Metsäkoneala, jos joku on hyvä esimerkki vastuuttoman ulkoistamisen seurauksista. Kun puunkorjuuta alettiin 1970- luvulla metsäteollisuuden toimesta koneellistamaan, niin aluksi koneet olivat yhtiöitten omia koneita ja kuljettajat olivat yhtiöitten palkkalistoilla olevia työntekijöitä. Konealan työntekijöitten järjestäytymisaste oli jo tuolloin huono ja metsäteollisuusyritykset ulkoistivat koko silloisen koneellisen puunkorjuunsa. Innokkaita maataloudesta pois siirtyviä nuoria miehiä riitti rasvanäpeiksi. Minkäänlaista yrittäjänäkemystä silloisillakaan "konemiehillä" ei ollut. Puuta ajettiin jos jonkinlaisilla tekeleillä. pääasia oli, että metsureitten hakkaamat puut tulivat tien varteen. Yrittäjävelvoitteet sanaa ei edes tunnettu, eikä sellaisen asian perään kukaan kysynytkään. Koneurakoitsijain liitto neuvotteli tuolloin kuitenkin taksat. Kun kilpailulainsäädäntö astui voimaan 1990 luvun alkupuolella, alkoi armoton taksojen polkeminen. Metsäfirmat veivät koneurakoitsijoita, kuin pässiä pölkylle. Yksi, kun uupui, niin kolme oli tulossa tilalle. "Konkurssissa ei metalli sula", naureskeli eräskin apulaispiiripäällikkö. Hän tarkoitti sitä, että koneen ostanut uusi urakoitsija teki vielä edellistä, konkurssiin mennyttäkin halvemmalla. Samanaikaisesti -90 luvulla harvennushakkuut koneellistettiin. Kannattavuuslaskennan täysin laiminlyöneet koneurakoitsijat piirsivät nimensä urakointisopimuksiin, kunhan saivat vain tehdä ja vieläkin halvemmalla, vieläkin enemmän. Metsäkonealalle on muodostettu näin täysin sairas järjestelmä, jossa suuri osa konealan työntekijöistä on lähtenyt mukaan surkuttelemaan ja itkemään työnantajanaan toimivan koneurakoitsijan surkeutta. Isäntä ja renki itkevät yhdessä, että kylläpä on surkeaa. Mitään ammattiylpeyttä, eikä ammattiyhdistys näkemystä suurella osalla työntekijöitä ei ikävä kyllä ole.
Mutta ahneus on pohjaton. Nyt on jo muutaman vuoden ajan firmojen toimesta kehitelty aliurakointijärjestelmiä, joissa koneyrittäjät syövät toisiltaan, vaikka silmät päästä. Niinsanottu alueyrittäjä, tai avainyrittäjä kokoaa alaisuuteensa kupattavia aliurakoitsijoita. (" osaurakoitsija" on termi, jolla tyhmimpiä kusetetaan ) Aliurakointiketjuihin hävitetään kaikki sosiaaliset vastuut, koska "eihän pääurakanantaja voi tietää", mitä kaikkea urakointiketjussa tapahtuu.
Kokonaiset suvut ovat menettäneet omaisuutensa ja terveytensä metsäteollisuuden silmittömän ahneuden alttarille. On syntynyt alisteisia ketjuja, joissa kymmenet ja sadat kansalaiset myyvät pilkka hintaan nahkaansa vain siksi, että ovat syntyneet väärään sukuun, tai kylään. Itse he eivät tajua, että heidän ainutkertainen elämänsä valuu kansainvälisen ahneuden alttarille.
Kaikesta edellä kerrotusta huolimatta metsäkoneala ei ole vieläkään surkeuden aallon pohjassa, vaan keula on alaspäin niin kauan, kuin alalle hakeutuu nuoria miehiä riistettäväksi ja tuhlaamaan elämänsä. Metsäalan oppilaitokset, metsäteollisuus ja metsäkeskukset levittelevät pyydyksiään, jotta saisivat sumutetuksi alalle uusia uhreja. " Tervetuloa liikkuvaan, ilmastoituun maisematoimistoon" tuhlaamaan elämäsi ja itkemään työnantajasi kanssa kansainvälisen kapitalistin ahneutta !
Ulkoistettu metsäkoneala on toivoton ala
28
4945
Vastaukset
- kyrpiintynyt
No nyt puhutaan asioista niinkuin ne metsäkonealalla todellisuudessa tänä päivänä on!! Hyvä Sujen Tassu!!
- on harvoin
kaunis, pitää paikkansa tässäkin asiassa.
- tämän
minäkin. Surullista. Totta. Joka sana.
- työpaikkasi
Osuuskauppa ois OLLUT sun työpaikka. Onneksi niitä ei enään ihan perinteisessä muodossa ole.
Haaveilet ilmeisesti että pääsisit ajelemaan ISON firman koneilla ympäri metsää, sillä ei sitten ois niin väliä mitä siel saa aikaan.- Elmer.
Ei kannata valvoa noin myöhään, tulee taas ongelmia. Muista huomenna lääkkees ja punanen nappi ensin, niinkuin on neuvottu. Sininen nappi sitten vasta parin tunnin kuluttua, ettei taas kerran viedä siniset valot päällä.
- Litania
Elmer. kirjoitti:
Ei kannata valvoa noin myöhään, tulee taas ongelmia. Muista huomenna lääkkees ja punanen nappi ensin, niinkuin on neuvottu. Sininen nappi sitten vasta parin tunnin kuluttua, ettei taas kerran viedä siniset valot päällä.
Voidaan sanoa myös toisin.ELI NÄIN.Suomalaisen metsäteollisuuden ja puunkorjuun kilpailukyky on maailmanlaajuisesti katsottuna hyvä.Puu liikkuu eteenkin päin tehokkaasti.SE on tärkeintä.ITse aloitin metsätyöt 13 kilon sahalla,metrisessä lumessa rämeellä kakkosta tekemällä.Maataloustraktorilla ajettiin,eilen istuin tekokoneen kopissa.On pikkusen muutosta tullut näinä40vuotena.
- loppuu ...
Litania kirjoitti:
Voidaan sanoa myös toisin.ELI NÄIN.Suomalaisen metsäteollisuuden ja puunkorjuun kilpailukyky on maailmanlaajuisesti katsottuna hyvä.Puu liikkuu eteenkin päin tehokkaasti.SE on tärkeintä.ITse aloitin metsätyöt 13 kilon sahalla,metrisessä lumessa rämeellä kakkosta tekemällä.Maataloustraktorilla ajettiin,eilen istuin tekokoneen kopissa.On pikkusen muutosta tullut näinä40vuotena.
Olet jälleen painavan moottorisahan kahvoissa.
Paljon näitä 35 vuotisen pomouran aikana tuli nähtyä.
Uskallusta,työhaluja ja riskinnottokykyä näiltä metsäänmenijöiltä ei puutu/puuttunut,tunsivat myös tuskaa enemmän työnantajan kuin omasta hyvinvoinnistaan,pitkäjänteisestä taloudenpidosta osa ei edes halua/halunnut tietää. - Perinnöksi
loppuu ... kirjoitti:
Olet jälleen painavan moottorisahan kahvoissa.
Paljon näitä 35 vuotisen pomouran aikana tuli nähtyä.
Uskallusta,työhaluja ja riskinnottokykyä näiltä metsäänmenijöiltä ei puutu/puuttunut,tunsivat myös tuskaa enemmän työnantajan kuin omasta hyvinvoinnistaan,pitkäjänteisestä taloudenpidosta osa ei edes halua/halunnut tietää.Vanhan telvision.Sillä ei pitkälle pötkitä.Eikä minun tarvi enääkauan jatkaakaan,kohta eläkkeelle ryhdyn.Jos sitten vähän kevyempiin kahvoihin tarttuis.
- mahdollisimman
Perinnöksi kirjoitti:
Vanhan telvision.Sillä ei pitkälle pötkitä.Eikä minun tarvi enääkauan jatkaakaan,kohta eläkkeelle ryhdyn.Jos sitten vähän kevyempiin kahvoihin tarttuis.
moni metsäalalle aikova ja ko.alasta ruusunpunaisia unia näkevä nuori lukisi tuon Tassun kirjoituksen!
Itselläni täysin samat kokemukset myös alasta, jolle tuli uhrattua terveys ja elämä vain joutuakseni 40-kymppisenä raajarikkona työelämän ulkopuolelle jota kukaan täysissä järjissään oleva työn antaja ei enää uskalla ottaa palvelukseensa,koska pelkäävät joutuvansa vain sairauslomien maksajiksi.
Jos metsä alalla aikoo ylläpitää edes siedettävän elintason on työpäivän pituuden jatkaminen vähintään 12-15h/pv/6-7pv/vko.väistämätön pakko verrattuna normaali teollisuuden työntekijään!
Näitä asioita kannattaa jokaisen metsäalaa harkitsevan miettiä vakavasti mielessään ennen kun asettaa päänsä silmukkaan!
- että mistä
noita narrattavia oikeen riittää.....tosin einari meinaa oikeen ruveta tosissaan narraamaan akkojakin metsään.
Toisaalta jos noita narrattavia ei koneitten koppeihin löydy, vaikee koneita myydä jos ei kuskeja....
http://www.savonsanomat.fi/video-kuva/videot/einari-vidgrénin-uusi-helikopteri(80550).ece- Juurikorven Ökötti
täysin tietämättöminä propagandan uhreina töihin metsäalalle, kuvitellen virheellisesti että, hienoilla koneilla(ehkä päällepäin) ajellessa raha tulisi ikään kuin sivu tuotteena,tuo ihanuus kupla puhkeaa useimmalle jo muutaman viikon työskentelyn jälkeen jolloin he havahtuvat huomaamaan kuinka moneen suuntaan repivää ja raastavaa täysipainoinen konekuskin työ todellisuudessa on!
Se on jatkuvaa joka suuntaan kumartelemista joka edellyttää täydellistä omasta-elämästä luopumista,vapaa-ajan(perheen) sekä harrastusten suhteen!
Loma aikataulut määrää pääsääntöisesti yrittäjä jolle määräykset ja aikataulut asettaa puolestaan urakan antaja!
Rospuuttojen (syksyisin ja keväisin nykyisin myös talvisin)aiheuttamat ansiotulon menetykset(seisokit) ovat sitä luokkaa ettei niitä pysty mitenkään kuromaan kiinni muutaman kuukauden työrupeamalla, vaikka moni sitä verta oksentaen ja oman terveytensä uhalla koettaakin!
Tämä ei ole mitään hatusta vedettyä synkistelyä, vaan yli 30-vuotisen kokemuksen tuomaa fakta tietoa ,sekä kokemusta alasta jota ei näytä voivan mikään mahti maailmassa korjata tai edes helpottaa, vaan suunta näyttää olevan edelleenkin huonompaan!
Surkuhupaisinta esim.tässä palkan korotus sirkuksessa oli se että todellinen ansion parannus on vasta 3.n vuoden kuluttua juuri ennen sopimuskauden umpeutumista...siis 3-vuotta on köyhyys taattu ja seuraavaan sopimus neuvotteluun mennessä on juuri saatu korotus jokainen arvannee mitä siitä taas seuraa!
Esitetään perusteluiksi sitä että urakoitsijoille jää aikaa mukauttaa palkka kehitys urakka hintoihin....??mitä ihmetä tuo tuollainen kvartaali talous oikein on.Kuka tietää mikä tilanne on joskus 3-vuoden kuluttua aivan uskomatonta touhua!
Tosiasiahan on että, munattomat miehet ei tee lapsia! - Teijo Terä
Kuskiparka on riistettävä ja riiston välikappale. Ilman kuskia ei kone kulje ja liikkumaton kone ei pyöritä vekseliä. Metsäkoneen tarkoituskaan ei ole tuottaa tulosta koneurakoitsijalle, vaan kone pyörittää rahamyllyä metsäfirmalle, kone- ja varaosakauppiaalle, rahoituslaitoksille ym. ym. Kuskin ja urakoitsijan ahdistuksella ei ole mitään määrää. Vika on kuitenkin urakoitsijan, joka mahdollistaa omalla typeryydellään tilanteen jatkumisen. Miksi pyörittää "liiketoimintaa", jossa ei ole mitään tulevaisuutta.
- on sellaista
Ei metsäalaa voi nostaa mitenkään erilleen , tuollaistahan tapahtuu kaikilla toimialoilla. Toiset vain ostavat työn toisen pöydältä.
Ihmettelen miksi tuo on nostettu metsäkonealan
riesaksi, johtuneeko" ukko "vihasta mikä on peräisin kommunistisessa ajattelutavassa?
Metsäkoneala on toimiala muiden joukossa joten
olisiko aika ryhtyä myös toimimaan enemmän taloudesta kiinnostuen . Syyttely ei liene se
tie mistä edetään parhaaseen tulokseen . Nämä
suurisuiset parjaavat suotta metsäyhtiöitä ,tokihan syy löytynee sieltä sopimusta janoavasta minä itse "miehestä". - Ponsse yrittäjä
Ei ole pakko olla alalla! Jokaisella alalla on niitä jotka menestyy ja niitä jotka ei menesty.
Itsellä alkaa olla 100% velaton firma, useampi koneketju. Juuri vaihdettiin tammikuussa koko autokalusto. Mitään kerskaautoja ei laitettu ja vanhoilla ajettiin kolme vuotta.
Taitaa nämä persaukiset vaan vinkua täällä kurjuuttaan. Jos ei ala kiinnosta, niin ei muuta kuin etsit muita hommia.
Tuolla joku sulle kirjoittikin, että olisit ilmeisesti halunnut päästä SUUREN metsäyhtiön konetta ajamaan. Omasta puolestani sanon, että tälläiset pienet firmat ei tuollaisia ota töihin. Jos on vahingossa palkattu, niin 46 kenkää persuuksille!- Kurottajankuski
Nuoret miehet. Lukekaa tämä, niin tiedätte olla hakeutumatta metsäkonetöihin. Kenkää vain persuksille, joka toisin ajattelee asioita. Niin nuoret, jos haluatte ajatella omilla aivoillanne, niin menkää töihin sellaiselle alalle, jossa saa ajatella. Ettei vain herra yrittäjän vakavaraisuus olisi kotoisin työntekijöitten tilipussista ?
Jo kymmenkunta vuotta olen ajanut tehtaan kentällä kurottajaa, enkä koskaan lähtisi enää metsään kuuntelemaan joutavia vittuiluja näiltä muka 100 prosenttisesti omillaan olevilta taliahterisilta tyhmiltä yrittäjänketkuilta. Palkka tehtaalla on aivan jotakin muuta, kuin metsässä ja ylityöt tulevat maksuun urputtamatta. - herrasaha
"Itsellä alkaa olla 100% velaton firma, useampi koneketju. Juuri vaihdettiin tammikuussa koko autokalusto."
Kuule ei ne oikeat rahamiehet laita rahojaan kiinni koneisiin alalla jossa urakat ovat luita myöten kaluttuja. Metsäkoneurakoitsijan asema on lähempänä vuosisadanvaihteen torpparia kuin yrittäjää .
Kun kaikki ihmiset ymmärtäisivät että ei työnteko ole mikään itseisarvo vaan se mitä jää viivan alle.
- tuottavat kin
Kyllä metsäkonefirmojen pitää tuottaa erittäin hyvin jos koneet ostetaan velkarahalla. Olettaisi ettei niistä loppuunkalutuista taksoista kannata rahoitusfirmoja elättää.
- Ex-exhange
on liian helppo jymäyttää työsopimus sekä rahoitus asioissa!
Monenkin kohdalla epäonnistuminen ja kituuttelu johtuu puuttuvasta liiketalous taidosta jota yritetään paikata aivan älyttömällä työn teolla,mutta lopulta kuitenkin potin korjaavat rahoitusyhtiöt sekä konevalmistajat!
Vanhakantainen ajattelu,kuin entisellä pellon raivaaja sukupolvella jolla pusketaan vaikka läpi harmaankiven ei ole toiminut eikä riittänyt enää pitkiin aikoihin yritysmaailmassa!
- Miikkulainen N.
Metsäkoneen ajo ei kiinnosta enää nuoria. Koko ala on tiensä päässä. Kun isot firmat ovat kurjistaneet alan näin huonolle mallille niin ei se sieltä enää nouse.
- näillä
nykyisillä näennäis vippaskonsteilla ja säälittävällä valehtelulla korkeista palkoista!
Totuus on taruakin ihmeellisempää! - qwertyu
näillä kirjoitti:
nykyisillä näennäis vippaskonsteilla ja säälittävällä valehtelulla korkeista palkoista!
Totuus on taruakin ihmeellisempää!Kyllä ihmetellä täytyy!
Näin metsäalan ulkopuolisena kun olen seurannut näitä keskusteluja!Haukutaan omaa alaansa minkä ehditään, haukutaan palkkoja ym: Samaan hengenvetoon kerrotaan olleensa alalla 25-30v. Ei mitään supersurkeeta ole voinut olla koska on leipää suuhun tullut.Onko pelkoa että uudet tulijat valtaavat hyvät hommat? Kyllä uusia alalle tulee estelyistänne huolimatta! - sinä,pikku
qwertyu kirjoitti:
Kyllä ihmetellä täytyy!
Näin metsäalan ulkopuolisena kun olen seurannut näitä keskusteluja!Haukutaan omaa alaansa minkä ehditään, haukutaan palkkoja ym: Samaan hengenvetoon kerrotaan olleensa alalla 25-30v. Ei mitään supersurkeeta ole voinut olla koska on leipää suuhun tullut.Onko pelkoa että uudet tulijat valtaavat hyvät hommat? Kyllä uusia alalle tulee estelyistänne huolimatta!"Veerti"Se on tuollaisen alan ulkopuolisen helppo heitellä vaikka tuollaistakin paskaa mitä sinä tuossa edellä teet!
Eiköhän se ketunhäntä kuitenkin löydy sieltä teollisuuden ja vuorineuvosten kainalosta ennemmin kuin metsäalan työntekijöitten?Näin on asia ainakin tähän päivään saakka metsäalalla ollut!
Luuletko tosiaan jonkun paskaduuni alan korjautuvan sillä että sinne dumpataan jatkuvasti uutta populaa sen minkä koulut ehtivät suoltamaan, lainkaan kiinnittämättä huomiota siihen mitkä työ olosuhteet vallitsevat ko.alalla?
Se että joku on alalla kituuttanut ja kärvistellyt kymmeniä vuosia ei varmasti johdu siitä että hän olisi välttämättä niin viehättynyt alasta vaan yksinomaan monen kohdalla tilanne on se ettei lähialueella ole ollut mitään muuta työtä tarjolla joten hiljainen pakko on se, mikä on monenkin pitänyt alalla!
Kaikki eivät välttämättä halua muuttaa ruuhka Suomeen asumaan ,eikä se että,joku haluaa asua maaseudulla tai kotiseudulla tee millään tavalla oikeutetuksi sitä että, hänen tulisi suostua työskentelemään sen huonommilla etuisuuksilla kuin joku kaupunkilais duunari?
Tämän moni mutkaisemmasta asiasta "veertiseni"tässä ei ole kysymys!
Kysymys on siitä haluaako nähdä asiat niinkuin ne ovat vai kuvitteleeko joku ulkopuolinen tietävänsä paremmin alan asiat kun jo alalla kenties pitkäänkin työskennellyt? - kaikki kuuluu
sinä,pikku kirjoitti:
"Veerti"Se on tuollaisen alan ulkopuolisen helppo heitellä vaikka tuollaistakin paskaa mitä sinä tuossa edellä teet!
Eiköhän se ketunhäntä kuitenkin löydy sieltä teollisuuden ja vuorineuvosten kainalosta ennemmin kuin metsäalan työntekijöitten?Näin on asia ainakin tähän päivään saakka metsäalalla ollut!
Luuletko tosiaan jonkun paskaduuni alan korjautuvan sillä että sinne dumpataan jatkuvasti uutta populaa sen minkä koulut ehtivät suoltamaan, lainkaan kiinnittämättä huomiota siihen mitkä työ olosuhteet vallitsevat ko.alalla?
Se että joku on alalla kituuttanut ja kärvistellyt kymmeniä vuosia ei varmasti johdu siitä että hän olisi välttämättä niin viehättynyt alasta vaan yksinomaan monen kohdalla tilanne on se ettei lähialueella ole ollut mitään muuta työtä tarjolla joten hiljainen pakko on se, mikä on monenkin pitänyt alalla!
Kaikki eivät välttämättä halua muuttaa ruuhka Suomeen asumaan ,eikä se että,joku haluaa asua maaseudulla tai kotiseudulla tee millään tavalla oikeutetuksi sitä että, hänen tulisi suostua työskentelemään sen huonommilla etuisuuksilla kuin joku kaupunkilais duunari?
Tämän moni mutkaisemmasta asiasta "veertiseni"tässä ei ole kysymys!
Kysymys on siitä haluaako nähdä asiat niinkuin ne ovat vai kuvitteleeko joku ulkopuolinen tietävänsä paremmin alan asiat kun jo alalla kenties pitkäänkin työskennellyt?Joo näinhän se on mutta löydätkös metsäkoneet-keskusteluista (joita on satoja)aihe aluetta joka olisi kestänyt kahta kirjoittajaa kauemmin asiallisena!?? Juu et! Suurta ihmetystä aiheuttaa se ettei teillä maaseudun pojilla ole ammattiylpeyttä lainkaan! Joku heittää asiallisen kysymyksen vaikkapa työpaikosta, palkoista tai vastaavasta hetken päästä ollaan jo haitattelemassa! Ihmetellä täytyy!! Näistä olen sen yhteenvedon tehnyt ettei kyse voi olla mistään muusta kuin että te kateelliset peräkammarin pojat olette heti niskakarvat pystyssä jos joku edes vihjaisee haluavansa reviirillenne kysymällä muusta kuin Jontikan pakoputkesta.Onhan samat vuorineuvokset kiusaamassa muillakin aloilla sekä polkemassa duunaria.
Miten se kaupunkilaisuus sitten määritelläänkin?! Löytyy tosta pihan perältä neliveto rattori ja rattaatkin sekä pellot vihertää tontin rajalla mutta silti mielipiteeni on nämä! - ymmärrä
kaikki kuuluu kirjoitti:
Joo näinhän se on mutta löydätkös metsäkoneet-keskusteluista (joita on satoja)aihe aluetta joka olisi kestänyt kahta kirjoittajaa kauemmin asiallisena!?? Juu et! Suurta ihmetystä aiheuttaa se ettei teillä maaseudun pojilla ole ammattiylpeyttä lainkaan! Joku heittää asiallisen kysymyksen vaikkapa työpaikosta, palkoista tai vastaavasta hetken päästä ollaan jo haitattelemassa! Ihmetellä täytyy!! Näistä olen sen yhteenvedon tehnyt ettei kyse voi olla mistään muusta kuin että te kateelliset peräkammarin pojat olette heti niskakarvat pystyssä jos joku edes vihjaisee haluavansa reviirillenne kysymällä muusta kuin Jontikan pakoputkesta.Onhan samat vuorineuvokset kiusaamassa muillakin aloilla sekä polkemassa duunaria.
Miten se kaupunkilaisuus sitten määritelläänkin?! Löytyy tosta pihan perältä neliveto rattori ja rattaatkin sekä pellot vihertää tontin rajalla mutta silti mielipiteeni on nämä!miten kiepautat asian johonkin keskustelu kultuuriin ja ihmisten käyttäytymiseen!
Mitä taas tulee ammattiylpeyteen asuinpaikalla ei liene merkitystä sen asian suhteen joten äläkatso asioita värillisten lasien läpi!Konekuskit arvostavat sata varmasti omaa työtään mutta kukaan muu ei sitä tunnu arvostavan(palkkaus)
Totuus valkenee sinullekin kun käyt koittamassa miten löysässä se leipä on metsäkoneen puikoissa!
Ja niiden todellisten peräkamari poikien aika on ollut ja mennyt onneksi,ja senpä vuoksi nykyinen kuljettaja sukupolvi haluaakin saada asioihin korjausta ja muutosta inhimilliseen suuntaan!
Eli työolosuhteet ja palkat samalle tasolle mitä muillakin teollisuuden aloilla on!
Uskaltanen väittää että tämän hetkisistä kuljettajista lienee jo suuri osa kaupungeissa asuvia kavereita. - täää
kaikki kuuluu kirjoitti:
Joo näinhän se on mutta löydätkös metsäkoneet-keskusteluista (joita on satoja)aihe aluetta joka olisi kestänyt kahta kirjoittajaa kauemmin asiallisena!?? Juu et! Suurta ihmetystä aiheuttaa se ettei teillä maaseudun pojilla ole ammattiylpeyttä lainkaan! Joku heittää asiallisen kysymyksen vaikkapa työpaikosta, palkoista tai vastaavasta hetken päästä ollaan jo haitattelemassa! Ihmetellä täytyy!! Näistä olen sen yhteenvedon tehnyt ettei kyse voi olla mistään muusta kuin että te kateelliset peräkammarin pojat olette heti niskakarvat pystyssä jos joku edes vihjaisee haluavansa reviirillenne kysymällä muusta kuin Jontikan pakoputkesta.Onhan samat vuorineuvokset kiusaamassa muillakin aloilla sekä polkemassa duunaria.
Miten se kaupunkilaisuus sitten määritelläänkin?! Löytyy tosta pihan perältä neliveto rattori ja rattaatkin sekä pellot vihertää tontin rajalla mutta silti mielipiteeni on nämä!on sillä tavalla, että laita nelikkoos mettävarustusta niinku pohjapanssari jne. töitä varmaan löytyy. sitten voidaan vinkua yhdessä.
- miin
täää kirjoitti:
on sillä tavalla, että laita nelikkoos mettävarustusta niinku pohjapanssari jne. töitä varmaan löytyy. sitten voidaan vinkua yhdessä.
ja kuulemiin!
- Sinne jäivät muruja nokkimaan
" Kannattavuuslaskennan täysin laiminlyöneet koneurakoitsijat piirsivät nimensä urakointisopimuksiin, kunhan saivat vain tehdä ja vieläkin halvemmalla, vieläkin enemmän."
Näin se ikävä kyllä on ja vain todella tyhmät voivat toimia näin. - Anonyymi
hui
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.691822Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1641469- 1251255
- 881252
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te491160Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-266948- 75932
- 106877
Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi101818Mitä vastaat jos
Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍36684