Vinkkejä objektiiviksi lintukuvaukseen Canon 40D:n kanssa

JL, Tre

Hei!

Olen siirtymässä lintukuvauksessani digiscopingista järkkäriin. Rungoksi olen valinnut Canon 40D:n, mutta objektiivivalinta on vielä tekemättä.

Yritän pysyä objektiivin osalta n.1 500 euron budjetissa. Olen tutkinut ainakin seuraavia vaihtoehtoja:
-canon EF 300/4.0 L IS USM ( mahd. 1.4x tele)
-canon EF 100-400/4.5-5.6 L IS USM
-tamron AF 200-500/5.0-6.3 DI
-Sigma 170-500mm 5-6.3 DG APO RF Canon

Olisiko kokeneemmilla järkkärikäyttäjillä kokemuksia ko. linsseistä tai muita arvokkaita vinkkejä valinnassa?

32

13670

    Vastaukset 32

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kuvaustavasta

      Staattisiin poseerauksiin käy kyllä myös Sigma ja Tamronkin, mutta lentäviin ja liikkuviin kohteisiin on -canon EF 300/4.0 L IS USM ( mahd. 1.4x tele) ainut järkevä ilman tuota telejatketta.
      Jatketta voi kyllä käyttää staattisiin pönöihin.
      Myös -canon EF 100-400/4.5-5.6 L IS USM on "pimeä" tilannekuviin. Lintukuvauksessa harvoin ehtii tilanteessa zoomaamaan. zoomaus on tehtävä ennen tilannetta.

      PS. Canon ei ymmärrä pienempää valovoimaa kuin 5,6.
      Niin oli jo FD-sarjasta alkaen.

      • ymmärrä........

        Canonilla olen kuvannut FD- aikana 10-valovoimaisella ilman vaikeuksia.
        6.3- valovoimaiset Sigmat toimii Canonin digirungoissa täysin, käsitarkenteisina jopa 2x -jatkeella.

        Kannattaa kokeilla ennen kuin kommentoi...

        Nykyisin käytän kuitenkin tuota 300/4 ( 1.4x ).

        Lintukuvissa ei tuollakaan kannata täyttä aukkoa käyttää, jos haluaa teräväksi muutakin kuin silmän.


      • Kyllä Canon valmistaa pienempi valovoimaisa opiskoja. Itselläni on ollut tilaisuus kuvata f8,0 valovoimaisella opiskalla, eikä ollut mitään ongelmia.

        Pitkät teleopiskat ovat poikkeuksetta melko heikko valovoimaisia. Tämä painon pitämiseksi kohtuullisena.


      • Tunnistus
        hexi kirjoitti:

        Kyllä Canon valmistaa pienempi valovoimaisa opiskoja. Itselläni on ollut tilaisuus kuvata f8,0 valovoimaisella opiskalla, eikä ollut mitään ongelmia.

        Pitkät teleopiskat ovat poikkeuksetta melko heikko valovoimaisia. Tämä painon pitämiseksi kohtuullisena.

        Loppuu 5,6:n
        Miltähän vuosisadalta sinäkin olet kotoisin?
        Siitä on kauan kun Canon teki huonompivalovoimaisia kuin 5,6.
        http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=111


      • Enemmän kuin
        ymmärrä........ kirjoitti:

        Canonilla olen kuvannut FD- aikana 10-valovoimaisella ilman vaikeuksia.
        6.3- valovoimaiset Sigmat toimii Canonin digirungoissa täysin, käsitarkenteisina jopa 2x -jatkeella.

        Kannattaa kokeilla ennen kuin kommentoi...

        Nykyisin käytän kuitenkin tuota 300/4 ( 1.4x ).

        Lintukuvissa ei tuollakaan kannata täyttä aukkoa käyttää, jos haluaa teräväksi muutakin kuin silmän.

        Sinä, mutta se siitä.

        Yleensä telejatkekin vaatii valotuksen korjauksen.
        Se mainitaan käyttöohjeessakin.
        Peilitele vaatii myös Canonissa korjauksen.
        Kaikki objektiivit, jotka ei välitä tarvittavaa ja hyväksyttävää tietoa rungolle vaatii korjauksen.

        Yksikään omistamani Tamron, tai muukaan "piraatti" (omistanut 5 kpl) ei ole valottanut oikein Canonissa.

        Himmentäminen on luku sinänsä, mutta se ei kuulu tähän ongelmaan.


      • Tunnistus kirjoitti:

        Loppuu 5,6:n
        Miltähän vuosisadalta sinäkin olet kotoisin?
        Siitä on kauan kun Canon teki huonompivalovoimaisia kuin 5,6.
        http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=111

        Canon tekee pitkiä telejäkin. Yli 1200mm polttoväliset eivät kaikki ole F5,6 valovoimaisia. Näitä tosin ei kaikkia valmisteta kuin tilauksesta. Itse en omista mitään pitkää teleä, mutta olen nähnyt sellaisia.


      • Turhaa
        hexi kirjoitti:

        Canon tekee pitkiä telejäkin. Yli 1200mm polttoväliset eivät kaikki ole F5,6 valovoimaisia. Näitä tosin ei kaikkia valmisteta kuin tilauksesta. Itse en omista mitään pitkää teleä, mutta olen nähnyt sellaisia.

        Teoriaa.
        Ei löydy kaupanhyllystä. Canon on lopettanut tuollaisten tekemisen aikaa sitten. Tilauksesta saa kyllä mitä tahansa.
        Onhan Canonilla yli 5 merisiäkin teleitä, mutta ne onkin manuaalilaseja ja kuljetukseen vaaditaan traktori.


      • hoi....
        Enemmän kuin kirjoitti:

        Sinä, mutta se siitä.

        Yleensä telejatkekin vaatii valotuksen korjauksen.
        Se mainitaan käyttöohjeessakin.
        Peilitele vaatii myös Canonissa korjauksen.
        Kaikki objektiivit, jotka ei välitä tarvittavaa ja hyväksyttävää tietoa rungolle vaatii korjauksen.

        Yksikään omistamani Tamron, tai muukaan "piraatti" (omistanut 5 kpl) ei ole valottanut oikein Canonissa.

        Himmentäminen on luku sinänsä, mutta se ei kuulu tähän ongelmaan.

        Se että jokin yhdistelmä vaatii korjauksen on ominaisuus, ei mikään vika tai haitta.

        Ongelma on vain omassa asenteessasi.

        Saatat tietääkin enemmän, olenhan aivan aloittalija, vasta 70-luvun alusta näitä hommia opetellut...


      • se on vika
        hoi.... kirjoitti:

        Se että jokin yhdistelmä vaatii korjauksen on ominaisuus, ei mikään vika tai haitta.

        Ongelma on vain omassa asenteessasi.

        Saatat tietääkin enemmän, olenhan aivan aloittalija, vasta 70-luvun alusta näitä hommia opetellut...

        Jos kameraa pitää esisäätää jokaiselle objektiiville erikseen.
        Moista ei ole tarvinnut tehdä missään muussa kameramerkissä kuin Canonissa.


      • ksjdun:...
        ymmärrä........ kirjoitti:

        Canonilla olen kuvannut FD- aikana 10-valovoimaisella ilman vaikeuksia.
        6.3- valovoimaiset Sigmat toimii Canonin digirungoissa täysin, käsitarkenteisina jopa 2x -jatkeella.

        Kannattaa kokeilla ennen kuin kommentoi...

        Nykyisin käytän kuitenkin tuota 300/4 ( 1.4x ).

        Lintukuvissa ei tuollakaan kannata täyttä aukkoa käyttää, jos haluaa teräväksi muutakin kuin silmän.

        Mikähän linssi oli 10 valovoimainen?
        Canonilla oli kyllä FL 11/1200 mm.
        FD sarjassa valovoima nostettiin vähintään 5,6:ksi, ja polttovälivalikoima rajattiin 5,6/800:n. Se oli pakko, koska kameran valonmittaus ei näyttänyt ollenkaan pienempiä valoarvoja täydelle aukolle, kuin 5,6.
        Canonilla oli yli 1000 millinenkin (1200-1600) FD lasi, jonka valovoima oli 5,6, mutta se ei ollut yleisessä myynnissä. Ainastaan vuokratavaraa.

        Kun FD-sarjan rungosta ottaa objektiivin pois näyttää valotusmittari aukoksi 5,6!
        Kamera ei siis ollenkaan tunne sitä pienempiä täyden aukon valovoimia, eikä näytä niitä.
        Myös telejatketta käytettäessä tuli katsoa, ettei yhteisvalovoima mennyt 5,6.ta huonommaksi.
        Tuo 5,6 on myös raja, jossa mikroprisma ja leikkokuva lakkaa toimimasta.
        Olen kuitenkin jäävi väittämään, miten hyvin valotus toimii (AF:äähän ei FD:ssä ole), koska minulla ei ole koskaan ollut 5,6 valovoimaista heikompia laseja.

        Eräällä tutulla oli jokin "piraatti FD 6,3/400 mm ja hän oli kiusaantunut, kun kamera uskotteli sen olevan 5,6 valovoimainen.

        Digi huononsi objektiivitkin. Wanhaan hyvään aikaan (FD) kansa nauroi itsensä hengiltä, jos jollakin oli 5,6 valovoimanen normaaliobjektiivi. 1,8:akin katsottiin halveksuen.


      • Pentaxisti
        se on vika kirjoitti:

        Jos kameraa pitää esisäätää jokaiselle objektiiville erikseen.
        Moista ei ole tarvinnut tehdä missään muussa kameramerkissä kuin Canonissa.

        Ei pisä käyttää Tamroneita. Ne todella vaati korjauksen yksilöllisesti, myös muissa kameramerkeissä.
        Suurilla aukoilla piti alivalottaa ja pienillä ylivalottaa ja jokainen objektiivi toimi erilailla.
        Eräs laajakulma vaati jopa kahden aukon alivalotuksen, eikä tarkentunut 20 metriä kauemmas. Se nyt ei ollut suuri haitta, sillä 2 aukon himmennyksellä se ylti jo horisontin taakse.


    • kolehti kiertää....
    • Luontokuvaus on kivaa

      Kiinteä kolmesatanen ja niin paljon valovoimaa, kuin kukkaro sietää. Kannattaa seurailla myös käytettyjä vaihtoehtoja.

      • Kukkola

        Tämä voisi olla aika kova juttu, vaan mistä tällaista voisi tavoitella käytettynä?


      • Pääasiassa käytetyillä kuvaava
        Kukkola kirjoitti:

        Tämä voisi olla aika kova juttu, vaan mistä tällaista voisi tavoitella käytettynä?

        Rajalalla on laaja käytettyjen tarjonta - ja melko kovat hinnat. Huomaa, että eri liikeiden käytetyt ovat eri sivuilla ja vain Helsingin liikkeen tiedot ovat hakumoottorissa muiden olessa tiedostoina.

        http://www.rajalacamera.fi/www/page.php?cat=18

        MR-Kamera on iso käytettyjem liike, joka on parhaimmillaan keskikoossa ja vanhemmissa malleissa.

        http://www.digipartner.com/mr3/

        Pääkaupunkiseudulla FotoTapio ja EP-kamera ovat tunnettuja liikkeitä.

        Jos ostat yksityiseltä, niin ainakin kolmannes hinnaasta pois verrattuna liikkeestä ostettuun käytettyyn, koska liike joutuu nykyään antamaan takuun.


    • D 200

      on hyvä. Yllätyin itsekin, kun testailin sitä. Oli helppo tehdä ostopäätös - hinta-laatu -suhde ylivertainen!!!

      • Nikon D200

        Ostin saman optiikan viime syksynä ja kerkisin sitä hieman kokeilemaan. Tulokset ovat olleet hyviä. Kohtalaisen hyvään tulokseen olen päässyt sillä myös käyttäessäni Sigman 1,4xAPO EX jatketta. Automaattitarkastus toimii mainiosti myös tuon jatkeen kanssa koska max valovoima on vielä 5,6.


    • Lintukuvaaja

      Hei,

      Mainitsemistasi objektiiveistä paras lintukuvaukseen on tuo canon EF 300/4.0 L IS USM. Valovoimaa ei voi korostaa liiaksi lintukuvaksessa ja sitä tuo objektiivi tarjoaa kilpailukykyiseen hintaan. Näin pitkässä putkessa on kuvanvakaaja on mielestäni lähes välttämätön, erityisesti lintukuvauksessa jossa kuvaus tapahtuu monesti aamun ja illan hämärinä tunteina.

      Itse olen kuvannut tuolla 1.4 yhdistelmällä, joka himmentää kuvaa yhden aukon verran, mutta sen avulla pääsee riittävän lähelle kohdetta.

      canon EF 300/4.0 L IS USM kannattaa tilata tällä hetkellä USA:sta, hyvän dollari-euro suhteen takia. Yhdellä eurolla saa 1.53 dollaria(5.3.2008), joten putken saa tilattua useamman sata euroa halvemmalla, kuin Suomesta. Mielestäni turvallisin, luotettavin, nopein ja muutenkin paras nettikauppa on BHphoto. http://www.bhphotovideo.com/

      • JL, Tre

        Kiitos kaikille näkemyksensä esittäneille. Useiden eri konsultaatioiden ja oman taustatyön perusteella päädyin monen teistäkin suosittelemaan Canon 300mm f4 l is usm -valintaan, ja 1,4x -telejatkeeseen.
        Laitoin nämä tilaukseen Saksasta. Säästö oli merkittävä.

        Kuvauksellista kevättä kaikille!


    • on hyvä

      Tarkentaa nopeammin kuin nuo mainitsemasi zoomit, ja on 100mm enemmän polttoväliä kuin tuossa 300mm:ssä.

      Lintukuvaajien suosiota tuo on nauttinut pitkään keveytensä, tarkennusnopeutensa ja tarkan piirtonsa ansiosta. Eikä hintakaan päätä huimaa.

      • juupelssonni

        tyhmä kysymys tyhmästä päästä..mitä tarkoittaa kun tuolla viestiketjun alussa puhutaan kameran esisäätämisestä (canon), mitä se esisäätäminen tarkoittaa? Itse kuvannut peilitelellä canonin rungolla ja en tiedä moista säätämistä vieläkään, olenko oikeasti näin ulalla valokuvauksesta.


      • hsksudn..
        juupelssonni kirjoitti:

        tyhmä kysymys tyhmästä päästä..mitä tarkoittaa kun tuolla viestiketjun alussa puhutaan kameran esisäätämisestä (canon), mitä se esisäätäminen tarkoittaa? Itse kuvannut peilitelellä canonin rungolla ja en tiedä moista säätämistä vieläkään, olenko oikeasti näin ulalla valokuvauksesta.

        Sitä minäkin ihmettelen.
        Jos kuvaa RAWia ei mitään korjauksia tarvita. Jpg-menee usein pieleen, vaikka olisi mikä kamera ja objektiivi. Varsinkin, jos koko kuva on tasavärinen, kuten lumi.
        Kaverin Nikon ei edes suostunut tarkentamaan muutaman metrin päässä olleeseen laulujoutseneen. Vasta jalkoihin tarkentaminen toimi. tämä ei nyt kuulu varsinaiseen asiaan.

        Eräs tuttu kyllä ottaa aina koekuvan (Canon 5D M2) ja sitten korjaa ja korjaa ja väittää, että ylivalottuu ja joskus harvoin alivalottuu.
        Minä en kokeile, enkä korjaa, vaikka kuva kameran näytöllä näyttäisi väärin valottuneelta ei se kuitenkaan ole sitä tietikoneen näytöllä.

        Canonin FD-sarjan telejatkeissa kyllä kehotettiin miinustamaan valotusta 1/3 aukkoa, mutta koskaan en muistanut sitä tehdä, eikä se "virhe" silti mitenkään näkynyt kuvissa.
        Digikameroissa en ole telejatkeita tarvinnut.


      • juupelssonni
        hsksudn.. kirjoitti:

        Sitä minäkin ihmettelen.
        Jos kuvaa RAWia ei mitään korjauksia tarvita. Jpg-menee usein pieleen, vaikka olisi mikä kamera ja objektiivi. Varsinkin, jos koko kuva on tasavärinen, kuten lumi.
        Kaverin Nikon ei edes suostunut tarkentamaan muutaman metrin päässä olleeseen laulujoutseneen. Vasta jalkoihin tarkentaminen toimi. tämä ei nyt kuulu varsinaiseen asiaan.

        Eräs tuttu kyllä ottaa aina koekuvan (Canon 5D M2) ja sitten korjaa ja korjaa ja väittää, että ylivalottuu ja joskus harvoin alivalottuu.
        Minä en kokeile, enkä korjaa, vaikka kuva kameran näytöllä näyttäisi väärin valottuneelta ei se kuitenkaan ole sitä tietikoneen näytöllä.

        Canonin FD-sarjan telejatkeissa kyllä kehotettiin miinustamaan valotusta 1/3 aukkoa, mutta koskaan en muistanut sitä tehdä, eikä se "virhe" silti mitenkään näkynyt kuvissa.
        Digikameroissa en ole telejatkeita tarvinnut.

        todellakin ulalla, laitoinpa minkä tötterön tahansa canon runkooni ja kuvaan AV ja TV sekä myös M asetuksilla, kuvaus on helppoa, harvoin kuva yli valottuu tai alivalottuu, ei tartte kuin hieman pikaisesti miettiä mitä on taustana tai kohteena ja sen mukaan pikaisesti pyöräyttää säätörullaa peukalolla haluamaansa suuntaan ja se on siinä, pikainen tarkistus onko liian tumma tai liian vaalea ja sen mukaan uusi, mutta pienempi korjaus tai sitten tilanteissa joissa en ole varma valotuksesta ja ei ehdi korjailla niin käytän valotuksen haarukointia, miksi se on niin vaikeaa, jos hallitsee kameransa säädöt vaikka unissaan niin ei yksi ylivalottunut kuva ole vaikea korjata, pienellä peukalon liikkeellä, sitten on jotain mätää jossain jos joutuu jatkuvasti vaan korjaamaan ja korjaamaan..kuvaan myös nikonin putkilla jotka toimii mykkänä canonin rungossa sovitteella sekä myös peilitelellä joka myös on mykkä eli manuaalinen eikä sen kummempia ongelmia..


      • fotari-61
        juupelssonni kirjoitti:

        todellakin ulalla, laitoinpa minkä tötterön tahansa canon runkooni ja kuvaan AV ja TV sekä myös M asetuksilla, kuvaus on helppoa, harvoin kuva yli valottuu tai alivalottuu, ei tartte kuin hieman pikaisesti miettiä mitä on taustana tai kohteena ja sen mukaan pikaisesti pyöräyttää säätörullaa peukalolla haluamaansa suuntaan ja se on siinä, pikainen tarkistus onko liian tumma tai liian vaalea ja sen mukaan uusi, mutta pienempi korjaus tai sitten tilanteissa joissa en ole varma valotuksesta ja ei ehdi korjailla niin käytän valotuksen haarukointia, miksi se on niin vaikeaa, jos hallitsee kameransa säädöt vaikka unissaan niin ei yksi ylivalottunut kuva ole vaikea korjata, pienellä peukalon liikkeellä, sitten on jotain mätää jossain jos joutuu jatkuvasti vaan korjaamaan ja korjaamaan..kuvaan myös nikonin putkilla jotka toimii mykkänä canonin rungossa sovitteella sekä myös peilitelellä joka myös on mykkä eli manuaalinen eikä sen kummempia ongelmia..

        Kyllä ainakin 50D kuvatessa FD putkien kanssa
        kuva pukkaa alivalottuun täydellä aukolla ja
        ylivalottuun himmennettäessä. En tiedä miksi
        taitaa olla Canonin omimaisuus. Olympuksella
        ei vastaavaa ongelmaa esiinny


      • kuimänii
        fotari-61 kirjoitti:

        Kyllä ainakin 50D kuvatessa FD putkien kanssa
        kuva pukkaa alivalottuun täydellä aukolla ja
        ylivalottuun himmennettäessä. En tiedä miksi
        taitaa olla Canonin omimaisuus. Olympuksella
        ei vastaavaa ongelmaa esiinny

        tuota valotuksen korjausta ja rungon esisäätämistä? Mitä se tarkoittaa? Itselläni EOS 40 D ja ei mitään ongelmaa vaikka kuvaan peilitelellä ja manuaalisilla fd-putkilla sekä myös Nikonin objektiiveilla..miksi minun ei tarvitse esisäätää runkoa, vai enkö tajua mitä se tarkoittaa, en kyllä edes tiedä kuinka tämä tapahtuu, tämä esisäätäminen..
        Kuvaan aina AV ka TV asetuksilla sekä joskus P, M asetuksilla, valistakaahan minua tässä asiassa.


      • Myös kokemusta omaav
        kuimänii kirjoitti:

        tuota valotuksen korjausta ja rungon esisäätämistä? Mitä se tarkoittaa? Itselläni EOS 40 D ja ei mitään ongelmaa vaikka kuvaan peilitelellä ja manuaalisilla fd-putkilla sekä myös Nikonin objektiiveilla..miksi minun ei tarvitse esisäätää runkoa, vai enkö tajua mitä se tarkoittaa, en kyllä edes tiedä kuinka tämä tapahtuu, tämä esisäätäminen..
        Kuvaan aina AV ka TV asetuksilla sekä joskus P, M asetuksilla, valistakaahan minua tässä asiassa.

        Mitähän esisäätämisellä tarkoitetaan, en tiedä. Totuus on kuitenkin se, että objektiivi, jossa ei ole tunnistusnastoja vaatii aina pienemmän tai suuremman valotuskorjauksen.
        Kun itse aloitin Canonin digillä ja omistin paljon FD-objektiiveja, niin luulin, että selviäisin pelkällä sovitteella. Pian kuitenkin huomasin, että valotus oli onnenkauppaa.
        Parhaiten toimi objektiivit, joiden valovoima oli alkuaan 5,6. Niissä korjaustarve oli pienempi, mutta esim. 2,8 ja suurempivalovoimaiset vaati vähintään kahden aukon korjauksen ja lisähankaluutena oli sekin, että runko tarjosi mahdollisuuden vain kahden aukon korjaukseen.
        JPG-kuvaus oli liki mahdotonta, mutta RAW oli useimmiten korjattavissa jälkikäteen, vaikka valotus oli väärin.
        Pahinta asiassa on se, että himmennys muuttaa korjaustarvetta.


    • jeesse

      Ite suosittelen ehdottomasti tota. Mulla on itellä vastaava nikkorin malli ja erittäin tyytyväinen olen ollut.

      Harjottelu vaiheessa vasta kuvaaminen mulla, mutta jos kiinnostaa niin tuolta löytyy muutamia kuvia kyseisellä objektiivilla.

      jessekarjalainen.kuvat.fi

    • kuimänii

      Niin, edelleenkin on auki tuo kysymykseni tuosta valotuksen korjaamisesta ja rungon esisäätämisestä??? mielestäni aika ufomainen juttu.

      Ei mene jakeluun ei..itse kun kuvaan niin aina säädä valotusta, aukkoa jne jne..

      Mielestäni jos vaatii että valotusta ei tarvitsisi säätää lainkaan niin silloin on syytä hankkia joku..joku ixus vai mitä näitä pokkareita oli jossa ei muuta kun antaa palaa vaan, kamera hoitaa kaiken ja salama räpsyy vaikka kuuta kuvais.

    • mitään ongelmaa

      Kyllä se on niin, että jos pitää säätää jotakin niin useimmilta tänne kirjoittavilta jää kuva ottamatta.
      Se on tuo säätö monille ihan mahdotonta kun siinä pitäisi ymmärtää jotakin.

      Kyllä kamerassa pitää olla vähintään automaattisalama, automaattinen vatkaaja, automaattinen valotus, automaattitarkennus, auto ISO, automaattinen kohinanpoisto ja automaattinen valkotasapaino. Muuten ei aloittaja tarkoittama lintukuvaus ole mahdollista, kai?

    • Pöl l ö

      Canon 55-250 isillä! Varma nakki!!

    • LinnutKuviksi
    • sunnuntai kuvailija

      Itselläki on Canon EOS 1100d ja 55-250mm objektiivi kuvanvakaimella ja niillä pärjään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      22
      1381
    2. 72
      1376
    3. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1265
    4. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1261
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      1009
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      89
      896
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      881
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      811
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      706
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      676
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      638
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      622
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      596
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      587
    Aihe