Haluaisin tietää..

Tulevat tutkimaan lastensuojelutarpeen selvityksessä lasten olosuhteita..Mitä he kaikkea he tarkalleen ottaen tutkivat?Pitääkö olla siistiä ja puhdasta ja lapsilla paljon leluja jne..Mikä on sellainen asia mikä aiheuttaa sosiaaliviranomaisissa huolta??Ei kai kukaan voi väittää, että jos ei ole himosiivooja ja sisustaja, niin ei osaa hoitaa lapsia?
241050
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Toisaalta ovat kyllä melkoisia silmänpalvojia, että jollekin sossulle saattaa pienikin epäjärjestys aiheuttaa ahdistusta ja toisaalta ovat noin yleisesti ottaen niin tolloja, että jos jossain perheessä ei lasten eteen paljon muuta osata tehdä kuin tarjota siisti koti, niin siellä on sitten sossujen mielestä kaikki ilman muuta hyvin. Nähty on eri variaatioita noista siisteysasioistakin.

Äänestä
  • kunnossa jutuilla viedään tosi väärille urille. Mun entinen anoppi esim. kaikki kiilsi ja oli aivan sairas tuon siivouksen kanssa. Ja sitä toitottaa kaikille. Mutta on niin kylmäkiskoinen ihminne, että....... kun sai vastasyntyneen lapsenlapsen syliinsä niin äkkiä heivasi sängylle ja alkoi siivoamaan (omista lapsista 2 ollut lastenkodissa kun tappelivat niin paljon). Toinen tapaus oli eräs amfetamiiniperhe: jaksoi siivota ja nuohota, kun sai ylimääräistä energiaa aineista...sossu ylisti. Itsellä kävi huonommin ....... esim. lausahduksia epämukavuudesta (säilytin OMASSA makuuhuoneessa kehroa, jossa aikoinaan koko suku keinutettu, on muuten 1700 - l peräisin,(sanoisin, että aika arvokas). Sepäs ei käynytkään (lapset kolhii siihen ja on "kova", täyttä koivua ja käsintehty).

    Äänestä

ei ole muuta järjellistä työkalua (vrt. lääkärit: röngten, labrat yms, psykologit : testit) niin ei jää muuta kuin konkreettisesti esitettävä aineisto (pölyt ovenkarmissa),muu on sitten musta tuntuu.... yleisesti ottaen..jäi vaikutelma.... syntyi käsitys, että...

Äänestä
  • osaa katsoa oleelliset asiat, eikä tutkaile pieniä pölyhiukkasia. Jos lapset ovat mustelmilla ja pelokkaita, tai esimerkiksi huomattavan aggressiivisia, huoli saattaa herätä ihan syystäkin. On ne sosiaalityöntekijätkin ihmisiä, ja varmasti tietävät, että lapsiperheiden kodit myös näyttävät lasten asuttamilta.

    Äänestä

  • sosiaalityöntekijä kirjoitti:

    osaa katsoa oleelliset asiat, eikä tutkaile pieniä pölyhiukkasia. Jos lapset ovat mustelmilla ja pelokkaita, tai esimerkiksi huomattavan aggressiivisia, huoli saattaa herätä ihan syystäkin. On ne sosiaalityöntekijätkin ihmisiä, ja varmasti tietävät, että lapsiperheiden kodit myös näyttävät lasten asuttamilta.

    saanut olla lattialla, verhoja ei saa pitää päivällä kiinni jos aurinko porottaa liian kuumasti,vuodesohva ei saa olla päivällä auki ja sijattuna (paperilla lukee iso patja, vaikka vuodesohva ei edes ollut halvimmasta päästä), ja ovessa oleva päiväkirjalukkoon rinnastettava pieni salpa joka toimitti lapsilukon virkaa muuttui paperilla suureksi teljeksi jonka tarkoitus oli pitää maailma ulkopuolella jne jne. Ihmettelen kyseisen viranomaisen halua vääntää "torttua" paperille, taitaa saada hyvätkin kiksit.

