Täällä on kyselty, mihin juttuun ja kenen lehteen Lääkärilehden kissaterapeuttien arvostelussa viitattiin: Ostaisiko kissan vai menisikö lääkärille?
http://www.laakarilehti.fi/kommentti/index.html?opcode= show/news_id=5166/news_db=web_lehti2006/type=7
Valitettavasti terävän kommentin laukaisi – taas - SHY:n ja Oy Suggestomedia Ab:n päätoimittajan kirjoitus. Kaikkea saa siis tarjota suggestoterapiana ja väittää hypnoosityöskentelyksi? Hypnologia 1/07: "Mikä on terapiaa?... Eräs sarjakuva esittelee kissaterapian. Potilas menee psykiatrille, asettautuu makuulle sohvalle ja psykiatri nostaa kissan hänen rintakehänsä päälle. Kissa kehrää siinä tunnin, psykiatri lukee lehteä sen aikaa, potilas maksaa ja lähtee tyytyväisenä kotiin... Joku saa hyvää oloa enkeliterapiasta, kiviterapiasta, meridiaaniterapiasta, kraniosakraaliterapiasta, aromaterapiasta, kaukoparannuksesta,... laihdutuslääkkeistä, ravintolisistä, plasebosta, joku toinen taas urheilusta, seksistä, työstä, harrastuksista, psykiatrikäynneistä, käsitöistä, ruoanlaitosta... Tarvitaanko hypnoosi-sanaa ollenkaan?... En puhu asiakkailleni hypnoosista, ellei jokin nimenomaan korosta, että hän haluaa hypnoositerapiaa. ... Maija Leena Matikainen.”
Lääkärilehdessä on siis jo ainakin kahdesti suomittu SHY:n ja Suggestomedian päätoimittajan kirjoituksia. Toivotaan että tämä juttu ja Risto Santavuoren Tajunnan taidon arviointi eivät leviä yhtä laajalle, kuin onneton TEO:n ja lastenlääkärien morkkaaminen ja Mediuutisille kesällä annettu käsittämätön lausunto valvonnasta. Tai taannoin psykkeeseen vaikuttavian yrttien ja luontaistuotteiden puffaus Sampsan koostamassa numerossa. Suggestomedia ja SHY kantavat raskaan vastuun koko hypnoosin maineesta ja jäsenistömme joutumisesta naurun kohteeksi, jos lehden kirjoittelua ei saada hillittyä. Onko mahdollista, että myös Julkisen Sanan Neuvosto ja lehtitukea antanut kulttuuriministeri Stefan Wallin reagoivat? Viittaako Tieteellisen hypnoosin edustaja Hannu Lauerma myös Risto Santavuoren Aku Ankka-hypnoosijuttuihin vai Pim, olet terapeutti! -telkkariohjelmaan?
Lääkärilehti: ”Eräässä lehtikirjoituksessa arveltiin hyvää oloa saatavan yhteismitallisesti mm. kiviterapiasta, kaukoparannuksesta, selluliittivoiteista, urheilusta, seksistä ja harrastuksista. Ja psykiatrikäynneistä. Mielikuvia niistä luotiin tarinalla sarjakuvasta, jossa lääkäri rahasti siitä, että laittoi kissan rentouttavasti kehräämään potilaansa rinnan päälle ja luki itse sanomalehteä. Kirjoittajalla oli parantamisalan asiantuntijarooli omasta armosta. Sarjakuviin tukeutuvia yhteiskunnallisen keskustelun osapuolia on... En myöskään oikein tunne oloani kotoisaksi joukossa, johon kirjoittajan listan mukaan kuuluisivat kivi- ja kaukoparantaja, raukea kissa, ihmevoiteiden myyjä ja prostituoitu. Olenkohan pikkumainen ihminen, ammattikuntani maineesta turhantärkeä?.. Myytäköön kosmetiikkaa ja kissoja edelleenkin, kunhan näyttö- ja kokemuspohjaista ja tieteellisiin teorioihin nojaavaa, itseään korjaavaa lääketiedettä ei sekoiteta suurin lupauksin markkinoituun kivi- ja kaukoparannukseen. Kukkikoot tuhannet kukat, kunhan digitaliksen, hyperisiinin, doketakselin tai kolkisiinin lääkekäyttöä ei rinnasteta aromaterapiaöljyjen kauppaamiseen. Suotavaa olisi myös, ettei kissoille myönnettäisi psykoterapeuttista asiantuntijuutta vakuuttavia terapeuttidiplomeja pelkän luottokorttimaksun nojalla, kuten kultti- ja humpuukiterapioita tutkineen Steven Dubrow-Eichelin Zoe-kissalle, josta tuli kertaheitolla Dr. Zoe D. Katze, erikoiskoulutettu psykoterapeutti. Saman järjestön diplomeilla on Suomessakin vakuutettu terapia-asiantuntemusta. Samassa joukossa, mistä oli kirjoituskin peräisin. Jos kuppaus, kukkaterapia ja kuvitteellisten energiatukosten laukaisu halutaan rekisteröidyn valvonnan piiriin, kuten on esitetty, niin pitäisikö johdonmukaisuuden nimissä rekisteröidä saman tien terveydenhuollon ammattilaisiksi kissatkin? Ainakin ne, joilla on diplomit?"
Hypnologia kohteena - taas!
13
1737
Vastaukset
- entä kustantajan vastuu?
toisissa yhteisöissä olisi varmasti jo vaihdettu toimitusta. tai kustantamon avainhenkilöt jos kirjoittelua ei kyetä "hillitsemään". en tiedä millaista laatukontrollia kulttuuriministeri pitää tai millaista sanomalehtimiehen etiikkaa kulttuurilehtituki edellyttää.
ihme ja kumma toimintaan ei puututtu rajummin vaikka pääkirjoituksen väitteet olivat rajuja ja päättely oudohkoa. - ei ammattitutkintoa
Kaikki on siis hypnoosia, suggestiota on kaikkialla ja mistä tahansa saa laskutta terapiana. Lisää transsin logiikkaa: Mediuutisissa viime kesänä SHY ry:n ja Oy Suggestomedia Ab:n edustaja totesi, että hypnoosin käyttöön pitäisi olla "laajat" hoitoalan opinnot mutta EI hoitoalan laillistusta TEO:ssa!?
Ehkä näissä pyörityksissä voivat mennä sekaisin viralliset oppilaitoksetkin, jos kerran koulutettuja terveydenhuollon ammattilaisiakin eksyy tajunnanyhteisöjen tajunnanlaajennuksiin.- kaikenlaista opiskeltu
Tutkailin hieman (www.shy.fi) Hypnologian päätoimittajan taustaa, joka osoittautui monen kirjavaksi. SHY:n terapeuttirekisterissä on alla oleva ”ansiolista”.
”FM, lehtori
Suggestoterapeutti SHY
Diplomirentoutusopastaja
Kuvantulkintaterapeutti
Taideterapeutti
Voimavarakouluttaja
Draamapedagogi
Suggestopedagogi
GIM-musiikkiterapian opiskelija
Hypnologia-lehden päätoimittaja
Monipuolista terapiaa elämän eri tilanteisiin.
Työnohjausta, voimavara-, draama- ja kielikoulutusta.
Kuvantulkintaa.”
Toisaalta tuli hieman täydentävää tietoa. Päätoimittajan varsinainen koulutus on kielten maisteri ja työpaikka Jyväskylän ammattikorkeakoulun kielikeskus. Ansiolistaan kuuluu neljän hoitoalan ammattisanakirjan tekeminen. Tämä tarkoittanee sitä, että hänellä ei ole mitään virallista terveydenhuollon ammattikoulutusta. - vedetty mukaan
kaikenlaista opiskeltu kirjoitti:
Tutkailin hieman (www.shy.fi) Hypnologian päätoimittajan taustaa, joka osoittautui monen kirjavaksi. SHY:n terapeuttirekisterissä on alla oleva ”ansiolista”.
”FM, lehtori
Suggestoterapeutti SHY
Diplomirentoutusopastaja
Kuvantulkintaterapeutti
Taideterapeutti
Voimavarakouluttaja
Draamapedagogi
Suggestopedagogi
GIM-musiikkiterapian opiskelija
Hypnologia-lehden päätoimittaja
Monipuolista terapiaa elämän eri tilanteisiin.
Työnohjausta, voimavara-, draama- ja kielikoulutusta.
Kuvantulkintaa.”
Toisaalta tuli hieman täydentävää tietoa. Päätoimittajan varsinainen koulutus on kielten maisteri ja työpaikka Jyväskylän ammattikorkeakoulun kielikeskus. Ansiolistaan kuuluu neljän hoitoalan ammattisanakirjan tekeminen. Tämä tarkoittanee sitä, että hänellä ei ole mitään virallista terveydenhuollon ammattikoulutusta.Vai on terveydenhuollon ammattilaisia kouluttava ammattikorkea vedetty mukaan maallikkohypnoosiin... Erikoista.
Tittelilista ihmetyttää. Onko niistä jokin tai kaikki lainsäädännön tuntemia terapeuttinimikkeitä? - Sairaanhoitaja Jkl
kaikenlaista opiskeltu kirjoitti:
Tutkailin hieman (www.shy.fi) Hypnologian päätoimittajan taustaa, joka osoittautui monen kirjavaksi. SHY:n terapeuttirekisterissä on alla oleva ”ansiolista”.
”FM, lehtori
Suggestoterapeutti SHY
Diplomirentoutusopastaja
Kuvantulkintaterapeutti
Taideterapeutti
Voimavarakouluttaja
Draamapedagogi
Suggestopedagogi
GIM-musiikkiterapian opiskelija
Hypnologia-lehden päätoimittaja
Monipuolista terapiaa elämän eri tilanteisiin.
Työnohjausta, voimavara-, draama- ja kielikoulutusta.
Kuvantulkintaa.”
Toisaalta tuli hieman täydentävää tietoa. Päätoimittajan varsinainen koulutus on kielten maisteri ja työpaikka Jyväskylän ammattikorkeakoulun kielikeskus. Ansiolistaan kuuluu neljän hoitoalan ammattisanakirjan tekeminen. Tämä tarkoittanee sitä, että hänellä ei ole mitään virallista terveydenhuollon ammattikoulutusta.Satunpa tietämään, että Matikainen on julkaissut seitsemän hoitoalan sanakirjaa - ja saanut niistä hoitotyönteko-palkinnon vuonna 2002 (ks. Sairaanhoitajalehti).
Paljon muutakin hoitoalaan liittyvää työtä hän on tehnyt. Hankkikaapa hänen CV:nsä, kun noin kovasti kiinnostaa.
Sairaanhoitaja Jyväskylästä - Mäki-Maija
kaikenlaista opiskeltu kirjoitti:
Tutkailin hieman (www.shy.fi) Hypnologian päätoimittajan taustaa, joka osoittautui monen kirjavaksi. SHY:n terapeuttirekisterissä on alla oleva ”ansiolista”.
”FM, lehtori
Suggestoterapeutti SHY
Diplomirentoutusopastaja
Kuvantulkintaterapeutti
Taideterapeutti
Voimavarakouluttaja
Draamapedagogi
Suggestopedagogi
GIM-musiikkiterapian opiskelija
Hypnologia-lehden päätoimittaja
Monipuolista terapiaa elämän eri tilanteisiin.
Työnohjausta, voimavara-, draama- ja kielikoulutusta.
Kuvantulkintaa.”
Toisaalta tuli hieman täydentävää tietoa. Päätoimittajan varsinainen koulutus on kielten maisteri ja työpaikka Jyväskylän ammattikorkeakoulun kielikeskus. Ansiolistaan kuuluu neljän hoitoalan ammattisanakirjan tekeminen. Tämä tarkoittanee sitä, että hänellä ei ole mitään virallista terveydenhuollon ammattikoulutusta.Hän ei ole terveydenhuollon ammattihenkilö.
Kaikki terveydenhuollon ammattihenkilöt kuuluvat Valviran ammattirekisteriin.
Terhikistä (Terhikki.fi) voi tarkistaa myös kaikki rekisterissä olevat yksityisen sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen tuottajat ja itsenäiset ammatinharjoittajat.
Itseäni mietityttää pitkä lista: minkä takia pitää hakea pätemistä? Siksi, ettei ole alan ammattihenkilö?
Kyseinen rouva on rahastanut Jyväskylässä pitkään ihmisiä näillä "Rentoutusohjaajakoulutuksilla". Niillä rahastuksilla onkin huoletonta opiskella psykoterapeutiksi eräässä hyvin kyseenalaistetussa koulutuspaikassa. Koulutuksen hinta oli päälle 25 000...
- syytä?
Tuosta Dr. Zoe D. Katzesta on tahtomattaan tullut eräs ns. lay hypnotismin vastainen kulttihahmo. Eihän herra paratkoon ole kissan vik, jos omalla olemuksellaan tuo mielihyvää omistajalleen. Ja onhan mielihyvän tuntemuksilla selvät mielenterveyttä edistävät vaikutukset.
- kadonneet...
Kissatohtorin suomalaiset gollegat eli 'Certified Hypnotherapist NGH:t' ovat nyttemmin kadonneet Hypnoosiliiton terapeuttilistalta ja SHY:stä.
Jos siis kaukohoito tuottaa unettomuudesta kärsivälle ihmiselle unen saannin, vaikka hoito tehdään hoidettavalle hänen etukäteen tietämättä ko. hoitoaikaa ja se alkaa vaikuttamaan juuri kyseisenä päivänä noin suunnilleen hoidon tekotuntien aikoihin hänen normaalitaipumuksistaan poiketen...
onko kyseessä edelleen siis humpuukiterapia...
Jos tavallinen duunari/raksamies kokeilee sauvaa, johon on liimattu erilaisia kiviä vuorikristalli mukaanluettuna ja kehoitan häntä ennalta kertomatta sauvan tarkoitusta osoittamaan itseään eri kohtiin kehoa tuolla sauvalla ja hän jonkin ajan kuluttua kysyessä hänen tuntemuksistaan ilmoittaa, että verenkiertolähti joillain osoitetuilla alueilla kiertämään paremmin ilman että edes koski sillä sauvoilla noihin alueisiin...
Onko silloin kivissä jotain tehoa, vai onko tuo kaikki kuvittelua tuolta maallikolta,jolle ei edes annettu suggestioita siitä mitä voisi tapahtua?
Entäpä kun eräälle epäileväiselle raavaalle perheen isälle tekee muutaman hierontaliikkeen niskoihin ja antaa energiahoitoa, hän ilmoittaa että tuntuu ihan hyvältä ja hoidon lopuksi toteaa ääneen, että vasempaan peukaloon palasi tuntoaisti. Jonka jälkeen kertoo, että se oli leikkautunut sirkkelillä työtapaturmana ja peukalon sisälle oli laitettu silikonia, eikä se ollut tuntenut sillä sen jälkeen enää mitään tuohon tapahtumaan saakka. Ja nyt hän tuntee niin silmät kiinni kuin aukikin ollessa kosketuksen, lämmön ja kylmän sekä jollain tapaa stimuloidessa kivunkin. Ja hänen lääkärinsä oli testatessa ihan ymmällään.
Oliko tämäkin sitten humpuukihoitoa?
--
"Vuonna 2008 tammikuun puolivalissa tunsin jo neljatta paivaa
kestanytta fyysista huonoa oloa. Olin syonyt normaalisti, eika
ruokavaliossani ollut mitaan pilaantunutta. Kerroin asiasta
messengerin (Windowsin keskusteluohjelma) valityksella **********:lle,
joka lupasi tehda energiahoitoa kaukoparannuksena. Viisi minuuttia
taman jalkeen oloni koheni, enka tuntenut tata fyysista pahaa oloa
enaan sen jalkeen ollenkaan."
Poistin nimet mutta pyysin todellakin henkilöä kertomaan mitä hänelle kävi. Hän on kaiken lisäksi skeptikko ja jos olen oikein ymmärtänyt niin vieläpä ateisti.
Joten joku voi tietty kertoa mitä tapahtui ja pelkään että yrittää vetää tuon suggestion piikkiin mitä en kuitenkaan usko tapahtuneen.
Mitä seksiin tulee, senhän on tutkitusti sanottu lisäävän kehon immuniteettia, kun keho joutuu tietyssä mielessä kovillekin tai puolustuskannalle. Ja feromonituotantokin vaikuttanee jotain sekä endorfiini, kumpi lie suurempi tekijä.
Ja tietysti voihan se ihan rentouttavaakin olla :)
Ja onhan sitäkin tutkittu,että lemmikin omistajilla olisi usein parempi mentaalinen vointi, kärsinevät vähemmän sydäntaudeista tai masennuksesta, ellen väärin muista. Voitte tietysti korjata.
Ja enkeleistähän voisimme keskustella tietysti tuntikausia, kun niitähän on niin moni jopa suomessa nähnyt ja kehollaan tuntenut, jotta kyllähän niistä kokijoistakin useampi haastateltava löytyis.
Epäilet siis niiden olemassaoloa?
Siihen on sinulla tietysti täysi oikeus kuten muihinkin epäilyihisi, vaan tekeekö se elämästäsi sitten helpompaa ja rikkaampaa? :)
Saati sitten turvallisemman tuntuisen?
Ja tietysti tuoksuilla on kautta aikojen ollut ihmiselle monta merkitystä ja ovat vaikuttaneet niin sukupuoliseen viriiliyteemme kuin kenties metsästysvaistoomme, vaaran havaitsemiseen ja toisen pelon aistimiseen. Miksi siis aromaterapialla ei voisi vaikuttaa ihmismieleen taikka kehon toimintoihin. Mikä siitä tekee niin vaikean uskoa mahdolliseksi?
Ja hypnoosillakin on paikkansa, tekipä sitä sitten tietyin ohjein koulutettu johonkin ammattikuntaan kuuluva vastuullinen tai vastuuton henkilö TAI
täysin samat opit jostain muuta kautta itse opiskellut vastuullinen tai vastuuton henkilö, jos lopputuloksena on yhtälainen ammattitaito tai joissain tapauksissa vaikkapa ilman ammattikoulutuksen kaavanomaisuutta jopa parempikin,kukaties.
Hypnoosi on lähtökohdaltaan nyt vaikkapa hoidettavan itse itsensä alitajunnalle avoimeen tilaan saattamista, jolloin hoitavat suggestiot pääsevät paremmin vaikuttamaan.Ja hypnotisoija toimii pääasiassa ohjaajana, jotta hoidettava saa tuon tilan itsellensä täten luotua.
Ei se niin ihmeellistä ole, kun asiaan tutustuu, vaikka ihan maallikkokin.
Minä olen maallikko mitä hypnoosiin tulee.
Energiahoitoa on koulutettu useammalla kurssilla ja henkilökohtaista kokemusta hankittu niin tutuilla kuin tuntemattomillakin. On niin onnistumisia kuin ei tuloksia saavia hetkiä.
Näinhän se joskus näillä koulutetuilla ihmisillä muillakin aloilla on. Mikä siitä tekee niin suuren rikoksenn jos maallikko ei saisi aina 100%sta tulosta, jos ei aina muutkaan?
Ja jostainhan ne koulutetutkin oppikirjansa kalastavat, miksei siis maallikotkin?- hoitajia!
Suggestoterapeutti SHY :iden joukossapa onkin paljon energia-, reiki- ym. täydentävien hoitojen terapeutteja. Myös Master-taso. Lisää tietoa löydät mm. SHY:n terapeuttirekisteristä.
hoitajia! kirjoitti:
Suggestoterapeutti SHY :iden joukossapa onkin paljon energia-, reiki- ym. täydentävien hoitojen terapeutteja. Myös Master-taso. Lisää tietoa löydät mm. SHY:n terapeuttirekisteristä.
Tietysti reiki toimii.
Mutta onkin kyllä sitten toinen juttu onko kyseinen hoitomuoto hyvä vai ei.
Siitäkin on eri koulukuntia. Sekä opettajia.
Ja sitten kuten kaikissa muissakin hoidoissa, joutuu kysymään energialähteen luotettavuutta sen suhteen mitä se tekee hoidokeilleen.
Mutten tuomitse aivan suoralta kädeltä.
Itse en tee reikiä, vaan hoitomuotoa voisi joku nimittää bioenergian välittämiseksi tai toinen voisi kutsua healing:iksi. Opettajalta ei tullut kovinkaan selkeätä nimeä tai sitten korvani nukahtivat sillä kohtaa oppituntia :D
Enkä ole jaksanut tarkistella vaan olettanut että jonkin asteen healing:iä.
Kanavoin eri värejä hoitaessani.- ja bionergiahoitajia!
Hypnotic-Kari kirjoitti:
Tietysti reiki toimii.
Mutta onkin kyllä sitten toinen juttu onko kyseinen hoitomuoto hyvä vai ei.
Siitäkin on eri koulukuntia. Sekä opettajia.
Ja sitten kuten kaikissa muissakin hoidoissa, joutuu kysymään energialähteen luotettavuutta sen suhteen mitä se tekee hoidokeilleen.
Mutten tuomitse aivan suoralta kädeltä.
Itse en tee reikiä, vaan hoitomuotoa voisi joku nimittää bioenergian välittämiseksi tai toinen voisi kutsua healing:iksi. Opettajalta ei tullut kovinkaan selkeätä nimeä tai sitten korvani nukahtivat sillä kohtaa oppituntia :D
Enkä ole jaksanut tarkistella vaan olettanut että jonkin asteen healing:iä.
Kanavoin eri värejä hoitaessani.Suomen Hypnoosiyhdistys ry - SHY:n listoilla, hallituksessa ja kouluttajissa on ollut ja on myös healingin, shamanic healingin ja bionergian välityksen tuntijoita ja soveltajia.
Päätoimittaja Maija Leena Matikainen on myös käsitellyt värähtelyjä artikkeleissaan. ja bionergiahoitajia! kirjoitti:
Suomen Hypnoosiyhdistys ry - SHY:n listoilla, hallituksessa ja kouluttajissa on ollut ja on myös healingin, shamanic healingin ja bionergian välityksen tuntijoita ja soveltajia.
Päätoimittaja Maija Leena Matikainen on myös käsitellyt värähtelyjä artikkeleissaan.On ilmeisestikin ihan hyvä asia.
Sillä nykyisin tuntuu kun katselee netistäkin hypnoosiin viittaavia mainoksia, että hypnoosia suorittaessa olisi hyvä osata jonkinlainen henkinen suojautuminen sekä hoidettavan suojaaminen jollain suojauksella.
Ja näitä suojauksia ainakin healing-yhteyksissä useimmiten käytetään.
Kunkin suojauksen tehosta voidaan aina käydä monta koulukunta kiistaa tai tarpeellisuudesta.
Mutta jotkut kokee suojat hyvinkin hyödyllisiksi ja toimiviksi
ja toiset sitten kokevat rakkaudellisen värähtelyn levittämisen itsestään sisimmästään ulospäin tärkeämpänä ja tehokkaampana..
joten makuasioita, jotka eivät juuri kiistelemällä muutu.
Koetukselle voidaan toki laittaa jos löytävät kiistelijät sopivan mittarin, paikan jossa olisi pakko jollain tapaa itsensä turvata pysyäkseen hengissä tai järjissään. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881234
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1511036En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse61778Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll14730Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107688Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli287685- 60684
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?37636En oikeastaan usko että sinä tai kukaan
Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt42634Viime yönä mietin paikkoja luonnossa, missä olen kulkenut
kävellyt ja ikävöinyt, ja ollut niin yksin. Monet kerrat. Ne palauttavat mieleeni sinut ja sen, kuinka kipeää on se kaip57612