Näin väittää ministeriö ja jotain pitäis tehdä.. No miltäs nyt sitten tuntuu hoitsuista jotka ovat maailman tärkein voimavara - tuleeko pelko perseen alle että duunipaikka lähteekin alta? No joo, tuskin toi ihan menee läpi että olis liikaa sairaaloita - hah - vaikka toisaalta, sanotaan vaikka joku pikkukylän aluesairaala, tuskin sitä tässä maassa tarvitaan ...
Suomessa liikaa
sairaaloista?
38950
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Miltäs pikkuneideistä nyt tuntuu?
alkaa lakaisemaan sairaaloita puoleen ja toiminnat muuttuvat. Kaikenlainen järkeistäminen
alkaa jyllää...toimintojen rationalisointi kaikin tavoin. Miksi meillä on eniten hoitajia yhtä potilasta kohti ja silti monissa maissa pääsevät hyvään tulokseen pienemmällä hoitajaresurssilla? Jospa niihin saadaan vastaus ja parannus.
http://www.ess.fi/?article=185307
Noh, kenttärealiteetit tuntien jostain syystä mua ei huolestuta pätkääkään työkentän puolesta näiden uutisten valossa. Jos joku haluaa mut ulos nykyduunista, voin lähteä oikein mielelläni. Jostain syystä vaan tähän mennessä työnantajalla ei ole ollut hirveää hinkua saada meitä mäkeen omalla työmaalla tähän mennessä, vaan lähinnä parku on ollut tekijöiden perään.
Mutta antaa tekijöiden laskea vaan. Saa foorumitrollit vähän kuhistavaa ja iltalehdet lööppejä. Reaalimaailma vaan menee vähän eri tavalla.
hoitavalta huomioimatta miltä taholta se sairaaloiden ylilukuisuus on havaittu? Asian heitti ministeriö esiin ja nyt sitä kuulemma yliopistosairaanhoito yrittää selvittää että mites, mites tämä juttu hoidettaisi. No, totta kyllä, oudolta kuulostaa että hoitoa vähennettäisiin, tai kenties keskitettäisiin ja rationalisoitaisiin. Siksi toisekseen: ylimitoitettu sairaalalaitos luo tietysti ylimitoitetun hoitajatarpeen! Ähäkutti... Toisaalta olen sitä mieltä kyllä että mitä kannattaa ylläpitää jotain pientä aluesairaalaan jonka palvelutarjonta on minimaalista, päivystyksen hoitaa jo ulkopuolinen palveluntarjoaja ja päivystyksestäkin osa on keskussairaalan kontolla yhteispäivystyksenä. Joop, taitaa pytinki pysyy pystyssä niin kauan kuin lojaalit johtotason porukat ovat kehissä mukana, vaan kun eläke tulee eteen, loppuu toiminta, näin, näin! Ja ihan oikein!
Ajattelit siis puoltaa sitä, että suomalaiset joutuvat keskenään yhä eriarvoisempaan asemaan sairaanhoidon saatavuuden suhteen? Lakkauttaisit sitten sen viimeisenkin päivystävän aluesairaalan alueelta, jossa se on ainoa apu, usein tunninkin matkan päässä? Käsitätkö, kuinka erilaiset ovat selviytymismahdollisuudet vaikkapa aivoinfarktin sattuessa, asuttaessa pohjanmaalla pienessä kunnassa tai helsingissä?
Jaa toki meille lisääkin noita loistomietteitäsi?
eikös se ole ennemminkin keskussairaalatason juttuja kuin jonkun aluesairaalan - ja siksi toisekseen, se oli MINISTERIÖ joka niitä ylilukuisuuksia toi julki! Jäishän siinä kuule yks turha väliporras pois - eihän se ambulanssi sieltä aluesairaalasta tule vaan sairaankuljetusliikkeestä!
sairaaloita mutta tuskin sielläkään Kätilöopistolle tai Kirurgiseen sairaalaan tai suoraan Töölöön mennään, nää on näitä spesiaalibraantseja.... Joo. Niin no uutisessa oli että sairaaloita ei lakkautettaisi vaan muutettaisiin erikoissairaaloiksi - no tota, miten se sitä sairaalaverkkoa harventaisi, samat sairaalarakennuksethan siinä jäisi.... Käsittämätöntä politikointia taas.... Juu, juu, juu.
Pointti on siinä, että on edes jokin paikka, jossa sitä hoitoa joko saa paikanpäällä, tai hoidontarve arvioidaan ja lähetetään eteenpäin. Liuotushoito voidaan kyllä aloittaa aluesairaalassakin ja pelastaa ihmishenki sillä. Näissä tilanteissa, joissa aika näyttelee ratkaisevaa roolia ja joissa toisaalta etäisyys lähimpään aluesairaanlaan on vaikkapa 30 km ja lähimpään keskus- tai yliopistosairaalaan 100km, ei mielestäni voida puhua turhasta väliportaasta.
Toiseksi, en ymmärrä viittaustasi ambulanssiin; se, mistä(kuinka kaukaa) ambulanssi tulee, on toki merkityksellistä, mutta vähintään yhtä suuri merkitys on sillä, kuinka kauan kestää pääsy lähimpään sairaalaan. Se ambulanssin henkilökunta on taidoiltaan ja hoksottimiltaan TODELLA kirjavaa porukkaa, ainakin maakunnissa (anteeksi nyt vain kaikille lanssissa työskenteleville jotka hommansa osaavat..)
se sinun aluesairaalasi nyt sitten saa jatkaa toimintaansa kun ei ne koskaan varmaan lanssissakaan ole yhteydessä minnekään päin ja siltä varalta että jne. Onnee sulle ja sun terveydelles!
Asun helsingissä, viiden minuutin matkan päässä Meikusta. Ajattelin NIITÄ IHMISIÄ, jotka eivät asu. Siis muita kuin itseäni. Täysin absurdi ajatus sulle?
Kela haluaisi korvaustaksojen korotusta, 20 vuotta sitten viimeksi korotettu, korotuksen aikaan esim. silmälääkärin suorittamasta kaihileikkauksesta korvattiin vaikka kuinka monta kymmentä prosenttia vaan nyt ei enää paljon mitään - saati kaikki muut korvaukset, vaan korvaustaksojen tarkistamiseen ei suostuta! No, se siitä.......
Niinkuin sanottu, ei pelota. Jos joku haluaa mun työpaikkani lopettaa, häviää multa viimesetkin pähkäilyn aiheet ja ulkomaiset sairaalat kutsuu. Sen jälkeen tehdään pari vuotta isosti duunia, maksetaan loput kämpästä pois, ja sen jälkeen sanon alalle morjens ja alan keskittyä työn sijasta harrastetoimintaan.
Surullisinta tässä on potilaan asema etäisyyksien lähtiessä liikenteeseen, ei hoitajien.
valittamista, kun ihan harrastetoimintaan voit keskittyä...
Ulkomailla ei. Toistaiseksi pähkäily on pitänyt kotomaassa, mutta kuten sanottu, jos tarpeeksi syitä annetaan loppuu myös pähkäilyt.
Sitä odotellessa.
Eipä täällä tarvitse sitten itkeä niitä pieniä palkkoja, suuria työmääriä ja työn rasittavuutta joka rasittavuus kyllä poistuu kun vaan liksaa tulee lisää. Ei täällä tuollaisia mamoja tarvita.....
Itseasiassa käyttänen lentokonetta, jos reissuun päätän lähteä. Juokseminen on kyllä hauskaa, mutta rajansa kaikella.
*pakollinen huono vitsi*
Mutta luulteko, että tuolla asenteella asiat ratkeavat tässä maassa?
Olisitko oikeasti onnellinen, jos jokainen tyytymätön terveydenhuollon tekijä vaihtaisi alaa tältä istumalta?
Tälläkin palstalla moni jaksaa huutaa, että Suomalaiset läskiperseet maailmalle ja Filippiineiltä & Virosta nöyriä ja mukavia hoitajia tilalle vaan.
Ei se niin mene. Sinäkin jos joskus sairastut sydäninfarktiin, ja satutaan törmäämään ensihoidossa, lienet hemmetisti tyytyväisempi, että minä säädän siinä ruiskun päässä kuin astetta huonompaa suomea puhuvampi vaihtoehtoni.
Mutta päänpaukuttaminen ja kyykytys ovat tietysti jollekin elämänilo, jos kohta tuloksellisuus sillä saralla tuppaa olemaan huono. Tällä hetkellä kunnallista systeemiä ajetaan juuri tuolla metodilla alas lujaa tahtia työväen vaihtaessa työmaataan kasvavassa määrin, eli yksityiset kiittävät kyllä.
Mielenkiinnolla odotan, missä systeemi lilluu 5 vuoden päästä.
päälle, en sun apuas kaipaa!
...miten musta tuntuu, että tässä ei edes haettu asiallista mielipiteenvaihtoa...?
Itseasiassa sulta ei siinä vaiheessa paljon kysytä, jos satut olemaan siellä kolariauton synkemmällä puolella riittävän huonossa kunnossa- enkä usko, että tosielämässä pahaksesi apuani pistäisit.
Ja toivottavasti näin ei käy, vaan pysyt terveenä nyt ja pitkään.
Mutta vaikka tässä onkin päivän mittaa kerennyt muiden askereiden ohella paukuttamaan päätäni tässäkin foorumissa vähästä aikaa lienee aika lähteä vähän muihin hommiin.
Jätän siis peikkoliigalle viimeisen sanan.
Varo rekkoja:)
että sinä valitat kuinka huonosti yhteiskunta teitä hoitsuja kohtelee ja kaikki pitäisi kuitenkin nätisti ja sievästi käyttäytyenkin kuitenkin hoitaa ja kiittää ja kumartaa kun potilas oli saapunut vastaanotolle ja sulla oli duunia ja palkkakin on niin huono että ennemmin sitä lentää sinne ulkomaille paremman liksan perään. Joo. Tyypillinen itseään puolijumalana tai ainakin jumalan lahjana meille potentiaalisille potilaille itseään pitävä tyyppi. Niin no, jos olen tiedoton niin siinä tapauksessahan voit vaikka sylkeä päälleni ja väittää että parhaasi teit...
Se on hyvä täällä nimettömänä hoilottaa; jos rekka tulis päälle niin ihan kenen tahansa apu kelpais. Sen verran monta miestä on nähty nyyhkimässä että en hetkeäkään usko sun olevan millään tavalla erilainen.
Jos sairaaloita vähennetään, siirtyy painopiste kotihoitoon tai vanhainkotiin oletan?
Jossain kai niitä sairaitakin pitää hoitaa. Toisaalta nykyään hoidetaan todella sairaita ja vanhoja ihmisiä liiankin akuutisti. Verensiirtoja ja ravintoliuoksia suoneen 100-vuotiaille syöpäsairaille jne.
Sitäkin sopii miettiä?
verensiirtoja ja ravintoliuoksia suoneen 100-vuotiaille syöpäsairaille jne?
Eikös se ole se taho, joka vähentää sairaaloita?
virkeä suht omatoiminen jopa asiallinen, hänellä on oikeus saada esim verensiirto esim oireiden helpottamiseksi. Tai nesteytystä. Kenellä on pokkaa evätä tämä? Eikös se eräskin lääkäri joutunut oikeudelliseen vastuuseen kun alkoi priorisida näitä hoitoja ja eteenpäin lähettämisiä. Ihminen on ihminen niin kauan kuin henki pihisee ja silloin hän on oikeutettu saamaan vähintää oireita lievittävän hoidon.
Niin, mutta missä sitä hoitoa annetaan, jos sairaaloita vähennetään? Siitähän tässä puhutaan.