    Äänestä

  • sosiaalityöntekijä kirjoitti:

    osaa katsoa oleelliset asiat, eikä tutkaile pieniä pölyhiukkasia. Jos lapset ovat mustelmilla ja pelokkaita, tai esimerkiksi huomattavan aggressiivisia, huoli saattaa herätä ihan syystäkin. On ne sosiaalityöntekijätkin ihmisiä, ja varmasti tietävät, että lapsiperheiden kodit myös näyttävät lasten asuttamilta.

    on olleet sossun tädit ihan asiallisia,eikä ole tarvinnut olla niin kiiltävän puhdasta,kyllähän ne puuttuu asioihin jos on syytä puuttua ja vaikka tällä palstalla on monilla ikäviä kokemuksia sossuista,niin eihän se tarkoita sitä,että kaikille muillekin kävisi samoin!Ei ne aina lapsia ole viemässä pois,voihan ne muutenkin tukea vanhempia ja mä ainakin voin ajatella niin,että RAKKAUTTA lastaan kohtaan on se,että asettaa lapsen tarpeet etusijalle. Niin olen itse joutunut tekemään vaikka sydän särkyikin,mutta pääasia,että lapsillani on hyvä ja turvallinen olla nyt.

    Äänestä

  • ei olisi kirjoitti:

    saanut olla lattialla, verhoja ei saa pitää päivällä kiinni jos aurinko porottaa liian kuumasti,vuodesohva ei saa olla päivällä auki ja sijattuna (paperilla lukee iso patja, vaikka vuodesohva ei edes ollut halvimmasta päästä), ja ovessa oleva päiväkirjalukkoon rinnastettava pieni salpa joka toimitti lapsilukon virkaa muuttui paperilla suureksi teljeksi jonka tarkoitus oli pitää maailma ulkopuolella jne jne. Ihmettelen kyseisen viranomaisen halua vääntää "torttua" paperille, taitaa saada hyvätkin kiksit.

    ovat, jotka kehtaavat tuommoista työtä tehdä, nuuskia ihmisten koteja.. ja vieläpä kirjoittaa lausuntoja. Ihan oikeesti, mitä vaaraa lapsille on sijaamattomista vuodesohvista (josko ei nyt hienoakaan ole)..... Miten helkutti ne ennen pärjäsi kun patjoilla saattoi nukkua isokin porukka.. Jotain rajaa tähän soskupelleilyyn ja silläkin rahalla vaikkapa vanhuksille vaippoja hoivakoteihin

    Äänestä

  • ainakin minulla kirjoitti:

    on olleet sossun tädit ihan asiallisia,eikä ole tarvinnut olla niin kiiltävän puhdasta,kyllähän ne puuttuu asioihin jos on syytä puuttua ja vaikka tällä palstalla on monilla ikäviä kokemuksia sossuista,niin eihän se tarkoita sitä,että kaikille muillekin kävisi samoin!Ei ne aina lapsia ole viemässä pois,voihan ne muutenkin tukea vanhempia ja mä ainakin voin ajatella niin,että RAKKAUTTA lastaan kohtaan on se,että asettaa lapsen tarpeet etusijalle. Niin olen itse joutunut tekemään vaikka sydän särkyikin,mutta pääasia,että lapsillani on hyvä ja turvallinen olla nyt.

    lasten tarpeet ovat etusijalla. Siitä kylläkin, että lasta satutettiin niin henkisesti kuin fyysisestikin. Ja se tietysti tapahtui laittoman huostaanoton aikana.

    Mitenkähän sossut voivat tukea vanhempia kun Hesarin haastattelussakin saimme juuri lukea, miten kunnissa ei ole varaa lapsiperheiden tukiin, mutta huostaanottoihin kyllä on varaa.

    Huostahysteriaa tämä on suurelta osin, ei mitään muuta!

    Äänestä

  • särkynyt, että kirjoitti:

    lasten tarpeet ovat etusijalla. Siitä kylläkin, että lasta satutettiin niin henkisesti kuin fyysisestikin. Ja se tietysti tapahtui laittoman huostaanoton aikana.

    Mitenkähän sossut voivat tukea vanhempia kun Hesarin haastattelussakin saimme juuri lukea, miten kunnissa ei ole varaa lapsiperheiden tukiin, mutta huostaanottoihin kyllä on varaa.

    Huostahysteriaa tämä on suurelta osin, ei mitään muuta!

    Huostahysterian takana on pitkälti resurssien puute. Sossut ei ehdi paneutumaan huostaanottoihin kunnolla, vaan hutaisevat nimen papereihin sen enempää puuttumatta. Pitäs alkaa pommittamaan Kataista ja muita kirstun päällä istuvia, että ohjaisivat rahat oikeaan suuntaan. Siis siihen perheiden tukemiseen. Näin apu saataisiin ajoissa, eikä huostaanottoihin tarvitsisi helpolla turvautua. Pieni palkankorotuskin saattaisi houkutella päteviä sosiaalityöntekijöitä kunnan hommiin, niin päästäisiin niistä epäpätevistä sählääjistä...

    Äänestä

  • Tuleva sossuhirmu? kirjoitti:

    Huostahysterian takana on pitkälti resurssien puute. Sossut ei ehdi paneutumaan huostaanottoihin kunnolla, vaan hutaisevat nimen papereihin sen enempää puuttumatta. Pitäs alkaa pommittamaan Kataista ja muita kirstun päällä istuvia, että ohjaisivat rahat oikeaan suuntaan. Siis siihen perheiden tukemiseen. Näin apu saataisiin ajoissa, eikä huostaanottoihin tarvitsisi helpolla turvautua. Pieni palkankorotuskin saattaisi houkutella päteviä sosiaalityöntekijöitä kunnan hommiin, niin päästäisiin niistä epäpätevistä sählääjistä...

    kyttää onko kenkät hujan vai rivissä tai pidetäänkö verhoja auki vai kiinni.

    Äänestä

  • siitä että kirjoitti:

    kyttää onko kenkät hujan vai rivissä tai pidetäänkö verhoja auki vai kiinni.

    Sosiaalityöntekijän työnkuvaan kuuluu paljon muutakin kuin perheiden arjen kyttääminen. Jos et asioista tiedä, niin jätä tuollaiset kommentit väliin, tai tutustu ainakin ensin sosialityöhön. Ja uskaltaisin myös veikata, että suurin osa esim laittomista huostaanotoista on epäpätevien työntekijöiden tulosta. Palkankorotuksella olisi mahdollista houkutella ne oikeasti pätevät ihmiset näihin hommiin, mikä taas olisi palvelus myös kaikille asiakkaille.

    Äänestä

  • Tuleva sossuhirmu? kirjoitti:

    Sosiaalityöntekijän työnkuvaan kuuluu paljon muutakin kuin perheiden arjen kyttääminen. Jos et asioista tiedä, niin jätä tuollaiset kommentit väliin, tai tutustu ainakin ensin sosialityöhön. Ja uskaltaisin myös veikata, että suurin osa esim laittomista huostaanotoista on epäpätevien työntekijöiden tulosta. Palkankorotuksella olisi mahdollista houkutella ne oikeasti pätevät ihmiset näihin hommiin, mikä taas olisi palvelus myös kaikille asiakkaille.

    epätieteellinen ala.

    Äänestä

  • kokonaisuudessaan niin kirjoitti:

    epätieteellinen ala.

    yhteiskuntatieteiden maistereita. Ei se kovin epätieteellistä ole...

    Äänestä

  • ovat kirjoitti:

    yhteiskuntatieteiden maistereita. Ei se kovin epätieteellistä ole...

    niitä töitään paiskii. Toisilta sujuu ja toisilta ei. Aivan, kuten muissakin ammateissa.

    Äänestä

  • ovat kirjoitti:

    yhteiskuntatieteiden maistereita. Ei se kovin epätieteellistä ole...

    Musta tuntuu.. syntyi käsitys..... jäi huoli..... jäi tuntuma..... ajatelkaapa jos oikeuslaitos yms. toimisi näin. Jäi tuntuma, että nakki jäi potentiaalisen varkaan taskuub..vaikka ei sitä löytynytkään. Ulkoinen habitus viittaa jatkuviin nakkivarkauksiin (ok, huono esimerkki)

    Äänestä

  • Tuleva sossuhirmu? kirjoitti:

    Huostahysterian takana on pitkälti resurssien puute. Sossut ei ehdi paneutumaan huostaanottoihin kunnolla, vaan hutaisevat nimen papereihin sen enempää puuttumatta. Pitäs alkaa pommittamaan Kataista ja muita kirstun päällä istuvia, että ohjaisivat rahat oikeaan suuntaan. Siis siihen perheiden tukemiseen. Näin apu saataisiin ajoissa, eikä huostaanottoihin tarvitsisi helpolla turvautua. Pieni palkankorotuskin saattaisi houkutella päteviä sosiaalityöntekijöitä kunnan hommiin, niin päästäisiin niistä epäpätevistä sählääjistä...

    Kyllä valtiotasolta on vuosia annettu rahaa esim. lasten terveydenhuollon kehittämiseen, mutta kunnissa rahat käytetään parempiin kohteisiin.

    Tätä tämä on ollut jo vuosia. Ja kunnathan ne ovat haluttomia palkkaamaan päteviä sossuja, koska joutuisivat maksamaan muutaman satasen parempaa palkkaa tutkinnon myötä. Päteviä pyydetään vetämään hakemuksensa pois, että saavat rauhassa palkata epäpäteviä.

    Kansanedustajia voisi pommittaa lainsäädännön muutamisesta, että kunnilta otettaisiin itsemääräämisoikeus pois tärkeissä asioissa ja lisättäisiin valtiojohtoisuutta. Asioilla on tietysti tässäkin puolensa ja puolensa.

    Äänestä

  • Tuleva sossuhirmu? kirjoitti:

    Huostahysterian takana on pitkälti resurssien puute. Sossut ei ehdi paneutumaan huostaanottoihin kunnolla, vaan hutaisevat nimen papereihin sen enempää puuttumatta. Pitäs alkaa pommittamaan Kataista ja muita kirstun päällä istuvia, että ohjaisivat rahat oikeaan suuntaan. Siis siihen perheiden tukemiseen. Näin apu saataisiin ajoissa, eikä huostaanottoihin tarvitsisi helpolla turvautua. Pieni palkankorotuskin saattaisi houkutella päteviä sosiaalityöntekijöitä kunnan hommiin, niin päästäisiin niistä epäpätevistä sählääjistä...

    ja selkärankaa työnsä oikein hoitamisesta, niin ei siihen paljon palkalla vaikuteta.

    Miksi sossut eivät ole jo vuosia sitten nostaneet meteliä siitä, että resursseja on oltava niin paljon, että lastensuojelu todella voisi olla lastensuojelua?

    Millaiset ihmiset tekevät millään palkalla tuollaista lasten kaltoinkohtelutyötä ja vielä voimassa olevia lakeja rikkoen?

    Äänestä

  • ei ole mitään moraalia kirjoitti:

    ja selkärankaa työnsä oikein hoitamisesta, niin ei siihen paljon palkalla vaikuteta.

    Miksi sossut eivät ole jo vuosia sitten nostaneet meteliä siitä, että resursseja on oltava niin paljon, että lastensuojelu todella voisi olla lastensuojelua?

    Millaiset ihmiset tekevät millään palkalla tuollaista lasten kaltoinkohtelutyötä ja vielä voimassa olevia lakeja rikkoen?

    En tarkoittanutkaan, että nykyiset sossut toimisivat paremmalla palkalla yhtään paremmin. Parempi palkka vain voisi houkutella pätevät ihmiset kehiin. Ei moni pätevä sosiaalityöntekijä halua kunnan hommiin, jos esim. yksityisen tai julkisen sektorin puolella tienaa n.1000 e/kk enemmän ja työtehtävät ovat kevyemmät. Jos pätevä sossu menee kunnan puolelle epäpätevien työntekijöiden ja kiireen sekaan, niin ei ole vaikea arvata, kenelle työnnetään kaikki paska niskaan.

    Ja sossut ovat muuten yrittäneet lakkoa 80-luvun puolessa välissä, mutta kun heidän toimensa ei paljon päättäjien elämään vaikuta, lakko oli yhtä tyhjän kanssa. Sehän tällä alalla ongelma onkin, että tulokset (esim avohoidon tuesta) näkyvät vasta vuosien päässä. Kun ei tuoteta nopeasti rahaa, ei myöskään saada rahaa.

    Kuten joku aikaisemmin mainitsi, eihän sitä työtä titteleillä tehdä. On totta, että persoonalla on suurempi merkitys kuin papereilla, mutta koulutus takaa syvällisen tiedon tältä alalta. Lämmin sydän yhdistettynä laajaan tietopohjaan auttaa tekemään oikeita ratkaisuja myös lastensuojelun puolella. Jos ei halua todella auttaa ihmisiä, miksi hankkisi sellaisen alan koulutuksen? Suurin osa nykyisistä sossuista ei ole päteviä, joten he eivät käytännössä ole näkeneet paljoa vaivaa päästäkseen alalle. Jos taas opiskelee esim kuusi vuotta saadakseen maisterin paperit, ei ainakaan minulla tulisi mieleen pilata uraani esim laittomilla huostaanotoilla. Ja mikä vielä tärkeämpää, en missään nimessä tietoisesti pilaisi yhdenkään asiakkaan elämää.

    Äänestä

  • Tuleva sossuhirmu? kirjoitti:

    Sosiaalityöntekijän työnkuvaan kuuluu paljon muutakin kuin perheiden arjen kyttääminen. Jos et asioista tiedä, niin jätä tuollaiset kommentit väliin, tai tutustu ainakin ensin sosialityöhön. Ja uskaltaisin myös veikata, että suurin osa esim laittomista huostaanotoista on epäpätevien työntekijöiden tulosta. Palkankorotuksella olisi mahdollista houkutella ne oikeasti pätevät ihmiset näihin hommiin, mikä taas olisi palvelus myös kaikille asiakkaille.

    oli juuri Taskisen oma havainto
    kuinka joku lastensuojelun sosiaali-ihminen oli tehnyt HYVIN TÄRKEÄN asiakaskirjauksen
    - eteisen hujanhajan kenkärivistöstä ....

    että pätevää ja hyvin tarpeellistahan se on jo
    veronmaksajien rahojenkin kannalta
    että lastensuojelijat käyttävät aikaansa lapsiperheen kenkärivistönkin määrän ja varsinkin sen suunnan kirjaamiseen .....

    Äänestä

  • Tuleva sossuhirmu? kirjoitti:

    En tarkoittanutkaan, että nykyiset sossut toimisivat paremmalla palkalla yhtään paremmin. Parempi palkka vain voisi houkutella pätevät ihmiset kehiin. Ei moni pätevä sosiaalityöntekijä halua kunnan hommiin, jos esim. yksityisen tai julkisen sektorin puolella tienaa n.1000 e/kk enemmän ja työtehtävät ovat kevyemmät. Jos pätevä sossu menee kunnan puolelle epäpätevien työntekijöiden ja kiireen sekaan, niin ei ole vaikea arvata, kenelle työnnetään kaikki paska niskaan.

    Ja sossut ovat muuten yrittäneet lakkoa 80-luvun puolessa välissä, mutta kun heidän toimensa ei paljon päättäjien elämään vaikuta, lakko oli yhtä tyhjän kanssa. Sehän tällä alalla ongelma onkin, että tulokset (esim avohoidon tuesta) näkyvät vasta vuosien päässä. Kun ei tuoteta nopeasti rahaa, ei myöskään saada rahaa.

    Kuten joku aikaisemmin mainitsi, eihän sitä työtä titteleillä tehdä. On totta, että persoonalla on suurempi merkitys kuin papereilla, mutta koulutus takaa syvällisen tiedon tältä alalta. Lämmin sydän yhdistettynä laajaan tietopohjaan auttaa tekemään oikeita ratkaisuja myös lastensuojelun puolella. Jos ei halua todella auttaa ihmisiä, miksi hankkisi sellaisen alan koulutuksen? Suurin osa nykyisistä sossuista ei ole päteviä, joten he eivät käytännössä ole näkeneet paljoa vaivaa päästäkseen alalle. Jos taas opiskelee esim kuusi vuotta saadakseen maisterin paperit, ei ainakaan minulla tulisi mieleen pilata uraani esim laittomilla huostaanotoilla. Ja mikä vielä tärkeämpää, en missään nimessä tietoisesti pilaisi yhdenkään asiakkaan elämää.

    ole 'silmissä tuottavaa' toimintaa, ei siihen mielellään investoida. Mutta entä huostaanoton tuottavuus? Jos sijaishuolto toimii samassa kunnassa, saadaan heidän veroäyrinsä tietysti kuntaan tuottavana rahana, mutta entä jos lapset sijoitetaan toisen kunnan alueelle?

    Totta kai sossujen lakko huomattaisiin, kun se kestäisi riittävän kauan. Ja onhan nuo kuntapäättäjiltä törkeitä juttuja, että pätevän työntekijän hakemus kahotetaan vetämään pois, että voidaan valita epäpätevä pienemmällä rahalla tilalle.

    Kyllä tämä kertoo jotain yhteiskuntamme arvoista noin yleisemminkin. Rahalla vain on merkitystä, ei edes pienillä lapsilla rahaan verrattuna.

    Yksi merkittävä seikka:
    Ei yhdenkään sossun ura pilaannu laittomalla huostaanotolla!
    Ei viranomaisia saa vastuuseen teoistaan, tekivät he millaisia rötöksiä tahansa.
    Jos joku muuta väittää, ei hän todellisuudessa tiedä, mistä puhuu.

    Äänestä

menee homma ok!
Kokemuksesta tiedän, niin monta kertaa tehnyt kotikäynnin!
WC on kodin peili, 90 % tapauksissa sen perusteella voidaan päätellä missä mennään.
Nyt kun tämä kikka on paljastettu, niin pitää kehittää uusi!

Hyviä siivoushetkiä!!

Äänestä
  • Pieni hinta se on siitä, että saa pitää lapsensa, lisäksi verovähennysoikeus tätänykyä.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Pieni hinta se on siitä, että saa pitää lapsensa, lisäksi verovähennysoikeus tätänykyä.

    puolelta.... siivoamaan sen wessan siihen kuntoon
    että lastensuojelijalle kelpaa....

    Äänestä

Minä en koskaan alkanut siivoamaan jos tulivat käymään. Totesin että näette asunnon siinä kunnossa kun se normaalisti on...
Silloinen työntekijä (mikä vaihtoi alaa) vaan naureskeli, mutta perhetyöntekijä kiinnitti huomiota lakanoihin ja kirjasi: lastensänkyihin pitäisi saada pysyvät lakanat...
Joo... Olisi ilmeisesti pitänyt teipata lakanat kiinni... illalla oli paikoillaan, kunnes tuli aamu, oli lakanat yleensä revitty peitoiksi... Tätä kotipalvelun naisetkin naureskelivat monesti kanssani kun tiesivät mitä "pyöriöitä" lapset yöllä olivat... Mutta eipäs ollut minun sängystä mitään vaikka pyörin itsekkin ja samoin on monesti lakana peittona kun aamulla herää...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kun sosiaaliviranomaiset.. kirjoitti:

Tulevat tutkimaan lastensuojelutarpeen selvityksessä lasten olosuhteita..Mitä he kaikkea he tarkalleen ottaen tutkivat?Pitääkö olla siistiä ja puhdasta ja lapsilla paljon leluja jne..Mikä on sellainen asia mikä aiheuttaa sosiaaliviranomaisissa huolta??Ei kai kukaan voi väittää, että jos ei ole himosiivooja ja sisustaja, niin ei osaa hoitaa lapsia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu