Leskeneläke

Katkeaako leskeneläke 65v iässä,eli sitä ei voi saada yli 65v?
359815
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Leskelle maksetaan perhe-eläkettä koko hänen elämänsä ajan, ellei olosuhteissa tapahdu muutosta ja mikäli muut lainkohdan vaatimukset ovat kunnossa, esin avioliiton solmimisikä, sen kesto, yhteiset lapset jne.

mutta
"Jos leski on jo täyttänyt 65 vuotta puolison kuollessa, Kela ei maksa hänelle leskeneläkettä lainkaan"

http://www.ilmarinen.fi/Production/fi/x_pdf_liitteet_julkaisut/perhe_elake.pdf

HUOM!
Linkki ei ole mainostamista vaan sisältää tietoa eläkkeistä, laskentakaaviokin siitä paljonko eläkettä maksetaan.

Äänestä
  • Osaan lukea mutta ymmärränkö lukemani?

    Jos leski on täyttänyt 65 vuotta puolison kuollessa ei leski saa lainkaan kuolleelta puolisolta leskeneläkettä???

    Jos tämä on totta niin täytyy vain toivoa ettei vaimo lue tuota.
    Minulta hänelle tuleva eläkkeensä olisi reilusti suurempi kuin hänen nykyiset eläkkeensä.

    Vaimo täytti juuri 60v joten seuraavat vajaa 5-vuotta elän myrkytyksen pelossa.
    Onneksi minä teen sapuskat harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.

    Äänestä

  • Eikös tuo kelan leskeneläke koske niitä joilla on kansaneläkettä pelkästään? Eikös se työeläkeyhtiö maksa leslkeneläkettä niille jotka ova työeläkkeen piirissä?

    Äänestä

  • jutussa todetaan, ettei leskeneläkettä makseta, jos avioliiton solmiessaan on täyttänyt 65 vuotta. Jokainen saa leskeneläkettä puoli vuotta. Sen jälkeen oma eläke vaikuttaa. Itse en saa lainkaan, koska oma eläkkeeni oli melko paljon suurempi kuin puolisoni. Hän olisi saanut, jos olisin kuollut ensin.

    Äänestä

  • old_profile_28482 kirjoitti:

    Osaan lukea mutta ymmärränkö lukemani?

    Jos leski on täyttänyt 65 vuotta puolison kuollessa ei leski saa lainkaan kuolleelta puolisolta leskeneläkettä???

    Jos tämä on totta niin täytyy vain toivoa ettei vaimo lue tuota.
    Minulta hänelle tuleva eläkkeensä olisi reilusti suurempi kuin hänen nykyiset eläkkeensä.

    Vaimo täytti juuri 60v joten seuraavat vajaa 5-vuotta elän myrkytyksen pelossa.
    Onneksi minä teen sapuskat harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.

    kuolleen puolison eläkkeestä myös 65 vuotta täyttäneelle, mikäli lainkohdat jotka koskevat avioöooton solmimista. Solimisikää ja liitonkestoa, ja sitä laskiessa oltetaan huomioon puolison mahdollinen eläke, ja ansiotulot, mikäli eloonjäävä puoliso on eläkkellä itsekin, tai vielä palkansaaja.

    Tuolla linkissä on tarkat tiedot ehdoista.

    Tuo 65 vuotiaisiin liittyvä asia koskee vain Kelan maksamaa leskeneläkettä jota muutoin maksettaisiin puoli vuotta.

    Äänestä

  • Tuoksuvattu* kirjoitti:

    kuolleen puolison eläkkeestä myös 65 vuotta täyttäneelle, mikäli lainkohdat jotka koskevat avioöooton solmimista. Solimisikää ja liitonkestoa, ja sitä laskiessa oltetaan huomioon puolison mahdollinen eläke, ja ansiotulot, mikäli eloonjäävä puoliso on eläkkellä itsekin, tai vielä palkansaaja.

    Tuolla linkissä on tarkat tiedot ehdoista.

    Tuo 65 vuotiaisiin liittyvä asia koskee vain Kelan maksamaa leskeneläkettä jota muutoin maksettaisiin puoli vuotta.

    kuolleen puolison eläkkeestä myös 65 vuotta täyttäneelle, mikäli lainkohdat jotka koskevat avioliiton solmimista. Solmimisikää ja liiton kestoa, ja sitä laskiessa otetaan huomioon puolison mahdollinen eläke, ja ansiotulot, mikäli eloonjäävä puoliso on eläkkellä itsekin, tai vielä palkansaaja.

    Linkki kertoo eläkelaitoksen maksamasta leskeneläkkeestä johon avioliitossa olevilla puolisoilla on oikeus puolisonsa kuoleman jälkeen.

