Millanen ohjain...

Aattelin vaihtaa vanhan koneen uuteen ja koota siit semmosen et pyörittäs crysistä.. Hommaan siihen varmaa amd phenom sarjan neliytimen sen kaa yhteen sopivan emon ja muistii vähintää 2gigaa..

Mut juttuna on et mimmonen näyttis tarvitaa et se pyöris vähintää medium detaileilla..
En haluais kuitenkaa ostaa mitää h.lkk.r.n kallista korttii ja melkei mieluummin ati mitä oon kuunnellu... atin radeon x1650 pro agp ei taida riittää mihinkää.........
171547
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Ei tosta X1650:stä oikein mihinkään ole, ja uusissa emoissa ei enää ole AGP-väylääkään. Mikäli näyttiksen pitää olla ATI:n piirillä varustettu, niin Radeon HD3870 vois olla hyvä. Esitetään nyt sitten kysymys, miksi nVidia:n kortit eivät kävisi? 8800GT:tä saa, jo nyt ihan hyvin, ja hintakin on pudonnut jonkin verran.

Äänestä
  • Nvidia 8800GT (overclocked jos et halua ite kellotella)

    tai vielä parempi,

    Nvidia 8800GTS

    Äänestä

  • Crysiksessä oli Nvidian korteilla ajuri-bugi, mikä aiheutti sitä ettei Nvidian kortit tehneet aivan kaikkea sitä mitä Radeonit. Tietyt tahot huusivat, että Nvidia huijaa, mutta sitten tuli ajurit mitkä korjasivat tuon virheen ja siitä huolimatta suorituskyky nousi..

    Äänestä

Crysiksessä on kuulemma huono tuki monelle ytimelle! mut jos haluu sit myöhemmin pelailla kunnon pelejä ni sit kyl kannattaa hommata kunnon 4x prossu. ja muutenkin kannattaa jos rahaa riittää :)

Äänestä

Jos haluat jostain tunneperäisestä syystä koneeseesi Phenomin, niin kannattaa odottaa B3-revisiota kun nykyiset ovat vähän mitä sattuu. Core2 Quadid ovat tällä hetkellä selvästi parempia.

Crysis on surkeasti optimoitu peli ja toistaiseksi Nvidian kortit ovat suorituskykyisempiä. Minkälainen budjetti sinulla on näytönohjaimen suhteen?

http://www.elektroni.fi/?product=11598
209€ Leadtek:n 8800 GT 512 erikoisjäähyllä ja 8% korkeammilla kellotaajuuksilla.

Tietysti jos huokeampaa haet, niin kannattaa tilata paketti kokonaan Saksasta. Esim. Geforce 8800 GS 384MB maksaa alkaen 130€ tuolla..ja postikulut noin yleisesti on 15-25€ (kotiinkannettuna), mikä tulee yleensä jo yhden osan kohdalla takaisin (olettaen ettei postikuluja tule Suomesta tilattaessa). Jos ATi:n näytönohjain on pakollinen, niin ehkäpä HD3850 256.

Kannattaa laittaa myös koko koneen budjetti, mitä osia tarvitsee ja käyttötarkoitus, niin voi neuvoa paremmin :)

Äänestä
  • Juu siis kone tarvis varmaa ostaa kokonaa uus ja kiitän kaikkia vastanneita. Aattelin et saisin teiltä tähä seuraavaan kyssäriin mahollisimman monta vastausta.

    Elikkä kertokaa mulle mimmonen kone tarvitaan et se pyörittäs näitä pelejä jotka hommaan:

    Juiced 2
    Need for Speed Pro Street
    Crysis
    Call of Duty 4
    Bioshock (Ehkä jos tarvii reippaasti isompaa budjettia nii ei tarvii toimii)

    Ja muutamat vanhat NFS pelit ja ehdottomasti GTA San Andreas

    Eli kysymykseen vastaaville semmonen et noi pelit sais toimii siin ilman pätkimist kohtuulaisilla vähintää medium tason grafiikoilla

    Laittakaa kaikki osat joita suosittelette ja kaikki olennainen niistä esim emost portit väylät ja jotai muutki ja tietenkin hinta arvio

    Kiitän kaikkia jotka uhrautuu vastaamaan tähän

    P.S jos jotai jäi epäselväks kysykää
    Ja selvää kai et kone pelaamiseen

    Ja KAIKKI osa merkit kelpaa ei välii oo

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Juu siis kone tarvis varmaa ostaa kokonaa uus ja kiitän kaikkia vastanneita. Aattelin et saisin teiltä tähä seuraavaan kyssäriin mahollisimman monta vastausta.

    Elikkä kertokaa mulle mimmonen kone tarvitaan et se pyörittäs näitä pelejä jotka hommaan:

    Juiced 2
    Need for Speed Pro Street
    Crysis
    Call of Duty 4
    Bioshock (Ehkä jos tarvii reippaasti isompaa budjettia nii ei tarvii toimii)

    Ja muutamat vanhat NFS pelit ja ehdottomasti GTA San Andreas

    Eli kysymykseen vastaaville semmonen et noi pelit sais toimii siin ilman pätkimist kohtuulaisilla vähintää medium tason grafiikoilla

    Laittakaa kaikki osat joita suosittelette ja kaikki olennainen niistä esim emost portit väylät ja jotai muutki ja tietenkin hinta arvio

    Kiitän kaikkia jotka uhrautuu vastaamaan tähän

    P.S jos jotai jäi epäselväks kysykää
    Ja selvää kai et kone pelaamiseen

    Ja KAIKKI osa merkit kelpaa ei välii oo

    Tässä olisi jo aika hyvä setti, jos rahaa piisaa parempiakin saa, mutta myös halvemmalla saa ihan toimivan paketin.

    Näyttis
    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=28030

    prossu
    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=11414 HUOM Puuttuu kerroinlukko jos haluaa kellotella kunnolla.

    emolevy
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/GA-MA790FX-DS5?t=false

    Muistit
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/KHX8500D2K2/2G?t=false

    Virtalähde
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/0761345-05550-5?t=false

    Kotelo
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/0761345-09183-1?t=false

    kovalevyt
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/ST3500320AS?t=false 2KPL SATA RAIDina toimimassa yhtenä levynä

    Hintaa kertyy ihan pirusti. Olisi hyvä olla joku budjetti. No tämä on keskihintainen Teho paketti.

    Äänestä

  • hyvä paketti kirjoitti:

    Tässä olisi jo aika hyvä setti, jos rahaa piisaa parempiakin saa, mutta myös halvemmalla saa ihan toimivan paketin.

    Näyttis
    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=28030

    prossu
    http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=11414 HUOM Puuttuu kerroinlukko jos haluaa kellotella kunnolla.

    emolevy
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/GA-MA790FX-DS5?t=false

    Muistit
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/KHX8500D2K2/2G?t=false

    Virtalähde
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/0761345-05550-5?t=false

    Kotelo
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/0761345-09183-1?t=false

    kovalevyt
    http://www.jimmspc-store.fi/tuote/ST3500320AS?t=false 2KPL SATA RAIDina toimimassa yhtenä levynä

    Hintaa kertyy ihan pirusti. Olisi hyvä olla joku budjetti. No tämä on keskihintainen Teho paketti.

    Pyörii tonnista kahteen tonnii...
    Jos ihan mahoton voi isontaaki hiuka..

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Juu siis kone tarvis varmaa ostaa kokonaa uus ja kiitän kaikkia vastanneita. Aattelin et saisin teiltä tähä seuraavaan kyssäriin mahollisimman monta vastausta.

    Elikkä kertokaa mulle mimmonen kone tarvitaan et se pyörittäs näitä pelejä jotka hommaan:

    Juiced 2
    Need for Speed Pro Street
    Crysis
    Call of Duty 4
    Bioshock (Ehkä jos tarvii reippaasti isompaa budjettia nii ei tarvii toimii)

    Ja muutamat vanhat NFS pelit ja ehdottomasti GTA San Andreas

    Eli kysymykseen vastaaville semmonen et noi pelit sais toimii siin ilman pätkimist kohtuulaisilla vähintää medium tason grafiikoilla

    Laittakaa kaikki osat joita suosittelette ja kaikki olennainen niistä esim emost portit väylät ja jotai muutki ja tietenkin hinta arvio

    Kiitän kaikkia jotka uhrautuu vastaamaan tähän

    P.S jos jotai jäi epäselväks kysykää
    Ja selvää kai et kone pelaamiseen

    Ja KAIKKI osa merkit kelpaa ei välii oo

    Gainward 512MB 8800GTS PCIe
    Intel Core2 Quad Q6600 4x 2.40GHz S775 G0
    Asus P5E3 X38
    2x2048MB DDR2RAM GEIL Ultra Series PC800 Kit
    Corsair HX 520W
    Thermaltake Kandalf VA9003BWS
    500GB 3,5" Samsung SpinPoint T166
    Postikulut
    2xNoctua 120mm NF-P12
    2xScythe Kaze Jyu 1000 Super Silent
    Noctua NH-U12F


    http://www.ebug-europe.com
    1276€

    Verrataanpa tuohon minun ehdotuksen yläpuolella olevaan:

    1)http://www.bit-tech.net/hardware/2008/01/17/amd_phenom_9600_black_edition/1
    Phenom 9600 black edition häviää vakiona kaikissa paitsi yhdessä testissä vakiona olevalle Q6600:lle

    2)Testissä 9600 Black meni vakion 2.3GHz:stä 2.6GHz:een kun nostettiin voltteja (+13%); Q6600 G0 kellottuu vakion 2.4GHz:stä 3.3GHz tasoon vakiovolteilla (+37,5%)

    3) Omassa setissä on 800MHz muisteja 1066MHz muistien sijaan. Tämä johtuu siitä, että 800MHz muisteilla päästään kellottaessa prossun osalta yli 3600MHz tason jo..mikä riittää muulle kokoonpanolle. 1066MHz muisteilla puhuttaisiin jo yli 4800MHz tasosta, mikä vaatisi jo melkein enemmän kuin vesijäähdytyksen. Nuo valitsemani 800MHz muistit omaavat pienemmät viiveet kuin nuo toisen setin Kingstonit.

    Omassa setissä on 2x2GB, toisessa 2x1GB
    4) Omassa setissä on 8800 GTS, missä on erikoisjäähy; toisessa setissä 8800 GTS, missä on normi jäähy + peli

    5) Omassa setissä uudempi, tehokkaampi ja hiljaisempi virtalähde

    6)Omassa setissä Samsunging T166 kiintolevyjä, mitkä ovat selvästi hiljaisempia ja viileämpiä kuin Barracudat; lisäksi karvan verran nopeampia

    7) Valitsin settiin äänekkäiden vakkarikotelotuulettimien sijaan (voit koittaa myydä tuon valitsemani kotelon mukana tulevat tuulettimet pois ja saada hieman olut-rahaa)Noctuan ja Scythen erittäin hiljaisia tuulettimia; monta isoa tuuletinta pienillä kierrosluvuilla takaa kohtuullisen ilmanvaihdon ja hiljaisuuden

    8) Prossujäähyksi valitsin vakiona tulevan mini-tuulettimen sijaan Noctuan yli 50€ maksavan järkäleen, mikä on reippaasti tehokkaampi kuin mikään boxed jäähy (minkälainen löytyy tuosta toisesta setistä) ja myös hiljainen

    9) E-Bug on parempi liike (henkilökohtainen mielipide) kuin Verkkokauppa ja Jimm's. Olen tilannut sieltä monta kertaa ja se mistä tietää tuon liikkeen olevan hyvä on se, että miten he toimivat ongelmatilanteissa; itsellä tämä toimi äärimmäisen hyvin. He tietenkin maksavat postikulut takuuhuolloissa.

    10) Omassa setissä on laskettu mukaan kotiinkuljetus. Kun tuolta tilaa, niin siinä kestää n. 3 päivää, että kotimainen pankki siirtää rahat Saksaan ja tämän jälkeen tavara on kotiovella 24-48h kuluessa. Eli jos tilaa maanantaina ja heillä on tavaraa varastossa, niin tuotteet ovat viimeistään perjantaina perillä.

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Gainward 512MB 8800GTS PCIe
    Intel Core2 Quad Q6600 4x 2.40GHz S775 G0
    Asus P5E3 X38
    2x2048MB DDR2RAM GEIL Ultra Series PC800 Kit
    Corsair HX 520W
    Thermaltake Kandalf VA9003BWS
    500GB 3,5" Samsung SpinPoint T166
    Postikulut
    2xNoctua 120mm NF-P12
    2xScythe Kaze Jyu 1000 Super Silent
    Noctua NH-U12F


    http://www.ebug-europe.com
    1276€

    Verrataanpa tuohon minun ehdotuksen yläpuolella olevaan:

    1)http://www.bit-tech.net/hardware/2008/01/17/amd_phenom_9600_black_edition/1
    Phenom 9600 black edition häviää vakiona kaikissa paitsi yhdessä testissä vakiona olevalle Q6600:lle

    2)Testissä 9600 Black meni vakion 2.3GHz:stä 2.6GHz:een kun nostettiin voltteja (+13%); Q6600 G0 kellottuu vakion 2.4GHz:stä 3.3GHz tasoon vakiovolteilla (+37,5%)

    3) Omassa setissä on 800MHz muisteja 1066MHz muistien sijaan. Tämä johtuu siitä, että 800MHz muisteilla päästään kellottaessa prossun osalta yli 3600MHz tason jo..mikä riittää muulle kokoonpanolle. 1066MHz muisteilla puhuttaisiin jo yli 4800MHz tasosta, mikä vaatisi jo melkein enemmän kuin vesijäähdytyksen. Nuo valitsemani 800MHz muistit omaavat pienemmät viiveet kuin nuo toisen setin Kingstonit.

    Omassa setissä on 2x2GB, toisessa 2x1GB
    4) Omassa setissä on 8800 GTS, missä on erikoisjäähy; toisessa setissä 8800 GTS, missä on normi jäähy + peli

    5) Omassa setissä uudempi, tehokkaampi ja hiljaisempi virtalähde

    6)Omassa setissä Samsunging T166 kiintolevyjä, mitkä ovat selvästi hiljaisempia ja viileämpiä kuin Barracudat; lisäksi karvan verran nopeampia

    7) Valitsin settiin äänekkäiden vakkarikotelotuulettimien sijaan (voit koittaa myydä tuon valitsemani kotelon mukana tulevat tuulettimet pois ja saada hieman olut-rahaa)Noctuan ja Scythen erittäin hiljaisia tuulettimia; monta isoa tuuletinta pienillä kierrosluvuilla takaa kohtuullisen ilmanvaihdon ja hiljaisuuden

    8) Prossujäähyksi valitsin vakiona tulevan mini-tuulettimen sijaan Noctuan yli 50€ maksavan järkäleen, mikä on reippaasti tehokkaampi kuin mikään boxed jäähy (minkälainen löytyy tuosta toisesta setistä) ja myös hiljainen

    9) E-Bug on parempi liike (henkilökohtainen mielipide) kuin Verkkokauppa ja Jimm's. Olen tilannut sieltä monta kertaa ja se mistä tietää tuon liikkeen olevan hyvä on se, että miten he toimivat ongelmatilanteissa; itsellä tämä toimi äärimmäisen hyvin. He tietenkin maksavat postikulut takuuhuolloissa.

    10) Omassa setissä on laskettu mukaan kotiinkuljetus. Kun tuolta tilaa, niin siinä kestää n. 3 päivää, että kotimainen pankki siirtää rahat Saksaan ja tämän jälkeen tavara on kotiovella 24-48h kuluessa. Eli jos tilaa maanantaina ja heillä on tavaraa varastossa, niin tuotteet ovat viimeistään perjantaina perillä.

    Tietysti jos budjettisi voi kasvaa, voit miettiä esim. 8800 GTS 512 SLI:tä, tosin tuolloin pitäisi hankkia Nvidian piirillä varustettu emolevy. Geforce 9800 GX2 on tulossa maaliskuun alussa ja se tulee olemaan Tehokas, muttei kyllä kovin hiljainen todennäköisesti.

    Geforce 9800 GT ja/tai GTX on tulossa (ajureissa löytyy jo uusi deviceID, mikä käytännössä sanoo kortin sijoittuvan 8800 GTS 512:n ja 9800 GX2:n väliin), mutteivät kovin pian..ettei välttämättä kannata jäädä odottamaan; mitään isoa tehonnousua ei ole odotettavissa.

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Tietysti jos budjettisi voi kasvaa, voit miettiä esim. 8800 GTS 512 SLI:tä, tosin tuolloin pitäisi hankkia Nvidian piirillä varustettu emolevy. Geforce 9800 GX2 on tulossa maaliskuun alussa ja se tulee olemaan Tehokas, muttei kyllä kovin hiljainen todennäköisesti.

    Geforce 9800 GT ja/tai GTX on tulossa (ajureissa löytyy jo uusi deviceID, mikä käytännössä sanoo kortin sijoittuvan 8800 GTS 512:n ja 9800 GX2:n väliin), mutteivät kovin pian..ettei välttämättä kannata jäädä odottamaan; mitään isoa tehonnousua ei ole odotettavissa.

    Kyllä mää lähtisen kokeileen silti tällä
    AMD Phenom 9600 Black Edition 2.3Ghz Boxed -prosessori ja hyvällä vesijäähyllä. Jos rahaa löytyy, ihan jo leikkimisen riemusta ja tehoakin varmaan saa irti ihan tarpeeksi.
    Vistaankin tosin uppoaa rahaa tai sitten ei jos omatunto antaa myöten :) DX10 takia ikävä kyllä tarvii olla, tosin jos maksaa oem versin saa kyllä ostettua.

    Ite haen Phenomin seuraavaksi ja uuden emon"en ole vielä päättänyt" ja muisteksi ajattelin Patrioteja hyvissä hinta vaan on kova. Muut romut jo onkin :)

    Äänestä

  • ja mukavaa kirjoitti:

    Kyllä mää lähtisen kokeileen silti tällä
    AMD Phenom 9600 Black Edition 2.3Ghz Boxed -prosessori ja hyvällä vesijäähyllä. Jos rahaa löytyy, ihan jo leikkimisen riemusta ja tehoakin varmaan saa irti ihan tarpeeksi.
    Vistaankin tosin uppoaa rahaa tai sitten ei jos omatunto antaa myöten :) DX10 takia ikävä kyllä tarvii olla, tosin jos maksaa oem versin saa kyllä ostettua.

    Ite haen Phenomin seuraavaksi ja uuden emon"en ole vielä päättänyt" ja muisteksi ajattelin Patrioteja hyvissä hinta vaan on kova. Muut romut jo onkin :)

    No ehkä ei tarvi sittenkään paljon AMD BE:tä kellotella.
    Taidan vaihtaa suorittimen E6850 kun saa samalla rahalla jo huomattavasti paremman. Olisi vaan ollut niin mukava leikki sillä, taitaa olla turha lelu. Kävisi ton AMD:n kanssa sama juttu kun lapsena. Ainoa lelu tippuipatterin väliin. Taitaisi olla samallainen pettymys.

    Äänestä

  • ja mukavaa kirjoitti:

    Kyllä mää lähtisen kokeileen silti tällä
    AMD Phenom 9600 Black Edition 2.3Ghz Boxed -prosessori ja hyvällä vesijäähyllä. Jos rahaa löytyy, ihan jo leikkimisen riemusta ja tehoakin varmaan saa irti ihan tarpeeksi.
    Vistaankin tosin uppoaa rahaa tai sitten ei jos omatunto antaa myöten :) DX10 takia ikävä kyllä tarvii olla, tosin jos maksaa oem versin saa kyllä ostettua.

    Ite haen Phenomin seuraavaksi ja uuden emon"en ole vielä päättänyt" ja muisteksi ajattelin Patrioteja hyvissä hinta vaan on kova. Muut romut jo onkin :)

    Joo no vesi jäähyllä voidaan päästä jopa samanlaisiin kellotustuloksiin kohtuullisella ilmajäähyllä. Vesijäähyllä Q6600 G0:lla mennäänkin jo käsittämättömyyksiin. Toivottavasti et saa yksilöä millä on vaikeuksia pysyä vakaana vakiokelloilla kun noitakin oliikenteesä.

    Itsellä on seuraavan koneen hankinta vuoden lopulla; Geforce 8800 GTS 640@650/2000 [email protected] yhdistelmällä 'sinnitellään tuonne. Sitten Intelin Nehalem kehii.

    Äänestä

  • Budjetti.. kirjoitti:

    Pyörii tonnista kahteen tonnii...
    Jos ihan mahoton voi isontaaki hiuka..

    Nii semmen et tarviiks virtalähettä vaihtaa ku hommas viime vuoden lopus 450w härvelin.
    Kuoria ei tarvii vaihtaa jossei se suorituskykyy vaikuta...
    Levyasemist kysyisin et onks hyödyllist vaihtaa uusii tai uutee...??

    Äänestä

  • Juu... kirjoitti:

    Nii semmen et tarviiks virtalähettä vaihtaa ku hommas viime vuoden lopus 450w härvelin.
    Kuoria ei tarvii vaihtaa jossei se suorituskykyy vaikuta...
    Levyasemist kysyisin et onks hyödyllist vaihtaa uusii tai uutee...??

    Nii semmonen et ostan ton koneen mun vakkari myymäläst ku sielt saa esim. saman näytönohjaimen ku saa muualt jollai 150e saan sielt 80e.

    Sielt kyl löytyy kaikki noi teiän antamat vaihtoehdot/osat joten sitä ei tarvii miettii

    Äänestä

  • Voi....kämmi... kirjoitti:

    Nii semmonen et ostan ton koneen mun vakkari myymäläst ku sielt saa esim. saman näytönohjaimen ku saa muualt jollai 150e saan sielt 80e.

    Sielt kyl löytyy kaikki noi teiän antamat vaihtoehdot/osat joten sitä ei tarvii miettii

    Nii siit piti kysyy et ei kai näytönohjaimen kasanneel firmal oo välii ku 8800gts 512 pci-e maksaa club 3d:nä vähemmän kun esim leadtekinä...

    Äänestä

CRYSIS PYÖRII KAIKKI HIGHLLA ASUS 8800 GS:LLÄ HINTA N.130E POSTIMAKSU

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ostan uutta konetta kirjoitti:

Aattelin vaihtaa vanhan koneen uuteen ja koota siit semmosen et pyörittäs crysistä.. Hommaan siihen varmaa amd phenom sarjan neliytimen sen kaa yhteen sopivan emon ja muistii vähintää 2gigaa..

Mut juttuna on et mimmonen näyttis tarvitaa et se pyöris vähintää medium detaileilla..
En haluais kuitenkaa ostaa mitää h.lkk.r.n kallista korttii ja melkei mieluummin ati mitä oon kuunnellu... atin radeon x1650 pro agp ei taida riittää mihinkää.........

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu