Lakihan määrittää että yhtä hoitajaa kohden saa olla 4 alle 3-v lasta tai 7 yli 3-v lasta. Mutta kuinka monessa päiväkodissa tämä on juuri näin? Kyllä meilläkin se on päiväsaikaan ihan noin, mutta aamut ja iltapäivät ei sitten enää olekaan. Ennen kuin iltavuoro tulee töihin ja kun aamu vuoro lähtee töistä ei nuo suhdeluvut enää pidäkään paikkaansa. Vai eikö niiden sitten enää tarvitsekaan? Joka päivä lasten ja aikuisten määrät lasketaan ja merkitään ja ne näyttävät oikeilta, mutta näissäkään merkinnöissä ei oteta huomioon aamuja ja iltapäiviä, vain se keskipäivän tilanne. Asialle pitäisi voida tehdä jotain, mutta mitä ja kenelle asia pitäisi osoittaa? Asia on ollut toki näin jo monen monta vuotta ja vain lyhyen aikaa työtä tehneenä olen saanut monesti kuulla, että näin se vaan on ei sille voi mitään. Mutta onhan sille voitava jotain! Miksi me emme taistele asiaa vastaan vaan tyydymme siihen hirvittävään vastuuseen joka meille on sysätty (toivoen vain parasta ettei mikään hirvittävä onnettomuus osu omalle kohdalle). Vai onko vaan niin että olemme luovuttaneet emmekä enää jaksa taistella? Itseäni iltapäiväulkoilut pelottavat kovasti jäädessäni 10 alle 3-vuotiaan kanssa yksikseni ulos. Entä sitten jos jotakin vakavaa sattuu?
Lapsia liikaa
mitä tehdään?
261570
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
on ihan sama tilanne ja minua se pelotti todella paljon. Joskus oli jotain pientä sattunutkin ihan vain siksi, ettei oltu ehditty vahtia kaikkia. Onneksi lapseni olivat vain pienen hetken hoidossa ennen uutta äitiyslomaani, joten asia ei enää minua koske. Mutta koen, että kovin vaikea on asialle mitään tehdä. Rikosilmoitusko?
Meillä on siitä ihanteellinen tilanne, että työntekijät tiedostavat oman vastuunsa, eikä kukaan lähde kotiin ennenkuin suhdeluku on kohdallaan.
Kannattaa puhua esimiehesi kanssa, jos ei auta, ota yhteyttä hänen esimieheensä. Kaupungin tulee valvoa päivähoitoa.
Jos meillä oltaisiin töissä suhdelukujen mukaan, niin ylitöitä kertyisi niin paljon, että aina olisi joku saldovapaalla. Eikä sen puoleen kyllä työnantaja hyväksyisi työvuorolistoja, joissa kaikki ryhmän työntekijät olisivat paikalla aina klo 8-16.30 välisen ajan, jolloin suhdeluvut ylittyvät.
kamalasti ylitöitä tuolla systeemillä? Meidän päiväkodissa kun koko henkilökunnan pitäisi tulla töihin viimeistään klo 8 aamulla, myös siis iltavuorolaisen, joka sulkee päiväkodin klo 18, jotta suhdeluku ei ylittyisi. Samoin kaikkien pitäisi olla töissä klo 16 asti, myös sen aamuvuorolaisen, joka avasi päiväkodin klo 6 aamulla, jotta suhdeluvut eivät taas iltapäivästä ylittyisi... Ylitöitä siis tulisi parhaimmillaan kaksi tuntia aina aamu- ja iltavuoroista...
Ja sitten pitäisi jo miettiä sitäkin, että kuinka moiset määrät ylitöitä oikein työntekijöille korvataan. Millä ajalla ne voisi ottaa pois edes tunti tunnista menetelmällä, kun suhdeluvut eivät kai saisi heittää siksikään, että henkilökunta saa pidettyä ylityönsä pois? Meidän kunta ei myöskään maksa ylitöitä rahana, eikä kyllä taatusti työnantaja suostuisi siihen, että henkilöstö tekisi noin paljon ylitöitä.
Miten teillä siis on käytännössä järjestetty tämä asia? Vai onko teillä suurimmalla osalla lapsista niin lyhyet hoitopäivät, että moinen on mahdollista järkevästi toteuttaa?
Siinäpä se ongelma onkin. Ylitöitä tulee ja kun joku pitää ylitöitään pois, taas toiset tekevät ylitöitä ja näin noidankehä on valmis.
Ei meilläkään sijaisia ole eikä rahana makseta ylitöitä. Vapaata saa ylitöistä tunnin tunnista. Taitaa olla työehtosopimuksen vastaista, mutta niin kai se joka paikassa menee...
Ylitöitä otetaan pois aina silloin, kun mahdollista, esim. jos lapsia on paljon pois, niinkuin nyt esim. hiihtolomien aikana oli.
Työaikoja on veivattu meillä moneen kertaan, ja onneksi meillä suurin osa lapsista on hoidossa 8-16.15 ja tämän vuoksi on kahdeksan tuntisella työpäivällä saatu aika toimivat vuorot.
Toki parannettavaa varmasti edelleen olisi, niinkuin kai sos. - ja terv.alalla yleistä on. Tyhmät kiltit naiset, kun huonoihin työehtoihin suostuvat.
Jos onnettomuus tapahtuu, kun olet lähtenyt töistä liian aikaisin, olet syytteessä pahimmassa tapauksessa kuolemantuottamuksesta.
Esimerkkejä on.
8 tunnin päiviä, mutta ei silti ole väkeä suhdelukujen mukaan aamuisin ja iltapäivisin. Eikä ole tullut edes mieleen, että joka päivä kaksi työntekijää tekisi 9-10 tuntista päivää, jotta suhdelukusäilyisi. Meillä tehdään kolmen viikon listaa, jonka aikana tunnit pitää tasoittaa. Eli ei onnistuisi tuo tuntien pois ottaminen. Rahana saa, jos on joutunut tekemään ylitöitä (joku sairaana) eikä pysty tunteja listalla ottamaan pois. Ja hyvin on pärjätty.
Sitä saattaa sitten olla pahimmillaan vankeusrangaistus edessä velvollisuuden laiminlyönnistä.
kyse siitä, että kukaan lähtisi töistä liian aikaisin, vaan ihan silloin kun työvuorolistaan merkitty työaika päättyy. Tämän jälkeen et ole enää vastuussa työpaikallasi tapahtuneista onnettomuuksista, vaan niistä ovat vastuussa ne työvuorossa olevat henkilöt. Ja jos heitä on lain mukaan liian vähän, on päiväkodin johtaja vastuussa.
Siitähän tässä juuri on kyse, ettei henkilökuntaa päivän kaikkiin tilanteisiin ole tarpeeksi, vaikka kaikki sen kahdeksan tunnin työpäivän tekevätkin. Jollei töistä saisi poistua ennenkuin suhdeluvut taas natsaa, ei klo 6.00 töihin tullut henkilö voisi lähteä ennen klo 16 kotiin juuri koskaan. Näinkö teillä siis toimitaan? Aikaiseen aamuun tullut tekee aina kymmenen tunnin työpäivän?
Juu, ylitöitä tehdään kyllä paljon. Harvoin pääsee lähtee työvuorolistaan merkittynä aikana. Onneksi meillä henkilökuntaa sen verran paljon on, että harvoin yli tuntia joutuu ylitöitä tekemään:)
Enkä kyllä yhtään ihmettele ettei näihin asioihin mitään muutosta tule, kun akat ei osaa muuta kuin keskenään tapella.
Mutta hyvää jatkoa joka tapauksessa, toivottavasti mitään onnettomuuksia ei tapahdu silloin, kun henkilökuntaa liian vähän on, eikä muulloinkaan.
On aika käsittämätön perustelu, että johtaja on vastuussa jos jotain tapahtuu.
Minusta jokaisen työntekijän tulee sitoutua vastaamaan lapsien turvallisuudesta, vaikka sitten tekemällä niitä ylitöitä.
Ei se paljon lohduta, jos vastuu on johtajalla, jos joku lapsi esim. vammautuu loppuelämäkseen sen vuoksi ettei valvontaa ollut tarpeeksi, kun työvuoro oli loppunut.
En tiedä uskaltaisinko omia lapsiani päiväkotiin viedä, kun olen niin monesti nähnyt kuinka hataralla pohjalla vastuu hoitajilla on.
"Enkä kyllä yhtään ihmettele ettei näihin asioihin mitään muutosta tule, kun akat ei osaa muuta kuin keskenään tapella."
ja vielä vähemmän mikään muuttuu niin kauan, kuin akat suostuvat jatkuviin ylitöihin. Ei tuo teidän käytäntö ainakaan päättäjien muutoshalukkutta lisää. Miksi muuttaa mitään, kun kerran ne tyhmät suostuu jatkuviin ylitöihin ja homma näemmä hoituu mitään muuttamattakin...
"On aika käsittämätön perustelu, että johtaja on vastuussa jos jotain tapahtuu."
Ei tuo ollut mikään perustelu, vaan se nyt sattuu olemaan fakta. Työpäivänsä päätyttyä hoitajat eivät ole vastuussa työpaikalla tapahtuneista onnettomuuksista, vaan vastuu on työvuorossa olevilla, ja jos heitä on liian vähän niin johtajalla. Eli väite siitä, että työpäivänsä päättänyt hoitaja voidaan laittaa vastuuseen jostain, mikä tapahtuu hänen työaikansa ulkopuolella, ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Ole hyvä ja ota selvää asioista, niin ne eivät tunnukaan yhtä käsittämättömiltä.
Minustakin jokaisen työntekijän tulee sitoutua vastaamaan lasten turvallisuudesta, mutta velvottaisin työnantajankin sitoutumaan edes sen verran, että lakisääteiset työajat siihen riittäisivät. Jatkuvien ylitöiden teettäminen ei käy laatuun, vaan silloin työnantajan tulisi hoitaa henkilöstöä riittävästi, jotta jatkuvasti ei ylitöitä tarvitsisi tehdä.
Jos päivähoidossa joku lapsi vammautuu, niin se on kamala asia, oli työvuorossa riittävästi aikuisia taikka ei. Siinä ei lohduta kuule sekään, että itse oli vaikka vuosilomalla juuri silloin. Lapsen vammautuminen on yhtäkaikki kamalaa.
Työtä se on silti tämäkin työ, eikä mikään muutu jos kaikkeen suostutaan kiltisti ja mukisematta. Sinä suostut siihen, että teet toistuvasti ylitöitä ilman rahallista korvausta. Suostut siihenkin, että ylityöt korvataan tunti tunnista periaatteella. Tämä sattuu olemaan lainvastaista. Työnantaja kohtelee sinua lainvastaisella tavalla ja SINÄ SUOSTUT TÄHÄN KAIKKEEN!!!! Ja sitten vielä ilkeät morkata muiden vastuullisuutta! Mikä on oma vastuusi siitä, että työolosuhteita ja lapsiturvallisuutta parannettaisiin? Ei näköjään mikään, koska et olekaan muutosta vaatimassa lainsäätäjiltä ja työnantajilta. Ainoa jonka sinun mielestäsi pitää joustaa joustamasta päästyään ja suostua lainvastaiseen toimintaan on päivähoidon alipalkattu henkilöstö. Voit vapaasti arvostella muiden vastuullisuutta jos haluat. Minä omasta puolestani en aio huonoa omatuntoa ottaa siitä, että että vaadin edes laillisia työolosuhteita itselleni.
Määräaikaisena sitä on vaan pakko suostua kaikkeen.
Mutta hyvää kevään jatkoa teille kaikille.
T: se kiltti ja tyhmä
Sait minut ajattelemaan asioita. Harmi, että meni vähän epäasialliseksi tämä keskustelu osaltani, mutta pyydän sitä anteeksi.
Ja kunhan ehkä tämän työrupeaman jälkeen onnistun tappelemaan itselleni vakipaikan, uskallan ehkä ryhtyä työolosuhteita toisenlaisiksi vaatimaan.
Tai sitten vaihdan alaa kokonaan, tällä, kun ei kukaan rikastumaan pääse:)
Niin, kyllähän johtaja on vastuussa siitä että homma toimii. Harvoinhan se suhdeluvun mukaisesti missään toimii.
Mutta, ylityöhön tarvitaan aina esimiehen suullinen tai kirjallinen määräys, ei niitä omasta mielihalusta voi ottaa. Jä ylityön kertymisen määrittää KVTES kunnallisella alalla, samoin miten se korvataan.
Tunti-tunnista tasoittamiset eivät olekaan ylityötä, vaan nimenomaan tasoittamista, työaikahan on 114h 45 min 3 viikossa. Tasoittaminen on taas tiedettävä etukäteen ja työvuorotaulukkoa voi muuttaa vain johtaja ja useassa tapauksessa vain työntekijän suostumuksella. On tietysti totta, että määräaikaisen on useimmiten suostuttava...
Jatkuva käytäntö yli työvuorolistaan merkityn ajan oleminen ei voi olla! Tällä en tarkoita sitä, etteikö järjen käyttö olisi sallittu esim kollegan äkillisessä sairastumisessa. Toki silloin jäädään hoitamaan hommat, oli määräystä tai ei.
Ja taas kerran provosoin (ihan tosissani), vanhempia ei tunnu yhtään kiinnostavan, onko väkeä tarpeeksi. Yli 20 v työurallani minulta on ehkä 10 kertaa kysytty, onko miehitys laillinen. Ja ainakin 5 kertaa on ollut sama äiti kysymässä...
Niin, ja vielä iät ajat olen tehnyt tuon 38h 15 min päiväkodissa, 7 h työpäivät oli opiskeluaikojen huhupuhetta 80-luvulta!
ehdottomasti kiinnostaa hoitajien riittävä lukumäärä. Me olemme sydän syrjällä töissä ja toivomme, ettei mitään vain tapahtuisi. Mutta kun asiaan on niin äärettömän vaikea vaikuttaa. Kun asiasta valittaa, niin sitten seuraa ensin selitystä ja jos se ei mene läpi, niin seuraavaksi lasta aletaan laittaa johonkin toiseen päiväkotiin, jossa tilanne saattaisi olla parempi. Ja se toinen päiväkoti on sitten tarkoituksella sellaisessa paikassa, että työmatkaa tulee kymmeniä kilometrejä ylimääräistä ja lapsen hoitopäivä pitenee sen takia tunnilla. Eikä parannusta asiaan siltikään löydy.
Et ehkä pysty edes ymmärtämään, millaisia selityksiä asioihin tulee päivähoitopuolelta. Lain säännöt eivät ole noudatettuja kunnallisella päivähoitopuolella.
Kerro, mitä minä voisin tehdä asialle? (Nyt tosin ratkaisin ongelman toistaiseksi jäämällä äitiyslomalle ja lasten kanssa kotiin, mutta siltä varalta, että homma taas jossain vaiheessa on ajankohtainen.)
sitä niitä onnettomuuksia pystyy estämään vaikka siellä pihalla tai sisällä olisi kaikki aikuiset paikalla. Ei meillä ainakaan olla siinä lasten kyljessä kiinni, vaan lasten annetaan leikkiä. Ja tosiasia on, kaikkea sattuu ja tapahtuu ja usein ihan aikuisen silmien alla, mutta miten niitä pystyisi estämään. Ei anneta lasten juosta, kiipeillä ym.? Ei siinä paljon auta, vaikka seisoisi kolme aikuista vieressä, jos lapsi kaatuu ja satuttaa itsensä. Siinä sen sitten huomaa, jos tarvitsee lähteä lääkäriin, niin kuka hoitaa loput lapset. Mutta näin onneksi käy tosi harvoin.
mukava lukea asiallinen kommentti!
Niin, en sunkaan minäkään täällä istuisi provosoimassa vanhempia, jos tietäisin, miten voisi vaikuttaa.
Yhteiskunnassamme ei arvosteta lasta, oikein tosissaan. Vaalien aikaan kukaan ei puhu lapsesta ja perheestä. Itse me olemme tällaisten lakien säätäjät äänestäneet. Miten pitäis äänestää toisin?
Päivähoitolain laiminlyöminen on lainrikkomus siinä missä jokin muukin. Mutta päivähoitoyksikön työntekijät, johtaja mukaan lukien, ovat väärä haukkumisen paikka tällaisessa asiassa. Vanhempien tulisi käyttää joukkovoimaa kunnallisiin päättäjiin ja myös valtakunnallisiin päättäjiin päin.
Ja ikävä kyllä tiedän, mitä kunnallisella puolella joutuu selittämään ja mitä selityksiä kuulemaan ("onhan talossa työntekijöitä, jos kaikki lasketaan, kun eskaristakin on nyt just lapsia pois..."). Olen joutunut selittämään ja äitinä kuulemaan.
Eräs äiti jo vuosia sitten uhosi puhelimessa keräävänsä 10 kaveria p***kavaippaisine lapsineen ja leiriytyvänsä kaupunginjohtajan kanslian ovelle niinkauaksi aikaa, että päivähoidon sijaiskielto kumotaan. Hiukan mua harmitti, että asia järjestyi, enkä nähnyt mokomaa näytelmää!!!
Minä siis päivähoidon työntekijänä toivon vanhempien rajua yhteisrintamaa, joka ei saa olla päivähoitoa vastaan, vaan lapsen puolesta! Luulenpa, että päiväkodeilta liityttäis joukkoon!!
Onnellista äitiyslomaa, ihana lause tuo "LASTEN kanssa kotiin"!!
Estämään ei tietenkään pystykään, ja mikäli jotain vakavaa tapahtuu, silloin selvitettään missä kukakin oli ja tärkeää on, että silloin hoitohenkilökunnan määrä on kohdallaan.
Kolmen aikuisen ei muuten pitäisi olla yhdessä ja samassa kohdassa seisomassa;)
Oletko Sinä itse kehitysvammainen tai vajaa toiminta kyvyltäsi, kun et kymmentä pientä pysty hetkeä valvomaan. Koulujen opettajat pystyvät valvomaan satoja välituntien aikana. Vähän eri asia kun heidän valvottavansakin liikkuvat jo niin paljon nopeammin.
Herääkin kysymys oletko ansainnut palkaasi lainkaan? Eikö amaattitaitosi kata vastuualueitasi? Taidat olla huonompi kuin annat ymmärtää. Vaihda alaa ajoissa, jos tunnet itsesi noin riittämättömäksi noin hirvittävään vastuuseen.
etteikö pystyisi valvomaan suurta määrää lapsia, mutta jos laissa on asetus kai sitä tulisi noudattaa, ja just jos sattuu jollekin jotain, kuka vastuussa??
Jos pykälät eivät täyty, niin vastuussa on tietenkin päiväkodin johtaja. Ellei hänelle anneta resursseja hoitaa asia lain mukaisella tavalla, niin sitten vastuuseen joutuu päivähoidon johtaja.
ovat koulukypsiä, mikä tarkoittaa muun muassa sitä, että he ovat kykeneväisiä olemaan muutaman minuutin jopa ihan kokonaan ilman valvontaa. Monet esimerkiksi kulkevat koulumatkansa itse yksin ja saattavat olla iltapäivät yksin kotona.
Sen sijaan päiväkoti-ikäiset eivät ole vielä koulukypsiä pääsääntöisesti, vaan heitä pitää valvoa koko ajan. Jos ei tarvitsisi, he eivät olisi hoidossa, vaan yksin kotona. Yksivuotiaan ja seitsemänvuotiaan kehitystaso katsos on hivenen erilainen.
Koulujen välituntivalvojat eivät esimerkiksi pysty vahtimaan, ettei kukaan karkaa koulunpihalta kesken välitunnin. Eikä heidän kuulukaan. Päiväkodissa näin ei kuitenkaan saa tapahtua.
En ole kehitysvammainen enkä edes vajaa toimintakyvyltäni. Olen tähänkin asti pystynyt valvomaan niitä kymmentä pientä josta alunperin mainitsin. Sinä vaan et tunnut tietävän mikä ero on 1-vuotiaalla ja 7-vuotiaalla lapsella. Nämä kaikki kymmenen lasta (jotka mainitsin) ovat alle 3-vuotiaita. Kun taas ne sadat koululaiset välitunnilla (joihin sinä vertasit) ovat 7-12- vuotiaita tai 7-15-vuotiaita (riippuen onko välitunnilla samaan aikaan vain ala-aste ikäisiä vai myös yläaste ikäiset). Ehkä sinun kannattaisi kokeilla onko helpompi vahtia niitä pieniä, jotka eivät osaa vielä paljoakaan itsenäisesti toimia (hyvä jos kaikki edes vielä kävelee ilman tukea) vai niitä isoja, jotka toimivat melkein täysin itsenäisesti. Tule sitten vasta sanomaan minua tosi nynnyksi jos edelleen olet sitä mieltä!
Mielestäni olen tällä tehdyllä työllä palkkani ansainnut; näin tehdyllä työlläni olisin ansainnut enemmän kuin oikeasti olen saanut (kuten niin monet muutkin päivähoidon työntekijät). Ammattitaitoni kyllä kattaa vastuualueeni ja enemmänkin, sillä lakihan sanoo että minun vastuullani olisi 4kpl alle 3-vuotiaita lapsia (ja minä kun hoidan niitä sen 10kpl joka on yli kaksinkertainen määrä). Ja vastuuhan tässä on ihan hirvittävän suuri vaikka lapsia olisi vähemmänkin kuin se 10kpl. Mitä työtä itse teet? Onko vastuusi vielä suurempi kuin minulla, kun pystyt tuolla tavalla työtäni arvostelemaan?
Ihan selvennykseksi sinulle: laki määrää että päivähoidossa yhdelle aikuiselle lasketaan 4kpl alle 3-vuotiaita lapsia tai 7kpl yli 3-vuotiaita lapsia.
Meillä täällä Vantaalla eräs pph kirjoitti asiasta sos.terv. ministerille ja kertoi että Vantaa rikkoo kokoajan ylisuurilla lapsiryhmillä siis perhepäivähoidossa. Sen jälkeen sieltä tuli vastaus ja nyt ollaan niin tarkkoja että ei yhtään ylitetä! Pidä kirjaa jonkin aikaa ja lähetä se niin näkevät missä mennään, tai muuttakoon lakia.