    Äänestä

  • näin? kirjoitti:

    Eikös tuo kelan leskeneläke koske niitä joilla on kansaneläkettä pelkästään? Eikös se työeläkeyhtiö maksa leslkeneläkettä niille jotka ova työeläkkeen piirissä?

    Kela maksaa jokaiselle alle 65 v. leskelle eläkettä kuuden kuukauden ajan puolison kuolemasta. Hauskaa tässä on, että jos leski on jo eläkkeellä, Kelan leskeneläke on puolet siitä mitä työssäkäyvä leski saa. Sen lisäksi maksetaan normaali leskeneläke. Tämä Kelan maksama eläke voi toki jatkua jos leski on oikeutettu kansaneläkkeeseen. Sitä pitää hakea erikseen.
    Leski saa sitä enemmän eläkettä mitä suurempi tuloero on ollut hänen ja puolison välillä. Jos leskeksi jäänyt on suurituloisempi kuin puolisonsa, työeläkettä ei yleensä makseta.

    Äänestä

  • old_profile_28482 kirjoitti:

    Osaan lukea mutta ymmärränkö lukemani?

    Jos leski on täyttänyt 65 vuotta puolison kuollessa ei leski saa lainkaan kuolleelta puolisolta leskeneläkettä???

    Jos tämä on totta niin täytyy vain toivoa ettei vaimo lue tuota.
    Minulta hänelle tuleva eläkkeensä olisi reilusti suurempi kuin hänen nykyiset eläkkeensä.

    Vaimo täytti juuri 60v joten seuraavat vajaa 5-vuotta elän myrkytyksen pelossa.
    Onneksi minä teen sapuskat harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.

    kuka odottaa kuolemaa, ei kukaan? tulee varmasti kuin juna.

    Äänestä

  • old_profile_28482 kirjoitti:

    Osaan lukea mutta ymmärränkö lukemani?

    Jos leski on täyttänyt 65 vuotta puolison kuollessa ei leski saa lainkaan kuolleelta puolisolta leskeneläkettä???

    Jos tämä on totta niin täytyy vain toivoa ettei vaimo lue tuota.
    Minulta hänelle tuleva eläkkeensä olisi reilusti suurempi kuin hänen nykyiset eläkkeensä.

    Vaimo täytti juuri 60v joten seuraavat vajaa 5-vuotta elän myrkytyksen pelossa.
    Onneksi minä teen sapuskat harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta.

    Siis jos avioliitto on solmittu ennen kuin leski on täyttänyt 65 vuotta, hänelle myönnetään perhe-eläke, edellyttäen, että hän täyttää muutkin lain vaatimat ehdot.

    Jos joutuisin perhe-eläkettä anomaan, oletan että se minulle myönnettäisiin, koska olemme olleet naimisissa 50 vuotta ja minulla on huomattavasti pienempi eläke kuin miehelläni. Olen jo täyttänyt 70 vuotta. Ikä tässä ei ratkaise.

    Toivottavasti en kuitenkaan joudu tuota anomusta tekemään pikapuoliin, vaan saamme elää vielä yhdessä vuosia eteenpäin.

    Äänestä

ennenkuin olet saanut multiin tai krematorion uuniin, miten vaan. Tapaus tiedossa, kas kun ei ollut ottanut virallista avioeroa.

Äänestä

Itseltäni kutistui leskeneläkkeeni 8,71 euroon, koska jäin tapaturman takia kuntoutustuelle (ent. määräaikainen työkyvyttömyyseläke) eläkkeiden yhteensovittamisen takia. Valitukset eivät auttaneet!! Taitaa olla minulla sitten valtava työeläke...... Nyt onneksi olen taas työelämässä.

Vanhuusekäkkeelle jäädessä tietääkseni tehdään automaattisesti vastaava "yhteensovitus". Ja useimmat jäävät miinukselle...

Kela ei tosin maksanut minulle senttiäkään kuntoustukea, kaikki oli työeläkeyhtiöstä.

Että silleen..

Äänestä

Koska en osaa selvittää, miksi pitäisi suurempituloisen eläkeläisen tehdä määräys pienempituloisen puolisonsa hyväksi ns. tasoitus summalla tasavertaisuuteen, niin kertokaa te, jotka olette joutuneet tuohon tilanteeseen.

Käsittääkseni, jos suurempituloinen joutuu laitoshoitoon, niin hänen eläkkeensä on täysimittaista hoitokorvausta ./. hänen henk. kohtaisiin kuluihinsa tarkoitettua rahaa.

Mutta jos on lainmääräämä paperi siitä, että hän maksaa puolisolleen tasoitusta eläkkeiden epäsuhtaisuuden vuoksi, että myös puoliso olisi samanvertaisessa ansiotasossa, niin tätä puolisolle määrättyä summaa ei voida ottaa hänen hoitomenoistaan johtuvista kustannuksista hänen eläkkeestään.

Tiettävästi tämä on aika huonosti tunnettu laki, joka kaikkien eläkeläisten tulisi tietää ja ottaa huomioon se mahdollisuus, että sittenkin joutuu johonkin hoitolaitokseen vuosiksikin hoitoon ja puolison eläkkeestä ei jääkkään mitään yhteiseen talouteen.

Äänestä
  • on asiasta, koska aktiiviaikoinani olin vähän politiikassa mukana. Itse yritin ajaa Suomeen perheverotusmallia. Suomessahan verotus suosii puolisoita, jotka keskenään ansaitsevat yhtä paljon. Esimerkiksi, jos vain toinen on työelämässä, pari joutuu maksamaan enemmän veroa kuin toinen pari, jonka tulot ovat yhtä suuret, mutta olemmat töissä. Muutama vuosi sitten huomattiin sellainen epäkohta, että jos tämä enemmän ansainnut puoliso joutuu laitoshoitoon, suuri osa hänen eläkkeestään menee hoitomaksuihin ja toinen puoliso joutuu elämään niukasti. Tietääkseni asia korjattiin kuten Sinäkin mainitsit.

    Äänestä

  • Missä tällaisia sopimuksia eläkkeen tasoituksesta voi tehd`?

    Äänestä

  • on? kirjoitti:

    Missä tällaisia sopimuksia eläkkeen tasoituksesta voi tehd`?

    Koska minulla ei ole omaa asianajajaa, eikä liioin yksityistä pankkineuvojaa, niin kokeilisin ihan aluksi kysäistä kuitenkin pankista.

    Luulisi heidän mielellään neuvovan raha-asioissa, tai sitten vain asianajajan puheille. He ainakin kovasti mainostavat perunkirjoituksia ja perinnönjako palvelujaan.

    Tuo kyseinen paperi eläkkeiden tasajaosta tulisi kyllä tehdä nimenomaan ennen sitä tulevaa perinnönjakoa, sillä voi olla, että jaettavaa ei edes jää ja jälkeenjäävä puoliso on "hätää kärsimässä".

    Tuossa joku parahtelee LESKELLE!!! Mutta harvoimpa puolisot yhtäaikaa kuolee muuta, kuin onnettomuudessa.

    Äänestä

Jäin vuosi sitten leskeksi,KELA maksoi n.200e siihen asti kuin täytin 65v eli pari kuukautta,se loppuu sen kuukauden aikana kun täytät 65v.
Heti aloin saamaan mieheni työeläkkeestä osan ja se jatkuu niin kauan kuin elän.
Molempiin joutuu tietenkin tekemään hakemukset ja muistaakseni ne jätettiin Kelaan.
Oma hakemukseni kesti vain noin kuukauden puolitoista ja maksoivat taannehtivasti ihan siitä lähtien kuin mieheni kuoli.
Sinun kannattaa mennä Kelaan niin sieltä saat tarvittavat tiedot ja hakemus kaavakkeet.

Äänestä
  • Kiitos asiallisesta vastauksesta!

    Kannatti lukea viestiketju loppuun, että sai kysymyksilleen vastauksen.

    Hyviä vointeja!

    Äänestä

kelan maksama leskeneläke loppuu kun leski 65v...mutta kuolleen puolisison työeläkelaitokselta täytyy hakea työeläkettä.erikseen 65v jälkeen..kela maksaa .hakemuksen voi myös jättää kelalle..lähtee sieltä työeläkelaitokselle..ja lesken eläkettä maksetaan 65v jälkeen hautaan asti..ainakin v.2016 lain mukaan..kaikkihan voi muuttua kun taloustilanne huono..aina etuja huononnetaan.mutta jos leski nuori vaikka 45v maksaa kela 6kk eläkettäö..ja sitten kuolleen puolison eläkelaitos hautaan asti..ellei leski mene uudelleen naimisiin....tiedoksi

Äänestä

Olen ikuinen maksaja, en saa minkäänlaista eläketuloa kelan kautta. Pieni eläkkeeni on "liian suuri", vaikken saa eläkettä edes kaikista tuloistani, joista on peritty eläkemaksut.

Kuulun joukkoon, joka saa maksaa sekä edellisen sukupolven eläkkeet ja nuoremman polven sosiaaliturvan vanhempainlomineen ja lapsilisineen. Omaan lukuuuni perityt maksut alkoivat kertyä vasta 24-vuotiaana ja äitiyslomaa maksettiin minulle 56 vuorokaudelta. Kun opiskelin työn ohella 15-vuotiaasta, ensin iltalukiossa ja sitten maksoin välillä melkoisia summia opiskellessani yliopistojen erikoiskursseilla ja mm. Markkinointi-Instituutissa.

Nyt saan eläkettä vain juuri sen verran, ettei mistään tule "ilmaista" rahaa. Veroja maksoin joskus melko paljonkin, enkä saanut mitään vähennyksiä. En edes lapsenhoitajan palkoista maksettuja viranomaismaksuja saatu vähennettyä. Eläkelaskelmassa löytyi monenlaisia perusteita sille, miksi minulle ei maksettu eläkettäkään monista työsuhteista perityistä eläkemaksuista.

Äänestä

Ei koko kansalla ole Ilmarinen, en edes viitsinyt lukea, eikö asiaan ole lakia.

Äänestä

Ei katkea kun se hänen työeläke tulee ...nää on ihan vaikeeta tajuta. Juuri ihmettelen että missä se minun oma eläke on . Kun on pieni eläke niin mikä summa pitää olla? Tuntuu että nyt tuo miehen eläke vaan jäi minulle tulemaan . Eihän se ole oikein . Anoa pitää kaikkea ja ettiä vaikka mistä ja veroprosenttia tarjotaan mitä vaan . Kokoajan pitää tarkastuttaa ...ihan höperö hommaa... maanantaina menen Kelaan ? Yhden kuukauden jättivät väliin ...

1Äänestä

Leski nauttii kuolemsta ja kansa maksaa!

Suomi on eläke paratiisi samoin vero!

Hallinto elää myös koko suku miljoonat pyörivät ja on suu aunna kansalla---onko ilmaa ahvenalla?

Äänestä
  • Veteraanit taistelee ja miljoonat pyörii, viisaat- Talvivaara saavat miljoonat-- taavi puree jäätynyttä perunaa.... .

    Äänestä

Kansa kokonaisuudessa on nolla, Putin tietää on vuosi 2017!

Äänestä

Lesket matkustavat ja tavallaan kuolleet maksavat huora matkat ovat suomi aivojen yleisiä, miehet ja naiset.

Samoin eläkkeet ja muut pulla kansalle EU maksaa ei kukaan muu.

Äänestä
  • Sinun viesteissä sana "aivo" on liioittelua.

    1Äänestä

  • xxp9
    Mitä tarkoitit, kun kirjoitit, että kuollut maksaa lesken huoramatkat. Tuleeko puolisosta lortto, kun mies kuolee. Mies on ansainnut työllään palkkaa ja eläkkeensä avioliiton aikana. Vaimo hoitanut lapset ja kodin ja käynyt vielä töissäkin. Mies kuolee ja vaimolle kuluu puolet miehen ansaitsemasta eläkkeestä. Jos vaimo löytää myöhemmin itselleen kumppanin ja menee avioon, leskeneläkettä hän ei menetä. Tuo xx9 nikki saa pitää ilkeät ajatukset omana tietonaan. Kateus vie kalatkin vedestä. Lesken

    1Äänestä

  • Otas nyt jotain nappia, mitä lekuri on määrännyt! Kirjoitat edes ymmärrettävästi.
    Mun mies kiukuttelee, jos ei ymmärrä ottaa kipunappia ajoissa.

    Sulle ei taida kipunappi riittää. Kateuteen ei ole edes lääkettä. Joku matkustaa, joku ei. Elämästä on nautittava, kun se vielä on mahdollista. Ei täältä mitään mukaansa saa. Taidat kadehtia sitä viimeistä palttootakin?

    Äänestä

  • 1lesken kirjoitti:

    xxp9
    Mitä tarkoitit, kun kirjoitit, että kuollut maksaa lesken huoramatkat. Tuleeko puolisosta lortto, kun mies kuolee. Mies on ansainnut työllään palkkaa ja eläkkeensä avioliiton aikana. Vaimo hoitanut lapset ja kodin ja käynyt vielä töissäkin. Mies kuolee ja vaimolle kuluu puolet miehen ansaitsemasta eläkkeestä. Jos vaimo löytää myöhemmin itselleen kumppanin ja menee avioon, leskeneläkettä hän ei menetä. Tuo xx9 nikki saa pitää ilkeät ajatukset omana tietonaan. Kateus vie kalatkin vedestä. Lesken

    Itsestään hän kirjoittaa asiantuntevalla tyylillään.
    Onhan hän aikaisemmin kertonut olevansa leski ja onhan niitä miespuolisiakin huoria.

    Äänestä

  • 1lesken kirjoitti:

    xxp9
    Mitä tarkoitit, kun kirjoitit, että kuollut maksaa lesken huoramatkat. Tuleeko puolisosta lortto, kun mies kuolee. Mies on ansainnut työllään palkkaa ja eläkkeensä avioliiton aikana. Vaimo hoitanut lapset ja kodin ja käynyt vielä töissäkin. Mies kuolee ja vaimolle kuluu puolet miehen ansaitsemasta eläkkeestä. Jos vaimo löytää myöhemmin itselleen kumppanin ja menee avioon, leskeneläkettä hän ei menetä. Tuo xx9 nikki saa pitää ilkeät ajatukset omana tietonaan. Kateus vie kalatkin vedestä. Lesken

    oma eläke vaikkuttaa lesken eläkkeeseen, sitä ei vältämättä saa ollenkaan

    Äänestä

  • henrjii kirjoitti:

    oma eläke vaikkuttaa lesken eläkkeeseen, sitä ei vältämättä saa ollenkaan

    n oma eläke 200 400​ 600 800 1000 1200​ 1400 1600 1800 2000 2200​ 2400 2600​ 2800 3000 3200​ 3400 3600 3800​ 4000​
    0 100 200​ 300 400 500 600​ 710 800 900 1000 1100​ 1200 1300​ 1400 1500 1600​ 1700 1800 1900​ 2000​
    200 100 200​ 300 400 500 600​ 710 800 900 1000 1100​ 1200 1300​ 1400 1500 1600​ 1700 1800 1900​ 2000​
    400​ 100​ 200​ 300​ 400​ 500​ 600​ 710​ 800​ 900​ 1000​ 1100​ 1200​ 1300​ 1400​ 1500​ 1600​ 1700​ 1800​ 1900​ 2000​
    600 100 200​ 300 400 500 600​ 710 800 900 1000 1100​ 1200 1300​ 1400 1500 1600​ 1700 1800 1900​ 2000​
    800 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847 947 1047 1147 1247 1347 1447 1547 1647 1747 1847 1947​
    1000 0 47 147​ 247 347 447 557 647 747 847 947 1047 1147​ 1247 1347 1447 1547 1647 1747​ 1847​
    1200​ 0​ 0​ 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847 947 1047 1147 1247 1347 1447 1547​ 1647 1747​
    1400 0 0​ 0 47 147 247 347 447 547 647 747​ 847 947 1047 1147 1247 1347 1447 1547 1647​
    1600 0 0​ 0 0 47 147​ 247 347 447 547 647​ 747 847 947 1047 1147 1247 1347 1447 1547​
    1800 0 0​ 0 0 0 47 147​ 247 347 447 547​ 647 747 847 947 1047 1147 1247 1347 1447​
    2000 0 0​ 0 0 0 0​ 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847 947 1047 1147 1247 1347​
    2200​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 47 147​ 247 347 447 547 647​ 747 847 947 1047 1147 1247​
    2400 0 0​ 0 0 0 0​ 0 0 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847 947 1047 1147​
    2600​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847 947 1047​
    2800 0 0​ 0 0 0 0​ 0 0 0 0 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847 947
    3000 0 0​ 0 0 0 0​ 0 0 0 0 0​ 47 147​ 247 347 447 547 647 747 847​
    3200​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 47 147​ 247 347 447 547 647 747​
    3400 0 0​ 0 0 0 0​ 0 0 0 0 0​ 0 0​ 47 147​ 247 347 447 547​ 647​
    3600 0 0​ 0 0 0 0​ 0 0 0 0 0​ 0 0​ 0 47 147​ 247 347 447 547​
    3800​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 47 147​ 247 347 44​7
    4000​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 0​ 47 147​ 247 347​

    Taulukossa oletetaan, ettei leskellä ole alaikäisiä lapsia, että leskeneläke on ennen lesken omien tulojen vaikutusta 50 prosenttia vainajan eläkkeestä, ei

    Äänestä

Epäoikeudenmukaisuutta sukupuolten välillä!

Jos vaimoni jää leskeksi niin hänen eläkkeensä melkein kaksinkertaistuu.
Jos minä jään leskeksi niin eläkkeeni ei nouse centtiäkään.
Siis naiset ovat tasa-arvoisempia miehiin nähden.

Äänestä

En ole leski Suomessa! Onko leskeneläke Suomessa vain naisille???

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


kenelle. kirjoitti:

Katkeaako leskeneläke 65v iässä,eli sitä ei voi saada yli 65v?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu