli "kanavassa", josta haarautuu pienempiä hermoja eli haarakkeita eli kanavia, joiden sisällä hermosolujen aksionit kulkee suojassa. Iskiashermo sisältää useita eri neuroneja joista toiset tuo ja toiset vie tietoa raajaan. Suomeksikin neuroni ja hermo on ihan eri asia. "Mitä eroa on hermolla ja hermosäikeellä (aksonilla)? " Ei mitään. Ne ovat sama asia. Tai hermosäikeitä voi kuulua useampia yhteen hermoon. Hermo sisältää useita neuroneja. Neuroni on eri asia kuin hermo, mutta sama asia kuin hermosolu. Hermon sisällä on hermosolujen aksioneja. Kun puhutaan iskias-hermosta puhutaan hermokanavassa kulkevista hermosolujen aksioneista. Se poikkileikkauskuva oli hermokanavasta, jossa näkyi satoja hermoja. Hermokanavassa siis kulkee hermosoluja.

Ostaisitko tällaiselta tyypiltä edes käytetyn auton? En minä ainakaan. Puhumatakaan siitä, että huolisin neuvoja ja palveluja terveyteen tai hyvinvointiin liittyen.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Väittäessäsi selkäytimestä lähtevän miljardeja hermoja, paljastit jälleen kerran kuinka olematon tietämyksesi edes ihmisen perusrakenteista ja toiminnoista on.

Eikös sieltä lähde miljardeja hermosolujen aksoneja? Vainko miljoonia? En ole mistään nähnyt lukua, mutta se oli arvioni. Ihmisessä on kuitenkin sen verran monta hermosolua, joten ajattelin että niistä promille olisi aksoninsa ulottanut selkäytimestä hermojuuriaukoista raajoihin.

Onko sinulla antaa sitten se oikea vastaus?

>Olet täysin yksin hermokanavasi kanssa.

En ole. Taas näet harhoja. Moni maallikko puhuu hermokanavasta, koska se on paljon kuvaavampi termi. Ja lisäksi tuo on semantiikkaa: Onko kyseessä hermokanava, hermojuuri vai hermoaukko tai jokin muu...

Ja mikä on se "putki", jossa aksonit kulkee. Itse kutsun sitä kanavaksi, joku toinen johtimeksi, kolmas hermoksi. Koululääketiede kutsuu sitä hermoksi, mutta mun mielestä se on huono nimi.

Onhan tuolla koululääketieteessä paljon muitakin ihmeellisiä nimiä, kuten noidannuoli. Noidannuolia yhä diagnosoidaan ihmisille.

>Tällaista käyttäytymistä olet osoittanut aiemminkin, joten sen täytyy olla sinulle tyypillinen suojautumisrektio sinulle vaikean paikan edessä.

En vieläkään ymmärrä mikä ymmärryksessäsi on pielessä?

>On varmaan kovaa huomata olevansa kaikessa vielä niin paljon alkeellisemmalla tasolla verrattuna jatkuvasti parjaamiisi tieteeseen perustuvan sivistyksen omaaviin henkilöihin.

Huvittavaa omien kakkojen peittelyä taas, kun huomaat jääneesi alakynteen.

>Tämä asia on sinänsä pieni, mutta sinä kasvatit siitä härkäsen. Niele siis katkera soppasi loppuun asti.

En ole vieläkään huomannut missä olisin ollut väärässä. Mutta olet itse jo jäänyt pakkasukon kanssa monesti pihalle.

>Tässä vielä nippu käsityksiäsi hermosta (se hermosolun pitempi uloke on muuten aksoni, ei aksioni):

Axon, aksoni, mikä onkaan.

Ja sinä väitit, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan. Huvittavaa. Selitähän lisää siitä teoriastasi.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Sinun "Äitis on!"-tyyppinen kiukuttelu on voinut toimia aikanaan istuessasi kurahousuiässä hiekkalaatikolla, mutta aikuisten maailmassa itse keksityt jutut eivät vakuuta alkuunkan. Yritä siis kasvaa ulos henkisestä vaippaiästäsi. Kronologinen lienee jo ohitettu?

Väitit, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja. Jos ehdit jo unohtaa asian, löytyy ylempää siitä runsaasti dokumenttia.

Aikuisten todellisuudessa selkäytimestä lähtee selkäydinhermoja 31 paria http://fi.wikipedia.org/wiki/Selkäydinhermot

Tämä kuva esittää hermon poikkileikkausta http://science.nhmccd.edu/biol/nervous/nerve.htm Selkäydinhermonkin poikkileikkaus on tämänkaltainen. Kuvan otsikko on yllättäen "Peripheral nerve cross section", ei siis "Peripheral nerce channel cross section", eikä "hermokanavan poikkileikkaus" Sinun väittämäsi mukaan se johtuu siitä, että "Koska hän ei osannut suomea ja kyseessä oli nerve channel eikä hermosolu." Vastauksesi kuvastaa erittäin hyvin kirjoitustesi yleistä älyllistä tasoa.

Sinä väität, että selkäydinhermot eivät ole hermoja, vaan hermokanavia. Samaa väität muistakin hermoista, mm iskiashermosta. Yrität vakuuttaa lukijoita väitteestäsi antamalla linkin, jossa mainitaan sana hermokanava: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermopinne Linkki mainitsee rannekanavan yhtenä esimerkkinä hermokanavasta, jossa hermo voi jäädä pinteeseen.

Tässä on juttua rannekanavasta. Mukana on myös kaavioita sen rakenteesta. http://www.emg.fi/Tampereen_Mediracer_ja_CTS_koulutus_061005.pdf

Tässä on poikkileikkaus rannekanavasta http://jama.ama-assn.org/cgi/reprint/288/10/1310.pdf

Vertailtaessa hermon ja rannekanavan poikkileikkauskuvia voidaan havaita, että rannekanavan seinämissä on luurakenteita, hermossa ei. Rannekanavassa on vallitsevana rakenteena jänteet ja jännetupet. Hermosta nekin puuttuvat täysin. Paljon muitakin eroja on, mm kokoluokka. Sinun mielestäsi kyse on kuitenkin samasta asiasta ja lisäksi väität, että moni maallikko puhuu hermokanavasta, koska se on paljon kuvaavampi termi. Ei ole, ei puhu, eikä ole kuvaavampi termi muualla kuin sinun harhamaailmassasi. Jos et vieläkään tajua eroa, hakeudu pikaisesti hoidettavaksi.

Kirjoitit: "Ja sinä väitit, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan." Olkiukko. En väittänyt. Sinun käsityskykysi ei vain riitä tajuamaan edes hermoston perusanatomiaa tai toimintaa puhumattakaan siitä, että heijastekivun signaalin ei tarvitse käydä kääntymässä sydämestä käden kautta jotta keskushermosto yhdistää paikat toisiinsa. Samasta syystä et kykene ymmärtämään myöskään ärsytyshoitojen (akupunktion, TNS:n, epiduraalisen kivunhoitostimulaattorin) vaikutusmekanismia.

Iskiashermo-olkiukkoasi saat pöllyttää toisen kirjoittajan kanssa.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Väitit, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja. Jos ehdit jo unohtaa asian, löytyy ylempää siitä runsaasti dokumenttia.

Kyllä, niitä hermojen aksoneja on miljardeja.

>Aikuisten todellisuudessa selkäytimestä lähtee selkäydinhermoja 31 paria

Ja niiden sisällä paljon hermojen aksoneja.

>Sinä väität, että selkäydinhermot eivät ole hermoja, vaan hermokanavia.

Sama asia. Hermojuurikin on kai hermon juuri. Hermo hermottaa kohteita, tarkemmin hermon sisällä olevat hermosolujen aksonit hermon muine osineen.

>Vertailtaessa hermon ja rannekanavan poikkileikkauskuvia voidaan havaita, että rannekanavan seinämissä on luurakenteita, hermossa ei. Rannekanavassa on vallitsevana rakenteena jänteet ja jännetupet. Hermosta nekin puuttuvat täysin. Paljon muitakin eroja on, mm kokoluokka. Sinun mielestäsi kyse on kuitenkin samasta asiasta

Ei ole sama asia. Toinen on rannekanava ja toinen hermokanava. En ole niitä samaksi asiaksi väittänyt. Tahallaan jankutat omista keksinnöistäsi.

>Kirjoitit: "Ja sinä väitit, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan." Olkiukko. En väittänyt.

Olkiakka. Sinä tai joku olkialiaksesi.

> Sinun käsityskykysi ei vain riitä tajuamaan edes hermoston perusanatomiaa tai toimintaa puhumattakaan siitä, että heijastekivun signaalin ei tarvitse käydä kääntymässä sydämestä käden kautta jotta keskushermosto yhdistää paikat toisiinsa.

Edellä kerroit vertauskuvalla, että käy kääntymässä. Miten keskushermosto sitten kyseisen päättelyvirheen tekee?

>Samasta syystä et kykene ymmärtämään myöskään ärsytyshoitojen (akupunktion, TNS:n, epiduraalisen kivunhoitostimulaattorin) vaikutusmekanismia.

Akupunktiosta tiedän jotain, koska olen kokeillut. Tiedän mitä sillä mulle tehtiin.

>Iskiashermo-olkiukkoasi saat pöllyttää toisen kirjoittajan kanssa.

Jäät siis olkiakaksi ja takinkääntäjäksikin.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>>Väitit, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja. Jos ehdit jo unohtaa asian, löytyy ylempää siitä runsaasti dokumenttia.
>Kyllä, niitä hermojen aksoneja on miljardeja.

Olkiukko. Et puhunut aksoneista, vaan hermoista: "Helppo homma: Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia." http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032884025

>>Sinä väität, että selkäydinhermot eivät ole hermoja, vaan hermokanavia.
>Sama asia.

- Hermoja on sinun mielestäsi miljardeja. Hermojuuria taas 31 paria. Ja kyseessä sama asia. Minusta tuosta uupuu muutama välistä. Pienoisia laskuvirheitä?

>Ei ole sama asia. Toinen on rannekanava ja toinen hermokanava. En ole niitä samaksi asiaksi väittänyt. Tahallaan jankutat omista keksinnöistäsi.

- Sinun omaa tekstiäsi ja linkkisi:

"Rannekanava on vain yksi kohta hermokanavassa. Se on se ranteessa oleva kapeampi kohta." http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032967014

"Ja nyt perustat kaiken tietosi Wikipediaan, jonne ei ole kukaan jaksanut kirjoittaa hermokanavista:
(Hermopinne on tila, jossa hermokanava on niin ahdas, että sen sisällä oleva hermo joutuu puristuksiin eli pinteeseen.)"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hermopinne

>>Kirjoitit: "Ja sinä väitit, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan." Olkiukko. En väittänyt.
>Olkiakka. Sinä tai joku olkialiaksesi.

- Laita kopio kohdasta, jossa joku muu kuin sinä on väittänyt, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan

>>Sinun käsityskykysi ei vain riitä tajuamaan edes hermoston perusanatomiaa tai toimintaa puhumattakaan siitä, että heijastekivun signaalin ei tarvitse käydä kääntymässä sydämestä käden kautta jotta keskushermosto yhdistää paikat toisiinsa.
>Edellä kerroit vertauskuvalla, että käy kääntymässä.

- Laita kopio tekstistä, jossa väitän, että signaali käy kääntymässä kädessä.

>Miten keskushermosto sitten kyseisen päättelyvirheen tekee?

- Opettele ensin edes alkeet hermoston toiminnasta. Keskushermoston toiminnan ymmärtäminen on sinulle yhtä ylivoimaista, kuin avaruussukkulan ohjaaminen juuri kolmipyörän selkään päässeelle kurahousupiltille. Sen olet todistanut mm. kirjoituksillasi epilepsiasta.

> Akupunktiosta tiedän jotain, koska olen kokeillut. Tiedän mitä sillä mulle tehtiin.

- Et taida tietää. Luulit, että se kohdistuu lihaksiin ("Akupunktiolla voi syviin lihaksiin vaikuttaa. Isoimmat neulat on 10cm pitkiä. Ne menee syvälle, mutta siinä on samalla vaaransa. Akupunktiostakin oli vain tilapäistä apua, ja sehän kohdistui lihaksiin..."). Toisaalta olet varmastikin ymmärryskapasiteettisi ylärajoilla mitä akupunktioonkin tulee, eli jätä tämäkin sinua viisaammille. Niitä riittää.

>>Iskiashermo-olkiukkoasi saat pöllyttää toisen kirjoittajan kanssa.
>Jäät siis olkiakaksi ja takinkääntäjäksikin.

- Missähän mielesi mahtaakaan nyt harhailla???

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Olkiukko. Et puhunut aksoneista, vaan hermoista

Sama asia hyvä noita nuolineen. Aksoni on hermosolun osa. Tällöin osa hermosolusta on selkäytimen ulkopuolella. Jos ajan autoa ja työnnän käteni ikkunasta ulos voin sanoa, että käsi on ikkunan ulkopuolella vaikka osa siitä olisikin auton sisäpuolella. Eikös? Tai jos astun lätäkköön niin sanon, että jalkani kastui, vaikka jalasta kastui vain jalkaterä. Jne.

>- Hermoja on sinun mielestäsi miljardeja. Hermojuuria taas 31 paria. Ja kyseessä sama asia. Minusta tuosta uupuu muutama välistä. Pienoisia laskuvirheitä?

Hermosoluja on miljardeja. Selkäytimestä haarautuvia hermojuuriksi kutsuttuja aksoneja sisältäviä putkiloita on vain joitakin kymmeniä.

>>Ei ole sama asia. Toinen on rannekanava ja toinen hermokanava. En ole niitä samaksi asiaksi väittänyt. Tahallaan jankutat omista keksinnöistäsi.

>- Sinun omaa tekstiäsi ja linkkisi: "Rannekanava on vain yksi kohta hermokanavassa. Se on se ranteessa oleva kapeampi kohta."

Hohhoijaa. Ihan sama kuin minä väittäisin sun väittäneen sitä linkkiä minun linkikseni vaikka eihän se mun linkki ole. En sitä omista. Noita nuolineen.

>- Laita kopio kohdasta, jossa joku muu kuin sinä on väittänyt, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan

Minä en ole väittänyt, että voi kulkea kahteen suuntaan. Pitääkö pyytää sua antamaan linkki, jossa niin väitän, tai korjaamaan valheesi? Pitää!

Tässä tämä jonkun vertaus:
"Jos urakka vaikuttaa sinulle ylivoimaiselta, (kuten vahvasti epäilen), niin voit pohtia analogiaa internetmaailmaan. Lähetät viestin maailmalta si-nikasutusosaamiskeskukseen. Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032878965

Eli "kävi kääntymässä" sekä "välittyi muualle". Miten se sinne muualle pääsi?

Tuommoisenkin joku laittoi:
>Sydäninfarktin diagnostiikka (eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista):
>http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi04050

En löytänyt tuolta mainintaa mistä tiedetään vasemman käden kivun johtuvan... Oli pitkä teksti, ehkä se jäi huomaamatta. Voitko auttaa?

>- Laita kopio tekstistä, jossa väitän, että signaali käy kääntymässä kädessä.

Yllä oleva vertaus.

>Miten keskushermosto sitten kyseisen päättelyvirheen tekee?

>- Opettele ensin edes alkeet hermoston toiminnasta. Keskushermoston toiminnan ymmärtäminen on sinulle yhtä ylivoimaista, kuin avaruussukkulan ohjaaminen juuri kolmipyörän selkään päässeelle kurahousupiltille. Sen olet todistanut mm. kirjoituksillasi epilepsiasta.

Eli et osaa vastata. Olet täällä vain kiusaamassa ihmisiä? Noita nuolineen ampumassa viattomia...

> Akupunktiosta tiedän jotain, koska olen kokeillut. Tiedän mitä sillä mulle tehtiin.

>- Et taida tietää. Luulit, että se kohdistuu lihaksiin... Toisaalta olet varmastikin ymmärryskapasiteettisi ylärajoilla mitä akupunktioonkin tulee, eli jätä tämäkin sinua viisaammille. Niitä riittää.

Juuri täsmälleen. Mulla akupunktiolla rentoutettiin kireitä lihaksia. Sama fysio-akupunkteeraaja on hoitanut paljon urheilijoita ja laukaissut heidän lihaskramppejaan laittamalla neuloja kireään lihakseen ja sen "heijastepisteisiin".

Hän nimenomaan hoiti akupunktiolla mm. lihaskramppeja. Siksi sinne meninkin. Muutamaan kertaan myös laittoi neulat lihakseen ja virtaa neuloihin. Teki hyvää. Hoiti siis lihasta! Voisitko jo ymmärtää, että olet ihan pihalla näistä asioista. Mene ampumaan nuoliasi...

>- Missähän mielesi mahtaakaan nyt harhailla???

Naurattaa ylimielisyytesi ja ymmärtämättömyytesi. Varsinainen noita nuolineen väijymässä viattomia ihmisiä potilaikseen? Säälin uhrejasi.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Pikkulapsilla on joskus tapana toivoa oikein ankarasti pinnistäen silmät kiinni, kädet ristissä haluamaansa hokien uskoen, että kun sen vain jaksaa tehdä tosissaan ja kunnolla toive (nukke, kissanpentu, polkupyörä) toteutuisi. Sinulle tiedoksi: Vaikka se lapsille saattoi joskus (vanhempien suosiollisell avustuksella) onnistua, ei se toimi aikuisten maailmassa. Hermo ei muutu hermokanavaksi, vaikka hokisit sitä miljoona kertaa. tai kaksikin. Hermo on ollut hermo vähintäänkin Vesaliuksen ajoista asti. Sinullahan oli se Galones ja myös anatomian oppikirja, jota mainostit käytettävän lääkiksessäkin (vaikkakin sekin väitteesi osoittautui perättömäksi). Katsohan niistä, ovatko esim. keskihermo, kyynärhermo, iskiashermo, pohjehermo jne hermoja vai hermokanavia. Tai ovako latinankieliset nimet jotain muuta kuin esim. nervus medianus, nervus ulnaris, nervus axillaris, nervus femoralis, nervus peroneus jne. Tästäkin voit ihmetellä mitä hermot ovat: http://www.innerbody.com/image/nervov.html

Rinnastit aiemmin rannekanavan ja keksimäsi hermokanavat (oikeasti siis hermot) toisiinsa, kahden linkinkin voimin, mutta kun osoitin konkreettisesti, kuinka idioottimainen sekin väite on, on sinun vastauksesi: "Hohhoijaa. Ihan sama kuin minä väittäisin sun väittäneen sitä linkkiä minun linkikseni vaikka eihän se mun linkki ole. En sitä omista. Noita nuolineen." Oletko kovinkin ylpeä panoksestasi keskusteluun? Mitään järkevää et ainakaan saanut (tässäkään) puserrettua itsestäsi ulos.

>>Sydäninfarktin diagnostiikka (eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista):
>http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli? p_artikkeli=hoi04050

>En löytänyt tuolta mainintaa mistä tiedetään vasemman käden kivun johtuvan... Oli pitkä teksti, ehkä se jäi huomaamatta. Voitko auttaa?

Voin auttaa. Kyse oli, kuten tekstissä jo mainittiin, sydäninfarktin diagnostiikasta, eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista. Vähänkin fiksumpi olisi hoksannut sen heti linkin artikkelin otsikosta Sydäninfarktin diagnostiikka". Kaikkein yksinkertaisimmille täytyy näköjään vielä selventää, että jos vastaanotolle tulee henkilö, joka valittaa vasemman käden kipua, voidaan noilla periaatteilla tutkia, johtuuko se sydäninfarktista vai ei.

Et ole vielä laittanut kopiota tekstistä, jossa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan. Et myöskään sitä, jossa joku väittää, että sydäninfarktikivussa heijastuskipusignaali käy kääntymässä vasemmassa kädessä. Voit laittaa samaan pakettiin myös kohdan, jossa joku väittää, rttä iskiashermo koostuu vain yhdestä hermon aksonista. Katsotaan sitten, löytyykö paikka, jossa sinun järjenjuoksusi on luksoitunut väärälle hermokanavalle.

Et ole tosiaankaan näyttänyt omaavasi mitään sen tasoista älyllistä toimintaa, että sinun kannattasi edes yrittää omaksua monimutkaisempia asioita neurologiasta, kun hermon perusrakennekin on noin ylivoimaista.

Akupunktio ei kohdistu lihaksiin. Olet yksin myös siinä luulossasi:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Akupunktio

Perinteinen käsitys: Ihmiskehossa on 12 päämeridiaania ja 8 sivumeridiaania, jotka muodostavat perustan hoidolle. Meridiaanit ovat hermopäätteiden muodostamia ratoja, joilla noin 400 merkittävää akupunktiopistettä sijaitsevat.

Nykyinen käsitys: Akupunktion tarkoituksena on ärsyttää neuloilla akupunktiopisteissä olevia hermopäätteitä.

Akupunktio kohdistuu siis hermojärjestelmään, jota kautta mahdolliset vaikutukset välittyvät.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Pikkulapsilla on joskus tapana toivoa oikein ankarasti pinnistäen silmät kiinni, kädet ristissä haluamaansa hokien uskoen, että kun sen vain jaksaa tehdä tosissaan ja kunnolla toive (nukke, kissanpentu, polkupyörä) toteutuisi.

Olet katsonut liikaa South Parkia ja Cartmania.

>Sinulle tiedoksi: Vaikka se lapsille saattoi joskus (vanhempien suosiollisell avustuksella) onnistua, ei se toimi aikuisten maailmassa. Hermo ei muutu hermokanavaksi, vaikka hokisit sitä miljoona kertaa. tai kaksikin.

Olkoon sitten putkilo, jonka sisällä hermojen aksonit ovat.

>Hermo on ollut hermo vähintäänkin Vesaliuksen ajoista asti.

Silloin ei vielä oltu hermosoluja nähtykään. Heidän näkökulmasta se ehkä oli se hermo joka hermotti kaiken. Eivät ehkä ymmärtäneet että se oli vain "kuori"...

>Sinullahan oli se Galones ja myös anatomian oppikirja, jota mainostit käytettävän lääkiksessäkin (vaikkakin sekin väitteesi osoittautui perättömäksi).

Ehkä se johtuu siitä, että itse en ole Galoneksesta kuullutkaan. Meillä on Galenos. Se toinen kirja oli hiukan floppi, vaikka olikin koulutetun hierojan koulussa käytetty oppikirja. Eli terveydenhoitoalan koulutuksessa käytetty. Hierojalta sen sain silloin lainaksi.

>Katsohan niistä, ovatko esim. keskihermo, kyynärhermo, iskiashermo, pohjehermo jne hermoja vai hermokanavia.

Ne ovat hermotuubeja.

>Tai ovako latinankieliset nimet jotain muuta kuin esim. nervus medianus, nervus ulnaris, nervus axillaris, nervus femoralis, nervus peroneus jne. Tästäkin voit ihmetellä mitä hermot ovat: http://www.innerbody.com/image/nervov.html

Edelleen ei nimet kiinnosta vaan se toiminta.

>Oletko kovinkin ylpeä panoksestasi keskusteluun? Mitään järkevää et ainakaan saanut (tässäkään) puserrettua itsestäsi ulos.

Olen toki, mutta odotan yhä, että sinä kerrot jotakin järkevää. Voi olla, että joudun odottamaan pitkään.

>Voin auttaa. Kyse oli, kuten tekstissä jo mainittiin, sydäninfarktin diagnostiikasta, eli mistä tiedetään, johtuuko vasemman käden kipu sydäninfarktista. Vähänkin fiksumpi olisi hoksannut sen heti linkin artikkelin otsikosta Sydäninfarktin diagnostiikka".

Mutta ei siellä kerrottu vasemmasta kädestä yhtään mitään! Nuo oli ainoat käsiin liittyvät jotka huomasin: "Kipuun liittyy hyperventilaatiota, raajojen puutumista tai vapinaa.", "raajojen viileys". Mutta ei mitään selitystä miksi.

En vieläkään saanut vastausta kysymykseeni:
1) Miten erotetaan, että millon käden kipu johtuu infarktista ja milloin hermopinteestä sekä miten ihmeessä se voi infarktista yleensäkään johtua ilman hermopinnettä? Miksi keskushermosto tulkitsisi saapuvan kipuviestin väärin? Mihin se perustuu?

Jos on käsi kipeä ja jos on kokenut infarktin, niin miten ne yhdistetään toisiinsa vai oletetaanko vain?

>Kaikkein yksinkertaisimmille täytyy näköjään vielä selventää, että jos vastaanotolle tulee henkilö, joka valittaa vasemman käden kipua, voidaan noilla periaatteilla tutkia, johtuuko se sydäninfarktista vai ei.

No miten se syy-seuraus todetaan? Ei sitä siellä kerrottu, vai enkö vain huomannut? Monilla on käsi kipeä ilman infarktiakin, mutta kivun syytä ei tiedetä, vain arvaillaan. Syyksi arvotaan nikamakulumaa, välilevypullistumaa, hermoaukon ahtaumaa, fibromyalgiaa, jne tai usein että kipu on vain kuviteltua. Sitten jos infarkti on taustalla, niin syytetään sitä, mutta ei ymmärretä miten se on syyllinen.

>Et ole vielä laittanut kopiota tekstistä, jossa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan.

Olen. Se oli se sähköpostivertaus.

>Et myöskään sitä, jossa joku väittää, että sydäninfarktikivussa heijastuskipusignaali käy kääntymässä vasemmassa kädessä.

Olen. Se oli se sähköpostivertaus.

> Voit laittaa samaan pakettiin myös kohdan, jossa joku väittää, rttä iskiashermo koostuu vain yhdestä hermon aksonista. Katsotaan sitten, löytyykö paikka, jossa sinun järjenjuoksusi on luksoitunut väärälle hermokanavalle.

Jätetään tämä myöhemmäksi. En nyt jaksa tonkia viestiviidakkoa. Sillä välin voit vastata kysymykseen 1) jonka yllä esitin. Esitin sen jo aiemminkin, mutta vastausta ei ole kuulunut.

>Et ole tosiaankaan näyttänyt omaavasi mitään sen tasoista älyllistä toimintaa, että sinun kannattasi edes yrittää omaksua monimutkaisempia asioita neurologiasta, kun hermon perusrakennekin on noin ylivoimaista.

Etkä sinä ole vielä osoittanut minkäänlaisia kykyjä vastata kysymykseen 1)

>Akupunktio ei kohdistu lihaksiin. Olet yksin myös siinä luulossasi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akupunktio

Kuka lie kirjoittanut. Tuossa mun kantaa:
"Akupunktio voidaan jakaa klassiseen eli kiinalaiseen akupunktioon, lihasten kipu- eli trigger-pisteiden akupunktiohoitoon ja sähköakupunktioon. "
http://www.poliklinikka.fi/?page=3286757&id=5249336

"Akupunktion seurauksena aivoissa endorfiinin vapautuminen lisääntyy, samoin verenvirtaus kudoksissa lisääntyy ja näin lihakset rentoutuvat."
http://www.fysiocenter.fi/akupunktio.html

Jos et ole itse kokenut, niin vaikeahan se on asioita ymmärtää.

>Akupunktio kohdistuu siis hermojärjestelmään, jota kautta mahdolliset vaikutukset välittyvät.

On olemassa erilaisia akupunktiohoitoja. Osa on sitä mistä sinä puhut ja osa sitä mistä mulla on kokemusta.

Toki mulle varmaan laitettiin niihin "meridiaaneihinkin" neuloja, mutta en niistä tiedä, kun olin enemmän kiinnostunut selässä lihaksissa olevista neuloista. Ne kun oli siinä kipeässä lihaksessa ja siihen yritettiin niillä suoraan vaikuttaa. Lisäksi neuloja oli muissakin lihaksissa, joilla oli "toiminnallinen" yhteys kipeään kohtaan.

Jos perustat ymmärryksesi akupunktioon Wikipedian yhden tekstin perusteella, niin saat hyvin kapean ja yksipuolisen näkemyksen siitä.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Hermon uudelleennimeäminen kanavasta putkiloksi ei paranna asiaa yhtään. Kuvittelet turhan suuria itsestäsi, jos edellytät maailman kaikkien muiden ihmisten rupeavan kutsumaan hermoja kanaviksi tai putkiloiksi vain siksi, että se kuullostaa sinun mielestä paremmalta. Varsinkin kun kanavilla ja putkiloilla on omat merkityksensä jo olemassa. Sinua eivät nimet siis kiinnosta, vaan toiminta. Valitettavasti jos et edes tiedä, mitä mikin rakenne sisältää, et voi ymmärtää sen toimintaakaan, ja tässä tapauksessa toiminnassa tapahtuvia muutoksia erilaisissa tautitiloissa. Mutta senhän me jo tiesimmekin.

Mielenkiintoista kuulla, että aiemmin niin kiivaasti ylistämäsi anatomiankirja olikin floppi. Olet sittemmin ilmeisesti siirtynyt vähän perinteisempään eli Vesaliuksen versioon. Se sopii hyvin sinun muuhunkin keskiaikaiseen käsiteympäristöösi.

Kerro, millä Galenoksen sivuilla käytetään hermoista nimitystä tuubi.

Väität hermojen olevan oikeasti hermokanavia ja rannekanavan olevan esimerkkinä sellaisesta. Laitoit myös kaksi viitetä hermokanavista vahvistamaan väitettäsi. Vahvistatko edelleen sen, että rannekanava ja selkäytimestä lähtevä rakenne, jota nimität hermokanavaksi, tai iskiashermo, jota nimität iskiashermoakanavaksi, ovat samaa rakennetta? Oletko edelleen sitä mieltä, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja?

1) Kuten olen jo kahdesti sinulle maininnut, kyseisen käypä hoito -linkin takaa löytyy kriteerit, joiden perusteella voidaan päätellä, onko kivun syynä infarkti vai ei. Jos infarktikriteerit eivät täyty, etsitään syytä muualta. Tämä tulee ilmeisesti sinulle uutena tietona, mutta kipu häviää, kun sydänlihaksen hapenpuute hellittää ja infarkti paranee. Koska netin ja Googlen käyttö näkyy olevan sinulle niin vaikeaa, niin tässä valmis linkki asiaan liittyvään sivustoon: http://en.wikipedia.org/wiki/Referred_pain Infaktikivun syy on siis hyvinkin selvillä. Hermopinteen diagnostiikasta löydät infoa esim. niistä rannekanavalinkeistä. Sinulla on ilmiömäinen kyky tekeytyä idiootiksi. Olet varmastikin luonneroolissa.

Et ole vielä laittanut kopiota tekstistä, jossa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan. Et myöskään sitä, jossa joku väittää, että sydäninfarktikivussa heijastuskipusignaali käy kääntymässä vasemmassa kädessä. Voit laittaa samaan pakettiin myös kohdan, jossa joku väittää, että iskiashermo koostuu vain yhdestä hermon aksonista. Voit laittaa ihan copy-pastella tekstin mukaan ja muuttaa vaikkapa ISOIKSI KIRJAIMIKSI kohdat, joissa väite on. Katsotaan sitten, löytyykö paikka, jossa sinun järjenjuoksusi on luksoitunut väärälle hermokanavalle.

Kummastakin akupunktiolinkistäsi käy selvästi ilmi, että akupunktion vaikutus kohdistuu hermojärjestelmään, jota stimuloimalla saadaan (mahdollisesti) erilaisia seuraamuksia aikaan.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Hermon uudelleennimeäminen kanavasta putkiloksi ei paranna asiaa yhtään.

Mutta kun en ole lääkäri vaan potilas, niin voin käyttää kuvaavampia sanoja ja kielikuvia, jotta potilas ymmärtää. Voin jopa puhua hermotuubeista, jos se mielestäni sopii tilanteeseen paremmin kuin pelkkä hermo. Useinhan täällä kysellään mitä mikäkin diagnoosi tarkoittaa. Silloin pitää käyttää parempia sanoja mitä lääketiede käyttää, jotta potilas ymmärtää paremmin.

>Valitettavasti jos et edes tiedä, mitä mikin rakenne sisältää, et voi ymmärtää sen toimintaakaan, ja tässä tapauksessa toiminnassa tapahtuvia muutoksia erilaisissa tautitiloissa. Mutta senhän me jo tiesimmekin.

Äläs nyt valehtele taas. Ymmärränhän minä mitä hermo sisältää. Eikös se ole jo täysin selvää!

>Mielenkiintoista kuulla, että aiemmin niin kiivaasti ylistämäsi anatomiankirja olikin floppi.

Vaikka sisältikin ihan samat tiedot kuin Galenoskin. Yksi lause siellä kuitenkin oli mitä Galenoksesta ei löydy. Jos joulutettu hieroja sitä ylistää, ei mulla ole mitään syytä epäillä. Ei siis ollu mun ongelmani. Miksi se oli mielenkiintoista?

>Olet sittemmin ilmeisesti siirtynyt vähän perinteisempään eli Vesaliuksen versioon. Se sopii hyvin sinun muuhunkin keskiaikaiseen käsiteympäristöösi.

En ole siirtynyt. Mutta ainahan voit leikkiä että olen.

>Kerro, millä Galenoksen sivuilla käytetään hermoista nimitystä tuubi.

Taas kysymyksia eikä koskaan vastauksia. Juurihan kerroin että mulla on mahdollisuus valita sanani kuvaillessa jotakin.

>Vahvistatko edelleen sen, että rannekanava ja selkäytimestä lähtevä rakenne, jota nimität hermokanavaksi, tai iskiashermo, jota nimität iskiashermoakanavaksi, ovat samaa rakennetta?

Samaa rakennetta? Iskiashermo ja käteen menevä hermo ovat toki samaa kokonaisuutta, eli hermostojärjestelmää. En kuitenkaan käyttäisi sanaa samaa rakennetta, vaikka samanlaisia rakenteita toki ovatkin.

>Oletko edelleen sitä mieltä, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja?

Tarkoitat siis aksoneja? Et ole kertonut mitään muutakaan tietoa, joten toistaiseksi ei ole edes ollut mahdollisuutta kuvitella toisin.

>1) Kuten olen jo kahdesti sinulle maininnut, kyseisen käypä hoito -linkin takaa löytyy kriteerit, joiden perusteella voidaan päätellä, onko kivun syynä infarkti vai ei. Jos infarktikriteerit eivät täyty, etsitään syytä muualta.

Eli päättely = valistunut arvaus? Ei siis faktaa.

>Tämä tulee ilmeisesti sinulle uutena tietona, mutta kipu häviää, kun sydänlihaksen hapenpuute hellittää ja infarkti paranee.

Kyllä varmaankin. Mutta kyse olikin siitä, että jos käsi jää kipeäksi vaikka infarkti on ohi ja hoidettu, niin miksi yhä syytetään käden kivusta infarktia?

> Koska netin ja Googlen käyttö näkyy olevan sinulle niin vaikeaa, niin tässä valmis linkki asiaan liittyvään sivustoon: http://en.wikipedia.org/wiki/Referred_pain

Ja mitä sivulla olevaa teoriaa sinä kannatat? Vai pitääkö vain arpoa taas? En jaksanut lukea kun ei ollut faktaa.
Et sitten aiheesta suomeksi mitään löytänyt?

>Infaktikivun syy on siis hyvinkin selvillä.

Näytti olevan yhtä hyvin selvillä kuin migreeninkin syy. Siitäkin on vain teorioita. Sitäkin on monilla lapsillakin, mutta eivät ymmärrä miksi tai mikä aiheuttaa. Teorioita toki on.

> Sinulla on ilmiömäinen kyky tekeytyä idiootiksi. Olet varmastikin luonneroolissa.

Miksi olisin idiootti, jos ihmettelen tarjoamiasi teorioita totuutena, kun ovat vielä ihan ristiriitaisiakin keskenään.

>Et ole vielä laittanut kopiota tekstistä, jossa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan.

Oletko sokea?

> Et myöskään sitä, jossa joku väittää, että sydäninfarktikivussa heijastuskipusignaali käy kääntymässä vasemmassa kädessä.

Olet siis sokea.

>Kummastakin akupunktiolinkistäsi käy selvästi ilmi, että akupunktion vaikutus kohdistuu hermojärjestelmään, jota stimuloimalla saadaan (mahdollisesti) erilaisia seuraamuksia aikaan.

Niissä kerrottiin, että akupunktiolla voi vaikuttaa suoraan lihakseen. Ja kun neula laitetaan suoraan kireään lihakseen, niin silloin vaikutetaan suoraan kyseiseen lihakseen.

Ja kun lihakseen laitetaan kaksi neulaa ja niiden läpi sähkövirtaa, jolloin kyseinen lihas alkaa sykkimään, niin silloinkaan ei mielestäsi hoideta kyseistä lihasta vaan ainoastaan hermostoa?

Hauskaa kun yhä yrität pyristellä vaikka olet taas niin väärässä.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Mutta kun en ole lääkäri vaan potilas, niin voin käyttää kuvaavampia sanoja ja kielikuvia, jotta potilas ymmärtää. Voin jopa puhua hermotuubeista, jos se mielestäni sopii tilanteeseen paremmin kuin pelkkä hermo. Useinhan täällä kysellään mitä mikäkin diagnoosi tarkoittaa. Silloin pitää käyttää parempia sanoja mitä lääketiede käyttää, jotta potilas ymmärtää paremmin.

Tässä on pari huomionarvoista asiaa. Sinä yrität tyrkyttää oman uskontosi mukaista näkemystä ihmisen terveyteen vaikuttavista asioista ja vakuuttaa sen erinomaisuutta käymällä keskustelua alan todellisten asiantuntijoiden kanssa. Esiinnyt helppoheikkinä, et potilaana. Keskustelu on hedelmätöntä jos käytetään eri kieltä. Olisi häiritsevää, jos esimerkiksi keskusteltaisiin raviurheilusta ja toinen käyttäisi hevosesta nimitystä lehmä sillä perusteella, että se on hänen mielestään kuvaavampi termi ja koska molempia löytyy maatalon pihapiiristä. Hermo ei ole mikään lääketieteen käyttämä vaikea termi, vaan yleissivistykseen jo peruskoulupohjalta kuuluva käsite.

Toinen huomionarvoinen asia on se, että sinä olet ainoa, joka käyttää hermoista nimitysta kanava tai tuubi. Kommunikaatio onnistuu vain itsesi kanssa, mutta senhän sinä toki hallitsetkin.

>Äläs nyt valehtele taas. Ymmärränhän minä mitä hermo sisältää. Eikös se ole jo täysin selvää!

Ei näytä olevan selvää ainakaan sinulle, koska rinnastat hermon ja rannekanavan. Ja rannekanavalla tarkoitit rannekanavaa (carpal tunnel), etkä käteen menevää hermoa. Älä turhaan jatka olkioukon kyhäämistä tässäkään kohtaa.

>Vaikka sisältikin ihan samat tiedot kuin Galenoskin. Yksi lause siellä kuitenkin oli mitä Galenoksesta ei löydy. Jos joulutettu hieroja sitä ylistää, ei mulla ole mitään syytä epäillä. Ei siis ollu mun ongelmani. Miksi se oli mielenkiintoista?

Se oli mielenkiintoista, että löytyi yksi asia, jossa olet pystynyt oppimaan jotain uutta.

>>Olet sittemmin ilmeisesti siirtynyt vähän perinteisempään eli Vesaliuksen versioon. Se sopii hyvin sinun muuhunkin keskiaikaiseen käsiteympäristöösi.

>En ole siirtynyt. Mutta ainahan voit leikkiä että olen.

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000032895753
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000032904914

>>>>Katsohan niistä, ovatko esim. keskihermo, kyynärhermo, iskiashermo, pohjehermo jne hermoja vai hermokanavia.

>>>Ne ovat hermotuubeja.

>>Kerro, millä Galenoksen sivuilla käytetään hermoista nimitystä tuubi.

>Taas kysymyksia eikä koskaan vastauksia. Juurihan kerroin että mulla on mahdollisuus valita sanani kuvaillessa jotakin.

Siis valehtelit.

>>Oletko edelleen sitä mieltä, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja?

>Tarkoitat siis aksoneja? Et ole kertonut mitään muutakaan tietoa, joten toistaiseksi ei ole edes ollut mahdollisuutta kuvitella toisin.

En tarkoita aksoneja. Jos tarkoitan aksoneja, käytän termiä aksoni tai hermosyy. Yllättävää, että sinulta on mennyt ohi, että minun mielestäni hermoja ei lähde selkäytimestä miljardeittain, vaan että sieltä lähtee selkäydinhermoja 31 paria. Laitoin siitä jopa linkin wikipediaan ylempänä ketjussa ja olen mielestäni ilmaisuut kantani useaan kertaan ja pitänyt sinun väitteitäsi virheellisinä. Lisäksi sinä olet jopa kommentoinut asiaa kanava- ja tuubihäröilyilläsi. Taisi luonneroolisi ottaa sinusta jälleen vallan? Vai kärsitkö jakautuneesta persoonallisuudesta?

>>1) Kuten olen jo kahdesti sinulle maininnut, kyseisen käypä hoito -linkin takaa löytyy kriteerit, joiden perusteella voidaan päätellä, onko kivun syynä infarkti vai ei. Jos infarktikriteerit eivät täyty, etsitään syytä muualta.

>Eli päättely = valistunut arvaus? Ei siis faktaa.

Jos kriteerit täyttyvät, asetetaan diagnoosiksi sydäninfarkti. Jos ei, ei aseteta. Yhtä pitävää faktaa kuin bitti on ykkönen tai nolla.

>>Tämä tulee ilmeisesti sinulle uutena tietona, mutta kipu häviää, kun sydänlihaksen hapenpuute hellittää ja infarkti paranee.

>Kyllä varmaankin. Mutta kyse olikin siitä, että jos käsi jää kipeäksi vaikka infarkti on ohi ja hoidettu, niin miksi yhä syytetään käden kivusta infarktia?

Siis tuli yllätyksenä, mutta ei päässyt vielä jalostumaan ymmärrykseksi. Infarkti ei jätä kipua käteen. Pystyttelet olkiukkoa tässäkin.

>>Koska netin ja Googlen käyttö näkyy olevan sinulle niin vaikeaa, niin tässä valmis linkki asiaan liittyvään sivustoon: http://en.wikipedia.org/wiki/Referred_pain

>Ja mitä sivulla olevaa teoriaa sinä kannatat? Vai pitääkö vain arpoa taas? En jaksanut lukea kun ei ollut faktaa.

Niinpä niin. Näin väitit: "Ei kipu säteile! Kipu on aina signaali aivoille. Jos kipu tuntuu muuallakin, niin silloin sieltäkin tulee signaaleja aivoille. Aistimme kipua vain ja ainoastaan sieltä mistä tulee kipusignaaleja." Sydäninfarktikivun säteilylle et löytänyt mitään muuta vaihtoehtoa edellisen lisäksi kuin sen, että kipusignaali kävisi kääntymässä kädessä, joka ei siis voi pitää paikkaansa, koska signaali kulkee hermosyyssä vain yhteen suuntaan. Et suostunut itse etsimään lisäoppia, vaan itkit muita tekemään työt puolestasi. Sitten kun sait valmiin linkin, on vastaus: "En jaksanut lukea kun ei ollut faktaa. Et sitten aiheesta suomeksi mitään löytänyt?" Ihan tiedoksi sinulle. Siinä linkissä oli aivan riittävästi (sinulle turhankin paljon) faktaa siitä, että hermosignaaleja moduloidaan eri tasoilla keskushermostossa, ennen kuin aistimuksesta tulee lopullinen tulkinta aivokuorelle. Modulaation tarkka mekanismi ei ole vielä selvillä, mutta se, että sitä tapahtuu ja mitkä sen seuraukset ovat, on tiedossa. On ymmärrettävää, että asia on sinulle vaikea tajuta, kun sinun aivotoiminnan mallisi perustuu yksiniittiseen tikapuuhermostoon.

>>Infaktikivun syy on siis hyvinkin selvillä.

>Näytti olevan yhtä hyvin selvillä kuin migreeninkin syy. Siitäkin on vain teorioita. Sitäkin on monilla lapsillakin, mutta eivät ymmärrä miksi tai mikä aiheuttaa. Teorioita toki on.

Ei ole vain teorioita, On faktaa. Infarktikivun syy on sydänlihaksen iskemia eli hapenpuute. Jos sinä et tiedä tällaisia asioita, ei se tarkoita sitä, etteikö muut tietäisi.

Et ole vielä laittanut kopiota tekstistä, jossa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan. Et myöskään sitä, jossa joku väittää, että sydäninfarktikivussa heijastuskipusignaali käy kääntymässä vasemmassa kädessä. Voit laittaa samaan pakettiin myös kohdan, jossa joku väittää, että iskiashermo koostuu vain yhdestä hermon aksonista. Voit laittaa ihan copy-pastella tekstin mukaan ja muuttaa vaikkapa ISOIKSI KIRJAIMIKSI kohdat, joissa väite on. Katsotaan sitten, löytyykö paikka, jossa sinun järjenjuoksusi on luksoitunut väärälle hermokanavalle. Voit helposti todistaa minun sokeuteni tälle asialle muutamalla hiiren liikkeellä ja napsautuksella, mikäli ne tekstit löytyvät. Jos eivät löydy, olet valehdellut tässäkin.

>Niissä kerrottiin, että akupunktiolla voi vaikuttaa suoraan lihakseen. Ja kun neula laitetaan suoraan kireään lihakseen, niin silloin vaikutetaan suoraan kyseiseen lihakseen.

Ei kerrottu. Niissä kerrottiin, että neulalla vakutetaan ns. triggerpisteisiin ja akupisteisiin ja sitä kautta hermostoon. Tietysti pistämällä neula suoraan lihakseen vaikutetaan suoraan lihaksenn, mutta kyse on pistosta, ei akupunktiosta. Onko rokotus mielestäsi akupunktiota?

>Ja kun lihakseen laitetaan kaksi neulaa ja niiden läpi sähkövirtaa, jolloin kyseinen lihas alkaa sykkimään, niin silloinkaan ei mielestäsi hoideta kyseistä lihasta vaan ainoastaan hermostoa?

Jos lihakseen neuloilla johdetulla sähkövirralla saadaan lihas supistumaan, niin silloin sähkövirta tetysti kohdistuu lihakseen. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä akupunktion kanssa, eikä kyse ole välttämättä mistään hoidostakaan. Onko sähkötuoliteloitus mielestäsi akupunktiota?

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Sinä yrität tyrkyttää oman uskontosi mukaista näkemystä ihmisen terveyteen vaikuttavista asioista ja vakuuttaa sen erinomaisuutta käymällä keskustelua alan todellisten asiantuntijoiden kanssa.

Ei täällä todellisia asiantuntijoita ole näkynyt.
Sen "uskonnon" erinomaisuuden on todenneet jo monet lääkärit ja professorit, kuten Pekka Puska ja Osmo Hänninen. Monen muun lisäksi.

>Esiinnyt helppoheikkinä, et potilaana.

Olen potilas, en mitään muuta! Sen olen sanonut jo parisataa kertaa.

>Keskustelu on hedelmätöntä jos käytetään eri kieltä.

Mitä järkeä on käyttää kieltä josta toinen ei mitään ymmärrä? Puhukaamme siis sanoin, että potilaskin ymmärtää.

> Olisi häiritsevää, jos esimerkiksi keskusteltaisiin raviurheilusta ja toinen käyttäisi hevosesta nimitystä lehmä sillä perusteella, että se on hänen mielestään kuvaavampi termi ja koska molempia löytyy maatalon pihapiiristä.

Kyllä varmasti hitaasta hevosesta voidaan käyttää nimitystä lehmä, ja se on hyvin kuvaava nimitys. Varmasti myös kilpikonniksi on monia kutsuttu.

> Hermo ei ole mikään lääketieteen käyttämä vaikea termi, vaan yleissivistykseen jo peruskoulupohjalta kuuluva käsite.

Mutta siellä ei kerrota juuri mitään sen sisällöstä?


>Toinen huomionarvoinen asia on se, että sinä olet ainoa, joka käyttää hermoista nimitysta kanava tai tuubi. Kommunikaatio onnistuu vain itsesi kanssa, mutta senhän sinä toki hallitsetkin.

Mun mielestä termi "noidannuoli" on vielä huonompi termi ja asiantuntijat käyttävät sitä joka päivä tyrkyttäen sitä selkävaivojen diagnoosiksi tuhansille joka päivä. Vaikka se ei edes ole kyseisen ongelman oikea nimi saatikka sen syy. Mutta hei, ei muuteta sitä siksi, koska sitä on opetettu koulukirjoissa kaikille. Pakko jatkaa tuhat vuotta vanhaa perinnettä.

>Ei näytä olevan selvää ainakaan sinulle, koska rinnastat hermon ja rannekanavan. Ja rannekanavalla tarkoitit rannekanavaa (carpal tunnel), etkä käteen menevää hermoa. Älä turhaan jatka olkioukon kyhäämistä tässäkään kohtaa.

En rinnasta. Rannekanava on vain yksi ahtaampi kohta josta hermo(tuubi) "menee" läpi. Muita vastaavia paikkoja löytyy paljon, esim hermojuuriaukot selkärangassa, mutta nepä ei olekaan kanavia vaan aukkoja? Miksi?

>Se oli mielenkiintoista, että löytyi yksi asia, jossa olet pystynyt oppimaan jotain uutta.

Joka päivä opin uutta. Tänäänkin.

>Siis valehtelit.

En tietääkseni. Jäi myös hyvin epäselväksi millaisesta valheesta syytit mua.

>>Oletko edelleen sitä mieltä, että selkäytimestä lähtee miljardeja hermoja?

>Tarkoitat siis aksoneja? Et ole kertonut mitään muutakaan tietoa, joten toistaiseksi ei ole edes ollut mahdollisuutta kuvitella toisin.

>En tarkoita aksoneja. Jos tarkoitan aksoneja, käytän termiä aksoni tai hermosyy.

Mulle aksoni ja hermosyy on elimistöä hermottavien hermosolujen osia, joita lähtee selkäytimestä miljardeja ja ne kulkee hermotuubien sisällä haarautuen sieltä hermottaen lähes jokaista elimistön solua.

>Yllättävää, että sinulta on mennyt ohi, että minun mielestäni hermoja ei lähde selkäytimestä miljardeittain, vaan että sieltä lähtee selkäydinhermoja 31 paria.

Tuon olen jo havainnut. Tuijotat yhä metsää etkä näe siellä yhtään puuta.

Jos kriteerit täyttyvät, asetetaan diagnoosiksi sydäninfarkti. Jos ei, ei aseteta. Yhtä pitävää faktaa kuin bitti on ykkönen tai nolla.

Tuohan on aivan naurettavaa! Bitin arvon voi mitata ja siten kiistatta todeta. Kivun aiheuttajaa ei lääketiede tunne, ei suurimmassa osassa selkäkivuissa, eikä monissa muissakaan "sairauksissa". Kriteerienkö perusteella se päätellään?

Miten nuo kriteerit on valittu? Onko ne keskiarvoja vaiko arvauksia, kuten niin moni asia lääketieteessä on. Mihin tuo kriteereitä seuraaminen perustuu? Tuskin minkäänlaisiin tutkimuksiin. On vain todettu, että usein kipua on siellä ja täällä, eli sen täytyy jotenkin heijastua sinne sun tänne, mutta ei ole ymmärretty miksi.

Ihan kuten laaja-alainen kipuilu todetaan fibromyalgiaksi silloin, jos tietty määrä kipupisteitä löytyy. Mutta jos jää yhden pisteen vajaaksi, sanotaan että ei ole fibro. Jos löytyy yksi enemmän, sanotaan että fibro on. Tosin lääkäri ei ehkä ole osannut painaa oikeasta kohdasta tai on painanut liian varovasti. Ei siellä ole väliä. Kummassakaan tapauksessa ei ymmärretä kipujen syytä, mutta toisessa tapauksessa syylle on nimitys, mutta se ei kerro yhtään mitään.

Samalla periaatteella voisi lopettaa murhaoikeydenkäynnit. Jos murhaajalla oli motiivi, keinot ja mahdollisuus, niin hänet voi suoraan tuomita, koska kriteerit täyttyvät!

Tulee mieleen eräs hauska vitsi:
Pariskunta lähti veneilemään kauniina kesäpäivänä. Mies otti mukaansa kalastusvälineet. Kalastettuaan koko aamupäivän mies väsyi ja päätti mennä kajuuttaan päivänokosille. Nainen jäi ottamaan aurinkoa kannelle. Vähän myöhemmin paikalle saapui merivartija ja kalastusvälineet nähtyään tämä alkoi tivata naiselta kalastuslupaa.
- En minä ole kalastanut, nainen sanoi, eikä minulla ole aikomustakaan kalastaa. Siten minulla ei ole kalastuslupaakaan.
Valvoja ei uskonut naista, rupesi kirjoittamaan sakkolappua ja sanoi:
- Sinullahan on kuitenkin kaikki tarvittavat vehkeet.
- Siinä tapauksessa minä syytän sinua raiskauksesta, ilmoitti nainen.
- Enhän minä ole sinua yrittänyt raiskata! ihmetteli kalastusvalvoja.
- Mutta onhan sinulla tarvittavat vehkeet mukana!

Kriteerit siis täyttyvät!


Lääketiedehän uusiutuu jatkuvasti ja kriteerit muuttuu. Hyvin todennäköisesti nuo kriteerit on siis vähintään osittain vääriä ja se paljastuu tulevina vuosina, kun kipusignaaleja opitaan seuraamaan. Siihen saakka tuokin diagnoosi perustuu teoriaan yhtä paljon kuin että selkäkivun syy on usein noidannuoli.

>Siis tuli yllätyksenä, mutta ei päässyt vielä jalostumaan ymmärrykseksi. Infarkti ei jätä kipua käteen. Pystyttelet olkiukkoa tässäkin.

Kyllä moni on saanut sellaisien diagnoosin. Sitten ihmettelevät miten infarktista (joka oli vaikka vuosi sitten) aiheutunut krooninen käsikipu paranee vaikka kalevalaisen jäsenkorjaajan vastaanotolla. Koska lääketieteellisesti ei ole mahdollista parantaa käsikipua, joka diagnoosin mukaan johtuu sydämestä, koskematta sydämeen tai aivoihin.

>Näin väitit: "Ei kipu säteile! Kipu on aina signaali aivoille. Jos kipu tuntuu muuallakin, niin silloin sieltäkin tulee signaaleja aivoille. Aistimme kipua vain ja ainoastaan sieltä mistä tulee kipusignaaleja."

Näin juuri sanoin.

>Sydäninfarktikivun säteilylle et löytänyt mitään muuta vaihtoehtoa edellisen lisäksi kuin sen, että kipusignaali kävisi kääntymässä kädessä, joka ei siis voi pitää paikkaansa, koska signaali kulkee hermosyyssä vain yhteen suuntaan.

Näin juuri olen ymmärtänyt.

> Et suostunut itse etsimään lisäoppia, vaan itkit muita tekemään työt puolestasi.

Itkinkö, snif. Jos et osaa tarjota parempaa tietoa ymmärtämälläni tavalla (potilaiden kieli), niin miksi arvostelet minun ymmärtämääni tietoa, jonka olen saanut taholta, jossa potilaat ymmärtävät miksi kipu hoidetaan pois ilman lääkkeitä?

> Sitten kun sait valmiin linkin, on vastaus: "En jaksanut lukea kun ei ollut faktaa. Et sitten aiheesta suomeksi mitään löytänyt?" Ihan tiedoksi sinulle. Siinä linkissä oli aivan riittävästi (sinulle turhankin paljon) faktaa siitä, että hermosignaaleja moduloidaan eri tasoilla keskushermostossa, ennen kuin aistimuksesta tulee lopullinen tulkinta aivokuorelle.

Siellä puhuttiin monista eri teorioista!

Eli kiputunne kädestä infarktin aikana johtuukin modulointivirheestä aivoissa? No teoriahan se tuokin. Vain teoria. Moni teoria on osoittautunut vääräksi, varsinkin kun niitä on esitetty useita erilaisia joka asiaan.

> Modulaation tarkka mekanismi ei ole vielä selvillä, mutta se, että sitä tapahtuu ja mitkä sen seuraukset ovat, on tiedossa.

Juu, kuten se, mitä migreenissä suunnilleen tapahtuu, tiedetään (tosin vasta teoriassa)mutta ei tiedetä sitä mikä sen aiheuttaa, tai ehkä teoriassa.

Ja samalla kieltäydytään edes tutkimasta sitä ilmeisintä syytä, koska siihen ei edes uskota. Ja jos joku OMT-fysioterapeutti sitten vapauttaa hermon ja kipu katoaa tai käden toiminta palautuu kalevalaisen kansanparantajan käsittelyssä, niin sitä pidetään mahdottomana ja teorian vastaisena. Sellaista sattuu paljon, kertoo dosentti emeritus Osmo Hänninen. Siksi hän kertoikin radiossa hiljattain tällaista:

Toimittaja Olli Ihamäki kysyy: "Pitäisikö tämän koululääketieteen kuunnella kansanparantajia herkemmällä korvalla?"
Dosentti emeritus Osmo Hänninen vastaa: "Näin pitäis tehdä!"

>On ymmärrettävää, että asia on sinulle vaikea tajuta, kun sinun aivotoiminnan mallisi perustuu yksiniittiseen tikapuuhermostoon.

Odottelen, että joku todistaa teoriasi. Minä en teorioita kumartele vaan seuraan käytännön tapahtumia ja käytännön tutkimuksia.

>>Näytti olevan yhtä hyvin selvillä kuin migreeninkin syy. Siitäkin on vain teorioita. Sitäkin on monilla lapsillakin, mutta eivät ymmärrä miksi tai mikä aiheuttaa. Teorioita toki on.

>Ei ole vain teorioita, On faktaa. Infarktikivun syy on sydänlihaksen iskemia eli hapenpuute. Jos sinä et tiedä tällaisia asioita, ei se tarkoita sitä, etteikö muut tietäisi.

Infarktin syy se voi olla, mutta ei välttämättä sen käsikivun syy. Tai voihan se olla sen lihaskrampin syy, joka sitten sitä käsihermoa pinnaa. Eipä ole missään vielä selitetty miten hapenpuute sydänlihaksessa aiheuttaa kipua peukaloon. Tai mistä se infarktin aiheuttama hapenpuute aiheutuu?

>Tietysti pistämällä neula suoraan lihakseen vaikutetaan suoraan lihaksenn, mutta kyse on pistosta, ei akupunktiosta. Onko rokotus mielestäsi akupunktiota?

Akupunktion teho perustuukin siihen, että neula jätetään lihakseen. Usein rokotuksen jälkeen lihas tuntuu aralta, eli siihen on vaikutettu.

>Jos lihakseen neuloilla johdetulla sähkövirralla saadaan lihas supistumaan, niin silloin sähkövirta tetysti kohdistuu lihakseen. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä akupunktion kanssa, eikä kyse ole välttämättä mistään hoidostakaan. Onko sähkötuoliteloitus mielestäsi akupunktiota?

Sähkötuolilla sähkö ohjataan aivoihin.

Tuo sähköhoito kuuluu akupunktioon ihan kuten se kireän lihaksen rentouttaminen laittamalla neuloja suoraan kyseiseen lihakseen. Samaan periaatteeseenhan varmaan hierontakin perustuu, sekä tuo kiinalainen lastahoito:
http://www.kiinaklinikka.com/?language=finnish&backproblems

En sitä tuolta nyt löytänyt, mutta kyseessä on puulastalla kipukohtaa raapimisesta. Sitä tuolla annnetaan.



Loppuun laitan sen, minkä olen jo moneen kertaan laittanut:

Kommentti:
"Heh. Ja että sydäninfarktin käteen heijastuva kipu johtuukin lihaskrampeista. Heh heh."


Kysymykseni:
"Toki saat kunniaa, jos osaat kertoa paremman syyn. "

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032865315

Vastaus:
"Sympaattisen autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden välittämä polttava, tylppä pitempiaikainen kipu, joka selkäytimessä siirtyy tunto- hermojen kautta aivokuorelle, jossa se paikannetaan somaattisen tuntohermotuksen mukaisesti : HEIJASTEKIPU"

(Kunniaa en jakanut tuosta vastauksesta)

kommenttini:
"Välittämä kipu? Mistä lähtöisin?

Kysymykseni:
Kaikki kipuhan välittyy selkäytimen kautta aivoihin.

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032869387

Vastaus (tärkein kohta isoilla kirjaimilla):
"Lähetät viestin maailmalta (SYDÄMESTÄ) si-nikasutusosaamiskeskukseen (KESKUSHERMOSTOLLE). Jostakin syystä viesti saadaan LEVIÄMÄÄN MUIHINKIN OSOITTEISIIN (KÄTEEN) ja vastaanottajan kannalta se NÄYTTÄÄ SILTÄ, että tuli sinun koneeltasi (KÄDESTÄ), vaikka oikeasti KÄVIKIN KÄÄNTYMÄSSÄ useammassakin paikassa (VASEMMAN KÄDEN PEUKALOSSA) ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta."

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032878965

Koska puhe oli sydänperäisestä käsikivusta, esim peukalon kivusta, niin tuosta ymmärrän, että kirjoittaja kuvailee, kuinka kipuviesti lähtee sydämestä ja käy kääntymässä jossakin (vasemman käden peukalossa) ja menee sieltä aivoihin, jolloin kipua aistitaan peukalossa. Ja siitä syytetään sydämen toimintahäiriötä.

Mutta eihän tuo ole mahdollista? Vai onko?

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Olen potilas, en mitään muuta! Sen olen sanonut jo parisataa kertaa.

Olet niksautususkontoa saarnaava helppoheikki. Potilaskin tosin. Monisairas omankin kertomasi perusteella.

>Mitä järkeä on käyttää kieltä josta toinen ei mitään ymmärrä? Puhukaamme siis sanoin, että potilaskin ymmärtää.

Niinpä. Ei mitään järkeä. Ei ole mitään järkeä ottaa käyttöön yhden henkilön itselleen keksimää terminologiaa yleisesti käytössä olevien yleissivistykseen kuuluvien sijaan. Miksi kuitenkin haluat tehdä niin?

>> Hermo ei ole mikään lääketieteen käyttämä vaikea termi, vaan yleissivistykseen jo peruskoulupohjalta kuuluva käsite.

>Mutta siellä ei kerrota juuri mitään sen sisällöstä?

Kerrotaan. Hermon poikkileikkauskuva on useimmissa alan oppikirjoissa. Oli meilläkin peruskoulussa jopa koekysymyksenä.

>Mun mielestä termi "noidannuoli" on vielä huonompi termi ja asiantuntijat käyttävät sitä joka päivä tyrkyttäen sitä selkävaivojen diagnoosiksi tuhansille joka päivä.

Noidannuoli on nimenomaan se kansanomainen termi ja ilmeisesti lääkärit käyttävät sitä, jotta he puhuisivat sanoin, jota potilaskin ymmärtää. Juuri kuten penäsit muutamaa riviä ylempänä. Ammattitermi on lumbago. Noidannuolirepäisysi oli huono jopa olkiukoksi.

>En rinnasta. Rannekanava on vain yksi ahtaampi kohta josta hermo(tuubi) "menee" läpi.

Eipä ollut sinun kirjotuksesi mukaan niin vielä ketjun alussa. Rupeat oppimaan. Tosin hitaasti. Ja unohdat samantien

>>Siis valehtelit.

>En tietääkseni. Jäi myös hyvin epäselväksi millaisesta valheesta syytit mua.

Tästä valheesta:

>>Sinullahan oli se Galones ja myös anatomian oppikirja, jota mainostit käytettävän lääkiksessäkin (vaikkakin sekin väitteesi osoittautui perättömäksi). Katsohan niistä, ovatko esim. keskihermo, kyynärhermo, iskiashermo, pohjehermo jne hermoja vai hermokanavia.

>Ne ovat hermotuubeja.

Ei Galenoksessa eikä missään anatomian oppikirjassa väitetä, että esim. keskihermo, kyynärhermo, iskiashermo, pohjehermo olisivat hermotuubeja. Valehtelit.

>Mulle aksoni ja hermosyy on elimistöä hermottavien hermosolujen osia, joita lähtee selkäytimestä miljardeja ja ne kulkee hermotuubien sisällä haarautuen sieltä hermottaen lähes jokaista elimistön solua.

Ei ollut kyse siitä, mitä ne sulle ovat, vaan selkäytimestä lähtevien hermojen määrästä. Niitä ei ole edelleenkään miljardeja, vaikka kuinka hakkaat päätäsi seinään.

>Akupunktion teho perustuukin siihen, että neula jätetään lihakseen. Usein rokotuksen jälkeen lihas tuntuu aralta, eli siihen on vaikutettu.

Akupunktioneula voi toki olla lihaksessakin kiinni. Akupunktiovaikutus tulee kuitenkin siinä kohdassa syntyvän hermostimuluksen kautta, ei suoralla lihasvaikutuksella. Oliukkoa, olkiukkoa...

Sydäninfarktista:

>>Jos kriteerit täyttyvät, asetetaan diagnoosiksi sydäninfarkti. Jos ei, ei aseteta. Yhtä pitävää faktaa kuin bitti on ykkönen tai nolla.

>Tuohan on aivan naurettavaa! Bitin arvon voi mitata ja siten kiistatta todeta. Kivun aiheuttajaa ei lääketiede tunne, ei suurimmassa osassa selkäkivuissa, eikä monissa muissakaan "sairauksissa". Kriteerienkö perusteella se päätellään?

Linkitetyssä tekstissä kerrotaan, miten infarktidiagnoosi tehdään. Periaatteena on osoittaa tuoreen sydänlihasvaurion olemassaolo. Keinoja ovat mm. sydänlihaksen ns. vauriovirran osoitus (EKG), sydänlihassolujen vauriosta johtuvien kemiallisten merkkiaineiden mittaus, sydänlihaksen toiminnanhäiriön osoitus (ultraäänitutkimukset, isotooppikartoitukset jne) jne...Nämä voidaan kiistatta todeta ja asettaa diagnoosi. Ja infarktikivunkin syy on edelleenkin tiedossa, vaikka muuta väität. Kaikki tämä perustuu erittäin hyvin dokumentoituihin laajoihin tutkimuksiin. Ne eivät kaadu ainakaan yhden hissi-insinöörin omiin kuvitelmiin. Voit viedä selkäkipu-, fibro-, murha- ja vitsijorinasi muiden olkiukkojesi joukkoon poltettaviksi. Niillä ei ole mitään tekemistä infarktikivun kanssa.

>Lääketiedehän uusiutuu jatkuvasti ja kriteerit muuttuu. Hyvin todennäköisesti nuo kriteerit on siis vähintään osittain vääriä ja se paljastuu tulevina vuosina, kun kipusignaaleja opitaan seuraamaan.

Eivät ole vääriä. Diagnoosimenetelmät etsivät tulevaisuudessakin vaurioista kertovia muutoksia sydänlihaksesta. Menetelmät voivat parantua ja diagnoosin teko nopeutua. Kipusignaalit sinänsä eivät ole mitenkään erityisen oleellinen asia sydäninfarktin diagnosoinnissa tai hoidossa, enemmänkin aikaisessa hoitoonhakeutumisessa epäilyn heräämisessä.

>>Ei ole vain teorioita, On faktaa. Infarktikivun syy on sydänlihaksen iskemia eli hapenpuute. Jos sinä et tiedä tällaisia asioita, ei se tarkoita sitä, etteikö muut tietäisi.

>Infarktin syy se voi olla, mutta ei välttämättä sen käsikivun syy. Tai voihan se olla sen lihaskrampin syy, joka sitten sitä käsihermoa pinnaa. Eipä ole missään vielä selitetty miten hapenpuute sydänlihaksessa aiheuttaa kipua peukaloon. Tai mistä se infarktin aiheuttama hapenpuute aiheutuu?

>Kyllä moni on saanut sellaisien diagnoosin. Sitten ihmettelevät miten infarktista (joka oli vaikka vuosi sitten) aiheutunut krooninen käsikipu paranee vaikka kalevalaisen jäsenkorjaajan vastaanotolla. Koska lääketieteellisesti ei ole mahdollista parantaa käsikipua, joka diagnoosin mukaan johtuu sydämestä, koskematta sydämeen tai aivoihin

Puhdasta puppua. Jos käteen säteilevää kipua epäillään sydänperäiseksi, tehdään edellä mainituilla perusteilla tutkimuksia, onko syynä todella sydänlihaksen iskemia. Jos on, ryhdytään asianmukasiin toimenpiteisiin. Iskemiakipu loppuu, kun sydänlihas saa tarpeeksi happea tai hapenpuutteesta johtunut sydänlihasvaurio parantunut. Se tapahtuu parissa viikossa.

Sinulla on perusasiat hukassa myös mitä tulee sydäninfarktiin. Sydäninfarktissa usein tuntuva vasempaan käteen säteilevä kipu on kaikki peräisin sydänlihaksen hapenpuutteesta. Hapenpuute johtuu siitä, että sydänlihasten verenkierto on häiriintynyt sepelvaltimotukoksen vuoksi. Kädessä tuntuva kipu ei johdu mistään hapenpuutteesta tai lihaskrampeista kädessä.

Se, miksi sydäninfarktikipu heijastuu usein yläraajoihinkin (pääasiassa vasempaan), johtuu siitä, että sydäntä ja kättä hermottavilla neuroneilla on selkäydintasolla ja siitä ylöspäin yhteyksiä tosiinsa erilaisten hermoaistimuksia moduloivien (muokkaavien) ratojen ja myös autonomisen hermoston (lähinnä sympaattisen hermoston) kautta. Heijastekipua esiintyy myös niillä alueilla, joiden hermotus on tietyssä sikiökauden kehitysvaiheessa kehittynyt yhdessä. Sydänlihasvaurion aiheuttaman kipusignaalin ei tarvitse käydä siis kääntymässä vasemmassa kädessä, jotta aivokuorelle syntyisi kokemus käteen säteilevästä kivusta. Riittää, kun signaalista kääntyy stimulaatiota samalla radalle keskushermostossa. Tästä löytyy runsaasti luettavaa etenkin kolmannella kotimaisella kielellä alan oppikirjoista ja lehdistä. Google töihin ja kirjastoon mars.

Olet useaan kertaan väittänyt, että minä (tai joku muu) on täällä esittänyt, että sydäninfarktikipu käy kääntymässä vasemmassa kädessä, jonka vuoksi infarktikipu tuntuisi myös siellä. Olen pyytänyt sinua useaan kertaan (ilman tulosta) laittamaan tuosta väitteestä kopion esiin, jota voisimme katsoa, onko väitteesi totta: "Voit laittaa ihan copy-pastella tekstin mukaan ja muuttaa vaikkapa ISOIKSI KIRJAIMIKSI kohdat, joissa väite on." Vihdoinkin "sieltä pesi":

>"Lähetät viestin maailmalta (SYDÄMESTÄ) si-nikasutusosaamiskeskukseen (KESKUSHERMOSTOLLE). Jostakin syystä viesti saadaan LEVIÄMÄÄN MUIHINKIN OSOITTEISIIN (KÄTEEN) ja vastaanottajan kannalta se NÄYTTÄÄ SILTÄ, että tuli sinun koneeltasi (KÄDESTÄ), vaikka oikeasti KÄVIKIN KÄÄNTYMÄSSÄ useammassakin paikassa (VASEMMAN KÄDEN PEUKALOSSA) ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta."

Kun laitetaan tähän perään alkuperäinen teksti, niin voidaan todeta, että siinä ei tosiaankaan esitetty mitään sellaista, mitä väitit. Sen sijaan VÄÄRENSIT tekstin näyttämään siltä, että olisit ollut oikeassa. Hyvin halveksuttavaa, hyvin alhaista ja hyvin typerää, koska teksti on jokaisen helposti tarkistettavissa:

"Lähetät viestin maailmalta si-nikasutusosaamiskeskukseen. Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta."

Ylempänä olevasta tekstistä voit lukea, mitä tällä alkuperäisellä lainauksella tarkoitetaan.

Pyysin sinua laittamaan kopiot teksteistä, joissa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan ja myös siitä, että iskiashermo koostuisi vain yhdestä hermon aksonista. Koska et siihenkään pystynyt, pidän selvänä, että valehtelit niistäkin.

Toisaalla tässä viestipuussa ihmeteltiin keskustelun aiheen luisuneen kauas alkuperäisestä. Ehkä niinkin, mutta mielestäni lukijoiden on hyvä nähdä konkreettisesti, kuinka pitkälle eräät uskomushoitoa kaupittelevat ovat valmiit menemään myyntipuheissaan. Tässä on käynyt selväksi, että nimimerkki hoidetun mielestä saa valehdella ja väärentää toisten kirjoituksia. En edelleenkään osataisi tällaiselta hepulta edes käytettyä autoa, saati ottaisi vastaan neuvoja tai palveluja terveyteeni liityvissä asioissa.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

hoidetun kootut selitykset hermoista, hermokanavista, neuroneista, aksoneista, hermosoluista, wikipediasta, rannekanavasta, viisastelusta, hierojan anatomiakirjasta ja valheista.


"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."
"Hermokanaviakin on paljon, mutta selkärangasta lähtee vain vajaa sata."
"Hermokanavaa kutsutaan hermoksi"
"Puhe on jatkuvasti ollut hermosta, eli hermokanavasta"


"Hermo sisältää useita neuroneja."
"Suomeksikin neuroni ja hermo on ihan eri asia."
"Neuroni on eri asia kuin hermo, mutta sama asia kuin hermosolu."
"Minulle yksi hermo on yksi hermosolu"
"Ei vaan hermosoluja on miljardeja!"


"mitä eroa on hermolla ja hermosäikeellä (aksonilla)?
Ei mitään. Ne ovat sama asia."
"Hermokanava on "kanava", jonka sisällä on paljon eri hermojen askioneja."
"Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja."
"hermosäikeitä voi kuulua useampia yhteen hermoon."


"En täysin varmasti tiedä mikä hermosyy on enkä sinänsä välitä, mutta oletan että eräs ihan hyvä vastaus siihen on tuo mitä wiki kertoi."
"Jos perustat ymmärryksesi akupunktioon Wikipedian yhden tekstin perusteella, niin saat hyvin kapean ja yksipuolisen näkemyksen siitä."
"Voisitko esittää jotakin muuta lähdettä kuin koululaisille tarkoitettua tietoa. Juuri tuon takia ei lääkäritkään noista mitään ymmärrä, kun Wikipediakin kertoo lastentarhasatuja.."
"Ja nyt perustat kaiken tietosi Wikipediaan"


"Ne hermosäikeet tulevat sieltä raajoista, kukin solu tulee sieltä ja AKSIONIT ON KESKUSHERMOSTOSSA, eli SELKÄYTIMESSÄ."
"KOKO KÄSIVARREN MATKAN (rangasta lähtien) hermosolut (AKSIONIT) kulkee hermon sisällä, eli "kanavassa"
"Eli kun AKSIONIN päätelevyt ovat siellä IHOSSA"
"Ja mikä on se "putki", jossa AKSONIT kulkee. Itse kutsun sitä KANAVAKSI, joku toinen johtimeksi, kolmas HERMOKSI."
"Onhan se ISKIASHERMO paksu. Sen SISÄLLÄ on paljon hermosolujen AKSIONEJA, jotka niitä viestejä kuljettavat."
"Siksi yritin selittää, että HERMO on ennemminkin putki, jossa hermotus kulkee useiden erilaisten hermosäikeiden (AKSONI) kuljettaessa tietoa."


"Rannekanava on vain yksi kohta hermokanavassa"
"Toinen on rannekanava ja toinen hermokanava. En ole niitä samaksi asiaksi väittänyt."
"En rinnasta. Rannekanava on vain yksi ahtaampi kohta josta hermo(tuubi) "menee" läpi."


"Se toinen kirja oli hiukan floppi, vaikka olikin koulutetun hierojan koulussa käytetty oppikirja. Eli terveydenhoitoalan koulutuksessa käytetty. Hierojalta sen sain silloin lainaksi."
"Vaikka sisältikin ihan samat tiedot kuin Galenoskin. Yksi lause siellä kuitenkin oli mitä Galenoksesta ei löydy. Jos joulutettu hieroja sitä ylistää, ei mulla ole mitään syytä epäillä."


"Se ei suinkaan ole yksi hermosolu vaan sen sisällä kulkee paljon hermosolujen aksoneja jotka vievät ja tuovat signaaleja."
"Ja jos viisastelemaan alat, niin ei hermosolut mihinkään kulje, ne on paikallaan"


"Aina kyllä tunnustan, jos olen väärässä ollut!"
"Sinä et ymmärrä ihmisen anatomiaa. Ja vielä esiinnyt täällä antaen neuvoja…"
"Sääliksi tulee kaikkia joita olet "neuvonut". Noh, ainakin nyt opit jotakin erittäin tärkeää."
"Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa…"
"En ole vieläkään huomannut missä olisin ollut väärässä"
"Voisitko jo ymmärtää, että olet ihan pihalla näistä asioista."
"Naurattaa ylimielisyytesi ja ymmärtämättömyytesi. Varsinainen noita nuolineen väijymässä viattomia ihmisiä potilaikseen? Säälin uhrejasi."
"Olen toki, mutta odotan yhä, että sinä kerrot jotakin järkevää. Voi olla, että joudun odottamaan pitkään."
"Ymmärränhän minä mitä hermo sisältää. Eikös se ole jo täysin selvää!"
"Miksi olisin idiootti, jos ihmettelen tarjoamiasi teorioita totuutena, kun ovat vielä ihan ristiriitaisiakin keskenään."
"Hauskaa kun yhä yrität pyristellä vaikka olet taas niin väärässä."
"Jäi myös hyvin epäselväksi millaisesta valheesta syytit mua."

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

hoidetun kootut selitykset hermoista, hermokanavista, neuroneista, aksoneista, hermosoluista, wikipediasta, rannekanavasta, viisastelusta, galenoksesta, hierojan anatomiakirjasta ja valheista.


"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."
"Hermokanaviakin on paljon, mutta selkärangasta lähtee vain vajaa sata."
"Hermokanavaa kutsutaan hermoksi"
"Puhe on jatkuvasti ollut hermosta, eli hermokanavasta"


"Hermo sisältää useita neuroneja."
"Suomeksikin neuroni ja hermo on ihan eri asia."
"Neuroni on eri asia kuin hermo, mutta sama asia kuin hermosolu."
"Minulle yksi hermo on yksi hermosolu"
"Ei vaan hermosoluja on miljardeja!"


"mitä eroa on hermolla ja hermosäikeellä (aksonilla)?
Ei mitään. Ne ovat sama asia."
"Hermokanava on "kanava", jonka sisällä on paljon eri hermojen askioneja."
"Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja."
"hermosäikeitä voi kuulua useampia yhteen hermoon."


"En täysin varmasti tiedä mikä hermosyy on enkä sinänsä välitä, mutta oletan että eräs ihan hyvä vastaus siihen on tuo mitä wiki kertoi."
"Jos perustat ymmärryksesi akupunktioon Wikipedian yhden tekstin perusteella, niin saat hyvin kapean ja yksipuolisen näkemyksen siitä."
"Voisitko esittää jotakin muuta lähdettä kuin koululaisille tarkoitettua tietoa. Juuri tuon takia ei lääkäritkään noista mitään ymmärrä, kun Wikipediakin kertoo lastentarhasatuja.."
"Ja nyt perustat kaiken tietosi Wikipediaan"


"Ne hermosäikeet tulevat sieltä raajoista, kukin solu tulee sieltä ja AKSIONIT ON KESKUSHERMOSTOSSA, eli SELKÄYTIMESSÄ."
"KOKO KÄSIVARREN MATKAN (rangasta lähtien) hermosolut (AKSIONIT) kulkee hermon sisällä, eli "kanavassa"
"Eli kun AKSIONIN päätelevyt ovat siellä IHOSSA"
"Ja mikä on se "putki", jossa AKSONIT kulkee. Itse kutsun sitä KANAVAKSI, joku toinen johtimeksi, kolmas HERMOKSI."
"Onhan se ISKIASHERMO paksu. Sen SISÄLLÄ on paljon hermosolujen AKSIONEJA, jotka niitä viestejä kuljettavat."
"Siksi yritin selittää, että HERMO on ennemminkin putki, jossa hermotus kulkee useiden erilaisten hermosäikeiden (AKSONI) kuljettaessa tietoa."


"Rannekanava on vain yksi kohta hermokanavassa"
"Toinen on rannekanava ja toinen hermokanava. En ole niitä samaksi asiaksi väittänyt."
"En rinnasta. Rannekanava on vain yksi ahtaampi kohta josta hermo(tuubi) "menee" läpi."


"Se toinen kirja oli hiukan floppi, vaikka olikin koulutetun hierojan koulussa käytetty oppikirja. Eli terveydenhoitoalan koulutuksessa käytetty. Hierojalta sen sain silloin lainaksi."
"Vaikka sisältikin ihan samat tiedot kuin Galenoskin. Yksi lause siellä kuitenkin oli mitä Galenoksesta ei löydy. Jos joulutettu hieroja sitä ylistää, ei mulla ole mitään syytä epäillä."


"Se ei suinkaan ole yksi hermosolu vaan sen sisällä kulkee paljon hermosolujen aksoneja jotka vievät ja tuovat signaaleja."
"Ja jos viisastelemaan alat, niin ei hermosolut mihinkään kulje, ne on paikallaan"


"Aina kyllä tunnustan, jos olen väärässä ollut!"
"Sinä et ymmärrä ihmisen anatomiaa. Ja vielä esiinnyt täällä antaen neuvoja…"
"Sääliksi tulee kaikkia joita olet "neuvonut". Noh, ainakin nyt opit jotakin erittäin tärkeää."
"Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa…"
"En ole vieläkään huomannut missä olisin ollut väärässä"
"Voisitko jo ymmärtää, että olet ihan pihalla näistä asioista."
"Naurattaa ylimielisyytesi ja ymmärtämättömyytesi. Varsinainen noita nuolineen väijymässä viattomia ihmisiä potilaikseen? Säälin uhrejasi."
"Olen toki, mutta odotan yhä, että sinä kerrot jotakin järkevää. Voi olla, että joudun odottamaan pitkään."
"Ymmärränhän minä mitä hermo sisältää. Eikös se ole jo täysin selvää!"
"Miksi olisin idiootti, jos ihmettelen tarjoamiasi teorioita totuutena, kun ovat vielä ihan ristiriitaisiakin keskenään."
"Hauskaa kun yhä yrität pyristellä vaikka olet taas niin väärässä."
"Jäi myös hyvin epäselväksi millaisesta valheesta syytit mua."

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Olet niksautususkontoa saarnaava helppoheikki. Potilaskin tosin. Monisairas omankin kertomasi perusteella.

Olet huvittava. Kerron hoitomuodoista, joita suosittelee Kansanterveyslaitos tutkijoineen pääjohtajansa professori Pekka Puskan johdolla sekä Kuopion yliopistosta Suomen kai ainoa fysiologian professori emeritus Osmo Hänninen tutkijoineen. Vastaavia tutkimuksia löytyy useita. Monet lääkärit puoltavat näitä niksautushoitoja. Nimiä löytyy...

Ja sinäkö luulet tietäväsi aiheesta heitä enemmän?
Sinä tuomitset heidän tutkimustuloksensa uskomukseksi?
Millä perustein teet sen? The Lancetin julkaisemien tutkimustenko perusteella?

>Noidannuoli on nimenomaan se kansanomainen termi ja ilmeisesti lääkärit käyttävät sitä, jotta he puhuisivat sanoin, jota potilaskin ymmärtää.

Miten kummassa on parempi syyttää noitaa vain siksi, kun niin on aina tehty, kuin kertoa oikea syy?

>Ammattitermi on lumbago. Noidannuolirepäisysi oli huono jopa olkiukoksi.

Eihän Lumbago ole kivun syy vaan vain nimitys kivulle eli oireelle.
"lumbago, noidannuoli: äkillinen lannerangan tai ristiselän kipu"

Se ei ole yhtään sen parempi diagnoosi kuin noidannuolikaan, nimenä vain hienompi. Toinen syyttää noitaa ja toinen ei edes anna ymmärää kivun syytä. Aivan sama kun lääkäri sanoisi, että ei osaa sanoa kivun syytä, mutta nyt onkin keksitty tuolle tietämättömyydelle hieno nimi, lumbago.

Aivan kuten migreeni ei ole kivun syy vaan nimi oireelle, tai fibromyalgia, MS, parkinson's, jne. Näitähän löytyy...

>Ei Galenoksessa eikä missään anatomian oppikirjassa väitetä, että esim. keskihermo, kyynärhermo, iskiashermo, pohjehermo olisivat hermotuubeja. Valehtelit.

En väittänyt mistään kirjasta sitä löytyvän. Väitinkö? Miten muka siis valehtelin? Sanoin juuri edellä, että yritin käyttää kuvaavampaa nimitystä, jotta kuulija ymmärtää paremmin.

>>Mulle aksoni ja hermosyy on elimistöä hermottavien hermosolujen osia, joita lähtee selkäytimestä miljardeja ja ne kulkee hermotuubien sisällä haarautuen sieltä hermottaen lähes jokaista elimistön solua.

>Ei ollut kyse siitä, mitä ne sulle ovat, vaan selkäytimestä lähtevien hermojen määrästä. Niitä ei ole edelleenkään miljardeja, vaikka kuinka hakkaat päätäsi seinään.

Onko iskiashermo sitten monta hermoa, jos se koostuu useasta selkäytimestä lähtevästä hermosta? Tippuuko hermojen määrä, kun yksi Iskiashermo lähtee useasta (L4-S3) juuriaukosta? 4= 1?
"Iskiashermo (L4-S3)"
http://www.medicine.oulu.fi/anat/files/materiaali/makron_monistee/m20_alaraajaii.pdf

>Akupunktioneula voi toki olla lihaksessakin kiinni. Akupunktiovaikutus tulee kuitenkin siinä kohdassa syntyvän hermostimuluksen kautta, ei suoralla lihasvaikutuksella.

No luonnollisesti lihas reagoi neulaan hermoston kautta. Tottahan tuo taitaa olla. En olekaan ajatellut sitä tuolta kannalta. Eli haluttua kohtaa ärsytetään neuloilla ja siihen kohtaan tuleva vaikutus kiertää hermoston kautta. Totta.

Miksi sitä sitten pidetään uskomushoitona? Miksi lääketiede ei usko sinun selitystä vaan nauraa akupunktiolle ja sen teorioille, eli tuolle jonka esitit?


Sydäninfarktista:

Juu, et kertonut mitään uutta. Et vain vieläkään maininnut sitä yhteyttä miten sydämen häiriöt aiheuttavat kipua vasemman käden peukalossa... ehkä alempana viestissä on jotain.

>Lääketiedehän uusiutuu jatkuvasti ja kriteerit muuttuu. Hyvin todennäköisesti nuo kriteerit on siis vähintään osittain vääriä ja se paljastuu tulevina vuosina, kun kipusignaaleja opitaan seuraamaan.

>Eivät ole vääriä. Diagnoosimenetelmät etsivät tulevaisuudessakin vaurioista kertovia muutoksia sydänlihaksesta.

Miten voit olla varma? Suuri osa lääketieteen diagnoosesita ja hoidoista on vääriä.

> Menetelmät voivat parantua ja diagnoosin teko nopeutua. Kipusignaalit sinänsä eivät ole mitenkään erityisen oleellinen asia sydäninfarktin diagnosoinnissa tai hoidossa, enemmänkin aikaisessa hoitoonhakeutumisessa epäilyn heräämisessä.

Mutta nyt olikin kyse niistä kipusignaaleista. Koko ketju on käsitellyt juuri sitä aihetta, mutta sinä olet sitä kierrellyt.

>Puhdasta puppua. Jos käteen säteilevää kipua epäillään sydänperäiseksi, tehdään edellä mainituilla perusteilla tutkimuksia, onko syynä todella sydänlihaksen iskemia. Jos on, ryhdytään asianmukasiin toimenpiteisiin. Iskemiakipu loppuu, kun sydänlihas saa tarpeeksi happea tai hapenpuutteesta johtunut sydänlihasvaurio parantunut. Se tapahtuu parissa viikossa.

Ja kun käsikipu jää, niin syytetään että kipu on jäänyt päälle, eli kroonistunut. Nyt on koko ajan ollut kyse kivusta, josta syytetään joskus aiemmin ollutta sydänperäistä oiretta.

>Sinulla on perusasiat hukassa myös mitä tulee sydäninfarktiin. Sydäninfarktissa usein tuntuva vasempaan käteen säteilevä kipu on kaikki peräisin sydänlihaksen hapenpuutteesta. Hapenpuute johtuu siitä, että sydänlihasten verenkierto on häiriintynyt sepelvaltimotukoksen vuoksi.

Sanovat, että lähes aina syy on tuo. Sitä en tiedä ovatko oikeassa kokonaan tai osittain. Epäilen, kun ovat väärässä niin monessa muussakin asiassa. Mikä on sepelvaltimotukoksen syy ja näkyykö se jälkikäteen, että sellainen oli? Korkeaa kolesteroliahan on pitkään syytetty sydänongelmien aiheuttajaksi, mutta se on osittautunut valheeksi. Kuten kolesterolilääkkeittenkin hyöty.

>Kädessä tuntuva kipu ei johdu mistään hapenpuutteesta tai lihaskrampeista kädessä.

Olen lukenut jo monta kertaa lauseita, mistä se kipu ei johdu mutta ei vielä ainoataan kertaa että mistä se johtuu! Ei tuosta vieläkään selvinnyt, että miten se kipu tuntuu kädessä? Mistä se kiusignaali lähtee, jos kädessä ei ole mitään vikaa mutta kipua tuntuu? Kiertelet ja kaartelet taas.

>Se, miksi sydäninfarktikipu heijastuu usein yläraajoihinkin (pääasiassa vasempaan), johtuu siitä, että sydäntä ja kättä hermottavilla neuroneilla on selkäydintasolla ja siitä ylöspäin yhteyksiä tosiinsa erilaisten hermoaistimuksia moduloivien (muokkaavien) ratojen ja myös autonomisen hermoston (lähinnä sympaattisen hermoston) kautta.

Onhan tuo ihan hienolta kuullostava teoria. Voi jopa pitää paikkansa joissakin tapauksissa. Mitenkähän sitä on tutkittu? Onko taas mietitty kriteereitä ja tehty arvauksia? Kroonisen kivunkin väittävät tutkimusten mukaan monesti syntyvän itsekseen aivoissa ilman, että kivulla olisi kipusignaalin lähettäjää, niin miten muka tuota mainitsemaasi ymmärtäisivät yhtään paremmin?

> Heijastekipua esiintyy myös niillä alueilla, joiden hermotus on tietyssä sikiökauden kehitysvaiheessa kehittynyt yhdessä. Sydänlihasvaurion aiheuttaman kipusignaalin ei tarvitse käydä siis kääntymässä vasemmassa kädessä, jotta aivokuorelle syntyisi kokemus käteen säteilevästä kivusta. Riittää, kun signaalista kääntyy stimulaatiota samalla radalle keskushermostossa. Tästä löytyy runsaasti luettavaa etenkin kolmannella kotimaisella kielellä alan oppikirjoista ja lehdistä. Google töihin ja kirjastoon mars.

Ihan loogiselta kuullostaa, mutta ei siis selitä sitä kroonista käsikipua. Ja teoriahan tuokin varmaan vain on?

>Kun laitetaan tähän perään alkuperäinen teksti, niin voidaan todeta, että siinä ei tosiaankaan esitetty mitään sellaista, mitä väitit. Sen sijaan VÄÄRENSIT tekstin näyttämään siltä, että olisit ollut oikeassa. Hyvin halveksuttavaa, hyvin alhaista ja hyvin typerää, koska teksti on jokaisen helposti tarkistettavissa:

Höpö höpö. Itse pyysit korostamaan tärkeät kohdat. Varmuuden vuoksi lisäsin sulkuihin ne viittaukset. Esitin siis vain täydennetyn version, kuten pyysit. Jos olisin väärentänyt, niin tuskin olisin heti perään laitttanut linkkiä alkuperäiseen... Kyseessä oli vertaus, jolla yritettiin kuvainnollisesti selittää kivun kulkua.

>Tässä on käynyt selväksi, että nimimerkki hoidetun mielestä saa valehdella ja väärentää toisten kirjoituksia.

Ei ollut minkäänlaisesta väärennöksestä kyse. Itse pyysit minua muokkaamaan sitä! Laitoit ansan... olis pitäny tajuta.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Jäi myös hyvin epäselväksi millaisesta valheesta syytit mua."

"Nyt on koko ajan ollut kyse kivusta, josta syytetään joskus aiemmin ollutta sydänperäistä oiretta."

"Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä!"
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032792778

"Hauskaa kun yhä yrität pyristellä vaikka olet taas niin väärässä."

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Ensimmäinen, ja ainoa, kysymykseni tämän viestihaaran alussa oli:

"Toki sulla on lähde esittää tähänkin? Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä! "

Ja sitä selitystä sain odottaa lähes 20 viestin ajan. Ja sitten lopulta sain kuulla erään teorian aiheesta. Hohhoijaa... no mutta kivaa oli.

Tässä siis alku:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032792778

Vai vääristelinkö taas viestiä? ;)

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Toki sulla on lähde esittää tähänkin? Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä!"

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032792778

"Ja sitä selitystä sain odottaa lähes 20 viestin ajan."

"Sympaattisen autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden välittämä polttava, tylppä pitempiaikainen kipu, joka selkäytimessä siirtyy tunto- hermojen kautta aivokuorelle, jossa se paikannetaan somaattisen tuntohermotuksen mukaisesti : HEIJASTEKIPU"

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032867038

"Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa…"

"Naurattaa ylimielisyytesi"

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>"Toki sulla on lähde esittää tähänkin? Miten kipu kulkee sydämestä käteen? Selitä!"

>http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000001093&posting=220000000327927 78

>"Ja sitä selitystä sain odottaa lähes 20 viestin ajan."

>"Sympaattisen autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden välittämä polttava, tylppä pitempiaikainen kipu, joka selkäytimessä siirtyy tunto- hermojen kautta aivokuorelle, jossa se paikannetaan somaattisen tuntohermotuksen mukaisesti : HEIJASTEKIPU"

>http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category =97&conference=4500000000001093&posting=220000000328670 38

Tuossako se vastaus oli? Eihän tuo vastaa edes kysymykseen, että mistä se kipusignaali tulee? Vai tarkoittaako tuo sitä, että se signaali lähtee sydämestä mutta eksyy siellä keskushermostossa autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden joukossa? Miksi eksyy? Vai onko kyseessä virheellinen tulkinta aivokuoren kivunaistimisalueella eikä niinkään eksyminen? Miksi virheellinen tulkinta? Missä se ongelma siis oli, joka aiheuttaa kipuaistimuksen väärässä paikassa? Se ei selvinnyt.

Miksi kyseessä ei voi olla hermopinne? Sydämen toimintahäiriön aiheuttaman lihaskrampin aiheuttama kättä hermottavan hermon puristuksiinjääminen? Aivan kuten iskiaskipu tuntuu jalassa, kun hermo on puristuksissa pakarassa ja on myös hyvin yleinen vaiva? Miksi tuo mahdollisuus on mahdoton kädessä?

Jos vasempaan käteen tulee oikeasti jokin vaurio johonkin kohtaan, niin voiko sitten vastavuoroisesti tuntea kipua sydämessä, jos kerran näiden kaverusten kipuhermot on solmussa niin pahasti? Entä voiko sydänkipu jäädä päälle vaikka käden haava olisikin jo parantunut?

Entä jos sydänoireet oli vaikka jo vuosi sitten ja hoidettu pois? Jääkö se sydämestä lähtenyt kipusignaali pyörimään sinne autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden sekaan vuodeksi tai jopa loppuelämäksi? Mistä se saa energiansa siihen puuhaan? Ikiliikkujako? Sieltä se sitten välittyy aivokuorelle, jossa tehdään väärä päätelmä?

Eikä ole edes loogista, että sydämestä lähtevä kipusignaali harhautuu ja tulkitaan väärin. Tapahtuuko samaa muissa kivuissa? Surkeasti suunniteltu hermostojärjestelmä, jos niin on. Tai sitten surkea kiputeoria!

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Neurologian ja kuntoutusopin dosentti Markku T. Hyyppä:
"Akupunktuurin vaikutusmekanismia ei tunneta"
http://www.prometheus.fi/muut/lume.htm

Akupunktio tehoaa jännityspäänsärkyyn
1.8.2005 British Medical Journal/YLEn tiedeuutiset/YLE Terveys
"Akupunktion vaikutusmekanismia ei sinänsä tunneta"
http://springthunder.info/akupunktio//node/12

Artikkeli 6.3.2007
"Hoidon vaikutusmekanismit tunnetaan edelleenkin huonosti. "
http://www.poliklinikka.fi/?page=3286757&id=5249336

Klaukkalan lääkäriasema
"Akupunktiolla on jo vahva asema kivunlievityksessä. Sen vaikutusmekanismia on arvailtu, mutta vieläkään ei pystytä täysin selittämään länsimaisin käsittein miten se toimii. "
http://www.klaukkalanlaakariasema.fi/html/TEKSTIT/akupunktio_kivunhoidossa.htm

Siksipä Dosentti Markku Myllykangaskin pitää akupunktiota uskomushoitona.

Mutta sinäpä tiedät paremmin?
"Akupunktiovaikutus tulee kuitenkin siinä kohdassa syntyvän hermostimuluksen kautta, ei suoralla lihasvaikutuksella. "
"neulalla vakutetaan ns. triggerpisteisiin ja akupisteisiin ja sitä kautta hermostoon. "
"akupunktion vaikutus kohdistuu hermojärjestelmään, jota stimuloimalla saadaan (mahdollisesti) erilaisia seuraamuksia aikaan. "

Miksi sinä väität tietäväsi akupunktion vaikutusmekanismin, kun lääketieteen tutkittu ja virallinen kanta näkyy olevan, että vaikutusmekanismia ei tunneta ja siksi moni lääkäri pitää sitä vain uskomushoitona? Jos noin hyvin sen tiedät, miksi et vaikka julkaisisi tietojasi? Vaan uskoisiko kukaan?

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Jääkö se sydämestä lähtenyt kipusignaali pyörimään sinne autonomisen hermoston myelinoimattomien C-hermosäikeiden sekaan vuodeksi tai jopa loppuelämäksi? Mistä se saa energiansa siihen puuhaan? Ikiliikkujako?"

"Se, miksi tuo si-nivel menee lukkoon tai pois paikoiltaan, on yhä hiukan hämärän peitossa."
"Useimmilla se on ollut paikoiltaan vuosikausia, ehkä jopa syntymästä saakka"

"Surkeasti suunniteltu hermostojärjestelmä, jos niin on. Tai sitten surkea kiputeoria!"

"Osa tutkimuksista todistelee, että ei voida osoittaa Si-nivelen syyllisyyttä kipuihin."
"Useimmat lääkärit väittävät, ettei si-nivel voi liikkua."
"Fysiatrian erikoislääkäri Markku Turunen minulle ensimmäistä kertaa diagnosoi si-dislokaation ja myös korjasi sen, mutta hänkään ei uskonut sen vaikuttavan kipuihini lainkaan."
"Hän ihmetteli ja tutkiskeli mua yli tunnin kunnes vihdoin keksi, että mulla on si-nivelen dislokaatio, joka ei kyllä mitenkään selitä kuulemma oireitani."

"Mutta sinäpä tiedät paremmin?"
"Miksi sinä väität tietäväsi akupunktion vaikutusmekanismin, kun lääketieteen tutkittu ja virallinen kanta näkyy olevan, että vaikutusmekanismia ei tunneta ja siksi moni lääkäri pitää sitä vain uskomushoitona?"

"Naurattaa ylimielisyytesi"

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Akupunktiosta tiedän jotain, koska olen kokeillut. Tiedän mitä sillä mulle tehtiin."
"Mulla akupunktiolla rentoutettiin kireitä lihaksia. Sama fysio-akupunkteeraaja on hoitanut paljon urheilijoita ja laukaissut heidän lihaskramppejaan laittamalla neuloja kireään lihakseen ja sen "heijastepisteisiin"."
"Hän nimenomaan hoiti akupunktiolla mm. lihaskramppeja. Siksi sinne meninkin. Muutamaan kertaan myös laittoi neulat lihakseen ja virtaa neuloihin. Teki hyvää. Hoiti siis lihasta!"
"...olin enemmän kiinnostunut selässä lihaksissa olevista neuloista. Ne kun oli siinä kipeässä lihaksessa ja siihen yritettiin niillä suoraan vaikuttaa. Lisäksi neuloja oli muissakin lihaksissa, joilla oli "toiminnallinen" yhteys kipeään kohtaan."
"Niissä kerrottiin, että akupunktiolla voi vaikuttaa suoraan lihakseen. Ja kun neula laitetaan suoraan kireään lihakseen, niin silloin vaikutetaan suoraan kyseiseen lihakseen."
"Akupunktion teho perustuukin siihen, että neula jätetään lihakseen."


"Miksi sinä väität tietäväsi akupunktion vaikutusmekanismin, kun lääketieteen tutkittu ja virallinen kanta näkyy olevan, että vaikutusmekanismia ei tunneta ja siksi moni lääkäri pitää sitä vain uskomushoitona? Jos noin hyvin sen tiedät, miksi et vaikka julkaisisi tietojasi? Vaan uskoisiko kukaan?"

"Ei mulla ole mitään ongelmaa myöntää olevani väärässä, jos joku sen vain mulle osoittaa…"

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Mitä ihmettä yrität sanoa noilla lainauksilla? Oikea lainausgeneraattori olet.

Nuohan oli jälleen loistavia lauseita, hyvä että olet ne itsellesi talteen ottanut. Sun kannattaa lueskella niitä joka ilta. Siksihän ne varmaan keräsitkin?

;)

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Väitteesi, että selkäytimestä lähtisi miljardeja hermoja, olen edellä osoittanut perättömäksi. Muu maailma ei ole kiinnostunut sinun mielikuvitusmaailmastasi sinänsä, mutta harhaluulosi kertovat konkreettisesti, miksi ja miten erilaisia ns. vaihtoehtoisia hoitoja markkinoivat henkilöt muokkaavat asioita yksinkertaisten ihmisten huijaamiseksi oman agendansa ja kukkaronsa eteen.

Myös toisen perustavaa laatua olevan virheväittämäsi ("Ei kipu säteile! Kipu on aina signaali aivoille. Jos kipu tuntuu muuallakin, niin silloin sieltäkin tulee signaaleja aivoille. Aistimme kipua vain ja ainoastaan sieltä mistä tulee kipusignaaleja."), olen osoittanut valheeksi. On ymmärrettävää, että haluaisit ylläpitää mahdollisten asiakkaittesi joukossa tällaistakin harhaluluoa, jotta pystyisit heille perustelemaan vakuuttavammin, että käden manipulaatio kannattaisi.

Näiden kahden lisäksi viskot jatkuvasti yhä uuusia ja uusia olkiukkoja ja valheita pyrkimyksenä viedä huomio pois munuaksistasi. Et vain malta tarkistaa edes sitä, mitä tulit kirjoittaneeksi aiemmin, jonka vuoksi sotkeudut yhä syvemmälle suohosi.

Pyysin sinua todistamaan seuraavassa kappaleessa mainitut väitteesi (muokkaamaton copy-paste):

"Et ole vielä laittanut kopiota tekstistä, jossa joku väittää, että hermossa kipu kulkee kahteen suuntaan. Et myöskään sitä, jossa joku väittää, että sydäninfarktikivussa heijastuskipusignaali käy kääntymässä vasemmassa kädessä. Voit laittaa samaan pakettiin myös kohdan, jossa joku väittää, että iskiashermo koostuu vain yhdestä hermon aksonista. Voit laittaa ihan copy-pastella tekstin mukaan ja muuttaa vaikkapa ISOIKSI KIRJAIMIKSI kohdat, joissa väite on. Katsotaan sitten, löytyykö paikka, jossa sinun järjenjuoksusi on luksoitunut väärälle hermokanavalle."

Tässä vastauksesi:

"Vastaus (tärkein kohta isoilla kirjaimilla):

"Lähetät viestin maailmalta (SYDÄMESTÄ) si-nikasutusosaamiskeskukseen (KESKUSHERMOSTOLLE). Jostakin syystä viesti saadaan LEVIÄMÄÄN MUIHINKIN OSOITTEISIIN (KÄTEEN) ja vastaanottajan kannalta se NÄYTTÄÄ SILTÄ, että tuli sinun koneeltasi (KÄDESTÄ), vaikka oikeasti KÄVIKIN KÄÄNTYMÄSSÄ useammassakin paikassa (VASEMMAN KÄDEN PEUKALOSSA) ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta.""

Väärensit tekstin vastaamaan omia tarkoitusperiäsi, tässä alkuperäinen:

"Lähetät viestin maailmalta si-nikasutusosaamiskeskukseen. Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta."

Tässä selityksesi väärennökseen:

"Höpö höpö. Itse pyysit korostamaan tärkeät kohdat. Varmuuden vuoksi lisäsin sulkuihin ne viittaukset. Esitin siis vain täydennetyn version, kuten pyysit."

En pyytänyt mitään täydennettyä versiota, johon olet lisännyt omia luulojasi. Pyysin sitä tekstikohtaa, jossa väite olisi. Sitä et löytänyt vaan turvauduit törkeään tekstiväärennökseen. Todisteet ovat yllä kaikkien arvioitavissa.

Et ole pystynyt todistamaan kahta muuta kappaleessa mainittua väittämääsi, joten valehtelit niissäkin. Näin niitä "vaihtoehtohoitoja" promotaan!

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

"Mitä ihmettä yrität sanoa noilla lainauksilla?"

"Voisitko jo ymmärtää, että olet ihan pihalla näistä asioista."
"Yrität täällä silti päteä"

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

>Väitteesi, että selkäytimestä lähtisi miljardeja hermoja, olen edellä osoittanut perättömäksi.

Jaksat yhä jankuttaa vaikka olemme samaa mieltä, että selkäytimestä lähtee miljardeja aksoneja, joita minä kutsun hermoiksi ja sinä et niistä välitä, koska et välitä yksittäisestä aksonista.

Sinun mielestäsi hermoja lähtee 31 paria, vaikka moni hermo koostuu useammastakin lähtevästä hermojuuresta. Sitä et osannut vielä selittää.

>vaihtoehtoisia hoitoja markkinoivat henkilöt muokkaavat asioita yksinkertaisten ihmisten huijaamiseksi oman agendansa ja kukkaronsa eteen.

Ajaa, ja fysiatritko ovat tällaisia vaihtoehtoisia hoitomuotoja tarjoavia? Entä KTL:n professori Pekka Puska, hänkin huijari?

>Myös toisen perustavaa laatua olevan virheväittämäsi ("Ei kipu säteile! Kipu on aina signaali aivoille. Jos kipu tuntuu muuallakin, niin silloin sieltäkin tulee signaaleja aivoille. Aistimme kipua vain ja ainoastaan sieltä mistä tulee kipusignaaleja."), olen osoittanut valheeksi.

Missä kohtaa olet tuon osoittanut? Et ole vielä osannut kertoa miten kivun tunne syntyy tyhjästä! Hauskoja vitsejä kerrot taas, tai lähinnä valheita.

>En pyytänyt mitään täydennettyä versiota, johon olet lisännyt omia luulojasi.

Pyysit korostamaan oleellisen. Koska et oikein asioita ymmärrä, niin ajattelin ystävällisesti hiukan auttaa merkitsemällä niiden vertausten tarkoittamat konkreettiset asiat. Ystävällisyyteni palkitsit sitten herjauksilla.

Kun potilaalla on selkä, käsi tai jokin muu kohta kipeä mutta tutkimuksissa ei mitään vikaa löydetä (näitä on tuhansia joka vuosi), niin lääkäri vain levittelee käsiään ja vihjailee, että kipu on vain kuviteltua. Tämä vihjailu on yleistä, siitä on tutkimuksiakin. Tai jos lääkäri "näkee" kuvista rangassa/nivelessä kulumaa, on kivun syy se vaikka mitään selitystä ei osata kertoa miten kuluma aiheuttaa kipua. Ja jos potilas on sairastanut jonkun infarktin, niin silloin se kerrotaan kivun syyksi. Helppoa. Elämä on.

hoidettu kirjoitti:

No johan pistit viestin.

>> "Väität siis, että heijastekipu on sitä, että hermosignaali lähtee sydämestä mutta "eksyy" matkalla ja käy kääntymässä peukalossa ja menee vasta sieltä aivoihin ja siksi aivot tulkitsevat kipua peukalossa? "

>- En väitä. Sinä et ymmärrä.

Väitit näin:
"Jostakin syystä viesti saadaan leviämään muihinkin osoitteisiin ja vastaanottajan kannalta se näyttää siltä, että tuli sinun koneeltasi, vaikka oikeasti kävikin kääntymässä useammassakin paikassa ja välittyi lopulta jostakin postipalvelimesta. "

Eli viittasit, että kipuviesti leviää ja käy kääntymässä jossakin. Ja nyt sitten et enää väitäkään niin? Nielitkö sanasi? Vai miksi aloit puhumaan postipalvelimista kipusignaalien yhteydessä? Kohta kerrot taas lisää satuja...

>>"Eli kipusignaali sinun mielestäsi kulkee kahteen suuntaan ensin rangasta peukaloon ja sieltä takaisin?"

>- Ei kulje. Opettele lisää.

Juurihan annoit vertauksen, jossa "kipusingaali" menee ja käy kääntymässä...


>>"Selkäytimestä erkanee miljardeja hermoja joita on useita erilaisia."

>- Ei erkane. Perehdy hermoanatomiaan.

Galenoksen mukaan erkanee. Onko sen tieto vanhentunut? Painos oli vuodelta 2006.

Se kertoo kuinka selkäytimestä erkanee useita hermojuuria eli hermokanavia, jotka sisältävät yhteensä miljardeja hermosoluja. Eikä ne kaikki ole samanlaisia.

Pitääkö jo ostaa uusi painos jossa asia kerrotaan toisin?

Lue lisää

Tänään Yle Teema klo 20:05 sekä lisää klo 21. Suosittelen katsomaan.

"käydään myös sairaalassa, missä lääkäri pääsee seuraamaan kalevalaista jäsenkorjausta. Mitkä ovat koululääketieteen edustajan kommentit?"
http://yle.fi/teema/tiede/tutkiva_tiede/id15873.html

Kyse on siis iskiashermosta, joka sisältää miljoonia (miljardeja) hermosoluja.

Edelleenkö väität, että iskiashermo on yksi ainoa hermosolu, joka hoitaa kaiken kommunikoinnin molempiin suuntiin yhtäaikaisesti? Oikeastiko?

Kerrohan missä oppikirjassa niin kerrotaan? Tuo kun on täysin järjetön väite!

hoidettu kirjoitti:

Kyse on siis iskiashermosta, joka sisältää miljoonia (miljardeja) hermosoluja.

Edelleenkö väität, että iskiashermo on yksi ainoa hermosolu, joka hoitaa kaiken kommunikoinnin molempiin suuntiin yhtäaikaisesti? Oikeastiko?

Kerrohan missä oppikirjassa niin kerrotaan? Tuo kun on täysin järjetön väite!

Lue lisää

hei edelleen puhun iskiashermosta, joka on noin peukalon vahvuinen kaveri.

ps. olen kuule nähnyt sen livenä turussa patalogian osastolla kun tehtiin ruumiinavausta.


vastaa kysymykseen mikä hermoittaa trapeziuksen yläosan?

säätö kirjoitti:

hei edelleen puhun iskiashermosta, joka on noin peukalon vahvuinen kaveri.

ps. olen kuule nähnyt sen livenä turussa patalogian osastolla kun tehtiin ruumiinavausta.


vastaa kysymykseen mikä hermoittaa trapeziuksen yläosan?

Lue lisää

Onhan se iskiashermo paksu. Sen sisällä on paljon hermosolujen aksioneja, jotka niitä viestejä kuljettavat. Itse iskias-hermo päältä katsottuna on vain "johtimen kuori", jonka sisällä menee hermosolujen aksioneja eli "kaapeleita", joissa se tieto liikkuu.

"vastaa kysymykseen mikä hermoittaa trapeziuksen yläosan? "

No hermo tietenkin, vai kysytkö mikä hermo? No katso jostakin kirjasta, jos et tiedä. Miksi kysyt?

hoidettu kirjoitti:

Onhan se iskiashermo paksu. Sen sisällä on paljon hermosolujen aksioneja, jotka niitä viestejä kuljettavat. Itse iskias-hermo päältä katsottuna on vain "johtimen kuori", jonka sisällä menee hermosolujen aksioneja eli "kaapeleita", joissa se tieto liikkuu.

"vastaa kysymykseen mikä hermoittaa trapeziuksen yläosan? "

No hermo tietenkin, vai kysytkö mikä hermo? No katso jostakin kirjasta, jos et tiedä. Miksi kysyt?

Lue lisää

no mikä hermo hermottaa kerro ?

säätö kirjoitti:

no mikä hermo hermottaa kerro ?

Aiheena oli Iskias-hermo. Miksi hyppäsit pois aiheesta?

Joko ymmärsit miten Iskias-hermo toimii? Se ei suinkaan ole yksi hermosolu vaan sen sisällä kulkee paljon hermosolujen aksoneja jotka vievät ja tuovat signaaleja. Siten oireilua tuntuu siellä, minkä alueen aksonit ovat iskias-hermon sisällä liian ahtaalla toimiakseen kunnolla. Sillä, onko ahtauma piriformiksen kohdalla, hermojuuressa tai jossakin sillä välillä, ei ole eroa oireen kannalta.

Trapeziusta näkyy hermottavan n. accessorius (XI aivohermo). Mutta varmasti aksoneja tulee muistakin hermoista. Aina ei motoriset tule samasta mistä sensoriset tulee. Tuolla kerrotaan, että hermoja tulee Trapeziukseen mm. C3-C4 välistä:
http://www.eatonhand.com/rou/rou074.htm

Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa... vihjeeksi sinulle:

Surgical Anatomy of the Spinal Accessory Nerve
and the Trapezius Branches of the Cervical Plexus
A. C. Kierner, MD; I. Zelenka, MD; S. Heller, MD; M. Burian, MD
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/reprint/135/12/1428.pdf

hoidettu kirjoitti:

Aiheena oli Iskias-hermo. Miksi hyppäsit pois aiheesta?

Joko ymmärsit miten Iskias-hermo toimii? Se ei suinkaan ole yksi hermosolu vaan sen sisällä kulkee paljon hermosolujen aksoneja jotka vievät ja tuovat signaaleja. Siten oireilua tuntuu siellä, minkä alueen aksonit ovat iskias-hermon sisällä liian ahtaalla toimiakseen kunnolla. Sillä, onko ahtauma piriformiksen kohdalla, hermojuuressa tai jossakin sillä välillä, ei ole eroa oireen kannalta.

Trapeziusta näkyy hermottavan n. accessorius (XI aivohermo). Mutta varmasti aksoneja tulee muistakin hermoista. Aina ei motoriset tule samasta mistä sensoriset tulee. Tuolla kerrotaan, että hermoja tulee Trapeziukseen mm. C3-C4 välistä:
http://www.eatonhand.com/rou/rou074.htm

Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa... vihjeeksi sinulle:

Surgical Anatomy of the Spinal Accessory Nerve
and the Trapezius Branches of the Cervical Plexus
A. C. Kierner, MD; I. Zelenka, MD; S. Heller, MD; M. Burian, MD
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/reprint/135/12/1428.pdf

Lue lisää

Tästä käyttämästäsi termistöstä olisi pikkaisen kysyttävää:

"Ja mikä on se "putki", jossa aksonit kulkee. Itse kutsun sitä kanavaksi, joku toinen johtimeksi, kolmas hermoksi. Koululääketiede kutsuu sitä hermoksi, mutta mun mielestä se on huono nimi."

Jos koululääketieteen "hermot" ovat oikeasti "hermokanavia", joissa hermosolut kulkee, niin ovatko koululääketieteen "lihakset" oikeasti lihaskanavia, joissa lihassolut kulkee? Ja "maksa" on oikeasti maksapussi, jossa maksasolut hengailee?

Kymysys kirjoitti:

Tästä käyttämästäsi termistöstä olisi pikkaisen kysyttävää:

"Ja mikä on se "putki", jossa aksonit kulkee. Itse kutsun sitä kanavaksi, joku toinen johtimeksi, kolmas hermoksi. Koululääketiede kutsuu sitä hermoksi, mutta mun mielestä se on huono nimi."

Jos koululääketieteen "hermot" ovat oikeasti "hermokanavia", joissa hermosolut kulkee, niin ovatko koululääketieteen "lihakset" oikeasti lihaskanavia, joissa lihassolut kulkee? Ja "maksa" on oikeasti maksapussi, jossa maksasolut hengailee?

Lue lisää

>Jos koululääketieteen "hermot" ovat oikeasti "hermokanavia", joissa hermosolut kulkee

Mulle on ihan sama mitä nimeä haluat käyttää. Käytä vaikka sitä noidannuolta kaikissa selkäkivuissakin. Tärkeämpää on, että lukija ymmärtää miten homma pelaa.

Ja jos viisastelemaan alat, niin ei hermosolut mihinkään kulje, ne on paikallaan.

>niin ovatko koululääketieteen "lihakset" oikeasti lihaskanavia, joissa lihassolut kulkee?

Ei, koska eivät ole missään putkessa.

> Ja "maksa" on oikeasti maksapussi, jossa maksasolut hengailee?

Joo, ja ihminen on vain nahkapussi, jonka sisällä solut majailee.

Ongelmahan oli, että täällä "asiantuntijat" kuvitteli, että
A) kipu menee sydämestä hermoa pitkin peukaloon ja kääntyy takaisin samaa hermoa ja siten aivot luulee, että peukalo on kipeä.
B) Iskias-hermo on yksi hermo jossa kulkee yksi viesti kerrallaan.

Siksi yritin selittää, että hermo on ennemminkin putki, jossa hermotus kulkee useiden erilaisten hermosäikeiden (aksoni) kuljettaessa tietoa. Kipusignaali ei mene koskaan keskushermostosta raajaan päin, koska kipua aistivat solut eivät voi kahteen suuntaan signaalia kuljettaa.

hoidettu kirjoitti:

>Jos koululääketieteen "hermot" ovat oikeasti "hermokanavia", joissa hermosolut kulkee

Mulle on ihan sama mitä nimeä haluat käyttää. Käytä vaikka sitä noidannuolta kaikissa selkäkivuissakin. Tärkeämpää on, että lukija ymmärtää miten homma pelaa.

Ja jos viisastelemaan alat, niin ei hermosolut mihinkään kulje, ne on paikallaan.

>niin ovatko koululääketieteen "lihakset" oikeasti lihaskanavia, joissa lihassolut kulkee?

Ei, koska eivät ole missään putkessa.

> Ja "maksa" on oikeasti maksapussi, jossa maksasolut hengailee?

Joo, ja ihminen on vain nahkapussi, jonka sisällä solut majailee.

Ongelmahan oli, että täällä "asiantuntijat" kuvitteli, että
A) kipu menee sydämestä hermoa pitkin peukaloon ja kääntyy takaisin samaa hermoa ja siten aivot luulee, että peukalo on kipeä.
B) Iskias-hermo on yksi hermo jossa kulkee yksi viesti kerrallaan.

Siksi yritin selittää, että hermo on ennemminkin putki, jossa hermotus kulkee useiden erilaisten hermosäikeiden (aksoni) kuljettaessa tietoa. Kipusignaali ei mene koskaan keskushermostosta raajaan päin, koska kipua aistivat solut eivät voi kahteen suuntaan signaalia kuljettaa.

Lue lisää

"Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja."
"Ja jos viisastelemaan alat, niin ei hermosolut mihinkään kulje, ne on paikallaan."

Itse olet puhunut kulkemisesta, mutta nyt olet muuttanut mielesi.

"Ongelmahan oli, että täällä "asiantuntijat" kuvitteli, että... B) Iskias-hermo on yksi hermo jossa kulkee yksi viesti kerrallaan.

Siksi yritin selittää, että hermo on ennemminkin putki, jossa hermotus kulkee useiden erilaisten hermosäikeiden (aksoni) kuljettaessa tietoa."

Miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?

hoidettu kirjoitti:

Aiheena oli Iskias-hermo. Miksi hyppäsit pois aiheesta?

Joko ymmärsit miten Iskias-hermo toimii? Se ei suinkaan ole yksi hermosolu vaan sen sisällä kulkee paljon hermosolujen aksoneja jotka vievät ja tuovat signaaleja. Siten oireilua tuntuu siellä, minkä alueen aksonit ovat iskias-hermon sisällä liian ahtaalla toimiakseen kunnolla. Sillä, onko ahtauma piriformiksen kohdalla, hermojuuressa tai jossakin sillä välillä, ei ole eroa oireen kannalta.

Trapeziusta näkyy hermottavan n. accessorius (XI aivohermo). Mutta varmasti aksoneja tulee muistakin hermoista. Aina ei motoriset tule samasta mistä sensoriset tulee. Tuolla kerrotaan, että hermoja tulee Trapeziukseen mm. C3-C4 välistä:
http://www.eatonhand.com/rou/rou074.htm

Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa... vihjeeksi sinulle:

Surgical Anatomy of the Spinal Accessory Nerve
and the Trapezius Branches of the Cervical Plexus
A. C. Kierner, MD; I. Zelenka, MD; S. Heller, MD; M. Burian, MD
http://archsurg.ama-assn.org/cgi/reprint/135/12/1428.pdf

Lue lisää

Missä vaiheessa tämä sinun jankkauskaveri on väittänyt kyseessä (iskiashermosta puj´huttaessa) olevan yhden hermosolun ???

ps: muista ottaa iltalääke

Kymysys kirjoitti:

"Sehän on hermokanava jossa kulkee miljardeja yksittäisiä hermoja."
"Ja jos viisastelemaan alat, niin ei hermosolut mihinkään kulje, ne on paikallaan."

Itse olet puhunut kulkemisesta, mutta nyt olet muuttanut mielesi.

"Ongelmahan oli, että täällä "asiantuntijat" kuvitteli, että... B) Iskias-hermo on yksi hermo jossa kulkee yksi viesti kerrallaan.

Siksi yritin selittää, että hermo on ennemminkin putki, jossa hermotus kulkee useiden erilaisten hermosäikeiden (aksoni) kuljettaessa tietoa."

Miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?

Lue lisää

"Itse olet puhunut kulkemisesta, mutta nyt olet muuttanut mielesi."

Kokeilin vain ymmärrätkö mitään... Miksi et vastannut kysymykseeni? Et tainnut osata.

joku toinen kirjoitti:

Missä vaiheessa tämä sinun jankkauskaveri on väittänyt kyseessä (iskiashermosta puj´huttaessa) olevan yhden hermosolun ???

ps: muista ottaa iltalääke

Käsitellään se A-kohta ensin!

hoidettu kirjoitti:

"Itse olet puhunut kulkemisesta, mutta nyt olet muuttanut mielesi."

Kokeilin vain ymmärrätkö mitään... Miksi et vastannut kysymykseeni? Et tainnut osata.

"Miksi et vastannut kysymykseeni?"

Et kysynyt minulta mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032994761

Miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?

Kymysys kirjoitti:

"Miksi et vastannut kysymykseeni?"

Et kysynyt minulta mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032994761

Miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?

Lue lisää

Tässä uudestaan: Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa...

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032991996

hoidettu kirjoitti:

Tässä uudestaan: Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa...

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032991996

Lue lisää

"Tässä uudestaan: Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa...

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032991996"

Taisit esittää tuon kysymyksen henkilölle, joka käyttää nimimerkkiä säätö. Trapeziuksenne saatte selvitellä keskenänne, siihen en koske pitkällä tikullakaan.

Haluaisin edelleen kuulla näkemyksesi, miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?

Kymysys kirjoitti:

"Tässä uudestaan: Kerro sinä ne loput hermot, jotka Trapeziusta hermottaa...

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032991996"

Taisit esittää tuon kysymyksen henkilölle, joka käyttää nimimerkkiä säätö. Trapeziuksenne saatte selvitellä keskenänne, siihen en koske pitkällä tikullakaan.

Haluaisin edelleen kuulla näkemyksesi, miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?

Lue lisää

Iskias-hermohan koostuu useammasta hermosta, jotka kulkevat yhdessä. Nuo alkuhermot lähtee suunnilleen L4-S2 väleistä. Niilläkin on kai oma nimensä? Yhdessä nuo hermot muodostavat Iskias-hermoksi kutsutun kimpun hermoja. Iskias-hermo on siis kimppu hermoja joilla on yhteinen jokin jonka sisällä ne kulkee?

Iskias-hermosta erkanee myös haaroja, joilla on oma nimensä. Ne ovat siis oma hermonsa? Ovatko ne sitä alusta saakka ja vain majailevat Iskias-hermon sisällä vai yhdistyykö no haarat yhdeksi taas erkaantuakseen?

Ja vaihtaako Iskias-hermo nimeä polven tienoilla ja muuttuu Tibial-hermoksi?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Gray832.png

Varsinainen takinkääntäjä sekin.

Jaa mitä kysyitkään? Joo, eli koska Iskias-hermo on usean eri hermon kimppu, joilla on yhteinen nimi, niin siksi se ei ole yksi hermo. Se on lääketieteen tapa niputtaa asioita, jotta saadaan lisää hienoja nimiä. Kuten migreeni on nippu oireita, tai fibromyalgia. Myös Iskias-hermo on joukko hermoja.

Ja miksi usein lihaskin koostuu useasta lihaksesta? Reisilihas on monta reisilihasta. Etureisilihaskin on monta lihasta. Pohjelihas on monta pohjelihasta. Pakaralihas on monta lihasta, jne. Yksi lihas saa useita eri hermoja ja voi toimia erillisiä osina siten, että vain osa lihassoluista supistuu. Eikös tuo osa ole oma yksikkönsä? Onko ne nimetty?

Kyse on vain siitä miten nuo nimet määritellään. Enpä ole jaksanut miettiä sitä. Tärkeintä on ymmärtää toiminta eikä hienoja nimiä ja termejä.

Sinä tunnut keskittyvän nimityksiin etkä toimintaan.

hoidettu kirjoitti:

Iskias-hermohan koostuu useammasta hermosta, jotka kulkevat yhdessä. Nuo alkuhermot lähtee suunnilleen L4-S2 väleistä. Niilläkin on kai oma nimensä? Yhdessä nuo hermot muodostavat Iskias-hermoksi kutsutun kimpun hermoja. Iskias-hermo on siis kimppu hermoja joilla on yhteinen jokin jonka sisällä ne kulkee?

Iskias-hermosta erkanee myös haaroja, joilla on oma nimensä. Ne ovat siis oma hermonsa? Ovatko ne sitä alusta saakka ja vain majailevat Iskias-hermon sisällä vai yhdistyykö no haarat yhdeksi taas erkaantuakseen?

Ja vaihtaako Iskias-hermo nimeä polven tienoilla ja muuttuu Tibial-hermoksi?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Gray832.png

Varsinainen takinkääntäjä sekin.

Jaa mitä kysyitkään? Joo, eli koska Iskias-hermo on usean eri hermon kimppu, joilla on yhteinen nimi, niin siksi se ei ole yksi hermo. Se on lääketieteen tapa niputtaa asioita, jotta saadaan lisää hienoja nimiä. Kuten migreeni on nippu oireita, tai fibromyalgia. Myös Iskias-hermo on joukko hermoja.

Ja miksi usein lihaskin koostuu useasta lihaksesta? Reisilihas on monta reisilihasta. Etureisilihaskin on monta lihasta. Pohjelihas on monta pohjelihasta. Pakaralihas on monta lihasta, jne. Yksi lihas saa useita eri hermoja ja voi toimia erillisiä osina siten, että vain osa lihassoluista supistuu. Eikös tuo osa ole oma yksikkönsä? Onko ne nimetty?

Kyse on vain siitä miten nuo nimet määritellään. Enpä ole jaksanut miettiä sitä. Tärkeintä on ymmärtää toiminta eikä hienoja nimiä ja termejä.

Sinä tunnut keskittyvän nimityksiin etkä toimintaan.

Lue lisää

"Sinä tunnut keskittyvän nimityksiin etkä toimintaan."

Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani. Olenko kohdellut sinua jotenkin huonosti vai mistä tämä johtuu?

"Tärkeintä on ymmärtää toiminta eikä hienoja nimiä ja termejä."

Miten voi ymmärtää toimintaa, jos ei pysty nimeämään toiminnan eri osia?
Eikö toiminnan perustana olevien rakenteiden erotteleminen, nimeäminen ja ominaisuuksien tunteminen ole kokonaisuuden kannalta olennaista?

"Iskias-hermo on usean eri hermon kimppu, joilla on yhteinen nimi"

Mikä on sinun määritelmäsi hermolle?

"Pakaralihas on monta lihasta"
"Yksi lihas saa useita eri hermoja ja voi toimia erillisiä osina siten, että vain osa lihassoluista supistuu"

Tarkoitatko, että osa pakaralihaksen sisällä olevan yksittäisen lihaksen lihassoluista voi supistua vai että pakaralihaksen sisällä oleva yksittäinen lihas voi supistua?

hoidettu kirjoitti:

Käsitellään se A-kohta ensin!

että järjestys pitäisi olla.
Niin rupea noudattamaan periaatetta.
Viitisitkö ensimmäiseksi vilkaista topikin aiheen.
Olet ääliö.

mieltä............ kirjoitti:

että järjestys pitäisi olla.
Niin rupea noudattamaan periaatetta.
Viitisitkö ensimmäiseksi vilkaista topikin aiheen.
Olet ääliö.

Jos sinä hyppäät topikin aiheesta ja teet kysymyksen, niin sekö on ääliö, joka siihen vastaa? Taitaa se ääliö löytyä peilistäsi.

Kymysys kirjoitti:

"Sinä tunnut keskittyvän nimityksiin etkä toimintaan."

Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani. Olenko kohdellut sinua jotenkin huonosti vai mistä tämä johtuu?

"Tärkeintä on ymmärtää toiminta eikä hienoja nimiä ja termejä."

Miten voi ymmärtää toimintaa, jos ei pysty nimeämään toiminnan eri osia?
Eikö toiminnan perustana olevien rakenteiden erotteleminen, nimeäminen ja ominaisuuksien tunteminen ole kokonaisuuden kannalta olennaista?

"Iskias-hermo on usean eri hermon kimppu, joilla on yhteinen nimi"

Mikä on sinun määritelmäsi hermolle?

"Pakaralihas on monta lihasta"
"Yksi lihas saa useita eri hermoja ja voi toimia erillisiä osina siten, että vain osa lihassoluista supistuu"

Tarkoitatko, että osa pakaralihaksen sisällä olevan yksittäisen lihaksen lihassoluista voi supistua vai että pakaralihaksen sisällä oleva yksittäinen lihas voi supistua?

Lue lisää

>Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani. Olenko kohdellut sinua jotenkin huonosti vai mistä tämä johtuu?

Missä kohtaa olen arvostellut?

Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti...

>Miten voi ymmärtää toimintaa, jos ei pysty nimeämään toiminnan eri osia?

Helposti. Monella allalla se onnistuu.

>Eikö toiminnan perustana olevien rakenteiden erotteleminen, nimeäminen ja ominaisuuksien tunteminen ole kokonaisuuden kannalta olennaista?

Ei mielestäni. Voin ymmärtää hermosolun toiminnan ilman että tiedän kyseisen solun nimeä. Tai voin ymmärtää jonkin lihaksen merkityksen ja tehtävän, sekä kuinka sitä venytellään tai kehitetään ilman, että tiedän kyseisen lihaksen latinankielisen nimen. Helppoa.

>Mikä on sinun määritelmäsi hermolle?

Mielestäni hermo voi olla yksittäinen hermosolu, joka aksioninsa ja liityntäpäätteidensä avulla hermottaa joukkoa soluja. Jos se kerran hermottaa lihasta, on se hermo. Kaipa tuota putkiloa, jossa ne miljoonat aksonit "kulkee", voi myös hermoksi kutsua, mutta mua sen kutsuminen hermoksi häiritsee koska se hermotushan menee siellä putken sisällä.

>"Pakaralihas on monta lihasta"
>"Yksi lihas saa useita eri hermoja ja voi toimia erillisiä osina siten, että vain osa lihassoluista supistuu"

>Tarkoitatko, että osa pakaralihaksen sisällä olevan yksittäisen lihaksen lihassoluista voi supistua vai että pakaralihaksen sisällä oleva yksittäinen lihas voi supistua?

Molemmat. Pakarassahan on useita lihaksia. Ne lihakset voi toki supistua yksinään tai vain osittain. Lihassoluthan supistuvat aina täysin, mutta koko lihaksen teho riippuu siitä kuinka moni solu supistuu.

hoidettu kirjoitti:

>Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani. Olenko kohdellut sinua jotenkin huonosti vai mistä tämä johtuu?

Missä kohtaa olen arvostellut?

Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti...

>Miten voi ymmärtää toimintaa, jos ei pysty nimeämään toiminnan eri osia?

Helposti. Monella allalla se onnistuu.

>Eikö toiminnan perustana olevien rakenteiden erotteleminen, nimeäminen ja ominaisuuksien tunteminen ole kokonaisuuden kannalta olennaista?

Ei mielestäni. Voin ymmärtää hermosolun toiminnan ilman että tiedän kyseisen solun nimeä. Tai voin ymmärtää jonkin lihaksen merkityksen ja tehtävän, sekä kuinka sitä venytellään tai kehitetään ilman, että tiedän kyseisen lihaksen latinankielisen nimen. Helppoa.

>Mikä on sinun määritelmäsi hermolle?

Mielestäni hermo voi olla yksittäinen hermosolu, joka aksioninsa ja liityntäpäätteidensä avulla hermottaa joukkoa soluja. Jos se kerran hermottaa lihasta, on se hermo. Kaipa tuota putkiloa, jossa ne miljoonat aksonit "kulkee", voi myös hermoksi kutsua, mutta mua sen kutsuminen hermoksi häiritsee koska se hermotushan menee siellä putken sisällä.

>"Pakaralihas on monta lihasta"
>"Yksi lihas saa useita eri hermoja ja voi toimia erillisiä osina siten, että vain osa lihassoluista supistuu"

>Tarkoitatko, että osa pakaralihaksen sisällä olevan yksittäisen lihaksen lihassoluista voi supistua vai että pakaralihaksen sisällä oleva yksittäinen lihas voi supistua?

Molemmat. Pakarassahan on useita lihaksia. Ne lihakset voi toki supistua yksinään tai vain osittain. Lihassoluthan supistuvat aina täysin, mutta koko lihaksen teho riippuu siitä kuinka moni solu supistuu.

Lue lisää

">Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani.

Missä kohtaa olen arvostellut?"

Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."

Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.
Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

"Pakaralihas on monta lihasta"

Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Kymysys kirjoitti:

">Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani.

Missä kohtaa olen arvostellut?"

Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."

Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.
Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

"Pakaralihas on monta lihasta"

Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Lue lisää

>Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

Ja alla lukee, että et ehkä ole kiusaaja ja siitä päättelet, että leimasin sut kiusaajaksi? Omituista päättelyä.
Etkä osannut muuta löytää, vaikka väitit mun sanoneen muutakin persoonastasi. Taidat tahallasi provosoida?

>"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."
>Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.

"Se" ei ole henkilökohtaista arvostelua vaan siinä luki "teitä".

>Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

Jatkuvasti teen sitä. Onko valittamista?

>"Pakaralihas on monta lihasta"
>Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Nyt menee jo liikaa aiheen ulkopuolelle. Jos et tiedä, ota selvää. Minä en tiedä kaikkien pakarassa olevien lihasten nimiä eikä edes kiinnosta. Piriformis siellä ainakin on gluteuksien kanssa.

>Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Mistäs nyt hermosyyn keksit? Jos et tiedä, niin tuolta voit lukea:
"Aksoni eli viejähaarake tai hermosyy on hermosolun eli neuronin osa, joita on yleensä vain yksi neuronia kohti"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aksoni

Kymysys kirjoitti:

">Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani.

Missä kohtaa olen arvostellut?"

Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."

Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.
Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

"Pakaralihas on monta lihasta"

Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Lue lisää

"Ja alla lukee, että et ehkä ole kiusaaja ja siitä päättelet, että leimasin sut kiusaajaksi? Omituista päättelyä.
Etkä osannut muuta löytää, vaikka väitit mun sanoneen muutakin persoonastasi. Taidat tahallasi provosoida?"

Tämäkö ei ole sinun mielestä henkilöön kohdistuvaa arvostelua

"Sinä tunnut keskittyvän nimityksiin etkä toimintaan."

Hyvä on. Sinä tunnut keskittyvän toisten pilkkaamiseen etkä keskusteluun.

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa"
""Se" ei ole henkilökohtaista arvostelua vaan siinä luki "teitä"."

Et ole ehkä sama idiootti, mutta kuinkas teitä erottaa. Ei mitään henkilökohtaista.

"Pakaralihas on monta lihasta"
"Minä en tiedä kaikkien pakarassa olevien lihasten nimiä"

Tarkoitat varmaan pakaralihaksessa olevien lihasten nimiä? Vähän niin kuin "pohjelihas on monta lihasta"? Onko hauislihaskin monta lihasta?

"Mistäs nyt hermosyyn keksit? Jos et tiedä, niin tuolta voit lukea:
"Aksoni eli viejähaarake tai hermosyy on hermosolun eli neuronin osa, joita on yleensä vain yksi neuronia kohti"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aksoni
"Voisitko esittää jotakin muuta lähdettä kuin koululaisille tarkoitettua tietoa. Juuri tuon takia ei lääkäritkään noista mitään ymmärrä, kun Wikipediakin kertoo lastentarhasatuja.."

Aikaisemmin sinulle ei wikipedia kelvannut, mutta nyt se onkin pätevää tietoa?

"Minä en tiedä kaikkien pakarassa olevien lihasten nimiä"
"Niilläkin on kai oma nimensä?"
"Ovatko ne sitä alusta saakka ja vain majailevat Iskias-hermon sisällä vai yhdistyykö no haarat yhdeksi taas erkaantuakseen?"
"Eikös tuo osa ole oma yksikkönsä?"
"Onko ne nimetty?"

"opiskele"

Kymysys kirjoitti:

">Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani.

Missä kohtaa olen arvostellut?"

Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."

Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.
Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

"Pakaralihas on monta lihasta"

Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Lue lisää

Miksi turhaa, kun olen vastannut kaikkiin kysymyksiisi. Oletko sinä? Etpä ole. Miksi siis valitat, että on turha kysyä? Minunhan kuuluisi siitä valittaa.

>Tämäkö ei ole sinun mielestä henkilöön kohdistuvaa arvostelua

Ei minun mielestäni. Voin toki olla väärässä...

>Et ole ehkä sama idiootti, mutta kuinkas teitä erottaa. Ei mitään henkilökohtaista.

Oletko kuvitellut tässä ketjussa keskustelevasi useamman kirjoittajan kanssa? Et kai? Vastailen sentään rekisteröidyllä nimimerkillä!

Koska sinä et rekisteröityä nimimerkkiä käytä, en voi olla varma oletko eri henkilö kuin tämän topikin muissa haaroissa aivan vastaavia kysymyksiä esittävät. Siksi teitittelin.

Mielestäni en ole ketään idiootiksi kutsunut. Muistanko väärin?

En kai ole kutsunut sinuakaan suoraan millään nimityksellä? Tuo idiootiksi haukkuminen on jo aika paha solvaus. Kiusaajiin olen tottunut, kunhan välillä aina turhaudun näihin jankutuksiin.

Pyydän anteeksi, jos pahoitin mielesi. Olen kuitenkin kiltisti kaikkiin kysymyksiisi vastannut. Kaikki muut vain harrastaa vittuilua, sinä olet ollut kaikkein fiksuin. Virkistävää.

Tosin et sinäkään ole kysymyksiini vastannut, edes siihen tärkeimpään.

>Tarkoitat varmaan pakaralihaksessa olevien lihasten nimiä? Vähän niin kuin "pohjelihas on monta lihasta"? Onko hauislihaskin monta lihasta?

Ei vaan pakarassa on monta lihasta. Kun sanoin pakaralihas, niin tarkoitin jälleen maallikkotermiä, että pakarassa on lihasta. Ja kuvia joskus vilkaisseena tiedän, että pakarassa on useampi erillinen lihas. Pohkeessakin lienee useampi kuin yksi lihas, ainakin hierojani mustelen puhuneeni niin hieroessaan. Hauislihaksesta en tiedä, saattaa olla yksi lihas siinä kohtaa.

>"Mistäs nyt hermosyyn keksit? Jos et tiedä, niin tuolta voit lukea:
>"Aksoni eli viejähaarake tai hermosyy on hermosolun eli neuronin osa, joita on yleensä vain yksi neuronia kohti"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aksoni
>"Voisitko esittää jotakin muuta lähdettä kuin koululaisille tarkoitettua tietoa. Juuri tuon takia ei lääkäritkään noista mitään ymmärrä, kun Wikipediakin kertoo lastentarhasatuja.."

Oliko lainaus huono? Koska en ole hermosyystä puhunut, niin ihmettelin miksi siitä kyselit. En täysin varmasti tiedä mikä hermosyy on enkä sinänsä välitä, mutta oletan että eräs ihan hyvä vastaus siihen on tuo mitä wiki kertoi. Vaikkakin täällä ja muuallakin on moni (minäkin) naureskellut wikissä olevia (lääketieteen) tietoja.

Ihmettelen miksi jatkuvasti tenttaat mua mutta et itse vastaa kysymyksiini lainkaan? Kohteliasta olisi välillä vastata eikä vain tentata. Eli lyhyesti uudestaan: Miten sydäninfarkti heijastaa kipua vasempaan käteen? Kulkeeko kipusignaali sydämestä jonnekin ja sieltä hermoa pitkin vasempaan käteen ja sieltä takaisin samaa hermoa pitkin keskushermostoon ja se on selitys, kun potilas tuntee infarktin jälkeen kipua vas. kädessä? Vastaus sitten lyhyesti ja potilaiden ymmärtämällä kielellä, eli suomeksi! Eli juuri siten, kuinka se kyseisestä oireesta kärsivälle potilaalle tulisi aina selittää.

>Aikaisemmin sinulle ei wikipedia kelvannut, mutta nyt se onkin pätevää tietoa?

En tarjonnut sinulle pätevää tietoa. Ei edes the Lancet tarjoa aina pätevää tietoa. Sielläkin julkaistut tutkimukset on monesti kritisoitu huonosti tehdyiksi ja siksi sekin on virheellisiä johtopäätöksiä esittävä. Pätevä tieto on vain mielipidekysymys.

>"Ovatko ne sitä alusta saakka ja vain majailevat Iskias-hermon sisällä vai yhdistyykö no >haarat yhdeksi taas erkaantuakseen?"
>"opiskele"

Kiitos, mutta et sitten antanut mitään lähdettä, mistä opiskella....

Kymysys kirjoitti:

">Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani.

Missä kohtaa olen arvostellut?"

Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."

Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.
Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

"Pakaralihas on monta lihasta"

Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Lue lisää

"En kai ole kutsunut sinuakaan suoraan millään nimityksellä? Tuo idiootiksi haukkuminen on jo aika paha solvaus."

Kun sinä sanot:"Et ehkä ole sama kiusaaja", et mielestäsi kutsu minua kiusaajaksi, mutta kun minä sanon:"Et ole ehkä sama idiootti", niin sinun mielestäsi kutsun sinua idiootiksi.

Otetaanpa idiootin ja kiusaamisen määritelmät:

Idiootti = vähälahjainen tai tyhmä ihminen.

Kiusaaminen on yleensä määritelty toistuvaksi tai pitkäaikaiseksi henkiseksi ja/tai ruumiilliseksi väkivallaksi, jolla toista ihmistä alistetaan.

Eli minä kutsuin sinua tyhmäksi tai vähälahjaiseksi ihmiseksi.

Sinä kutsuit minua henkistä väkivaltaa käyttäväksi alistajaksi.

Mielestäni väkivaltaiseksi alistajaksi kutsuminen on paljon pahempi asia kuin tyhmäksi kutsuminen.

Väkivallasta joutuu myös rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta tyhmyydestä ei ole laissa määrättyä rangaistusta. Eli kutsuit minua myös rikolliseksi.

Ja sen mitä olen lukenut sinun tässä ketjussa muiden kanssa käymiäsi keskusteluja, niin ei sinua ole täällä mielestäni kiusattu vaan sinun kanssasi on väitelty. Eihän asioista eri mieltä oleminen ole kiusaamista.

"Oletko kuvitellut tässä ketjussa keskustelevasi useamman kirjoittajan kanssa? Et kai? Vastailen sentään rekisteröidyllä nimimerkillä!"

Voisin kysyä sinulta samaa. Olen koko ajan käyttänyt samaa nimimerkkiä.

"Koska sinä et rekisteröityä nimimerkkiä käytä, en voi olla varma oletko eri henkilö kuin tämän topikin muissa haaroissa aivan vastaavia kysymyksiä esittävät."

Miksi sinun pitää heti ensimmäiseksi epäillä jotain salaliittoa tai että joku vainoaa sinua. Suurin osa täällä kirjoittavista ei ole rekisteröinyt nimimerkkiä. Voithan sinäkin kirjoittaa viestejä eri nimimerkillä, kun et kirjaudu sisään.

"Miksi turhaa, kun olen vastannut kaikkiin kysymyksiisi. Oletko sinä? Etpä ole."
"Tosin et sinäkään ole kysymyksiini vastannut, edes siihen tärkeimpään."
"Ihmettelen miksi jatkuvasti tenttaat mua mutta et itse vastaa kysymyksiini lainkaan? Kohteliasta olisi välillä vastata eikä vain tentata. Eli lyhyesti uudestaan: Miten sydäninfarkti heijastaa kipua vasempaan käteen? Kulkeeko kipusignaali sydämestä jonnekin ja sieltä hermoa pitkin vasempaan käteen ja sieltä takaisin samaa hermoa pitkin keskushermostoon ja se on selitys, kun potilas tuntee infarktin jälkeen kipua vas. kädessä?"

Ensiksikin et ole kysynyt tuota asiaa MINULTA kertaakaan.
Tässä viestissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000032994761
,mainitsit minulle asiasta näin:
"Ongelmahan oli, että täällä "asiantuntijat" kuvitteli, että
A) kipu menee sydämestä hermoa pitkin peukaloon ja kääntyy takaisin samaa hermoa ja siten aivot luulee, että peukalo on kipeä.
B) Iskias-hermo on yksi hermo jossa kulkee yksi viesti kerrallaan."

Et ole esittänyt MINULLE tuosta asiasta kysymystä tähän mennessä kertaakaan.

Ja toiseksi: minä en ole mikään asiantuntija. Mistä minä tiedän mitään kivun kulkureiteistä. En ole missään vaiheessa väittänyt tietäväni ihmisen fysiologiasta mitään.

Olet kaikkien tähän ketjuun osallistuneiden tiedot aiheesta tyrmännyt. Olet useampaan otteeseen viestien otsikoissa ilmoittanut opettavasi muita näistä asioista, joten olet ilmeisesti tässä keskustelussa paras asiantuntija.

Olen vain yrittänyt kysyä sinulta miksi mielestäsi hermo on monta hermoa.
Meille opetettiin aikoinaan lukiossa, että hermo koostuu hermosyistä eli aksoneista, mutta ilmeisesti sinä olet sitä mieltä, että aksoni on hermo ja ne ovat hermokanavassa. Halusin vain kuulla perustelusi, miksi nämä lääketieteessä käytetyt rakenteiden nimet ovat mielestäsi virheellisiä.

Kysyin myös lihaksesta samaa, koska, sen mukaan mitä minulle on koulussa opetettu, lihas koostuu lihassyistä, joten oletin, että olisit sillekin kehittänyt omat määritelmäsi, kuten hermokanava.

Tässä kaikki aiheeseen liittyneet kysymykseni:

Jos koululääketieteen "hermot" ovat oikeasti "hermokanavia", joissa hermosolut kulkee, niin ovatko koululääketieteen "lihakset" oikeasti lihaskanavia, joissa lihassolut kulkee? Ja "maksa" on oikeasti maksapussi, jossa maksasolut hengailee?
Miksi hermosäikeiden muodostama iskias-hermo ei ole yksi hermo, mutta lihassäikeiden muodostama hauislihas on yksi lihas?
Mikä on sinun määritelmäsi hermolle?
Tarkoitatko, että osa pakaralihaksen sisällä olevan yksittäisen lihaksen lihassoluista voi supistua vai että pakaralihaksen sisällä oleva yksittäinen lihas voi supistua?
Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?
Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Minusta nuo vaikuttavat aika yksinkertaisilta kysymyksiltä. Enkä minä näitä perusasioita pidemmälle ole missään vaiheessa halunnut mennä.

Ihmettelen miksi MINULTA alat näistä asioista kyselemään. En ole missään vaiheessa väittänyt omaavani minkäänlaista asiantuntijuutta tästä aiheesta. Sinä olet selvästi asiaan perehtynyt, joten siksi kysyn sinulta.
Miltä sinusta tuntuisi, jos menisit ohimennen kysymään jostain asiasta siihen perehtyneeltä, niin hän alkaisikin aggressiivisesti tivaamaan sinulta vastausta johonkin mystiseen kysymykseen A) ja syyttämään kuulumisesta johonkin kiusaamissalaliittoon.

Kymysys kirjoitti:

">Minä yritän keskustella asiasta ja sinä alat arvostelemaan minun persoonaani.

Missä kohtaa olen arvostellut?"

Nyt olet jo leimannut minut kiusaajaksi!

"Et ehkä ole sama kiusaaja, mutta kuinkas teitä erottaa, kun nimimerkit vaihtuu jatkuvasti..."

Jos se ei ole arvostelua niin ei mikään.
Olen vain pyytänyt sinua perustelemaan mielipiteitäsi.

"Pakaralihas on monta lihasta"

Mistä lihaksista pakaralihas koostuu?

Mitä eroa on hermolla ja hermosyyllä?

Lue lisää

>Mielestäni väkivaltaiseksi alistajaksi kutsuminen on paljon pahempi asia kuin tyhmäksi kutsuminen.

Ei minun mielestä. Mutta muuten olet oikeassa.

>Väkivallasta joutuu myös rikosoikeudelliseen vastuuseen, mutta tyhmyydestä ei ole laissa määrättyä rangaistusta. Eli kutsuit minua myös rikolliseksi.

Ei henkisestä väkivallasta yleensä joudu vastuuseen. Ei aina edes fyysisestä. Olen kumpaakin paljon kokenut nuorena.

>Ja sen mitä olen lukenut sinun tässä ketjussa muiden kanssa käymiäsi keskusteluja, niin ei sinua ole täällä mielestäni kiusattu vaan sinun kanssasi on väitelty. Eihän asioista eri mieltä oleminen ole kiusaamista.

Eihän tässä juurikaan olla eri mieltä. Sinä kyselet ja minä vastaan.

Ja sitten samalla kun nauretaan että olen muka ihan pihalla, mutta ei kerrota miksi. Sinä et sellaiseen ole syyllistynyt, mutta tuossa toisessa haarassa sitä tulee jatkuvasti. Luulin sua samaksi.

>"Oletko kuvitellut tässä ketjussa keskustelevasi useamman kirjoittajan kanssa? Et kai? Vastailen sentään rekisteröidyllä nimimerkillä!"

>Voisin kysyä sinulta samaa. Olen koko ajan käyttänyt samaa nimimerkkiä.

Paitsi edellisessä?

>Ensiksikin et ole kysynyt tuota asiaa MINULTA kertaakaan.

Sekin voi olla totta. Luulin kysyneeni, kun luulin sun olevan sama kirjoittaja kuin tuossa toisessa haarassa, jossa lähes samoja juttuja puidaan.

>Olen vain yrittänyt kysyä sinulta miksi mielestäsi hermo on monta hermoa.

Ja olet kysynyt samaa kysymystä jo lähes (?) kymmenen viestin ajan. Eikä se ole vielä selvinnyt?

>Meille opetettiin aikoinaan lukiossa, että hermo koostuu hermosyistä eli aksoneista, mutta ilmeisesti sinä olet sitä mieltä, että aksoni on hermo ja ne ovat hermokanavassa.

En ole sitä mieltä. Olen sen jo moneen kertaan kertonut.

>Halusin vain kuulla perustelusi, miksi nämä lääketieteessä käytetyt rakenteiden nimet ovat mielestäsi virheellisiä.

Lääketieteessä on paljon "virheellistä". Siksihän se uutisten mukaan muuttuu 50%:sti 5 vuoden välein. Monet lääketieteessä käytetyt nimitykset on huonoja ja ajalta, jolloin ei niiden toiminnasta paljoakaan tiedetty. Lääketieteen mielestä moni selkäkipu on yhä "noidannuoli".

Koko keskustelu lähti (muistaakseni) väitteestä, että kipu voi kulkea molempiin suuntiin hermossa. Tai en oikeasti enää muista. Minä kuitenkin yritin selventää maallikkokielellä, että se ei ole mahdollista, koska hermo ei voi kuljettaa samaa "tietoa" kahteen eri suuntaan koska se hermo, jota hermoksi kutsutaan ei ole se hermottaja vaan vain niiden hermottajien kuori tai jotain...

>Kysyin myös lihaksesta samaa, koska, sen mukaan mitä minulle on koulussa opetettu, lihas koostuu lihassyistä, joten oletin, että olisit sillekin kehittänyt omat määritelmäsi, kuten hermokanava.

Monilla eri terveydenhoitoaloilla on eri termit samoille asioille. Se ei ole lainkaan harvinaista.

>Tässä kaikki aiheeseen liittyneet kysymykseni:
>Minusta nuo vaikuttavat aika yksinkertaisilta kysymyksiltä. Enkä minä näitä perusasioita pidemmälle ole missään vaiheessa halunnut mennä.

Tuossa ne kuulosti ihan hyvältä. Ehkä ne hukkui näiden muissa ketjuissa paljon epäkunnioittavemmin kirjoittelevien viestien keskeltä. Toivottavasti sait niihin kaipaamasi vastaukset.

>Ihmettelen miksi MINULTA alat näistä asioista kyselemään. En ole missään vaiheessa väittänyt omaavani minkäänlaista asiantuntijuutta tästä aiheesta. Sinä olet selvästi asiaan perehtynyt, joten siksi kysyn sinulta.

Pyydän anteeksi. Luulin sua toiseksi.

>Miltä sinusta tuntuisi, jos menisit ohimennen kysymään jostain asiasta siihen perehtyneeltä, niin hän alkaisikin aggressiivisesti tivaamaan sinulta vastausta johonkin mystiseen kysymykseen A) ja syyttämään kuulumisesta johonkin kiusaamissalaliittoon.

Kurjalta.

pikku vinkki kirjoitti:

Jos sinä hyppäät topikin aiheesta ja teet kysymyksen, niin sekö on ääliö, joka siihen vastaa? Taitaa se ääliö löytyä peilistäsi.

yksinkertainen:
Et koskaan pääse peilini eteen.

Hoidetulla on eri palstoilla pitkä historia psyykelääkkeiden vastustajana...

Yritetty on auttaa.

tuolle kahjulle häirikölle!

Ilmeisesti vaihtoehtohoitojen harrastajat ovat olleet tyytyväsiä oikeuden päätökseen, koska mitään protestointia ei ole palstalla näkynyt.

palautus asiaan kirjoitti:

Ilmeisesti vaihtoehtohoitojen harrastajat ovat olleet tyytyväsiä oikeuden päätökseen, koska mitään protestointia ei ole palstalla näkynyt.

Mikä "oikeus" täällä on kokoontunut?

Varsinaisesta asiasta ja palstan aiheesta kovin vähän tietävät, vain yhdestä aiheesta lämpimikseen kirjoittelevat.

???????? kirjoitti:

Mikä "oikeus" täällä on kokoontunut?

Varsinaisesta asiasta ja palstan aiheesta kovin vähän tietävät, vain yhdestä aiheesta lämpimikseen kirjoittelevat.

Taidettiin tarkoittaa Itä-Suomen hovioikeutta. Se ei kokoonnu täällä.

klassista tai ei kirjoitti:

Taidettiin tarkoittaa Itä-Suomen hovioikeutta. Se ei kokoonnu täällä.

joku onnettomien häiriköiden "oikeus" ja temmellyskenttä.

Jotkut eivät osaa lukea edes palstan otsikkoa josta pitäisi keskustella.

Kuinka aiheesta kirjoittaminen sitten voisi onnistua?

"Tutkimuksen" varjolla monenlaiset perverssit pääsevät toteuttamaan itseään.