Koska kevät lähestyy ja samalla ajokausi prätkien osalta,kaivetaan taas riitaa aiheuttava keskustelunaihe esille,eli vasta/työntöohjaus.Myös nimitystä kaksipyöräohjaus tästä käytetään.Tämä on suurelle osalle täysin käsittämätön ja uskomaton asia,jopa moni motoristi ei usko ko.ohjaukseen lainkaan.Nyt sattumalta löysin videonclippejä joissa selvästi osoitetaan miten moottoripyörä kääntyy vastakkaiseen suuntaan mitä ohjaustangosta ohjaa.Keskustelemalla asiasta monelle ei moinen fysiikanlaki aukene mutta kun sen omin silmin näkee se ehkä auttaa ymmärtämään tämän niin perin uskomattoman asian.
Linkkejä=> http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
=> http://www.youtube.com/watch?v=B8IdTq3_3WI&feature=related
=> http://www.youtube.com/watch?v=0iCWLh1Fyn0
Counter steering-haulla löytyy lisää...
Nyt odottelemaan taas hirveää vääntöä asiasta... ; )
Linkkejä=> http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
=> http://www.youtube.com/watch?v=B8IdTq3_3WI&feature=related
=> http://www.youtube.com/watch?v=0iCWLh1Fyn0
Counter steering-haulla löytyy lisää...
Nyt odottelemaan taas hirveää vääntöä asiasta... ; )
Vastaukset 25
Vanhimmat
päivä vai uusi yö.
vaikeampi kysymys onkin se etta tuleeko paivan jalkeen yo vai uusi paiva. Muutaman kerran on yo jaanyt tulematta.
jos joku ei vielä tuota tiedä parempi olla
ajamatta.
...jummarra....==> http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=99&conference=612&posting=22000000030328128
että kaikki eivät ole vielä ajaneet. Joka vuosi tulee uusia motoristeja joille asia on uusi.
Takaa työnnetään,edestä vedetään.
Siis mites se nyt oli.
Työnnetäänkö siihen suuntaan sen puolimmaisesta kahvasta jonne oltiin menossa vai vedetäänkö sen puolimmaisesta kahvasta jonne ei olla kääntymässä.
Jos ny ei kukaan jeesaa ni seuraavassa mutkassa mä ajan kyl suoraan.
Täytyy kokeilla autolla ensin..ei ainakaan kaadu niin helposti!
En usko, nyt taidat kyllä laskea luikuria. Olen minä sen verran autollakin ajellut, että tiedän ettei autolla voi veto- tai työntö-ohjata.
Autoissa käytetään perinteistä kääntö-ohjausta.
jalalla kannattaa auttaa kuitenkin aina!!!
Vasen käsi kaasukahvalle ja oikea sinne mistä se vasen siirtyi pois. Vaihto vauhdissa vähän ennen mutkaa.
Näin vastaohjaus suorituu selkäytimeen syöpyneen
myötäohjaus-tavan mukaan.
Jos ristiohjauksen aikana muuttaa painopistettä niin muuttuuko käännös aliohjautuvaksi vaiko yliohjautuvaksi.
Eli onko ristiohjaus enemmän työntö- vai veto-ohjausta.
Tuolla asialla tuskin on siellä ojan pohjalla merkitystä...tahi kun läiskähtää venäläisen rekan ruosteiseen grilliin...
Joo, ei oikein koordinaatio pelannut ja oli liukastakin.
Joten terveisiä täältä männyn oksalta. Näppäilen tätä viestiä uudella netti-kännykälläni, joka säilyi ehjänä.
on tosiaan jännä huomata miten epätietoisia monet paljonkin ajavat ovat tästä asiasta.Työntö/vasta/tai mitä hyvänsä nimeä tälle moottoripyörän ohjaustavalle nyt sitten käytetäänkin,niin kaikki käyttävät sitä tietoisesti tai tiedostamattaan,poislukien moottoripyörän ohjaaminen hiljaisessa nopeudessa.Vaikka monissa vastauksissa hieman asialle irvitäänkin,on hyvä,että otit sen esille.Monelle harrastusta aloittelevalle,tämä on tosiaankin hämärän peitossa.
tartte työntö/vastaohjausta harjoitella eikä yrittää sitä väkisin tehdä. Se tulee tosiaan vaistomaisesti KAIKILTA, jotka ovat ajaneet enemmälti ja nopeus on kovempi. Vaikka joku väittää ettei ole sellaista käyttänyt niin taatusti valehtelee. Jos ei olisi käyttänyt niin ei enää olisi näille sivuille kirjoittelemassa.
"Se tulee tosiaan vaistomaisesti KAIKILTA"
Älä ny jauha kakkaa, sulta voi tosiaan karkailla, mutta älä tule selittämään ajomiesten ajamisista mitään eli ei koske kaikkia.
tulee feikki Inkeriltäkin. Huomaat sen kyllä kun ikää tulee lisää ja käytät aivojas.
Ei noissa sun jutuissa ole päätä eikä häntää.
Esim. "Se tulee tosiaan vaistomaisesti KAIKILTA, jotka ovat ajaneet enemmälti ja nopeus on kovempi"
Siis tarkoitatko, että ne jotka ovat ajaneet vähemmän osaavat kääntää mp:n ilman vastaohjausta kun se kerran tulee vain KAIKILTA jotka ovat ajaneet ENEMMÄLTI.
Eli jos joku enemmälti ajanut sanoo ettei ole moista käyttänyt valehtelee ja toisaalta jos joku ensimmäistä kertaa mp:llä ajava saano ettei ole sitä käyttänyt ei sitten valehtelekkaan.
Voi rähmä mitä juttuja. Mees ny vielä harjotteleen ja tuu vasta sitten selittään vastaohjauksista.
Inkeri alkoi snobbailemaan ! Tajuat kyllä oikein hyvin asian, älä nyt tekeydy tyhmemmäksi kuin olet. Sanon saman kuin aikaisemminkin; jokainen käyttää vastaohjausta suuremmissa nopeuksissa vaikka kuinka väittäisi muuta. Ymmärrät sen vielä sinäkin kunhan vanhenet.
Tästähän kehkeytyikin hauska keskustelu; sai nauraa ihan kippurassa noille ristiohjauksille ja männyn oksille. Mutta ennen kuin joku tosiaan ajaa suoraan, kun ei muista mitä piti vetää, työntää tai potkaista, niin annetaan nyt kaikille lupa ohjata miten parhaaksi näkee.
Ite oon ajanut pari kesää ja oon vastaohjausnaisia, hyvin oon pysynyt tiellä. Mies sen sijaan ei ole (muka) koskaan vastaohjannut, mutta on pysynyt tiellä jo 15 vuotta kaikilla mahdollisilla kaksipyöräisillä moottorivehkeillä. Ekana kesänä peräkkäin ajellessamme mies kerran erehtyi kehumaan, kuinka nopeasti onnistuin väistään yllättäin eteen tulleen montun. Niin-pä...
Mutta seuratkaas te, jotka ette vastaohjausta "tunnusta", miten kaarteissa nojaatte tankoon kun kallistatte pyörää. Veikkaan, että nojaatte enempi sisäkaarteen puoleisella kädellä - eli vastaohjaatte ;)
Mutta ootetaanko, jooko, kaikki täällä Suomenmaassa vielä pari kuukautta ennen testiajoja.
PS. Ihmettelin mönkijällä ensimmäistä kertaa ajaessani, miksi ohjasin koko ajan mönkkäriä ojaan. Aina kun mönkijä ajautui tiensivuun, "vastaohjasin" mönkijää, mutta nelipyöräisellä se vastaohjaus toimikin ihan väärään suuntaan... ;)
"Mutta seuratkaas te, jotka ette vastaohjausta "tunnusta", miten kaarteissa nojaatte tankoon kun kallistatte pyörää. Veikkaan, että nojaatte enempi sisäkaarteen puoleisella kädellä - eli vastaohjaatte ;) "
Ollaan kuule seurattu ihan tarpeeksi. Ensinnäkin riippuu ihan pyörästä ja rengastuksesta pitääkö lievästi myötä- vai vasta-ohjata saadakseen sen parhaan pidon. Ja esim. minulla se on lievä myötäohjaus eli ihan aikuisteen oikeesti.
Älkää yrittäkö neuvoa asiassa jota ette tiedä. Käy kokeilemassa radalla eri pyörillä ja rengastuksilla ja jos sen jälkeen vielä selität tuota samaa niin ihmettelen suuresti.
Aha no tämä jo selittääkin tietämyksesi tason "PS. Ihmettelin mönkijällä ensimmäistä kertaa ajaessani, miksi ohjasin koko ajan mönkkäriä ojaan. Aina kun mönkijä ajautui tiensivuun, "vastaohjasin" mönkijää, mutta nelipyöräisellä se vastaohjaus toimikin ihan väärään suuntaan... ;)"
No se mönkkärijuttu oli loppukevennys ;) Vastaohjausliike tuli vaan niin selkäytimestä, mutta ymmärsin kyllä aika (?) pian, miksei mönkkäri mennyt sinne minne piti.
En ole ajanut kuin neljää erilaista moottoripyörää, joissa kaikissa vastaohjaus sattui onnekseni toimimaan, samoin polkupyörissä, joita olen ajanut ;) Siksi annoinkin kaikille luvan ohjata niin kuin parhaaksi näkevät, kun en ole mikään tietäjäguru näissä asioissa. Hassua vaan, että autokoulut opettavat nykyään mp:n käsittelytunneilla vastaohjauksen kaikille, joille A-kortti ei ole tullut ilmaiseksi. Lienevät autokoulujen MP:t ja kevarit sitten kaikki niitä vastaohjattavia...
Mikä pyörä ja rengastus (mikä Se on???) sulla on? Olisi kiva kokeilla tuota myötäohjausjuttua...
1. En ole missään väittänyt etteikö vasta/työntö/veto ohjauksella saataisi väistöliike nopeimmin aikaiseksi.
2. Moottoripyörän saa kääntymään ilman vastaohjausta.
3.Moottoripyörä kääntyy kun se kallistuu eli voitaneen sanoa, että vastaohjauksella mp saadaan kallistumaan noepammin ja sitäkautta kääntymään nopeammin.
4. Mutta kun se moottoripyörä on jo kaarteessa niin vastaohjausta ei enää tarvita tai jos tarkkoja ollaan niin joissain sitä ehkä vielä tarvitaan parhaimman pidon saamiseksi. Ja tässä yhteydessä ei ehkä ole oikein enää puhua vasta- tai myötä-ohjauksesta vaan lähinnä siitä pitääkö ohjaustangossa painetta niin, että eturengas on aavistuksen verran mutkan sisäreunaa kohti tai ulkoreunaa kohden. Ulkopuolisen silmin se rengas on kyllä ihan suorassa. Ja tämä siis radalla ajettaessa kun etsitään sitä maksimaalista pitoa.
Kysymys 1. Oletko koskaan tehnyt kolmea voimakasta väistöliiketta vastaohjauksella peräperään ikäänkuin pujottelemalla.
Kysymys 2. Onko tosiaan niin, että ajat pitkänkin mutkan koko ajan niin, että eturengas on selvästi kääntyneenä mutkan ulkoreunan puolelle ja jos näin on niin kuinkakohan paljon se on noin suurinpiirtein astelukuna.
Niin, en minäkään ole sanonut, että moottoripyörää ei saisi lainkaan kääntymään ilman vastaohjausta. Jopa minä saan ;) Mutta elä nyt minun kanssani ala kinata, kun en ihan OIKEASTI ymmärrä tästä moottoripyörällä ajamisesta juuri mitään teoriatasolla. Minä vain ajan. Kysymyksesi ovat ihan liian vaikeita... En todella tiedä, missä asteessa eturenkaani mutkassa on kääntyneenä ja minne suuntaan. :(
Tuo neloskohta selvensi minulle, että puhutaan hieman eri asiastakin. Minä vain siitä, miten saan moottoripyörän kääntymään kätevästi ja sinä siitä, miten kaarteessa ajetaan...
Lupaan perehtyä asiaan tarkemmin heti parin kuukauden päästä, kunhan tiet ovat kuivat! Siihen asti pysyn poissa tältä keskustelupalstalta... Tunnen itseni tyhmäksi.