.... mutta eihän niitä voi vähentää mitenkää. Tai tietty niin kuin aiemminkin, et lopetetaan laitospaikat ja aletaan hoitaa avopuolella johon ei missään nimessä lisätä resursseja. Kuinka monta itsemurhaa poiki se kun mielisairaaloiden potilaita siirrettiin avoterv.huoltoon ja siellä heille ei järjestetty mitään korvaavaa hoitoa. Ei tällaista voi sallia. Saahan sitä täällä keskustelupalstoilla kauhistella, mutta muutoin hiljsaisesti hyväksytään kaikki.........
Kyllä ministeriö on tuossa asiassaan täysin oikeassa. Suomen terveydenhuolto on tehotonta ja asialle täytyy tehdä jotakin. Ylimääräisistä hoitajista on päästävä eroon. Suomessahan hoitajia on käytännössä liikaa ihmismäärään nähden.
Asiaa on tutkittu ja on tultu siihen tulokseen, että sairaaloissa tehdään niille kuulumattomia asioita. Esim. vanhuksia makuutetaan turhaa sairaaloissa, josta johtuen hoitajia tarvitaan enemmän, kuin normaalisti. Järkeistämällä toimintoja pystytään kustannussäästöihin ja hommat hoituvat kaikkien osapuolien kannalta paremmin.
Tuskin ne vanhukset siellä sairaalassa haluaa loppuelämäänsä viettää. Itse nostan hattua näille suunnitelmille. Odottakaahan vaan, niin lisää tehostamistoimia on luvassa. Kohta heiluu julkisen terveydenhuollon laiskimmille työntekijöille ulko-ovi.
Järjestelyjen jälkeen hoitajapula onkin sitten muuttunut massatyöttömyydeksi hoitoalalla. No tätähän se TEHY kerjäsi.
Täällähän oikein asioihin perehtynyt kommentoi. Tai sitten totaali idiootti.
Hoitajien määrästähän tämän systeemin tehottomuus on kiinni, totta kai! Että jos irtisanotaan puolet hoitajista, niin tehokkuus on heti +200%, eikö vaan?
Jos sut on joskus joku hoitaja ottanut ja pettänyt niin harmi, ottaahan se koville. Toisaalta, kommenttisi perusteella en ihmettele varsinkaan sitä jättämistä yhtään.
Jahas! :D Tyypillinen hoitsu alkoi kaakattamaan. Ihan tahallaanko ymmärsit tekstin väärin vai tyhmyyskö sinut hoitoalalle ajoi? Olen kyllä huomannut, että useilla hoitajilla on paljon ongelmia ymmärtää ihan jokapäiväisiä asioita. Totuushan on, ettei tuonne hoitsukouluihin ne penaalin terävimmät kynät ajaudu.
Systeemin tehottomuus ei johdu hoitajien suuresta määrästä. Tuo hoitajien suuri määrä on vaan oire tehottomasta systeemistä. Tutkimukset osoittavat, että suomessa hoitotyö on tehotonta. Tämä johtunee suurimmaksi osaksi siitä, että täällä tehdään paljon turhaa työtä. Hoitajilla tehetetään myös paljon tehtäviä, joihin kykenee ihan hyvin esimerkiksi siivooja.
Muuttamalla järjestelmää järkevämmäksi nuo turhat työt vähenevät ja suomi pääsee vihdoinkin eroon marisevista ja laiskoista ylimääräisistä hoitajista. Toivottavasti ne, jotka saavat pitää paikkansa ovat sitten vähän ahkerampia.
ps. En ole koskaan seurustellu hoitsun kanssa. Syynä on ollu se, että vaadin naiseltani älykkyyttä. Sitä ei kyseisistä piireistä valitettavasti löydy.
Kerrohan darling oma ammattisi niin voidaan täällä porukalla tehdä yleistyksiä ammattikuntasi edustajista - ja tietysti vetää niistä suoraan johtopäätöksiä sinun älykkyydestäsi ja mikä ettei vaikka ulkonäöstäsi.
Mitä yleensäkään teet tällä palstalla, tämähän on tarkoitettu juuri meille tyhmille?
Luulen, että se ettei ole koskaan seurustellut sairaanhoitajan kanssa johtuu oikeasti siitä, että me bimbot tyhjäntoimittajat vaadimme kuitenkin miehiltä paksua lompakkoa ja isoa munaa - sinullahan ei ole kumpaakaan.
Ette te isoperseiset valittavat laiskamadot mitään isomunaista ja paksulompsaista miestä saa. :-D Sunki ukko on varmaan elämäänsä kyllästyny paperimies. Illat juo kaljaa, pieree ja kattoo jalkapalloa. Sinä sitten tottuneeseen tapaan nalkutat keittiön ovella. Öisin haaveilet isosta munasta, ku ukko nukkuu vieressä sammuneena. Jos joku hoitsu onnistuu varakkaan johtajan bongaamaan, niin hän hoitaa hyväuskosena kotona pentuja, ku ukko toimistolla panee sihteeriään joka päivä. ;-)
Itse olen tyytyväinen sekä munaani, että lompakkooni. :-D En tarvitse elättäjää niinkuin taloustaidottomat hoitsut näyttää tarvivan. Vaimokin on parhaimmasta päästä. Kaunis ja älykäs juristi. Itse asiassa hän tienaa minua enemmän, mutta se ei minua haittaa. Minä pärjään omilla rahoillani ja vaimo omillaan.
Hahahahaaa, todistit juuri sanani oikeiksi! Vain pienimunainen mies voi olla noin katkera!
Mun mies väittelee muutaman kuukauden kuluttua ja itse opiskelen työn ohella yliopistossa. Tuttavapiirimme koostuu kyllä pääosin akateemista, löytyypä monta tohtoria ja dosentti. Mutta kumma kyllä, meidän piireissämme ei ole tapana tehdä ihmisistä johtopäätöksiä ammatin perusteella. Mutta ehkäpä sulla ja sun "juristivaimollas"(as if..) on?
Menehän nyt sitä "vaimoas" (onko nimi muuten barbara?) kiusaamaan.
Juu on mullaki tohtori kavereita. Osa jopa professoreita. Meillä ei oo vaan tapana hienostella titteleillä, niinkuin teidän piireissä näyttää olevan. ;-)
Että oikein yliopistossa opiskelet. Melkoinen saavutus. Mitä mieheesi tulee, niin yks tuttuni on kans väitelly tohtoriksi "muutaman kuukauden kuluttua" viimeiset 10 vuotta. Eikä se tohtorius ketään autuaaksi tee. Se on vaan kirjaviisautta.
Munassani ei edelleenkään oo mitään vikaa. Sinä taas kerran todistit munanpuutteesi. ;-) Menehän herättelemään sitä sammunutta paperimiestäsi. Joskohan se sais vaikka munansa pystyyn humalatilasta huolimatta.
Itse et ole hirveästi tainnut opiskella, yhdyssanavirheistä vain päättelin..? Harmi kaverisi puolesta, ei se väikkäri kaikilta onnistu.
En pidä yliopisto-opiskelua mitenkään erikoisena saavutuksena, hyvin pitkälle samanlaista kuin ammattikorkeassa sairaanhoitajaksi opiskellessani. Sinähän täällä olet ihmisiä ammatin(=koulutuksen) perusteella arvostellut. Tätä taustaa vasten melko tekopyhää tekstiä sinulta.
Tulipa tässä mieleen, että näinkö ministeriö siirtää vanhusten hoidon hissukseen omaisille lisääntyvissä määrin.
Hiljaa hyvää tulee....huomaatte kohta hoitavanne itse dementtejä omaisianne, eikä hoitopaikkoja saa mistään,koska ne on lakkautettu.
Tul tämmöinenkin näkökulma mieleen. Kotihoitoon kaikki vaan....ei tarvitse kalliita lääkekustannuksia maksaa, kun kotihoidossa hoidettava itse (lue: myös lapset/omaiset) ne hommaavat ja maksavat. Sairaalahoidossahan lääkkeet kuuluu hoitopäivän hintaan. Valtio ja kunnat säästävät, miten käy hoidettavan...ihan kun oikeesti ajatellaan asiaa.
Dementoituneet vanhukset kuuluu vanhainkotiin eikä sairaalaan. Jostain kumman syystä suomessa vaan makuutetaan vanhuksia sairaaloissa. Nythän ei ole puhuttu vanhainkotien vähentämisestä vaan sairaaloiden vähentämisestä.
Kannanotto sairaaloiden vähentämisestä ja tämän jälkeen erikoissairaaloiden muodostamisesta on vähintään hämmentävää. Lausunnoista näkee että STM:n virkamiehet ja -naiset eivät ole olleet missään käytännön työssä vuosikymmeniin kun noin tyhmiä lausuntoja annetaan.
Tarvitaan varmasti jonkinlaista keskittämistä päivystyksen taholta mutta huomioiden paikalliset olot kuten pitkät etäisyydet vaikka Lapissa. On jo päätetty että sairaanhoitopiirin väestöpohjan minimimäärä on 150000 eli tämän perusteella lakkautettaisiin Itä-Savon shp, Kainuun shp, Keski-Pohjanmaan shp ja Länsi-Pohjan shp yhdistämällä ne viereisiin sairaanhoitopiireihin. Oletettavasti lakkautettavien sairaanhoitopiirien keskussairaalat olisivat jatkossa aluesairaaloita joita on useita kymmeniä ympäri maata.
Jatkossa tullaan keskittämään päivystystoimintaa ainakin leikkaustoiminnan osalta ja tämä heijastuu aivan varmasti synnytystoimintaan (sairaalassa pystyttävä tekemään hätäsektio tarvittaessa eli leikkaustiimin oltava paikalla). On arvioitu että Suomessa olisi lähivuosikymmeninä noin 25 tällaista yksikköä eli yliopistosairaaloiden lisäksi jäljelle jäävät keskussairaalat ja muutama isompi aluesairaala Uudenmaan ja Varsinais-Suomen seudulla. Muut sairaalat keskittyvät sitten lähinnä päiväaikaiseen toimintaan kuten päiväkirurgiaan ja sisätautipotilaiden hoitoon. Se onko minkäänlaista päivystystä jää alueellisesti päätettäväksi.
Potilaiden määrä ei missään nimessä tule vähenemään kun väestö vain vanhenee joten sairaaloita ei oikein voi lopettaa kun osastot ovat lähes koko ajan täynnä paikasta riippumatta. Ongelmana on esimerkiksi terveyskeskussairaaloissa pääkaupunkiseudulla palveluasuntojen tai tuetun asumisen puute minkä vuoksi potilaat odottavat sairaalassa jatkohoitopaikkaa viikkoja tai kuukausia vaikka eivät varsinaista sairaalahoitoa tarvitsekaan.
Jatkossa siis keskussairaaloiden päivystyspisteistä tulee entistä raskaampia ja potilaat tulevat entistä kauempaa. Tämän myötä on päivystystoimintaan panostettava niin että erikoislääkärit ottaisivat vastuuta enemmän. Perimmäinen tarkoitus on parantaa leikkausten tuloksia kun pienemmissä sairaaloissa on komplikaatioita on ollut liikaa vähäisen leikkaustoiminnan vuoksi. Taksimiehille ja ambulanssifirmoille on tulossa hyvät markkinat kun potilaiden kuljetusetäisyydet vain pitenevät.
Laitospaikkoja lakkautetaan, avopuolelle ei lisätä resurseeja, kuka kantaakaan potin muu kuin omaishoitaja.Irveilkaa sitten hoitajilla tosdiaan kun itse hoidatte nykyisin ei niin laitoksissa makaavia vanhuksia vaan vikkeläjalkaisia dementikkoja.Ei vanhuksen paikka ole laitoksessa, mutta kyllä hänelle täytyy sitten taata tarpeellinen hoito ja huolenpito avoterv.huollossa.