Olen vähän samaa mieltä toisaalta, että koulutus on nykyisin yliarvostettua. MUTTA täytyy ottaa huomioon että kirjastovirkailijan tradenomi-koulutus valmistaa myös muihin tradenomin tehtäviin eli muutakin voi tehdä kuin kirjastotyötä.
Itse kirjoitin ylioppilaaksi ja sen jälkeen kävin vanhan kunnon 2-vuotisen kauppiksen aikoinaan 20 vuotta sitten. Suomen Liikemiesten Kauppaoppilaitoksen Kirjastolinjaa. Samalla olin koko ajan töissä eli pidin toista jalkaa oven välissä ja täten sain vakituisen paikan kirjastossa. Koko ajan olen ollut sitä mieltä että kyllä se on se työ joka opettaa tekijäänsä eikä niinkään koulutus. Ainakin näin on minun kohdallani. Asiakaspalvelu on tässä kaikkein tärkeintä ja kaiken muun voi oppia tekemällä, viisaampia kuuntelemalla ja kenties joitain pieniä kursseja käymällä.
Palkkaakin moititaan, itselläni ei ole koskaan ollut sen suhteen mitään valittamista. Ensimmäinen kesätyöpalkkani oli vuonna -83 tasan 2000 markkaa eli onhan tuo siitä jo moninkertaistunut. Palkallani maksan laskut, bensat, käyn säännöllisesti etelässä ja shoppailemassa eli elän ihan tavallista elämää. Ei ne suuret tulot vaan ne sopivan pienet menot. On mies, lapsia, lemmikkejä ja omakotitalo, parin hehtaarin tontti. Mies samantuloinen kuin minä, tosin ihan eri hommissa.
Mitä tästä opimme? Ei iso koulutus tee ketään onnelliseksi vaan se pieni iloinen elämä jota jopa kirjastontätikin voi elää onnellisena!
Kirjastokoulutuksesta
33
2828
Vastaukset
- tulevaisuuden tradenomi
Opiskelen kirjastoalan tradenomiksi toista vuotta, ja täytyy sanoa että ainakin meidän opinahjossa nuo liiketalouden opinnot ovat todella heppoisia, lähes olemattomia. En usko, että näillä taidoilla (kivikautisen vanhoilla, ja erittäin suppeilla) pääsisin yritykseen töihin näinä aikoina, kun liiketalouden tradenomeja tulvii ovista ja ikkunoista.
Tänä päivänä tuo kirjaston oven välissä jalan pitäminen ei ole kovin mahdollista. Minun luokallani vajaasta 20:stä kahdella on osa-aikainen työ kirjastossa, vaikka suurimmalla osalla on jo työkokemusta. Kaupunki on ylibuukattu, kirjastoa opetetaan sekä yliopistossa, että amk:ssa. Koulutus on näin useimmille ainoa reitti töihin, kaikille ainoa reitti vakituiseen työpaikkaan. Myönnän, että mielestäni koulutus on liian laaja, juurikin noiden liiketalouden opintojen ja muiden puppakurssien vuoksi, joille ei oikein kenenkään mielessä ole minkäänlaista työelämän funktiota, ainoastaan yleissivistyksellistä.
Toisaalta koulussa oppii suoraan sanottuna ihan älyttömästi sellaista, mitä en kahdessa eri kirjastossa työllistettynä ja harjoittelijana edes huomannut. Kirjastossa tapahtuu niin paljon takahuoneissa, ettei sitä tiskin edessä tai edes takana tajua. On koulutuksesta hyötyäkin, ja vaikkei olisikaan, se on tänä päivänä PAKKO. Ei enää pätevöidytä kirjekurssilla.- kirjastotätsy
Turun kirjastoon ei ainakaan kuulema oteta parhaillaan lisää väkeä. Tällä meidän seudulla sensijaan töitä riittää, vuoden sisällä eläköityy kaksi kirjastosihteeriä ja muutaman vuoden sisällä ainakin kolme kirjastonhoitajaa. Sijaisia tarvitaan aina ja jatkuvasti, on sairaslomaa, äitiyslomaa yms.
- Nimetön
"Koko ajan olen ollut sitä mieltä että kyllä se on se työ joka opettaa tekijäänsä eikä niinkään koulutus. Ainakin näin on minun kohdallani. Asiakaspalvelu on tässä kaikkein tärkeintä ja kaiken muun voi oppia tekemällä, viisaampia kuuntelemalla ja kenties joitain pieniä kursseja käymällä."
Millä alalla ei näin olisi? Koulutus antaa valmiudet, perusteet ammattiin, ei niinkään täydellistä ammattitaitoa.
Koulutuksen tehtävä on siis enemmän valmistaa (suunnata) tiettyjä tehtäviä vartem, se ei tarkoita että heti olisi valmis tuosta vain mihin tahansa.
Kuten sanot "Työ opettaa tekijäänsä"- kirjastontäti
Lähinnä kommentoinkin kirjoitusta jossa ihmeteltiin kirjastoalan koulutuksen laajuutta. Minun mielestäni koulutusta kaikenkaikkiaan arvostetaan liikaa nykyään.
- Tiinae
Olet varmaan töissä jossakin pienessä sivukirjastossa, jossa ei asiakkaat kummoisia tiedonhakupalveluja tarvitse. Kunnan pääkirjastossa hakuja tehdään tietokannoista eikä toimita lainausautomaatteina. JOs olet suorittanut Liikemiesten kauppaopiston noin kaksikymmentä vuotta sitten, olet auttamattomasti ulkona kirjastotyön nykyvaatimuksista. Palkkasi on reilusti alle kahden tonnin, riippuen kunnasta. Sillä palkalla ei elellä omakotitalossa eikä käydä etelässä.
- kirjastontäti
suurimman osan elämästäni suuressa kirjastossa ja tiedän kyllä nykyvaatimukset, pienellä kurssituksella niistä selviää. Onneksi nyt tosiaan olen päässyt pieneen kirjastoon sillä työskentely on paljon monipuolisempaa!
Ja kyllä: minulla on se omakotitalo ja etelässä käyn useasti, eihän pienehkö palkka sitä estä, kyse on vain siitä miten rahansa käyttää! - kirjastontäti
en työskentele pienessä sivukirjastossa nykyään vaan kunnan pääkirjastossa. Palkan lisäksi pitää muistaa kaikki muut luontaisedut: ruoka, työmatkat joista saa erillisen verottoman korvauksen, tyky-raha ja kylpyläkuntoutukset, joululahjarahat, kesälomarahat yms yms. Ja lomaa vielä pari kuukautta vuodesta!
- Hoh-hoijaa
kirjastontäti kirjoitti:
en työskentele pienessä sivukirjastossa nykyään vaan kunnan pääkirjastossa. Palkan lisäksi pitää muistaa kaikki muut luontaisedut: ruoka, työmatkat joista saa erillisen verottoman korvauksen, tyky-raha ja kylpyläkuntoutukset, joululahjarahat, kesälomarahat yms yms. Ja lomaa vielä pari kuukautta vuodesta!
Ensin yhtä sitten toista.
Luontoisetuja etuja kunnallisella puolella ole. - kirjastontäti
Hoh-hoijaa kirjoitti:
Ensin yhtä sitten toista.
Luontoisetuja etuja kunnallisella puolella ole.olenko väittänyt olevani muualla kuin kunnankirjastossa? Vielä selvennökseksi: olen siis ennen työskennellyt kaupunginkirjastossa ja nyt olen pienen kunnan kirjastossa. Ja tiedoksesi vaan, meillä ainakin on luontaisetuja, kai sekin vaihtelee kunnittain!?
- Hoh-hoijaa
kirjastontäti kirjoitti:
olenko väittänyt olevani muualla kuin kunnankirjastossa? Vielä selvennökseksi: olen siis ennen työskennellyt kaupunginkirjastossa ja nyt olen pienen kunnan kirjastossa. Ja tiedoksesi vaan, meillä ainakin on luontaisetuja, kai sekin vaihtelee kunnittain!?
Pienet kunnat ovat niin taloudellisessa ahdingossa, että luontaisetuja ei ole. Edellyttäen, että puhutaan Suomesta. Tiedän mistä puhun
- kirjastontäti
Hoh-hoijaa kirjoitti:
Pienet kunnat ovat niin taloudellisessa ahdingossa, että luontaisetuja ei ole. Edellyttäen, että puhutaan Suomesta. Tiedän mistä puhun
ei kuntamme rikas ole, mutta työntekijät hyvässä asemassa!
- olla kateellisia
kun noin mollaavat kirjastontätejä ja kunnan virkoja. Minäkin työskentelen pienehkön kunnan (yli 5000 asukasta) kirjastossa ja kyllä meillä pyyhkii mukavasti! Sekä kirjastossa että henk.koht. elämässä. Kirjastolla on suhteellisen hyvät määrärahat ja asiakkaat ovat tyytyväisiä. Kunta muistaa meitä työntekijöitä säännöllisesti, ensi kuussakin on juhlat: rajattomasti ruokaa ja viiniä. Asun omakotitalossa, tonttia on noin pari hehtaaria. Harrastan matkustelua ja puutarhanhoitoa. Työajat ovat ihanteelliset: jää aikaa yksityiselämäänkin!
- Hoijaa-hoh
Pirun kateelliselta vaikuttavat. Olen pienessä kunnassa kirjastossa, meillä on tosi hauskaa täällä. Sidukkaa, sipsejä, työaikana joutaa chattailemaan, töistä voi lähteä pois kun huvittaa. Mahtavaa.
Ai niin, meinas unohtua, asun omakotitalossa, tontti n 1000 ha, en oo tarkkaan mitannut - sanos muuta
Hoijaa-hoh kirjoitti:
Pirun kateelliselta vaikuttavat. Olen pienessä kunnassa kirjastossa, meillä on tosi hauskaa täällä. Sidukkaa, sipsejä, työaikana joutaa chattailemaan, töistä voi lähteä pois kun huvittaa. Mahtavaa.
Ai niin, meinas unohtua, asun omakotitalossa, tontti n 1000 ha, en oo tarkkaan mitannutmitäpä sitä rehkimään jos ei oo pakko! ja sipsit janottaa..
- Tsaukkis
sanos muuta kirjoitti:
mitäpä sitä rehkimään jos ei oo pakko! ja sipsit janottaa..
Aion heti hakea oppisopimuksella kirjastokoulutukseen. Sidukat, sipsit ja chatit tänne ja heti!
- provosoit?
No nyt tiedätäänkin, mistä kunnan seuraavia säästökohteita kannattaa hakea!
- kirjastontäti
oltaisiin hiukan poikettu aiheesta :) Kirjastokoulutuksesta kai alunperin oli kyse tai sen liiallisuudesta. Toki sipsiensyömiseen ja sidukanjuomiseen ei paljoa koulutusta tarvitsekaan :)
- Tsaukkis
Kirjastontäti hei !
Missähän kunnassa työskentelet? Näin hyviä kuntia näin hyvine etuineen ei Suomessa varmasti ole monta. Haluan heti sinne töihin ! - Hoh-hoijaa
Käyn kirjastossa viikottain, olen aina saanut siellä erittäin hyvää palvelua,todellisten asiantuntijoiden,huoliteltujen,ystävällisten virkailijoiden opastusta.Tiedän senkin, että palkkaus ei ole päätä huimaava,eikä kunnallisella puolella niitä luontaisetuja valitettavasti ole.
- Saanen epäillä
Hoh-hoijaa kirjoitti:
Käyn kirjastossa viikottain, olen aina saanut siellä erittäin hyvää palvelua,todellisten asiantuntijoiden,huoliteltujen,ystävällisten virkailijoiden opastusta.Tiedän senkin, että palkkaus ei ole päätä huimaava,eikä kunnallisella puolella niitä luontaisetuja valitettavasti ole.
Missä kirjastossa on huoliteltuja kirjastotätejä?
Enemmistöllä on huonosti istuvat farkut, porkkanamallia 80-luvulta, ja harmaaksi kauhtunut t-paita virttyneen ja nyppyyntyneen villakauhtanan seurana. Mutta se onkin ulkopuolisen mielipide. HOmmansa osaavat hyvin ja palvelu on ylipäätään hyvää. Karderoobiin ei varmaan kuulu paljon rahaa. - Hoh-hoijaa
Saanen epäillä kirjoitti:
Missä kirjastossa on huoliteltuja kirjastotätejä?
Enemmistöllä on huonosti istuvat farkut, porkkanamallia 80-luvulta, ja harmaaksi kauhtunut t-paita virttyneen ja nyppyyntyneen villakauhtanan seurana. Mutta se onkin ulkopuolisen mielipide. HOmmansa osaavat hyvin ja palvelu on ylipäätään hyvää. Karderoobiin ei varmaan kuulu paljon rahaa.Siellä missä itse asioin, on todella upeita, tyylikkäitä rouvia.
Kaukana ns. luontoliitto-lookista.
mutta tämä on vain minun mielipiteeni. - kirjastontäti
Hoh-hoijaa kirjoitti:
Käyn kirjastossa viikottain, olen aina saanut siellä erittäin hyvää palvelua,todellisten asiantuntijoiden,huoliteltujen,ystävällisten virkailijoiden opastusta.Tiedän senkin, että palkkaus ei ole päätä huimaava,eikä kunnallisella puolella niitä luontaisetuja valitettavasti ole.
kun meillä niitä luontaisetuja on ja kuten sanottu niin kuntia on erilaisia. Vai työskenteletkö itse jossain valtionhallinnossa ja tunnet kaikki kunnat ja niiden toiminnat?
- kirjastontäti
Hoh-hoijaa kirjoitti:
Siellä missä itse asioin, on todella upeita, tyylikkäitä rouvia.
Kaukana ns. luontoliitto-lookista.
mutta tämä on vain minun mielipiteeni.pukeutumisen suhteen ihan samalla lailla kuin muissakin ammateissa! Onneksi meille ei ole tullut sitä pankkineitivirkapukua kuitenkaan vaikka sitä on joskus kaavailtu!! Itse suosin iloisia värejä, ruutua raitaa kukkkaa, mutta en oo mikään ladylike. En silti kulje kauhtanoissakaan enkä likaisissa vaatteissa.
- Kirjastovirkailija
kirjastontäti kirjoitti:
pukeutumisen suhteen ihan samalla lailla kuin muissakin ammateissa! Onneksi meille ei ole tullut sitä pankkineitivirkapukua kuitenkaan vaikka sitä on joskus kaavailtu!! Itse suosin iloisia värejä, ruutua raitaa kukkkaa, mutta en oo mikään ladylike. En silti kulje kauhtanoissakaan enkä likaisissa vaatteissa.
Pukukeskusteluksiko tämä muuttui ?
Onneksi ei ole pukukoodeja. Minä pukeudun mahdollisimman seksikkäästi. Vanhemmilla miehillä on silmänruokaa ! - kirjastontäti
Hoh-hoijaa kirjoitti:
Käyn kirjastossa viikottain, olen aina saanut siellä erittäin hyvää palvelua,todellisten asiantuntijoiden,huoliteltujen,ystävällisten virkailijoiden opastusta.Tiedän senkin, että palkkaus ei ole päätä huimaava,eikä kunnallisella puolella niitä luontaisetuja valitettavasti ole.
ainakin minä katson luontaiseduksi sen että saan esim. kahvit ilmaiseksi ja välipalat. Jouluna tulee jouluraha TAI -lahja, joka on yleensä sisältänyt kahvipaketin, glögiä, joskus jopa viinin, puuroriisin, servetit yms. Matkat maksetaan verottomana eri toimipisteiden välillä ja kirjakauppakäynneiltä. Tyky-rahaa on varattu muutama kymmenen euroa henkilöä kohti oman kunnon ylläpitämiseen tai hierontoihin tms. Pikkujoululahja on ollut joko ruokailu tai teatterireissu. Ja jos kunnassamme järjestetään juhlat niin tarjoilu on ruhtinaallinen ruokineen ja viineineen. Yms yms yms. En tiedä mihin ystävämme Hoh-hoijaa nämä yllämainitut laskee, mutta minä katson niiden olevan luontaisetuja. Mukavimmat "luontaisedut" tulevat tietysti asiakkailta: suklaata, viiniä, kukkia ja mitä erilaisempia joululahjoja. Eipä se palkkaus monella muullakaan alalla ole päätähuimaava, mutta työnä tämä on niin hauskaa että raha tulee vain extrana sen päälle!!
- sekstant
Kirjastovirkailija kirjoitti:
Pukukeskusteluksiko tämä muuttui ?
Onneksi ei ole pukukoodeja. Minä pukeudun mahdollisimman seksikkäästi. Vanhemmilla miehillä on silmänruokaa !miehillä, yllättävän monet nuoret miehet ihastuvat vähän vanhempiinkin naisiin..
- Hoh-hoijaa
kirjastontäti kirjoitti:
kun meillä niitä luontaisetuja on ja kuten sanottu niin kuntia on erilaisia. Vai työskenteletkö itse jossain valtionhallinnossa ja tunnet kaikki kunnat ja niiden toiminnat?
kunnat ovat talouksineen paskat housussa. Rahaa ei ole kuin juuri ja juuri sen lystin pyörittämiseen. Kirjastojen menot ovat ekana karsintalistoilla. näin on, enkä sille mitään voi.
- Hölmistynyt
kirjastontäti kirjoitti:
ainakin minä katson luontaiseduksi sen että saan esim. kahvit ilmaiseksi ja välipalat. Jouluna tulee jouluraha TAI -lahja, joka on yleensä sisältänyt kahvipaketin, glögiä, joskus jopa viinin, puuroriisin, servetit yms. Matkat maksetaan verottomana eri toimipisteiden välillä ja kirjakauppakäynneiltä. Tyky-rahaa on varattu muutama kymmenen euroa henkilöä kohti oman kunnon ylläpitämiseen tai hierontoihin tms. Pikkujoululahja on ollut joko ruokailu tai teatterireissu. Ja jos kunnassamme järjestetään juhlat niin tarjoilu on ruhtinaallinen ruokineen ja viineineen. Yms yms yms. En tiedä mihin ystävämme Hoh-hoijaa nämä yllämainitut laskee, mutta minä katson niiden olevan luontaisetuja. Mukavimmat "luontaisedut" tulevat tietysti asiakkailta: suklaata, viiniä, kukkia ja mitä erilaisempia joululahjoja. Eipä se palkkaus monella muullakaan alalla ole päätähuimaava, mutta työnä tämä on niin hauskaa että raha tulee vain extrana sen päälle!!
Kirjastontäti hei !
Onpas teillä edut!
Tänne kelpais kanssa asiakkaiden antamat viinilahjat sun muut pöperöt ja jos ei paljon töitäkään tartte tehdä kunhan vaan mukavia jutustelee asiakkaille ja lopun ajan chattailee, oot mukavissa kunnan hommissa. Mistähän kunnasta tässä on kyse? Kohta teillä on tunkua kirjastohommiin. - Toinen hoh-hoijaa
kirjastontäti kirjoitti:
ainakin minä katson luontaiseduksi sen että saan esim. kahvit ilmaiseksi ja välipalat. Jouluna tulee jouluraha TAI -lahja, joka on yleensä sisältänyt kahvipaketin, glögiä, joskus jopa viinin, puuroriisin, servetit yms. Matkat maksetaan verottomana eri toimipisteiden välillä ja kirjakauppakäynneiltä. Tyky-rahaa on varattu muutama kymmenen euroa henkilöä kohti oman kunnon ylläpitämiseen tai hierontoihin tms. Pikkujoululahja on ollut joko ruokailu tai teatterireissu. Ja jos kunnassamme järjestetään juhlat niin tarjoilu on ruhtinaallinen ruokineen ja viineineen. Yms yms yms. En tiedä mihin ystävämme Hoh-hoijaa nämä yllämainitut laskee, mutta minä katson niiden olevan luontaisetuja. Mukavimmat "luontaisedut" tulevat tietysti asiakkailta: suklaata, viiniä, kukkia ja mitä erilaisempia joululahjoja. Eipä se palkkaus monella muullakaan alalla ole päätähuimaava, mutta työnä tämä on niin hauskaa että raha tulee vain extrana sen päälle!!
Ja kukaanhan ei usko tällaista kuntaa olevan olemassakaan, eihän?
- Kirjastonhoitaja
kirjastontäti kirjoitti:
kun meillä niitä luontaisetuja on ja kuten sanottu niin kuntia on erilaisia. Vai työskenteletkö itse jossain valtionhallinnossa ja tunnet kaikki kunnat ja niiden toiminnat?
älä välitä kirjastontäti, täällä pyörii näköjään vain kateudesta vihreitä muun alan edustajia. Tai loppuunpalaneita yrittäjiä, jotka joutuvat niska limassa raatamaan ja kadehtivat kunnan työntekijöitä. Kunnan työntekijöistä suurin osa pääsee suht helpolla, ei ole kyse vain kirjaston työntekijöistä!
- kirjastontäti
Kirjastonhoitaja kirjoitti:
älä välitä kirjastontäti, täällä pyörii näköjään vain kateudesta vihreitä muun alan edustajia. Tai loppuunpalaneita yrittäjiä, jotka joutuvat niska limassa raatamaan ja kadehtivat kunnan työntekijöitä. Kunnan työntekijöistä suurin osa pääsee suht helpolla, ei ole kyse vain kirjaston työntekijöistä!
selvää kateutta ilmassa. Minkäs minä sille voin että olen niin hyvä työssäni ja minut siitä hyvästä palkitaan!?
- kuntatyöntekijä
Tuntuu tosiaan täällä olevan kovasti kateellista porukkaa. Onko todellakin niin että kirjastonhoito on kateutta herättävää työntekoa? Itse työskentelen myös kuntapuolella ja meidän kunnassamme on aikalailla vastaavanlaisia etuja kuin kirjastontädin kunnassa. Ainoastaan asiakkailta saatavat lahjat puuttuvat, sosiaalipuolella ei ole aina niin kiitollisia asiakkaita..
- kirjastonhoitaja
Meillä saa kyllä joulun aikaan kaikenlaista kakkua ja konvehtia. Ei työnantajalta vaan lahjaksi asiakkailta. Tämä on suuri kaupunki, mutta meillä on pieni lähiökirjasto ja monet asiakkaat ovat tuttuja ja tyytyväisiä ja meitä kyllä välillä lahjotaan ja palkitaan.
Vaatteet on kaikilla ihan omanlaisensa, mutta tuosta keskustelusta olin aistivinani, että vaatteista arvosteltiin juuri naisia. Haloo! Kyllä ainakin meidän kirjastossa on miehiäkin töissä. Ihan yhtä lailla kauhtuneita tai hienoja hekin voivat olla.
Porukka vaihtuu vähän väliä, kun vakituisia on vain pari. Mutta jotenkin tänne valikoituu mukavia tyyppejä. Kirjaston aulassa on tietenkin kahvila, josta saa tosi halvalla henkilökuntahinnalla kahvia ja leivoksia.
En halua etelään, mutta kyllä minun palkallani voi lapset Linnanmäelle viedä. Kesämökki ei ole tarpeen, meillä on oma pieni piha. En asu kunnan työntekijöille varatussa vuokra-asunnossa, vaikka sellaisiakin olisi. Meillä on sellainen mukava rivitaloasunto vuokralla. Kyllä siihen kirjastotädin rahat riittää. Olenhan sentään ensin opiskellut 5 vuotta yliopistossa ja siinä tuli tutuksi, miten saada pieni raha riittämään moneen asiaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1337365Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631654450Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen553493Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi5073207Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2972144Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361793Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja201751- 911583
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791505Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151446