Nukutus

Miskokö nukutetaan? eihän pikkuleikkauksissa nimenomaan nukutetakaan. isommissa käsittääkseni nukutetaan sen takia että silloin elintoiminnot on alemmalla tasolla ja verenvuoto pienempää, ja jotain muita syitä.

Nukutuksestahan ei tiedetä vieläkään kovin paljoa, vaikka se osataankin teknisesti varmaan hyvin. Tai siis aivoista ei tiedetä. Sinä näytät silti tietävän, että ihminen ei tunne kipua vaikka aivot tuntiskin. Eikö ihminen ole aivot?

Miten voidaan sanoa että ihminen ei tunne mitään, vaikka ei aivoja tunneta juuri lainkaan ja nukutuksessa annetaan nimenomaan lääkettä joka pyyhkii muistot. Miksi tällaista lääkettä annetaan?

hmmm... kirjoitti:

Nukutuksestahan ei tiedetä vieläkään kovin paljoa, vaikka se osataankin teknisesti varmaan hyvin. Tai siis aivoista ei tiedetä. Sinä näytät silti tietävän, että ihminen ei tunne kipua vaikka aivot tuntiskin. Eikö ihminen ole aivot?

Miten voidaan sanoa että ihminen ei tunne mitään, vaikka ei aivoja tunneta juuri lainkaan ja nukutuksessa annetaan nimenomaan lääkettä joka pyyhkii muistot. Miksi tällaista lääkettä annetaan?

Lue lisää

... nukutuksessa anneta lääkettä, joka "pyyhkii muistot". Nukutusaineet vaikuttavat aivojen välittäjäaineisiin lamaten isoaivokuorta, eli sitä osaa aivoista, jossa ihmisen tajunta on (seuraamme unen syvyyttä EEG:llä). Eli ihminen vain keinotekoisesti nukkuu ja jotkut jopa näkevät unia nukutuksessa. Tämä muistoja pyyhkivä vaikutus on tässä nyt sama kun se uni, ethän sinäkään öistäsi mitään muista kun nukut.

Esilääke, lähinnä Dormicum, vie muistia joillain potilailla. Siksi salissa olosta ei muista juuri mitään jälkeenpäin. Potilaat, jotka eivät saa mitään esilääkettä, muistavat järjestäen salin tapahtumat aina nukahtamiseen saakka. Jos unilääke olisi "unohduslääke", niin eihän potilasta tarvitsisi nukuttaa ollenkaan, kun eihän hän sitten mitään muistaisi?!? Se, minkä takia heräämisestä ei muista juuri mitään, johtuu uni- ja kipulääkkeiden hitaasta poistumisesta, eli olet "pöllyssä" kun heräät.

Perehdy hieman hermoston toimintaan ja mene seuraamaan leikkaussaliin nukutuksia niin saat jonkinlaisen käsityksen nukutuksesta. Minä teen sitä joka ikinen päivä, olen siis anestesiahoitaja.

Aivot käsittelevät erilaisia impulsseja ja aistimuksia sadottain joka minuutti, mutta ihminen AISTII niistä vain osan; ne, jotka ovat tärkeitä. Esim. hampaan poiston jälkeen tunnet ikävästi kolon suussasi muutaman päivän, kunnes "totut" siihen, eikä sitä tuntoaistimusta enää tule, vaikka kuitenkin sama tilanne siellä suussa on. Eli aivot käsittelevät impulsseja koko ajan ihan ihmisen sitä tietämättä! Esim. tasapainoaistimukset, taustahäly ym. mitä et itse huomaa.

Kun ihmisen tajunnan keskus lamataan ja ihminen keinotekoisesti nukutetaan, impulssit kulkeutuvat kyllä aivoihin, mutta ne eivät "pääse" tajunnan tasolle. Eli keho reagoi kipuun nukutuksessakin, ihminen saattaa jopa liikkua leikkauksen aikana kipuärsykkeen vuoksi, mutta ihminen nukkuu eikä tunne/tajua/aisti sitä. Kipuärsyke pyritään lamaamaan kipulääkkeellä, syystä jonka aiemmin jo selitin. Relaksantilla pidetään keho liikkumatta, jotta leikkausolosuhteet olisivat otollisemmat eikä ihminen vastustaisi hengityskonetta.

On leikkauksia, jossa potilaalle ei oikeasti anneta kipulääkettä aluksi, vaan pelkkää unilääkettä. Tälläinen tapaus on esim. hätäsektio, kun äidille ei opiaatteja saa antaa tai syntyvä vauva ei hengitä.

Älkää pelotelko ihmisiä täällä, hereilläolo anestesian aikana on enemmän kuin epätodennäköistä tässä maassa!

VVW kirjoitti:

... nukutuksessa anneta lääkettä, joka "pyyhkii muistot". Nukutusaineet vaikuttavat aivojen välittäjäaineisiin lamaten isoaivokuorta, eli sitä osaa aivoista, jossa ihmisen tajunta on (seuraamme unen syvyyttä EEG:llä). Eli ihminen vain keinotekoisesti nukkuu ja jotkut jopa näkevät unia nukutuksessa. Tämä muistoja pyyhkivä vaikutus on tässä nyt sama kun se uni, ethän sinäkään öistäsi mitään muista kun nukut.

Esilääke, lähinnä Dormicum, vie muistia joillain potilailla. Siksi salissa olosta ei muista juuri mitään jälkeenpäin. Potilaat, jotka eivät saa mitään esilääkettä, muistavat järjestäen salin tapahtumat aina nukahtamiseen saakka. Jos unilääke olisi "unohduslääke", niin eihän potilasta tarvitsisi nukuttaa ollenkaan, kun eihän hän sitten mitään muistaisi?!? Se, minkä takia heräämisestä ei muista juuri mitään, johtuu uni- ja kipulääkkeiden hitaasta poistumisesta, eli olet "pöllyssä" kun heräät.

Perehdy hieman hermoston toimintaan ja mene seuraamaan leikkaussaliin nukutuksia niin saat jonkinlaisen käsityksen nukutuksesta. Minä teen sitä joka ikinen päivä, olen siis anestesiahoitaja.

Aivot käsittelevät erilaisia impulsseja ja aistimuksia sadottain joka minuutti, mutta ihminen AISTII niistä vain osan; ne, jotka ovat tärkeitä. Esim. hampaan poiston jälkeen tunnet ikävästi kolon suussasi muutaman päivän, kunnes "totut" siihen, eikä sitä tuntoaistimusta enää tule, vaikka kuitenkin sama tilanne siellä suussa on. Eli aivot käsittelevät impulsseja koko ajan ihan ihmisen sitä tietämättä! Esim. tasapainoaistimukset, taustahäly ym. mitä et itse huomaa.

Kun ihmisen tajunnan keskus lamataan ja ihminen keinotekoisesti nukutetaan, impulssit kulkeutuvat kyllä aivoihin, mutta ne eivät "pääse" tajunnan tasolle. Eli keho reagoi kipuun nukutuksessakin, ihminen saattaa jopa liikkua leikkauksen aikana kipuärsykkeen vuoksi, mutta ihminen nukkuu eikä tunne/tajua/aisti sitä. Kipuärsyke pyritään lamaamaan kipulääkkeellä, syystä jonka aiemmin jo selitin. Relaksantilla pidetään keho liikkumatta, jotta leikkausolosuhteet olisivat otollisemmat eikä ihminen vastustaisi hengityskonetta.

On leikkauksia, jossa potilaalle ei oikeasti anneta kipulääkettä aluksi, vaan pelkkää unilääkettä. Tälläinen tapaus on esim. hätäsektio, kun äidille ei opiaatteja saa antaa tai syntyvä vauva ei hengitä.

Älkää pelotelko ihmisiä täällä, hereilläolo anestesian aikana on enemmän kuin epätodennäköistä tässä maassa!

Lue lisää

http://yle.fi/akuutti/laakariarkisto/nukutus.htm

Unen aikana käytetään haihtuvia nukutusaineita, joita annostellaan respiraattorin kautta. Kaasuseos, jota respiraattori käyttää on happi (30%) ja ilokaasu (70%) ja tähän liitetään fluoroituja hiilivetyjä, jotka syventävät nukutusta ja varmistavat myös amnesian, eli potilas ei muista leikkauksen aikaisista tapahtumista mitään.

- Eli juuri päinvastoin kuin sanoit. Sinä sanoit, että muistamattomuus johtuu esilääkkeistä sivuvaikutuksena, ja tuo lähde sanoo, että muisti tyhjennetään varta vasten lisäämällä hengitysilmaan jotain aineita. Mielenkiintoista. En silti tuostakaan saa selvyyttä miksi potilaan muisti halutaan pyyhkiä tyhjäksi? Ehkä peitellään jotain epämiellyttävää mitä potilas vois muistaa, kuten esimerkiksi kipua? Maauilmallahan on tapuksia joissa potilas on ollut täysin tietoinen tapahtumista ja tuntenut kaiken, mutta ei ole kyennyt ilmaisemaan mitään koska on saanut relaxantteja. Jos Suomessa ei ole vastaavia tapauksia, niin kuka takaa ettei se johdu tuosta muistin pyyhinnästä? Usassa tuollaisen aineen antaminen on varmasti laitonta ja potilaan oikeusturvan vastaista. Ja kuka muuten sanoi, etten olis ollut leikkauksessa, olen ollut. Ja todellakin, en muista yhtään mitään ko. operaatioista. Mitään tietoa ei ole mitä siellä on taphtunut.

ken tahtoo kirjoitti:

http://yle.fi/akuutti/laakariarkisto/nukutus.htm

Unen aikana käytetään haihtuvia nukutusaineita, joita annostellaan respiraattorin kautta. Kaasuseos, jota respiraattori käyttää on happi (30%) ja ilokaasu (70%) ja tähän liitetään fluoroituja hiilivetyjä, jotka syventävät nukutusta ja varmistavat myös amnesian, eli potilas ei muista leikkauksen aikaisista tapahtumista mitään.

- Eli juuri päinvastoin kuin sanoit. Sinä sanoit, että muistamattomuus johtuu esilääkkeistä sivuvaikutuksena, ja tuo lähde sanoo, että muisti tyhjennetään varta vasten lisäämällä hengitysilmaan jotain aineita. Mielenkiintoista. En silti tuostakaan saa selvyyttä miksi potilaan muisti halutaan pyyhkiä tyhjäksi? Ehkä peitellään jotain epämiellyttävää mitä potilas vois muistaa, kuten esimerkiksi kipua? Maauilmallahan on tapuksia joissa potilas on ollut täysin tietoinen tapahtumista ja tuntenut kaiken, mutta ei ole kyennyt ilmaisemaan mitään koska on saanut relaxantteja. Jos Suomessa ei ole vastaavia tapauksia, niin kuka takaa ettei se johdu tuosta muistin pyyhinnästä? Usassa tuollaisen aineen antaminen on varmasti laitonta ja potilaan oikeusturvan vastaista. Ja kuka muuten sanoi, etten olis ollut leikkauksessa, olen ollut. Ja todellakin, en muista yhtään mitään ko. operaatioista. Mitään tietoa ei ole mitä siellä on taphtunut.

Lue lisää

"Jotain" kaasuja siis... Näillä kaasuilla mistä artikkelissa on puhe, sevofluraani ja isofluraani lähinnä, potilas todellakin pidetään unessa. Ihminen siis nukutetaan lääkkeellä, mutta lääkkeen vaikutus loppuu n.5-10 minuutissa. Tässä ajassa ehditään laittaa potilaalle hengitysputki ja sen kautta annostellaan höyrystyvää anesteettia, eli unikaasua jonka avulla potilas nukkuu. Kirjoitit itsekin, että artikkelissa lukee, että kaasu "varmistaa amnesian". Siis syventää unta. Eli kun nukut, et muista tapahtumista mitään.

Aina potilasta ei pidetä unessa kaasulla vaan esim. propofol-infuusiolla, eli sillä samalla valkoisella aineella, jolla alunperin nukutetaan, sitä annetaan leikkauksen ajan pumpun kautta koko ajan. Silloinkin potilas nukkuu, eikä muista mitään.

Ehkä on parasta tässä kohtaa unohtaa käsite uni ja muisti. Ilmaisisin anestesiaa ehkä parhaiten tiedostamattomalla tilalla. Ihmiselle tapahtuu asioita, mutta hänen keskushermostonsa lamataan niin, ettei hän TIEDOSTA sitä. Mitä ei tiedosta, sitä ei voi muistaa.

Älä oikeasti pelottele itseäsi tai muita joillain kauhutarinoilla muistin pyyhkimisestä ja hereillä olosta anestesian aikana. Tällaiset amerikoissa tapahtuneet hereilläolot ovat äärimmäisen epätodennäköisiä tässä maassa. Näissä tapauksissa on ollut kyse täydellisestä uniaineen puuttumisesta tai sitä on annosteltu liian vähän. Näin vakavaa virhettä ei ole tietääkseni sattunut koko maailmassa nykytekniikalla kuin muutamia, ja kaikki muualla kuin suomessa.

Vaikka muistilapun henkilökunnalle, sellaisen vaikka oikeen suuren ja kirkkaan värisen, että antakaa sitten sekä kipu- että nukutuslääkettä. Mä taidankin harkita jotain sen tapasta kun oon leikkaukseen menossa :)