Mietintää elämästä...

Olen kohta 28v ja mieheni neljä vuotta vanhempi. Yhdessä olemme olleet jo 14v eli nuoresta asti. Elämä on kaikinpuolin mallillaan, molemmilla työt, elämä vakaa, asutaan vuokralla (oma talo ollut haaveissa jo monta vuotta)...

Olen saanut keskenmenon nuorena, mikä kummittelee mielessäni edelleen, vaikka olen käynyt keskustelemassakin ammattiauttajan kanssa.

Minulla on todettu endometrioosi 11v sitten, laparoskopian jälkeen ei ole oireillut.

Mieleni huopaa ja soutaa lasten hankinnan/saamisen suhteen. Haluaisin kovasti, mutta joku epävarmuus jäytää taustalla.Mieheni pystyy jo keskustelemaan asiasta, eikä jyrkästi kiellä asiaa. Hänelläkin kuitenkin toiveissa, että perhettä vasta kun olisi oma talo.

Minua askarruttaa eniten se, kun lähestyn 30v ja kun on se endometrioosi, vaikka neuvolassa meinasivat, ettei se pitäisi vaikuttaa raskaaksi tuloon, jos ei kerran ole oireillut... Silti välillä ahdistaa tämä odottelu ja mietintä.
Kun se oma talokaan ei kuitenkaan valmistu hetkessä ja onko sitä sitten niin rahaton, että ei voi heti perhettä ajatellakaan jne. Hirveän sekavia ajatuksia päässä! Onko muita kohtalotovereita?
24923
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

tuota talo juttua ei kannata miettiä,eihän se ole mikään raja,että "sitten kun on se punanen tupa ja perunamaa".Meillä on 6kk:tta vanha tyttö ja talonrakennus ollu kohta vuoden päällä ja näyttää siltä,että kestää vielä syksyyn.Hyvin on toimeentultu ja jaksettu mutta ei se asumispaikka ole mikään este vauvan hankintaan.Kyllä jos sitä jälkikasvua haluaa niin ei kannata jäädä odottamaan "parempia aikoja" kun niitä ei välttämättä tule vaan aina löytys joku syy miksi juuri nyt ei kannata tehdä lasta.Eiku vaan pikku hiljaa kypsyttämään sitä ideaa,että haikara tulis teillä käymään ja sitten tuumasta toimeen :D Kaikkea hyvää teille!

Äänestä
  • Teillä kusiset paikat edessä kunhan joudutte alkaa maksamaan lainaa takaisin! Kyllä se niin kauan helppoa on kun lainaa on nostamatta ja takaisinmaksu ei ole alkanut. Tää on taas just näitä malttamattomia!:)

    Äänestä

  • Iso jäykkä kirjoitti:

    Teillä kusiset paikat edessä kunhan joudutte alkaa maksamaan lainaa takaisin! Kyllä se niin kauan helppoa on kun lainaa on nostamatta ja takaisinmaksu ei ole alkanut. Tää on taas just näitä malttamattomia!:)

    Mielestäni tuo oli asiaton huomautus.
    Kyllä jokainen varmaan jo lainaa ottaessa tietää, mihin ryhtyy. Harvalla on alkaa rakentamaan omaa taloa omalla pääomalla.

    Joten jätetään tuollaiset kommentit.

    Äänestä

  • Iso jäykkä kirjoitti:

    Teillä kusiset paikat edessä kunhan joudutte alkaa maksamaan lainaa takaisin! Kyllä se niin kauan helppoa on kun lainaa on nostamatta ja takaisinmaksu ei ole alkanut. Tää on taas just näitä malttamattomia!:)

    paikat??molemmat työssäkäyviä sillä hetkellä kun lainanlyhennys alkaa,eiköhän kaikki ole kuule tarkkaan laskettu.Eiköhän tuo ollu taas kateellisen panettelua!!

    Äänestä

  • Vihreä Omena kirjoitti:

    Mielestäni tuo oli asiaton huomautus.
    Kyllä jokainen varmaan jo lainaa ottaessa tietää, mihin ryhtyy. Harvalla on alkaa rakentamaan omaa taloa omalla pääomalla.

    Joten jätetään tuollaiset kommentit.

    harva laskee sitä, että paljonko ne kuukausittaiset menot kasvaa kun siihen pyöräytetään yksi tai kaksi lasta rakennusaikana ennen kuin ison talovelan takaisinmaksu on alkanut. Ihan aiheellinen huomautus oli ja totista totta tänäpäivänä esimerkkinä ihmisten vastuuttomasta tavasta elää kulissielämää!

    Äänestä

  • Iso jäykkä kirjoitti:

    harva laskee sitä, että paljonko ne kuukausittaiset menot kasvaa kun siihen pyöräytetään yksi tai kaksi lasta rakennusaikana ennen kuin ison talovelan takaisinmaksu on alkanut. Ihan aiheellinen huomautus oli ja totista totta tänäpäivänä esimerkkinä ihmisten vastuuttomasta tavasta elää kulissielämää!

    suoraan sinun kulissi elämästä,elä vertaa sitä muihin!!

    Äänestä

Kyllä sinun kannattaa lapsia alkaa tekemään. Olet ihan selkeästi ajatellut asiaa, etkä tekisi lasta vain kun muutkin tekee hetkenhuumassa, mikä on ikävän yleinen käytäntö nykyisin.
Turhaan te sitä omakotitaloa odotatte ja siksi lastentekoa venytätte. Korot nousee, rakennuskustannukset ja kaikki, ja saattaa projekti siksi venyä. Kyllähän sinä kerkeät myöhemminkin lapsia tekemään, kunhan ennen 35-v ikää teet, niin helpommalla pääset.

Myöskin se jos et tee lapsia koskaan, on hyvä ja todella arvostettava henkilökohtainen oma valinta tässä suorituskeskeisyyteen panostavassa yhteiskunnassa, jossa jokaisella pitäisi olla samanlaiset kulissit pystyssä vaikka velaksi ja vaikka se ei olisi se omin juttu.

Tarpeeksi kypsältä ja ajattelevalta naiselta kyllä vaikutat äitiksi tulemiselle. Entäs miehesi?

Äänestä

Olinpa todella yllättynyt, että tuli noin fiksuja vastauksia, kun yleensä saa tyytyä ikäviin huomautuksiin.

KIITOS IHANAT IHMISET! :)

Kyllä me molemmat olemme ihan kypsiä ja vastuullisia niin vapaa-aikana kuin töissämmekin. Sitä vaan aina odottelee niitä "parempia aikoja" ja sitten tympääntyy kun niitä ei kuitenkaan tule, vaikka kuinka odottelee...tuo taloprojektikin on meillä ollut jo 10 vuotta ajatuksissa eikä se isosta asiasta olisi enää kiinni, on tontit ja vesi-ja sähköliittymät ja piirustuksetkin, joita haluamme vähän muokata, mutta olemme todellakin odotelleet niitä hintojen ja korkojen alastulemisia, mutta niitä taitaa saada vaan odotella...

Ja kyllä siitä perheestä on puhuttu ihan yhdessäkin ja mieheni ei ole kieltänyt asiaa, niinkuin nuorempana vaan on kuitenkin sanonut, että kyllä hänkin haluaisi, niin olisi sitten jotain omaa/yhteistä, mutta haluaisi että hänelläkin olisi sitten aikaa perheelle. Minusta se on hienosti sanottu ja arvostan sitä.

Nyt meidän asiat hänenkin töiden suhteen ovat paljon paremmassa jamassa, joten aikaakin löytyy.
Edelleenkin tämä asumisratkaisu mietityttää, kun asumme vanhassa talossa vuokralla, ihan tonttimme lähellä. Meillä on muuten kyllä tilaa tässä, mutta vain yksi makuuhuone ja muutenkin todella epäkäytännöllinen ja vanhanaikainen eikä mitään omia ratkaisuja voi tehdä, joten siksi vähän harmittaa ja haluttaisiin jotenkin aloittaa lapsen kanssa "puhtaalta pöydältä" eli omassa kodissa jne.

Mutta, uskon että asiat järjestyvät, niin ne ovat järjestyneet tähänkin asti, tavalla tai toisella. :)

Äänestä
  • Nyt on kyllä sanottava, että on suurempiakin kompastuskiviä ja asioita kuin nuo tontit ja piirrustukset talonrakennuksessa. Nimittäin velka ja noudevat korot yhdistettynä siihen . että rtakentamisen hinta kasvaa. Mikä on takaisinmaksuun tarvittavat työn jatkuvuus? Hyvin usein talovelallista kiristetään töissä, että "teet töitä tai tulee kenkää".

    Elämä on kovaa ja radollista!! Mutta tehkää lapsia, koska ei ne tarvitse mitään omakotitaloja ja muita alkuun. Pääasia että saavat olla vanhempiensa kanssa mahdollisimman paljon ja perusturvan.

    Äänestä

  • Iso jäykkä kirjoitti:

    Nyt on kyllä sanottava, että on suurempiakin kompastuskiviä ja asioita kuin nuo tontit ja piirrustukset talonrakennuksessa. Nimittäin velka ja noudevat korot yhdistettynä siihen . että rtakentamisen hinta kasvaa. Mikä on takaisinmaksuun tarvittavat työn jatkuvuus? Hyvin usein talovelallista kiristetään töissä, että "teet töitä tai tulee kenkää".

    Elämä on kovaa ja radollista!! Mutta tehkää lapsia, koska ei ne tarvitse mitään omakotitaloja ja muita alkuun. Pääasia että saavat olla vanhempiensa kanssa mahdollisimman paljon ja perusturvan.

    tulot yllättää laskuja maksaessa ja kulissia eläessä.Et sie voi täällä kyseenalastaa kenenkään ratkasuja etenkään kun et tiedä asioiden alkuperää joten sillon ei kannata yleistääkkään.Ihan sama missä asuu niin eläminen maksaa aina,kyllä ne rahat huventuu niin vuokralla kuin lainallisenakin.Ja lapset kasvatetaan rakkaudella ei rahalla,kaikkee vempeleitä ei tarvitse saada mitä haluaa.Ihan katkeran ihmisen puheita nuo!

    Äänestä

  • Iso jäykkä kirjoitti:

    Nyt on kyllä sanottava, että on suurempiakin kompastuskiviä ja asioita kuin nuo tontit ja piirrustukset talonrakennuksessa. Nimittäin velka ja noudevat korot yhdistettynä siihen . että rtakentamisen hinta kasvaa. Mikä on takaisinmaksuun tarvittavat työn jatkuvuus? Hyvin usein talovelallista kiristetään töissä, että "teet töitä tai tulee kenkää".

    Elämä on kovaa ja radollista!! Mutta tehkää lapsia, koska ei ne tarvitse mitään omakotitaloja ja muita alkuun. Pääasia että saavat olla vanhempiensa kanssa mahdollisimman paljon ja perusturvan.

    Ei täällä nyt niin yksinkertaisia olla, miltä se voi sinusta näyttää. Koko elämäkertaa vaan ei viitsi kirjoittaa tähän, joten juttu voi jäädä vähän pinnalliseksi. Mutta, minusta tämä alkaa sivuta jo aikalailla varsinaista alkuperäistä asiaa, joten eiköhän anneta olla.

    Äänestä

  • Vihreä Omena kirjoitti:

    Ei täällä nyt niin yksinkertaisia olla, miltä se voi sinusta näyttää. Koko elämäkertaa vaan ei viitsi kirjoittaa tähän, joten juttu voi jäädä vähän pinnalliseksi. Mutta, minusta tämä alkaa sivuta jo aikalailla varsinaista alkuperäistä asiaa, joten eiköhän anneta olla.

    Tuon nimimerkillä Isojäykän kirjoitukset. Tulee vaan paha mieli jos niitä lukee!!!!

    Äänestä

  • Vihreä Omena kirjoitti:

    Ei täällä nyt niin yksinkertaisia olla, miltä se voi sinusta näyttää. Koko elämäkertaa vaan ei viitsi kirjoittaa tähän, joten juttu voi jäädä vähän pinnalliseksi. Mutta, minusta tämä alkaa sivuta jo aikalailla varsinaista alkuperäistä asiaa, joten eiköhän anneta olla.

    puhukaa yhdessä missä järjestyksessä mitäkin haluatte,oisko nyt vauvan aika vai talon?Mekin asumme rakennuksemme vieressä vuokralla,on kätevä kesänkorvalla tästä mennä raksa puuhiin sitten :)
    Ei sitä kukaan ulkopuolinen voi sanoa,että "nytkun teette näin niin hyvä tulee".Joskus voi olla parempi ,että antaa virran viedä mennessään eikä murehdi/ajattele liikaa asioita kun niillä kuitenkin on tapana järjestyä ja loksahtaa paikoilleen :)

    Äänestä

  • omenalle, kirjoitti:

    puhukaa yhdessä missä järjestyksessä mitäkin haluatte,oisko nyt vauvan aika vai talon?Mekin asumme rakennuksemme vieressä vuokralla,on kätevä kesänkorvalla tästä mennä raksa puuhiin sitten :)
    Ei sitä kukaan ulkopuolinen voi sanoa,että "nytkun teette näin niin hyvä tulee".Joskus voi olla parempi ,että antaa virran viedä mennessään eikä murehdi/ajattele liikaa asioita kun niillä kuitenkin on tapana järjestyä ja loksahtaa paikoilleen :)

    Näinpä ne menee ja näin olen ajatellut tehdäkin. Joskus on vain hyvä, kun saa omille ajatuksilleen ulkopuolistakin ajatusta. :)

    Kiitos ajatuksista!

    Äänestä

  • sinun pienet kirjoitti:

    tulot yllättää laskuja maksaessa ja kulissia eläessä.Et sie voi täällä kyseenalastaa kenenkään ratkasuja etenkään kun et tiedä asioiden alkuperää joten sillon ei kannata yleistääkkään.Ihan sama missä asuu niin eläminen maksaa aina,kyllä ne rahat huventuu niin vuokralla kuin lainallisenakin.Ja lapset kasvatetaan rakkaudella ei rahalla,kaikkee vempeleitä ei tarvitse saada mitä haluaa.Ihan katkeran ihmisen puheita nuo!

    "Ja lapset kasvatetaan rakkaudella ei rahalla,kaikkee vempeleitä ei tarvitse saada mitä haluaa."

    - totta! Mulla kyllä talous kunnossa, kiitos vain. Pankissa työskentelevänä olen kuitenkin nähnyt miten suuruudenhulluja ja ajattelemattomia kulissinpystyttäjiä ihmiset ovat. Järkeä peliin ja sinun kmmentteihisi. On liian yleistä että tehdään aioita kun muutkin tekee. Ihme sopuleita. Ja totuus tekee joskus kipeää;)

    Äänestä

  • omaan arvoonsa kirjoitti:

    Tuon nimimerkillä Isojäykän kirjoitukset. Tulee vaan paha mieli jos niitä lukee!!!!

    Pitäähän jonkun kertoa teillekin totuus jotta ei tarvitse kantapään kautta etidänkään joka asiaa oppia:) SUURUUDENHULLUT!

    Äänestä

  • omenalle, kirjoitti:

    puhukaa yhdessä missä järjestyksessä mitäkin haluatte,oisko nyt vauvan aika vai talon?Mekin asumme rakennuksemme vieressä vuokralla,on kätevä kesänkorvalla tästä mennä raksa puuhiin sitten :)
    Ei sitä kukaan ulkopuolinen voi sanoa,että "nytkun teette näin niin hyvä tulee".Joskus voi olla parempi ,että antaa virran viedä mennessään eikä murehdi/ajattele liikaa asioita kun niillä kuitenkin on tapana järjestyä ja loksahtaa paikoilleen :)

    Jos asioitaolisi ajateltu suomessakin eikä olisi annettu virran viedä mjukanaan, niin paljolta pahalta olisi vältytty. Saahan sen perheen perustaa, mutta pakkoko on velkaantua ja rakentaa kulissia?

    Minulla on okt, per´he, varma työ ja pienet tulot, mutta ne ovat sopusoinnussa keskenään. Vapaatakin on ja aikaa perheelle. Sitä se perhe arvostaa ja se on palkistevaa.

    Äänestä

  • Vihreä Omena kirjoitti:

    Näinpä ne menee ja näin olen ajatellut tehdäkin. Joskus on vain hyvä, kun saa omille ajatuksilleen ulkopuolistakin ajatusta. :)

    Kiitos ajatuksista!

    Vaikka et tunnu asioita kovin laajakatseisesti ajattelevankaan.

    Äänestä

  • Iso jäykkä kirjoitti:

    Jos asioitaolisi ajateltu suomessakin eikä olisi annettu virran viedä mjukanaan, niin paljolta pahalta olisi vältytty. Saahan sen perheen perustaa, mutta pakkoko on velkaantua ja rakentaa kulissia?

    Minulla on okt, per´he, varma työ ja pienet tulot, mutta ne ovat sopusoinnussa keskenään. Vapaatakin on ja aikaa perheelle. Sitä se perhe arvostaa ja se on palkistevaa.

    tietää,että meillä muilla ei ole asiat sopusoinnussa??Niinku sanoin,elä yleistä.Ihme saarnaaja.Ja pankkivirkailijat ei todellakaan ajattele noin,eiköhän moni nimenomaan kannusta ottamaan lainaa,siinähän maksaa omaasa pois!

    Äänestä

  • sie voit kirjoitti:

    tietää,että meillä muilla ei ole asiat sopusoinnussa??Niinku sanoin,elä yleistä.Ihme saarnaaja.Ja pankkivirkailijat ei todellakaan ajattele noin,eiköhän moni nimenomaan kannusta ottamaan lainaa,siinähän maksaa omaasa pois!

    ole aikaa missään netissä kommentoida kenenkään asumisratkasuja.Tai jos on niin et kovin kummonen työntekijä ole,pieni palkka,pienet huvit :D

    Äänestä

  • sie voit kirjoitti:

    tietää,että meillä muilla ei ole asiat sopusoinnussa??Niinku sanoin,elä yleistä.Ihme saarnaaja.Ja pankkivirkailijat ei todellakaan ajattele noin,eiköhän moni nimenomaan kannusta ottamaan lainaa,siinähän maksaa omaasa pois!

    Töissä tietenkin, kun provikat tulee. Mutta ei se ole tyhmä joka myy, vaan se joka ostaa:)
    Kyllä nimin. isojäykkä on oikeassa joskin yleistää liikaa.Vain 90% ihmisistä toimii vailla älyä ja loput jopa ajattelevat tulevaisuuttaanikin.

    Äänestä

  • omenalle, kirjoitti:

    puhukaa yhdessä missä järjestyksessä mitäkin haluatte,oisko nyt vauvan aika vai talon?Mekin asumme rakennuksemme vieressä vuokralla,on kätevä kesänkorvalla tästä mennä raksa puuhiin sitten :)
    Ei sitä kukaan ulkopuolinen voi sanoa,että "nytkun teette näin niin hyvä tulee".Joskus voi olla parempi ,että antaa virran viedä mennessään eikä murehdi/ajattele liikaa asioita kun niillä kuitenkin on tapana järjestyä ja loksahtaa paikoilleen :)

    Vaikka kuinka suunnittelisi ja miettisi, missä järjestyksessä mitäkin tekee, voi tulla ylläri eteen ja järjestys meneekin uusiksi.

    Meillä alettiin "lapsen tekoon" (lakatkaa jo hyvät ihmiset käyttämästä sitä tehdä-verbiä kun se ei aina mene niin!) vielä opiskelijoina ja vuokrakämpässä, vaikka hullultahan se tavallaan tuntui.

    Meni vuosia, vuosia, nyt on oma talo ja työpaikat ja kaikki, mutta lastapa ei meille tullutkaan. Ei hoitojen avullakaan, ja niitä kyllä kahlattiin.

    Mitä pikemmin ryhdytte lapsipuuhaan, sen todennäköisempää on saada aikaan tuloksia. Kyllä ne talot ja työt ehtii siinä sivussa. Kannattaa miettiä, mikä on elämässä oikeasti tärkeää.

    Äänestä

  • emmerentia kirjoitti:

    Vaikka kuinka suunnittelisi ja miettisi, missä järjestyksessä mitäkin tekee, voi tulla ylläri eteen ja järjestys meneekin uusiksi.

    Meillä alettiin "lapsen tekoon" (lakatkaa jo hyvät ihmiset käyttämästä sitä tehdä-verbiä kun se ei aina mene niin!) vielä opiskelijoina ja vuokrakämpässä, vaikka hullultahan se tavallaan tuntui.

    Meni vuosia, vuosia, nyt on oma talo ja työpaikat ja kaikki, mutta lastapa ei meille tullutkaan. Ei hoitojen avullakaan, ja niitä kyllä kahlattiin.

    Mitä pikemmin ryhdytte lapsipuuhaan, sen todennäköisempää on saada aikaan tuloksia. Kyllä ne talot ja työt ehtii siinä sivussa. Kannattaa miettiä, mikä on elämässä oikeasti tärkeää.

    Niin, ja oivallisestihan teillä on asiat kun vielä nykykämppäkin raksan lähellä!! Mietipä niitä, jotka rakentavat eri kaupunkiin tai kymmenien kilometrien päähän!! Sanoisin vaan, että aikaa ei ole loputtomiin.. Nimim. 32v eikä kuulu eikä näy... :(

    Äänestä

sain keskenmenon 14.2 vuotoa tuli noin viikon lääkäri totesi että kohtu on tyhjentynyt itsestään.seuraava vuoto tuli aika niukkana 27.2 ja ajattelin ja lääkäri totesi että kk katsoi ultralla että muna solu irronnut eli ovulaatio olisi 10-11.3 mutta vuoto taas alkoi 12.3 runsaana eli nyt varmaan kunnon kk eli kysyisin miten lasketaan seuraava ovulaatio.keskenmeno tapahtui noin 5 viikolla mutta oli elämäni kauhein asia. ennestään 4 lasta eikä vastaavaa tapahtunut. kiitos jos joku osaa auttaa

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vihreä Omena kirjoitti:

Olen kohta 28v ja mieheni neljä vuotta vanhempi. Yhdessä olemme olleet jo 14v eli nuoresta asti. Elämä on kaikinpuolin mallillaan, molemmilla työt, elämä vakaa, asutaan vuokralla (oma talo ollut haaveissa jo monta vuotta)...

Olen saanut keskenmenon nuorena, mikä kummittelee mielessäni edelleen, vaikka olen käynyt keskustelemassakin ammattiauttajan kanssa.

Minulla on todettu endometrioosi 11v sitten, laparoskopian jälkeen ei ole oireillut.

Mieleni huopaa ja soutaa lasten hankinnan/saamisen suhteen. Haluaisin kovasti, mutta joku epävarmuus jäytää taustalla.Mieheni pystyy jo keskustelemaan asiasta, eikä jyrkästi kiellä asiaa. Hänelläkin kuitenkin toiveissa, että perhettä vasta kun olisi oma talo.

Minua askarruttaa eniten se, kun lähestyn 30v ja kun on se endometrioosi, vaikka neuvolassa meinasivat, ettei se pitäisi vaikuttaa raskaaksi tuloon, jos ei kerran ole oireillut... Silti välillä ahdistaa tämä odottelu ja mietintä.
Kun se oma talokaan ei kuitenkaan valmistu hetkessä ja onko sitä sitten niin rahaton, että ei voi heti perhettä ajatellakaan jne. Hirveän sekavia ajatuksia päässä! Onko muita kohtalotovereita?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu