Syksyn 2008 Imatran kunnallisvaalit lähestyvät. Imatran kunnallispolitiikka on kuin armotonta korttipeliä jossa jokainen pelaaja vailla minkäänlaista vastuuta korottaa pottia joka ei toisaalta ole ihme: eihän potissa ole omat, vaan veronmaksajien rahat!
Tätä peliä on Imatralla jatkunut liian pitkään! Uusi ryhmittymä tulevissa kunnallisvaaleissa (IKKP) tulee sekoittamaan pakan, halusivat sitä tämän hetken poliitikot tai eivät. Pakka pitää sekoittaa ja täten saadaan poliittiseen peliin edes vähän uutta jännitystä: nyt kukaan ei tiedä millaiset kortit käteensä saa ja koska niillä korteilla on pelattava jotka jaetaan saavat Imatralaiset äänestäjät edes vähän jännitystä, puhumattakaan poliitikoista.
Koska vallalla olevan politiikan touhut muistuttavat lähinnä sirkusta, niin täytyyhän äänestäjille järjestää edes vähän uutta ohjelmaa. Tämän ohjelman teille tarjoaa IKKP (Imatran ketään kumartamattomat poliitikot) ja mikä parasta: aivan ilmaiseksi! Koska emme ole puolue, vaan ryhmittymä, tarkoituksemme ei mitenkään motivoidu rahaan eikä valtaan vaan vilpittömyyteen hoitaa Imatralaisten asioita huomattavasti parempaan tilaan, kuin missä ne nyt valitettavasti ovat!
Ehdokaslistamme julkaisemme sivustollamme loppukesästä 2008. Tarkoituksemme ryhmittymänä on saada 5 valtuustopaikkaa sekä jokaiseen lautakuntaan edustus. Kun tässä onnistumme, LUPAAMME MULLISTAA IMATRALAISEN POLITIIKAN, emmekä vain lupaa, VAAN TEEMME SEN!
Tervetuloa tutustumaan nettisivuihimme os.
http://www.ikkp.org
Tätä peliä on Imatralla jatkunut liian pitkään! Uusi ryhmittymä tulevissa kunnallisvaaleissa (IKKP) tulee sekoittamaan pakan, halusivat sitä tämän hetken poliitikot tai eivät. Pakka pitää sekoittaa ja täten saadaan poliittiseen peliin edes vähän uutta jännitystä: nyt kukaan ei tiedä millaiset kortit käteensä saa ja koska niillä korteilla on pelattava jotka jaetaan saavat Imatralaiset äänestäjät edes vähän jännitystä, puhumattakaan poliitikoista.
Koska vallalla olevan politiikan touhut muistuttavat lähinnä sirkusta, niin täytyyhän äänestäjille järjestää edes vähän uutta ohjelmaa. Tämän ohjelman teille tarjoaa IKKP (Imatran ketään kumartamattomat poliitikot) ja mikä parasta: aivan ilmaiseksi! Koska emme ole puolue, vaan ryhmittymä, tarkoituksemme ei mitenkään motivoidu rahaan eikä valtaan vaan vilpittömyyteen hoitaa Imatralaisten asioita huomattavasti parempaan tilaan, kuin missä ne nyt valitettavasti ovat!
Ehdokaslistamme julkaisemme sivustollamme loppukesästä 2008. Tarkoituksemme ryhmittymänä on saada 5 valtuustopaikkaa sekä jokaiseen lautakuntaan edustus. Kun tässä onnistumme, LUPAAMME MULLISTAA IMATRALAISEN POLITIIKAN, emmekä vain lupaa, VAAN TEEMME SEN!
Tervetuloa tutustumaan nettisivuihimme os.
http://www.ikkp.org
Vastaukset 345
Vanhimmat
Ajattelin tossa lukiessani noita sivuja ja kun unikaan ei tule silmään et toimiiko imatralla demokratia vai onko äänestäjät alistettu tai manipuloitu äänestämään vaan jonkun tietyn puolueen heppuja vaik ne ei ees tietää niiden puolueohjelmasta eikä itse tyypeistä mitään. Äänestäjä on ihmeellinen, seuraavan vaalienkin jälkeen täällä sdp juhlii ja muut tulee perässä. Jollakin tavalla ajatuksia herätti toi sivusto ja sinällään hienoa asiaa. Mut eiköhän ne kaikki ehdokkaat oo jo valtapuolueiden riveissä. Ei taida imatralta löytyä uusia tuulia, vaikka yritys olis täys kymppi!
niitä lidlin juttuja?
taitaapi olla! kyllä jaksaa näköjään setä heilua, voi jeesus
Pasuunassa tulee soida selkeä ääni ja sivusto varsinaista herkkua ainakin meikäläiselle kun on tottunut poliitikkojen siis tai ehkä tai no joo juttuihin. On hienoa että imatralla edes jotkut sanoo reilusti mitä ajattelee. Odotan mielenkiinnolla ehdokaslistaa..
joo, ehdokkaiksi onkin jo tainneet ilmoittautua kaikki niskan juopot ja varkaat...
Luulenpa etteivät nykyisetkään valtuutetut pulloon sylje! Minkälaisia ehdokkaiden tulisi mielestäsi olla? Jotain porvaripaskiaisiako jotka ei välitä muusta ku itestään? Mutta tuskin ne kaikki nyt juoppoja ja varkaita on, eiköhän ihan tavallinen ihminenkin voi asettua ehdolle tuollaiseen ryhmään, jossa asiat ovat noin hyvin perusteltuja, vai eikö muka voi? Onko sdp, kokoomus, keskusta tai kristillisdemokraatit sitten parempia puolueita!! Huh huh, nehän ne juuri ovat saaneet tän imatran asiat päin persettä..
kunhan selviät tuosta humalastasi, niin ajatteleppa asioita hieman uudetaan...
Kirjoitusvirheistäsi päätellen. Ettet vain olisi joku valtuutetuista jolla juhlinta on mennyt eilen vähän liian pitkälle..heh heh Ps. Onneksi lähellä on Siwa;))
No, eipä tuo teikäläisenkään teksti kovin korrektia ole.
on hyviäkin asioita mutta tuskin kyseisen liikkeen taakse saadaan PÄTEVIÄ henkilöitä päättämään kunnan asioista!
määrätynlainen henkilöryhmä(t)saattavat heille antaa äänensä,mutta kiihkomielisellä ryhmittymällä ei toivottavasti ole tulevaisuutta..onhan se jo nähty monet kerrat menneisyydessä!
...kiihkomielisyyttä kuin mitä on puolueohjelmissa aina ennen vaaleja. Jokainen puolue asettaa itsensä peliin saadakseen jatkuvuutta. On tälläkin ryhmittymällä siihen samat mahdollisuudet.
Minusta on parempi tapa kertoa tavoitteita, kun niitä ei rasita minkään puolueen määräykset. Silloin voidaan keskittyä paikalliseen politiikkaan.
Ryhmittymään on helpompi liittyä silloin, kun ei haluta esiintyä vasemmistolaisena, oikeistolaisena jne. Ei jäsenkirjaa vaan "maalaisjärki" päätöksiin.
puuttua juuri se mainitsemasi maalaisjärki. Kuka takaa, että homma pysyy hanskassa, kun ei ole mitään yhteistä esim. puolueohjelmaa takana.
Puolueissa on se hyvä puoli, että ne kokoavat puolueiden ohjelman hyväksyvät ihmiset yhteen. Jos ja kun sitten käy näin kuten oletan näille "aktivisteille" käyneen, puolue ei hyväksykään kaikkia heidän toimiaan, niin nämä puolueen jättäneet ryhtyvät yhdessä huseeraamaan, niin soppahan siitä syntyy.
Käy läpi puolueiden ohjelmat (jotka ovat hienoja) ja sitten mieti, että ajavatko nämä puolueet ohjelmaansa KÄYTÄNNÖSSÄ?
IKKP ei ole kuitenkaan puolue ja kukaan ei voi väittää, etteikö ryhmittymän idean isä olisi jo antanut riittävän hyvää näyttöä siitä, että taistelee sisukkaasti vähempiosaisten puolesta. Jopa tällä palstalla jossa häntä niin monesti rohkeutensa tähden solvataan.
Uskon siis IKKP:n pysyvän vaaliohjelmassaan, joka on erittäin hyvä! Parempaa en imatralta löydä ja sillä siisti.
Antanut näyttönsä ainakin käräjäoikeuksille,ainakin kahdesti. Ja molemmilla kerroilla tuomittavan hyvin arvosanoin.
Kun ei pysty asiallisesti vastustamaan Lindin ryhmää, on pakko sortua epäoleellisuuksiin. Ei taida sivistystaso riittää asialliseen keskusteluun. Ps. Kateus se on, joka vie kalatkin vedestä! Hyvä Lind, olet taas onnistunut suututtamaan näitä imatran valtaapitäviä JA SE ON JO JOTAIN! Jos ryhmäsi onnistuu, voin tyytyväisenä nauttia kissanpäivistäni. Silloin unelmani on toteutunut: nuoleskelijat ovat saaneet nenilleen!
Pistää taas skeidaa ilmoille.
En kyllä mistään löytänyt että nuo olisivat lindin henkilökohtaiset sivut, vaan ryhmittymän sivut. Juu, luulen että lindin väsäyksiä, lupasihan mies olla mukana taas syksyn vaaleissa, mutta tällä kertaa omalla ryhmällään. Kertokaapa, että missä kohdin sivustoa löydätte skeidaa? Kyllä kaikki siellä on TÄYTTÄ ASIAA ja perusteltua sellaista! Vaaliohjelmat ja kaikki, eli luepas ne sivut vielä kertaalleen läpi ja kerro et missä kohdin siellä on skeidaa?
mutta vastuuntuntoinen poliitikko ei lupaile sataa hyvää ja tuhatta kaunista, kun tosielämässä ei yhden ihmisen voimin eikä yhdessä vaalikaudessa tehdä lähellekään noin suuria muutoksia kuin sivuilla mainostetaan.
Tyypillistä populismia, jossa pyritään lupauksilla miellyttämään mahdollisimman monia ihmisiä kansansuosion toivossa, mutta jos valtaan päästään, nakataan lupaukset Vuokseen kuin viimeviikkoinen ranskanleipä sorsansapuskaksi.
Kun tiedetään mikä on pielessä ja miten tulisi asioita muuttaa, on se hyvä alku! Kaikella on alkunsa, myös muutoksella. Missä lukee, että kyseinen ryhmittymä tekisi kaiken TÄYSIN VALMIIKSI vain yhdellä vaalikaudella? Jos hoitavat hommansa hyvin, äänestäjät antavat valtuutuksensa jatkoon ja näin he jatkavat työtään seuraavalla vaalikaudella jne.
Eihän valtapuolue SDP:kään ole toiminnallaan muiden puolueiden myötävaikutuksella ajanut imatralaisia yhden vaalikauden aikana näin ahtaalle kuin nyt olemme, vaan kyllä se on pitkäjänteisen työn tulos valtapuolueeltamme sekä sitä myötäileviltä muilta puolueilta, että jos tilanne jatkuu samaan malliin on imatra lähivuosina VALTION HOLHOUKSESSA!
Ei ole populismia jos tuodaan esille tosiasiat ja pyritään saamaan niihin parannusta.
Ja mielenkiintoinen näkemys sinulla poliitiikasta, nakataan lupaukset Vuokseen kuin viimeviikkoinen ranskanleipä sorsansapuskaksi. Ehkä se kertoo jotakin imatralaisten valtapuolueiden sekä sitä myötäilevien puolueiden tähän astisesta toiminnasta. Eikö vain? Myönnäthän edes tämän?
Tulee mieleen Veikko Vennamo tai perussuomalaiset! Olisihan se mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuisi jos tuollainen ryhmmä pääsisi valtuustossa heilumaan.
Veikkaanpa että tuosta poliittisesta ryhmästä tullaan vielä kuulemaan ja paljon! Se on hyvä, liian pitkään imatralla politiikka onkin ollut lähinnä sellaista lässyn lässyn touhua. Nyt nyrkkiä pöytään ja hihat heilumaan. Oikea meininki sekä ote! Varmasti ryhmä saa vastustajia, ei epäilystäkään. Sehän on silloin vain osoitus, että ryhmä sohaisee tai on jo sohaissut ampiaispesää. Ne jotka eivät saa mitään aikaiseksi, niistähän ei edes puhuta:)
koska taakse ei saada kuin työttömät ja syrjäytyneet,tuskin sieltä riittää ammattitaitoa kuin korkin avaamisen!
on heissä muitakin kuin alkoholisteja, se nyt on pieni joukko. Moni on työtön, kun ei ole töitä. Koetko, että he ovat silloin tyhmiä...voi mikä ajatus eikä osoita viisautta pätkääkään.
Ei ihme, jos näin ajattellee ympäristö, syrjäydytään. Et sinä ainakaan osoittanut/vakuuttanut viisauttasi.
"tuhti paketti" täyttä asiaa. Tuossa on kyllä haastetta toisille ehdokkaille.
Ihmettelin, kun kukaan ei reagoi mihinkään. Imatralaisessa julkistettiin kaupungin tilanne ja muistaakseni vielä kaupunginjohtajakaan ei kieltänyt tilannetta. Täytyy lukea uudestaan koko juttu lehdestä.
Mikä meitä vaivaa???
Hakemallakaan en löydä vaaliohjelmasta mitään asiatonta. Nyt viimeistään on jaettava kortit uusiksi, kyse on meidän rahoista.
Jihuu! Vihdoin jotain tapahtuu. Toivottavasti saatte sitkeitä sissejä ehdokkaiksi.
Oikeesti, tämä politikointi mitä Imatralla on ollut tarttee just tällaista! Ravistelua ja sheikkausta. Ja huutoäänestystäkin!
on imatran kuuluisin persoona, eli varmasti jotain tapahtuu! Toivottavasti saa riveihinsä yhtä rohkeita kuin hän itse enkä hetkeäkään epäile, etteikö tämän hetken lässyn lässyn poliitikot jo nyt tunne selkänahassaan hieman nousevan karvoja pystyyn. Jos tuo ryhmittymä onnistuu syksyn vaaleissa, niin Wau! Ja toivottavasti onnistuu, oon meinaan korvia myöten täysi tän hetken feikkejä!
Syksyyn on kuitenkin vielä matkaa. Vai onko tarkoituskin herättää jo nyt keskustelua?
...kestävän vuosia ennenkuin ymmärrätte mistä on kysymys eli siitä mikä tilanne on nyt kaupungissa. Siitä on yritetty kertoa jo vuosia, mutta mikään ei muutu. Nyt on muutosten aika, koska on pakko tehdä jotain. Näin ei voi enää jatkua.
Tästä vielä puhutaan ja kohta alkaa tälläkin palstalla ala-arvoisen tekstin sekä loan heitto. Sivut ovat nimittäin täyttä asiaa ja koska niitä ei pystytä asiallisesti kommentoimaan, siirrytäänkin alapääjuttuihin. Mutta sehän osoittaa vain imatralaisten sivistystason, joka taitaa vaikuttaa ihan tän hetken valtuustossa asti. Toivottavasti kuitenkin edes tästä keskustelusta tulee asiallinen, sillä olisin halukas lukemaan sivustolle vastaväitteitä, mikäli niitä joku onnistuu esittämään. Mahtavaa tekstiä, täyttä asiaa, kerrankin!
...eikä mulla ole ainakaan vielä mitään vastaväitettä tuohon vaaliohjelmaan:)
Eilen vain uutisoitiin vesilaitoksista. Mites se meillä, ettei vain kävis kuten Nokialla kävi?
Verkoston uusimisesta on kuulema tehty jo päätös ja se on jo osittain aloitettu. Siitä jo Anssi kertoi viesteissään ja sitten poisti ne?
Harmi vain kun nykyiset päättäjät eivät ole ensin tajunneet hoitaa perusasioita kuntoon, vaan "huuhailevat" kaiken "jonninjoutavan" perässä verorahoilla:(
Kehitysyhtiöasian sisäistän kyllä, mutta että kaupunginjohtaja vaaleilla?
Mutustelin sitä itse ensin, mutta niinhän me valitaan muitakin kuulemalla isompaa joukkoa. Esim. kirkkoherra valitaan seurakuntavaaleissa jne.
Kaupunginjohtajalla on paljon päätäntävaltaa enemmän kuin olen aikaisemmin ymmärtänyt. Jos kaikki on avointa, niin puolueiden suosikit jäävät pois ja itse ihminen astuu esiin meidän eteemme. Saamme sanoa kyllä tai ei eli johtaja tulee tutuksi meille tätä kautta.
Poliittisena enemmistönä SDP päättää kaupunginjohtajan, kuten kaikesta muustakin tässä kaupungissa. Jos kaupunginjohtaja valitaan kansalaisäänestyksellä, silloin SDP ei päätä sitä ja siksi kannatan! Kaikkea mistä kyseinen puolue päättää vastustan! Juu, tottakai kaupunginjohtaja kansanäänestyksellä!
Tämä lupaus on esitetty jo neljä vuotta sitten erään palstalla ahkerasti kirjoittaneen ja itseään monessakin foorumissa mainostaneen ("massapostitus kielletty" ei koske tätä heeboa) näppäimistöstä.
Mihin jäi silloin imatralaisen politiikan mullistus ja laivan suunnan reivaaminen toiseen suuntaan? Taisi Kunkku saada jotain päälle 70 ääntä. Irtosihan sillä varavaltuutetun mandaatti ja lautakuntapaikka, josta valtuustokauden loppumetreillä syyttömänä (omasta mielestään siis) joutui luopumaan. Mutta Imatran suunta on edelleen sama.
...nyt puhuu isompi remmi, sillä saadaan aikaan tulosta. Kun demareiden sopulilauma kävelee, niin yksin et pärjää. Näin se on....
Kyllä Kunkku teki kuluvalla kaudella paljon työtä paikkansa eteen! Adresseja, aloitteita, kyselyjä, mielipidekirjoituksia jne. Jos erotamme Kunkun luottamustehtävät sen (joidenkin mielestä mokailuista) niin kyllähän kaveri on yksi niitä harvoja jotka yrittivät. Tällaisia yrittäjiä pitäisi tulevien vaalien jälkeen olla enemmän! Kaikki kuitenkin riippuu äänestäjistä, voi siis tapahtua mitä vain.
Aina nostatte ne aloitteet puheenaiheeksi. Kerro mihin ne ovat hävinneet, kun lehdissä ei ole ainakaan niitä mainittu. Näytä linkit esityslistoille, mistä ne löytyy. Meitä kiinnostaa kovasti, miten niihin on vastattu.
Räksyttämällä mitään parannusta saada aikaan, vaan täytyy olla ehdotuksia/aloiteita miten asioita tulisi hoitaa. Kyllä kakun jakajia aina löytyy, mutta kakun leipojat on harvemmassa.
Mokailut ole mielipidekysymys, vaan tapahtunut tosiasia. Se pitäisi mahtua tyhmempäänkin kaaliin.
http://www.voittajakennel.com/web/POLITIIKKA WEB-SIVUT/POLITIIKKA33.htm
ja täältä:
http://www.voittajakennel.com/web/POLITIIKKA WEB-SIVUT/POLITIIKKA32.htm
Ja kun noihin vielä lisätään yritys vaikuttaa tällä palstalla, niin onko ollut laiska toimenkuvassaan?
Kyllä siellä minun mielestäni selvästi lueteltiin epäkohtia ja miten niihin tulisi puuttua. Vaaliohjelman alussa tuotiin selvästi esiin myös se, mistä rahat. Vai etkö osaa lukea?
luottamustehtävänsä kaveri hoiti moitteettomasti! Kerro kuka on imatralla ollut kuluvana vaalikautena yhtä innokas ja aktiivinen? Kerro ja tiedän ketä äänestän!
Tuo viimonen ei ole ainakaan aloite, joka olisi ollut jossain. Kirjallinen kysymys hallitukselle. Hallituksenpuheenjohtaja voi pantata sen ottamista käsittelyyn pitkäänkin. Koska et ole enää valtuutettu, niin sinuun ei päde valtuutetun opikeus kirjalliseen kysymykseen.
6 §
Kunnanhallitukselle osoitettava kysymys
Vähintään neljäsosa valtuutetuista voi tehdä kunnanhallitukselle osoitetun kirjallisen kysymyksen kunnan toimintaa ja hallintoa koskevasta asiasta.
Kunnanhallituksen on vastattava kysymykseen viimeistään siinä valtuuston kokouksessa, joka ensiksi pidetään kahden kuukauden kuluttua kysymyksen tekemisestä.
Jos kysymystä käsiteltäessä tehdään ehdotus tilapäisen valiokunnan asettamisesta tutkimaan kysymyksessä tarkoitettua asiaa, valtuuston on päätettävä tästä. Muuta päätöstä ei kysymyksen johdosta saa tehdä.
7 §
Selvää poliitikon tekstiä, hienoa että tätä palstaa luetaan! MUTTA, silloin kun kysymys on hallitukselle on laitettu, oliko kirjallisen kysymyksen tekijä silloin varavaltuutettu?
Eikö kukaan käsitellyt veroprosentin korottamista? Mistä tiedät? Itse tiedän, että se aloite tehtiin, koska olin samassa yrittäjäkoulutuksessa kuin aloitteen tekijä. Keskustelimme nimittäin siitä!
Ei aloitteen tekeminen vielä jossain kurssilla vielä tee siitä aloitetta. Aloite on vasta aloite, kun se luetaan valtuustossa. Koska tekijä on varavaltuutettu, niin miten hän lukee sen, jos ei ole kokouksessa. Nämä täällä palstalla aloitetut keskustelut, jossa keskustelun aihe on aloite, eivät ole johtaneet lopulliseen aloiteen jättämiseen. Ne on vaan kirjoituksia keskustelupalstalla. Eli lopputulos on kaksi jätettyä aloitetta. Ei siis monta, koska yksi on yksi. Pari on kaksi. Muutama on kolme - viisi ja monta on siitä yli.
Aloitteet eivät todista mitään. Kyllähän niitä saa väsätä vaikka pari per kokous. En sano, etteivätkö ne olisi olleet hyviä. Mutta jos ajatus on jäänyt aloitteen tasolle, niin kyllä se jo kertoo aloitteen tasosta ja toteuttamiskelpoisuudesta jotakin.
Kuka tahansa mattimeikäläinen voi suoltaa mielipidekirjoituksia nettiin taikka lehtiin minkä ehtii. Ei ne ole mitään luottamushenkilön tehtäviin kuuluvia. Kirjoittelulla pysyy tosin esillä, mutta toiset tekevät luottamustyönsä muulla tavalla. Ajattellaanpa vaikka kansanedustajia. Toiset kekkuloi tanssikisiossa, toinen levittelee avioeronsa, nimenmuutoksensa ja uudelleenrakastumisensa kaiken kansan näkyviin. Sitten vielä selittää, ettei kerro yksityiselämänsä asioita.
Minä taidan tehdä kansalaisaloitteen: Imatralle olympiakisat parinkymmenen vuoden sisään. Esitän kisapaikkaperustelut (pari jäähallia, Mellonmäki, pikaluistelut Vuoksenniskan kentälle, olympiakylä Ukonniemen loma-asuntoihin, rahoitusta tulisi varmaan rajan takaakin). Varmasti jää aloitteen tasolle. Tai olis kyllä toinenkin: jokaiselle imatralaiselle huonokuntoiselle vanhukselle pitäisi niin halutessaan taata laitospaikka. Jää haaveeksi. Myös miun mummolta.
Lind on tehnyt kuntalais-aloitteita eikä niitä lueta valtuuston edessä! http://www.voittajakennel.com/web/POLITIIKKA WEB-SIVUT/POLITIIKKA33.htm
Jokaisella kuntalaisella on oikeus tehdä kuntalais-aloite! Jos ei vielä mennyt perille, niin seuraavaksi kai pitää sinulle ottaa ote kuntalaista. Menikö perille?
Ei poliitikko mahda mitään sille, että suomessa vallitsee demokratia (enemmistövalta) eikä täten ole syypää siihen, jos enemmistö ei ymmärrä aloitteiden järkevyyttä. Tärkeää on kuitenkin yrittää hoitaa luottamustointaan, vaikka sitten muut poliitikot sitä väheksyisivätkin. Eihän vika ole tällöin aloitteita tehneet poliitikon vaan muiden poliitikkojen. Mitä tulee Lindin aloitteisiin, ihan järkeviä nuo ovat olleet ja pienen ihmisen puolella. Mutta kyllä meidän tulisi tietää millainen valta ja kenen käsissä se on ollut täällä imatralla.
Mihin aloite on jätetty. Oli mihin vaan, niin silti se tulee valtuuston tietoon. Onko hän tehnyt aloitteen tuosta keskustelusta sosiaalikorvauksista.
Sinä taas nostat omaa imagoasi puhumalla aloitteista. Kyselet muilta kuinka monta aloitetta ne on tehneet. Et kerro kuitenkaan muilla, että teet vain kuntalaisaloitteita. Niitä voi väsätä kuka vaan kuntalainen. Muut päättäjät tekevät valtuustoaloitteita.
Mitä eroa on kuntalais tai valtuustoaloitteella, koska molemmilla pyritään samaan? Ja on totta, että niitä voi väsätä kuka vain, jopa sinä. Montako olet tehnyt ja mistä asiasta? Nythän oli kysymys aktiviteetistä ja mitä merkitystä silloin on, onko aloite kuntalais- vai valtuustoaloite?
kuuluukin jättää. Mitä merkitystä sillä on? Kyllä nyt on taas jollakin puurot ja vellit sekaisin!
Kuule niissä on erittäin suuri ero. Kaupunkilaiset tekevät kuntalaisaloitteita ja poliitikot valtuustoaloitteita. Poliitikot lukevat ne valtuustossa puhujapöntöstä, kun taas sinä jätät ne johonkin. Miksi teet kuntalaisaloitteita. Syy on se, että ryhmästäsi ei tainnut muilta tulla tukea niille. Silloin myöskään kukaan ei niitä lukennut. Onhan nähkääs kuntalaisien aloitteitakin luettu valtuustossa.
...oma ryhmä ollut vähempiosaisten asialla, tyytyi olemaan päätöksen teossa joo...joo-miehiä:)
Halusi vain äänet ei tekoja, näinhän puolueet tekevät kautta maan....
Kaikki aloitteet joita Lind teki, olivat hyviä ja KD:n puolueohjelman mukaisia. Puolueen olisi pitänyt olla takana jokaisessa hänen tekemässään aloitteessa, mutta miksi ei ollut? Osoittaa vaan mielestäni hyvin sen, että imatralla KD ei tee politiikkaa jota sen vaaliohjelma peräänkuuluttaa! Koska (ei jos) näin on, silloin puolue nimeltä kristillisdemokraatit ovat tälläkin vaalikaudella näyttäneet kaksinaisnaamaisuutensa!
Kaksinaisnaamaisuudesta voi kysyä esim. valtuutettu Arto Siitoselta. Miksi hän viime vaalien jälkeen erosi puolueesta jne.? Jos puolue olisi niin hyvä, tai ajaisi sille kuuluvia asioita, tuskin Arto olisi eronnut!
Ja mitä tulee eroon koskien luetaanko aloite pöntöstä vai toimitetaanko se muuten eteenpäin, ei sillä ole käytännön merkitystä. Kuntalaisaloite on aloite siinä missä valtuustoaloitekin!
Markon tapauksessahan poliitikko teki kuntalaisaloitteen, vaikka kirjoitit että ero on siinä, että kuntalainen tekee kuntalaisaloitteen ja poliitikko valtuustoaloitteen. Markohan oli poliitikko tehdessään kuntalaisaloitteita. Voi pyhä sylvi mitkä perustelut!!
Politiikko voi osallistua oman ryhmän sisällä valtuustoaloitteeseen, Vaikka ei olisi valtuutettu. Silloinhan aloitteen tekee ryhmä. Vaikka Marko oli poliitikko, niin ei silti istuva valtuutettu. Tämän takia hän ei voinut tehdä valtuustoaloitetta. Kuinka monta puhetta hän on pitännyt muuten valtuustossa.
Lind oli KD:n ensimmäinen varavaltuutettu eikä siksi istunut valtuustossa kuin muutamia kertoja. Mutta jos ja kun hänestä tulee syksyn kunnallisvaalien jälkeen (toivottavasti) valtuutettu, silloin hänen asemansa on aivan toinen. Ja siitä eivät varmasti monetkaan poliitikot pidä! Mielenkiinnolla jään seuraamaan tilannetta ja jos herra pääsee valtuustoon, odotan lähes vennamolaista politiikkaa. Kyllä valtuusto tarvitsee ihmisiä, jotka uskaltavat! Tällä hetkellä siellä on vain siitonen, piirainen ja kaseva. Siitonen ehkä aktiivisin valtuustossa ja muutenkin fiksuin. Muut kaksi tulevatkin sitten pahasti jälkijunassa. Ollaanhan se nähty.
Mistä olet sen nähnyt. Oletko kysynyt kuvastimelta vai. Kysymys oli kuitenkin, kuinka monta puhetta Lindi on pitännyt valtuustossa.
Varavaltuutettu on täysin eri asia kuin valtuutettu. Onko se nyt niin vaikeaa sisäistää. Mutta tiedoksesi: Jos on lusikalla annettu, ei sitä kauhalla voi vaatia! Ymmärsitkö, tuskin..
Kuule en löytännyt sivuiltanne mistään, miten korjaatte kaupungin talouden. Lisämenoja siellä oli vaikka kuinka paljon.
http://www.ikkp.org/SIVU2.htm
Jokaisella voi olla vaaliohjelma, mutta toteutuakseen se tarvitsee rahaa. Meidän vaaliohjelmamme tiedottaa vallitsevista epäkohdista mutta samanaikaisesti tukemalla yrittäjyyttä joka luo työpaikkoja, ohjaamalla oikeanlaiseen koulutukseen niin nuoriso kuin aikuisväestöäkin sekä tukemalla heitä (paras lääke tulevaisuuden työttömyyteen) ja panostamalla rajantakaiseen turismiin sekä tehokas kampanjointi pyrkimyksenä haalia kaupunkiimme isoja yrityksiä (luovat työpaikkoja) ovat niitä käytännön toimenpiteitä, jolla pystymme kaupunkina rahoittamaan perusterveydenhuollon, asianmukaiset olosuhteet lapsille sekä nuorillemme kouluissamme ja pitämään huolta vähäosaisista lapsista vanhuksiin laadukkaiden peruspalveluiden muodossa.
Selvää ja yksinkertaista tekstiä mielestäni!
mielestäni jo tässä vaiheessa henkilöt, jotka ovat asian taustalla. Minä itse en ainakaan lähde mukaan sellaiseen toimintaan, josta en tiedä edes kuka ja ketkä ovat sen takana, oli asia kuinka hyvä tahansa.
On esimerkkejä siitä, kuinka houkuttelevalla kampanjalla ja ohjelmalla on saatu ihmiset ansaan. Vertaan tätä nyt ajankohtaiseen Winclub-juttuun, joka osoittautui kaikkien aikojen huijaukseksi.
Epäilyjä herättää myös sivuilla http://www.ikkp.org voimakas vetoaminen Suomen lakiin. Onko kokemus ja tietämys laista hankittu koulutuksella, vai onko se saatu käytännössä vastaajana oikeudessa.
http://www.ikkp.org/SIVU7.htm
Ehdokkaat siis julkaistaan loppukesästä 2008. Ei siinä pitäisi olla mitään outoa!
Vai ilmoittavatko kaikki muut puolueet JO NYT ehdokkaansa? Ei tietenkään se olisi edes mahdollista. Miksi siis tämän ryhmän pitäisi JO NYT tuoda julki TULEVAN KUNNALLISVAALIN ehdokkaat?
Mitä hämärää tässä voisi olla? Hyvä asia, hyvin perusteltu eikä rahaakaan pyydetä keltään. Mitä siis epäilet ja millä epäilysi perustelet?
tuon sijoitusyhtiön kanssa tekemistä. Eihän tällä kerätä rahaa omaan puolueeseen. Ei tämä ryhmittymä saa puoluetukea mistään kuten valtapuolueet saavat.
Tämä puolue ajaa imatralaisten asioita parempaan suuntaan, nythän valtapuolueet ovat laittaneet verorahoja asioihin, joista meillä ei ole tietoa eikä niistä saa puhua. Siinä on mennyt sinunkin veroeurot, tiedätkö minne?
Nyt halutaan avoimuutta politiikkaan, sitä tämä ryhmittymä mm. ajaa.
Siinäpä sinulle pohtimista ja kannattaisi kysellä niiden perään ihan tämän hetken valtuutetuilta! Ja sitten vielä kirjoitat jostain hämärähommista kun IKKP yrittää vihdoinkin tuoda imatralaiseen politiikkaan edes jotakin järkevää. Huomioitko muuten sivustolla sen, että peräänkuuluttavat avointa politiikkaa. Saattaisi olla sinunkin etusi jos siinä onnistuvat!
Reilun pelin henkeen kuuluu tulla julkisuuteen omilla kasvoillaan ja nimellään jos tällaista kansalaisten etua ajavaa ryhmää on perustamassa. Jotkut ovatkin jo tuoneet nimiä esille täällä, mutta minulle eivät arvailut riitä, pitää olla faktaa.
Muut puolueet eivät ilmoita vielä ehdokkaitaan, mutta muiden puolueiden aktivistit tunnetaan ja tiedetään keitä he ovat.
En vaatinut ryhmän kunnallisvaaliehdokkaita esille, vaan tämän koko jutun alullepanijaa. Herättää määrätynlaisia epäilyjä tavoitteista ja pyrkimyksistä jos yhtään konkreettista henkilöä ei ole tiedossa.
En asettanut kyseenalaiseksi perusteluja, päin vastoin sanoin asian olevan hyvä, mutta herää kysymys, jos näkee hyvin leivotun kakun, että kuka on leipuri.
sekin, että kasvot näkyvät.
Saattaa jopa kuulua jo tänään etelä karjalan radiosta. Ehkä pieni jännitys ei tee sinullekaan pahaa;)
Osoita sinä esimerkilläsi avoimuutta ja kerro kuka on mielipiteittesi takana. Vai etkö tahdokaan olla avoin?
http://lotta.yle.fi/rsweblpr.nsf/sivut/uutiset_uusi_2004?opendocument&pageid=Content25363
Uutisessa käy selville, että taustalla leipurina(idean isä) on Marko Lind. Et kai ole niin tyhmä, että nyt väität ettei leivottu kakku ollutkaan hyvä? Ethän?
Jään mielenkiinnolla odottamaan muita puuhamiehiä.
Niin no, eihän edes täällä Marko keskustele omalla nimellään, mitä helvetin avoimuutta tämä nyt taas on?
Tämän ketjun viesteistä useat ovat Markon itsensä kirjoittamia, mutta eri nimimerkein,joten...
uskomatonta skeidaa, huh huh.
nimes myös muutkin, kyllä avoimuutta sitten löytyy, jos teiltä ensin...
Kyllä Lind jossakin vaiheessa varmaankin tulee keskusteluihin mukaan, mutta sitä älä murehdi että se kirjoittelisi täällä tällä hetkellä jonkin nimimerkin takaa. Kyllä Marko on aina julkisesti uskaltanut sanansa omalla nimellään kirjoittaa eikä sinun sitä tarvitse epäillä.
Katso asiaa vaikka niin, ettei tällä kertaa Lind ole yksin vaan meitä sittenkin saattaa olla monta. Kuvittele mielessäsi: MEITÄ..
eivätkä lukea. Se,että ovat päässeet sikiämään muun tekemisen puutteessa, on varsinainen riesa yhteiskunnalle.
Kun sorrut noin ala-arvoisen tekstin luomiseen;)
uida ;)
Tulipahan sanottua ja sillä hyvä;)
Onnea yritykselle silti, ehkä pääsette taas rahamiesten remmiin jos tämä jotain poikii;)
Epäilen, mutta siihen minulla on oikeus ;)
Ehkä löydätte riittävän määrän typeryksiä tästä kaupungista ;)
IKKP ei etsi typeryksiä, niin ovat tehneet puolueet tähän asti ja tulos on, mikäs muu, kuin vaara imatran joutua valtion holhoukseen. Ei, kyllä IKKP etsii nyt viisaita ihmisiä!
että Imatralaiset ovat ymmärtäväisiä ja jättävät tämän puolueen ja demarit pois laskuista.Hyviä ehdokkaita on tulossa mukaan.
...kun eivät vieläkään ymmärrä sitä, missä "suossa" olemme. Tuolla jossain joku kirjoitti, että enää ei riitä yhden koulun eikä päiväkodin lopettaminen pelastamaan Imatraa.
Jotain järeämpää on nyt tehtävä, että emme joutuisi valtion holhoukseen. Asialla on kiire. Mikä tässä puolueessa on vikana? Vaaliohjelma on jämäkkä ja selkeä lukuinen meille kaikille.
vaan jokin epämääräinen kasvoton ryhmittymä.
Jotain on lopetettava. Mitkä ne on sinun mielestäsi
eli tuli ajatuskatko...anteeksi:)
Kuten on tullut ilmi, se seikka ryhmittymä julkaisee ehdokkaansa kesällä.
Älä sillä päätäsi vaivaa. Ehkä on parempikin, että ENSIN ASIA ja sitten vasta tietoisuuteen KUKA TAI KETKÄ TAKANA! Katsos kun imatralaiset ovat sellaisia, että niitä hyvin harvoin kiinnostaa itse asia (vaikka olisi kuinka hyvä), mutta sen sijaan niitä kiinnostaa se, KUKA asioiden takana on! Jos imatralaisia olisi kiinnostanut tähän mennessä asiat ei politiikka olisi täällä näin retuperällä kuin se nyt on. Väittääkö joku vastaan? Onko imatralla asiat hyvin? Täh??
velvollisuus on selvittää, kuinka syvä suo on?
Seuraavaksi kartoitettava mistä turhasta maksetaan.
Mutta TÄRKEIN on saada uusia yrittäjiä Imatralle.
demarit ei jää pois laskuista eikä tämä uusi ryhmäkään. Sen verran jämäkkää tekstiä sivustolla! Jos saavat paljon rohkeita ehdokkaita ja toteuttavat ohjelmansa, niin vihdoinkin imatralla tapahtuu ja se on hyvä! Eikö sinustakin?
Meillä oli tänä vuonna 2 miljoonaa liikkuma varaa. Maaliskuu menossa ja olemme jo ylittäneet tuon liikkuma varan. Jos meinaat pärjätä edes jotenkin, niin silloin pitää kertoa, mitä toimintoja olet valmis lopettamaan. Äänestäjät haluavat tietää sen, koska jos et ole valmis luopumaan mistään, niin silloin sama linja alas päin jatkuu. Nyt ei riitä se, että sanotaan "ei tehdä sitä ja sitä allasta". Nyt puhutaan käyttömenojen karsinnasta. Investoinnit ei laske vaikka joku allas jäisikin rakentamatta.
Muista. Ei puhuta aina turhasta, vaan siitä mihin meillä on varaa. Viimevuoden todellinen veroprosentti olisi ollut n. 19% jos kaikki velat, jotka otettiin lasketaan mukaan. Niis ne pitääkin, koska velka on maksettava eikös juu.
olisi ensin katsottava se turha, johon ei ole varaa. Turhana pidän vielä ainakin kaksoiskaupunki-ideaa sekä Kehyä. Pidän siksi, koska niistä ei meillä äänestäjillä ole mitää selkeää kuvaa. Mitä on mennyt ja mitä on tuonut. Huhuja vain liikkeellä.
Nykyiset päättäjät pitävät vielä valtaa eikä heiltä varmaan tietoja heru. Tietävätkö hekään, sen käsityksen sain kun luin Imatralaisesta kaupungin taloudellista tilaa.
Kartoitettava myös ne tilat, joita on vuokrattu ulkopuolisilta. Kartoitettava lisätilan tarve ja kilpailutettava.
En nyt heti lähtisi lapsilta viemään mitään, kyllä muutakin löytyy ihan varmasti.
Harmittaa aina tuo päättäjien lyhytnäköisyys. Jos tuota kuntatekniikkaa olisi hoidettu asiallisesti vuosien myötä, niin ei nyt kalliin hinnan aikana kaikki räjähtäisi käteen kerralla.
esimerkiksi, joka osaisi selittää näin tyhmälle naisihmiselle, miten ennen pystyttiin pitämään kaikki pienkoulut?
Näin naisena ajattelen, että käyttömenot ovat samat. Jos monta pienkoulua yhdistetään yhdeksi, niin silloinhan lämmitettävä tilavuus pysyy samana, vai?
Sähkönkulutus kuin myös siivous ja henkilökunta. Täällä puhutaan käyttömenojen kasvamisesta. Onhan ne kasvaneet, koska lämmön-, sähkön- ja veden hinnat nousevat jatkuvasti eikä sovi unohtaa muitakaan kuluja.
Lisänä on tullut koulukuljetukset eivätkä ne ole ilmaisia. Ennen opettajat sekä ruokalan henkilökunta tunsi oppilaat, nyt he ovat monesti vain kasvoja kasvojen joukossa. Lapset voivat jo huonosti koulussa ja se lisää mielenterveysongelmia sekä häiriöitä koulun sisällä sekä ulkopuolella. Ja tästä tulee taas lisäkuluja kaupungille sekä koko yhteiskunnalle. Kuluja tulee lääke- ja terveyspalvelujen kasvuna sekä tietenkin menetämme näiden syrjäytyneiden verotulot. Mikä tässä mättää? Onko niitä säästöjä tässä, minusta ei, vaan ne säästöt olisi nyt etsittävä muualta.
Luntakin on tullut tarpeeksi, että on saanut vähän liikuntaa lumitöissä.
Monet ovat myöntäneet, että IKKP:n sivustolla on asiallista tekstiä ja vaaliohjelma on hyvä! Alla oleva tieto osoittaa poliittista älyä tältä kaverilta! Ja korostan, vaikka hän on projektin alullepanija, hän ei ole nyt TÄLLÄ KERTAA yksin!
http://lotta.yle.fi/rsweblpr.nsf/sivut/uutiset_uusi_2004?opendocument&pageid=Content25363
...löydettävissä:)
http://www.esaimaa.fi/Online/2008/03/19/Imatralla+etsit%E4%E4n+kunnallisvaaleihin+ket%E4%E4n+kumartamattomia+poliitikkoja/200814978842/4
Kerrankin on imatralaisilla mahdollisuus antaa takaisin ja kertoa mielipiteensä asioiden hoidosta. Pelkään kuitenkin pahoin, että valtapuolueita äänestetään taas uudestaan eikä mikään muutu! Toivon kuitenkin IKKP:n tuovan väriä imatralaiseen politiikkaan, eli saavan paikkoja valtuustossa. Tuntuuhan tää vähintäänkin sairaalta jos nyt kun on mahdollisuus jätetään se käyttämättä ja kuitenkin vaalien jälkeen taas haukutaan poliitikkoja jne. Nyt vaan tietoa eteenpäin kaikille niille joita imatralainen politiikka ei ole riittävästi huomioinut. Saa ryhmä paljon ehdokkaita ja syksyllä ääniä. PUSKARADIO TOIMIMAAN ja NOUSTAAN BARRIKAADEILLE! Tän hetken päättäjille peiliinkatsomisen paikka, mielestäni.
Tulosta näitä vaikka sieltä työpaikan koneelta ja jaa eteenpäin. Eihän kaikilla ole nettiä ja on hyvä et pääsevät lukemaan, sisältäähän toi vaaliohjelman.
http://www.ikkp.org/VAALIOHJELMA.pdf
Ja sit tulosta ja jaa näitä kaikille sellaisille, jotka mielestäsi olisivat hyviä ehdokkaita ajamaan asioita imatralla oikein
http://www.ikkp.org/IKKP.pdf
On tulossa mielenkiintoinen vaalisyksy. Tämä Kunkun ryhmittymä. Ja toisaalla Anssi-Kaseva ryhmittymä.
Molemmat ruhmittymät halajavat tietysti valtuustopaikkoja. Ja jos siinä onnistuvat keltä ne ovat sitten pois.
Mutta kyllä ikkp:ltä kaipaisi myös ehdokkaita,taitaa vielä olla kunkun omia touhuja.
...on saanut aikaiseksi parantaen Imatran huonoa tilannetta. Jos tiiät jotain, niin kerro....
kolmella edustajalla. Muuta en tiiä.
Asiaa kannattas kysyy muilta hallituksen jäseniltä. Oletko muuten huomannut, että muut olisivat haukkuneet tätä ryhmittymää. Alkukankeuden jälkeen ovat huomanneet, että kannattaa kuunnella, mitä nämä puhuvat.
Laitetaan kysymys Heikille. Katotaan mitä se vastaa.
Mistä on lähtennyt ajattelu Anssi-Kaseva. Joku paukapää alkoi jauhaa siitä ja nyt toiset jatkavat samaa rataa. Jos porukalla on yksi hallitus paikka, niin oikeat yhdistelmät on Anssi-Siitonen tai Kaseva-Siitonen. Anssi-Kaseva yhdistelmää ei ole, kuin niissä kokouksissa, jossa Kaseva istuu. Kolmikko siis tekee yhteistyötä. Kaksi niistä haukutaan ja yksi unohdetaan. Huonoissa huonoissa asioissa nostetaan Anssi-Kaseva vastuuseen ja hyvissä Siitonen. Ja kaikista niistä kolmikko on päättännyt porukalla. Ihmeellistä tuo politiikka.
Kuntien lähipalvelujen puolesta, yksityistämistä vastaan
SKP haastaa kunnallisvaalien valmistelussa eduskuntapuolueita tekoihin lähipalvelujen turvaamiseksi kuntien omana toimintana ja julkisten palvelujen yksityistämisen torjumiseksi. SKP:n avoimeen keskusteluun esittämässä kunnallisvaaliohjelman luonnoksessa syytetään eduskuntapuolueita siitä, että niiden hyväksymän kuntapuitelain toteuttaminen karsii lähipalveluja, yksityistää palveluja ja kaventaa asukkaiden vaikutusmahdollisuuksia.
http://www.skp.fi/index.php
ole jo menneisyyteen palaamista.
ihmiset vain pilasivat sen "suuressa kokeilussa" naapurin puolella.
Meiltä löytyy hyviä ja tarmokkaita ihmisiä toteuttamaan hyvää poliittista ohjelmaa.
Ihmisistähän kaikki on kiinni, eikö vain.
Kaikista puolueista ja ryhmistä löytyy hyviä ihmisiä. Niin myös huonoja. Kaikenlainen puolue paskalla sekoitetaan kaikki asiat. Kunnissa kaikki asiat ovat asiakysymyksiä mistä päätetään. Silloin ei ole tärkeää puolue tausta, vaan järki.
ihmisissä. Eihän ole mitenkään mahdollista, että esim. oikeistolainen ja vasemmistolainen käyttäytyy ja ajattelee poliittisesti samalla tavalla. On utopistista edes ajatella, että kaikki tapahtuisi tasapuolisesti, ilman politiikkaa edes kuntien hallinnossa.
Nytkin käsillä oleva ryhmittymä on orientoitunut oikealle, jos täällä olevat puheet pitävät paikkansa. Vasemmistolainen uskaltaa tuoda julki oman poliittisen suuntautumisensa, sillä siinä ei ole mitään hävettävää, kuten nykyisin näyttää porvarillisella puolella olevan.
ajavansa köyhien ja työläisten asioita. Monen vuoden kokemuksen perustella ja monta vasemmistolaista tuntevana käsitykseni on muuttunut. He ovat enemmän porvareita kuin porvarit itse.....
äänestäjät eivät vain ole sitä huomanneet:(
Teoriana on tietysti hyvä. Mutta sen pilaa ihmiset. Toiset kun haluavat olla muita demokraattisempia ja hamuta itselleen etuuksia.
Aate ei ole toiminut missään. Siitä kai karkeimmat esimerkit ovat Pohjois-korea,Kiina ja Kuuba. Kaikissa on jouduttu polkemaan ihmisten oikeuksia ja rajoittamaan heidän elämäänsä. Järjestelmä on pystytty pitämään pystyssä vain armeijan ja terrorin voimin. Sitäkö maamme kaipaa?
Kyllä IKKP:llä tuntuu olevan selvät visiot ja se tulee myös sivustolla selkeästi esille!
Ei mitään valtarakennelmaa voi pitkään pitää pystyssä pakottamalla vaan ihmisiä innostamalla. Demokratia ja diktatuuri ovat kaksi eri asiaa. Aate ei voi toimia kuin pakkokeinoin kuten Pohjois-Koreassa, Kiinassa ja Kuubassa. Se on pahimmillaan hirmuhallintoa, jossa viedään viimeisetkin oikeudet kurjalta ja köyhältä!
... on ihan sieltä ja syvältä! Vai että puolustamaan venäläisten oikeuksiakin! Pthyi!!!!
Sivustolla käy selkeästi samassa asiayhteydessä myös esille se, että venäläisten oikeuksia puolustamalla ei saa polkea imatralaisten oikeuksia. Voi rakas ystävä, opettele lukemaan ja muista asiayhteydet!
Taistelemme myös tehokkaasti venäläisiä kohtaan esiintyvää rasismia vastaan poliittisessa päätöksenteossa. Tontteja rajantakaisille naapureille tulee myydä vain, jos he sitoutuvat tulemaan asumaan vakituisesti kaupunkiimme. MUTTA, venäläisten asiaa ei saa ajaa Imatralaisten kustannuksella!
Poliittinen valtajärjestelmä on törkeästi nostanut rajantakaiset naapurimme ykkössijalle imatralaisten jäädessä kakkoseksi. Tällä toiminnallaan poliittinen vallalla oleva järjestelmä on lisännyt kaupungissamme venäläisvastaisuutta ja hyvin perustellusti voisi väittää, että täten myös lietsonut rasismia.
"Poliittinen valtajärjestelmä on törkeästi nostanut rajantakaiset naapurimme ykkössijalle imatralaisten jäädessä kakkoseksi."
Yksi esimerkki riittää, missä imatralaiset ovat jääneet kakkoseksi.
Opettamalla "tulevia" äänestäjiä alkoi myös A.H;n poliittinen taival Saksassa.
Rahalla saa ja hevosella pääsee: monetkaan imatralaiset eivät pysty maksamaan tonteista samaa hintaa kuin rikkaat venäläiset. Kohta kaupunki on myynyt kaikki maansa venäläisille, koska imatralaiset eivät pysty tarjoamaan tonteista samaa hintaa! Sama koskee kiinteistöjä.
Köyhät imatralaiset eivät pysty ostamaan monestakaan yrityksestä ENÄÄ tuotteita, koska kasvavan turismin takia (venäläiset maksavat enemmän) yritykset ovat korottaneet hintoja (sehän on loogista ja järkevän yritystalouden mukaista). Poliittisen valtajärjestelmän olisi tullut huomioida köyhien imatralaisten tukeminen esim. toimeentulotukipuolella!
Kaksoiskaupunkihankkeesta ei olla riittävästi tiedotettu imatralaisille ja näin lietsottu vihaa naapurimaatamme kohtaan. Monet imatralaiset (oli muuten tän päivän uutisvuoksessa) asennoituvat näin.
Kolme esimerkkiä, tahdotko lisää?
käytti viisauttaan väärin! Jos vertaat ryhmän opetuksia Adolfin opetuksiin, silloinhan korotat IKKP:n jo aika varteenotettavaksi ryhmittymäksi. Ja mitä pahaa opettamisessa on? Eikö se ole kansalaisten valistamista? Toisin kuin Adolf, tämä ryhmä ajaa tasavertaisuutta kaikkien kohdalla eikä hyväksy rasismia missään muodossa eikä mitään kulttuuria kohtaan. Miten siis voit verrata ryhmää Adolfiin?
...taito visioida tulevaisuutta eteenpäin. He eivät ole ohjanneet kielten opetusta niin, että venäjän kieli olisi otettu tosissaan kouluihin oppiaineeksi. Nyt yrittäjät joutuvat tuomaan rajan takaa kielitaitoisia ihmisiä Imatralle töihin.
Ja mitä se saa aikaiseksi, me inhoamme asioida omissa liikkeissä, koska heidän suomen kielensä on aika huonoa. Me inhoamme heitä, koska he vievät meiltä työpaikat. Jos näin lähellä rajaa tämä olisi ajoissa ennakoitu, ei tällaista rasismia olisi täällä.
Päättäjiltä on puuttunut ns. pts eli pitkän tähtäimen suunnitelmat koskien kaupungin tulevaisuutta.
Venäjää on koulussa pystynnyt lukemaan aina, mutta syy lukemattomuuteen on vanhemmissa.
Ihminen ajattelee itse,siihen voivat vanhemmat vaikuttaa!Voi tykätä enemmän angloamerikkalaisesta kulttuurista kuin venäläisestä. Tai ehkä on vain tyytyväinen siihen,että haluaa kotimaassaan puhua äidinkieltään.
Minullakaan ei ole rahaa ostaa maata. En syytä siitä kuitenkaan venäläisiä, enkä edes Imatran päättäjiä.
En myöskään pysty ostamaan ansiosidonnaisella päivärahalla muitakaan tuotteita, joita tarvitsisin. Syyttömiä tähänkin ovat venäläiset, syy on aivan kotitekoinen. Enkä syytä siitäkään Imatran päättäjiä.
Kaksoiskaupunkihankkeesta minulla on tietoa, jota kaikilla muillakin on mahdollisuus hankkia. Tiedot olen hankkinut tavalllisista, kaikkien saatavilla olevista lähteistä. Ei kenellekään väkisin voida tietoa tuputtaa, jos he itse eivät ole asiasta kiinnostuneita.
On väärin provosoida ihmisiä venäläisvastaisuuteen.
politiikan alkutaipaleesta.
IKKP ei todellakaan ole se ryhmä joka olisi venäläisvastainen! Luepas nyt uudestaan sivusto http://www.ikkp.org
Venäläiset eivät tosiaankaan ole syyllisiä, vaan asenne joka imatralla vallitsee. Vai väitätkö ettei tälläkin palstalla tuo asenne olisi tullut ilmi? Jostakin kuitenkin tuo venäläisvastaisuus kertoo ja se voi hyvinkin johtua tai siihen on ainakin osasyynä paikallinen poliittinen ilmapiiri tai tarkemmin sanottuna päätökset joita ollaan tehty.
Ja tiedätkö mitä on TIEDOTTAMINEN? Se on sitä, että jokin organisaatio tarkoituksella kertoo ihmisille asioista, joita he ehkä muuten eivät tulisi ikinä tietämään. Oli sitten syynä vaikka motivaation puute yksilöillä. Lue tämän päivän uutisvuoksesta mitä mieltä imatralaiset ovat!
On se jännää, että jos jokin mättää niin vika ei ikinä ole koululaitoksessa vaan vanhemmissa. Tämänhän me vanhemmat niin monesti olemme saaneet kokea. Mutta jos jokin onnistuu, niin kiitos koululaitoksen!
On varmaan totta, että vanhempien asenne vaikuttaa, mutta kouluissa tulisi INNOSTAA (olisi pitänyt jo aikaisemmin) oppilaita opiskelemaan venäjää. Se on opettajilla taitopeliä, eli siis KYKY MOTIVOIDA oppilas opiskelemaan tiettyjä asioita. Tässä kai punnitaan se, kuka on oikea opettaja!
Kuka on tämä mystinen kirjoittaja, jolla on nämä aina samat itseilmaisun keinot? Ja joka on intohimoisesti asiaa ajamassa tässäkin ketjussa?
Eihän varmaan EHDOKAS itse huuda täällä joka toisessa viestissä, ja ihan puskasta!
;)
Tavallisena työssäkäyvänä ja kahdessa kaupungissa Itä-Suomessa asuneena ihmettelen väitettä Imatran tonttien kalleudesta. Olen seurannut OK-talotonttien hintoja Itä-Suomessa. Imatra oli halvin ja on vieläkin esim. Joensuuhun verrattuna. Lähtötaso oli vain niin alhainen muuttotappioiden takia. Se oli vielä suurempi paha paikallisille yksityisille kiinteistöjen omistajille. Lainoitetun ja lainojen vakuutena olevan omaisuuden vakuusarvon lasku.
Onko imatralaiset todella niin köyhiä että eivät voi ostaa kaupoista tavaroita joiden hinnat ovat esim. P-Karjalan kaupunkien hintoja halvempia. Suurempi kysyntä on pikemminkin pienentänyt hintojen korotustarvetta Imatralla. Tapahtuneet hintojen nousut on tosiasia muissakin kaupungeissa ilman venäläisiä turisteja ja johtuvat muusta EU-alueen sisällä tapahtuneesta kehityksestä kaupan, maahantuonnin ja energiatalouden parissa.
"Suurempi kysyntä on pikemminkin pienentänyt hintojen korotustarvetta Imatralla. Tapahtuneet hintojen nousut on tosiasia muissakin kaupungeissa ilman venäläisiä turisteja ja johtuvat muusta EU-alueen sisällä tapahtuneesta kehityksestä kaupan, maahantuonnin ja energiatalouden parissa."
Miten selität sen, että kirjoituksessasi samanaikaisesti väität suuremman kysynnän pienentävän hintoja ja kuitenkin vastakkaisesti myönnät hintojen nousut? Ei pahalla, mutta ylitit tavanomaisen ristiriitakynnyksen, johtuneeko näin pitkistä pyhistä vai mistä;)
Tonteista sen verran, että miten selität venäläisten tonttiostot kaupungissamme? Miksi ne meni venäläisille ja mistä johtuu kohu asian ympärillä? Väitätkö, ettei kaupunki tahdo tonteista mahdollisimman korkeata hintaa?
Vaikka se tuntuisi kuinka vaikealta sinusta, niin RAHA tätä maailmaa pyörittää! jos niin ei olisi, tuskin sinäkään olisit sitä yrittänyt hankkia kaikin keinoin, niin kuin esim. hyväuskoisten höppänöiden kustannuksella!
RAHA liikuttaa kaikkea tässä maailman kaikkeudessa, ja ne joilla sitä on, ovat päättävissä asemissa! ja ne joilla on rahaa, niillä on valtaa ja ne kemuilevat muiden kaltaisiensa kanssa niin kuin haluavat, eivätkä ne kutsu sinua sinne vaikka kuinka haluaisit, koska sinulta puuttuu juuri se avain kaikkialle, RAHA! vaikka se olisi sinusta kuinka surullista ja väärin tahansa, niin se on tämän maailman todellisuus. rimpuile sinä vaan, näin se menee. arvaa miksi paremman tarjouksen jättänyt yleensä voittaa tarjouskilpailun? ;)
"....väität suuremman kysynnän pienentävän hintoja ja kuitenkin vastakkaisesti myönnät hintojen nousut? Ei pahalla, mutta ylitit tavanomaisen ristiriitakynnyksen, johtuneeko näin pitkistä pyhistä vai mistä"
No vielä kerran helppotajuisesti. Hintoja on nostaneet EU-maissa ja siis Suomessammekin raaka-ainehintojen nousun vaikutukset, palkkojen korotukset, energian kallistuminen tuotannossa ja logistiikkakulujen nousu...etc. Ei niihin ole venäläisten turistien ostovoimalla ollut mitään muuta vaikutusta kuin se että hintojen nousu on ollut hieman rauhallisempaa siellä missä kulutus- ja ostovolyymi on kasvanut ja pienentänyt korotustarvetta kaupan myyntikatteen rahamäärän pysyttyä tavoitteessa vaikkakin pienemmällä katetuottoprosentilla. Tämä on näkynyt varsinkin palveluja tuottavilla aloilla. Ja volyymin kasvu on myös mahdollistanut työvoiman lisäämisen ko. sektorilla. Perus markkojen (eurojen) matematiikkaa. Ja nähtävissä kaupan- ja palvelualan julkaistuista taseista. Siinä suhteessa ko. aloilla kehitys on mennyt muuta Suomea jopa paremmin.
Lue hieman tarkemmin:
- kirjoitin aiemmin kuten lainauksessasi näkyi " Suurempi kysyntä on pikemminkin pienentänyt hintojen korotustarvetta..."
Myönnän hintojen nousun koska niin on tapahtunut, mutta soisin myös sinun tutustuvan erialojen julkisiin taseisiin ja tuloslaskelmiin viimeisten 2:n valmistuneen tilikauden ajalta. Ne ovat julkisia asiakirjoja ja sisältävät elinkeinoelämän faktat, joita näköjään myös sinä väittämiesi tueksi kipeästi tarvitset -
"miten selität venäläisten tonttiostot kaupungissamme?"
Siihen on vastaus tekstini sisällä.
- Samoin kuin toteutuneiden tonttikauppojen määrä ja keskihinta versus hintakehitys Imatran alueella ja verrattuna muihin verrattavissa oleviin alueisiin. Venäläisten kanssa toteutuneiden maa- ja kiinteistökauppojen vertailukeskihinnat ovat aivan normaalia tasoa.
"Miksi ne meni venäläisille ja mistä johtuu kohu asian ympärillä"
Unohda urbaanilegendat miljoonakaupoista ja äkkirikastumisista maakaupoilla ja pitäydy vast'edes faktatiedossa muodostaessasi mielipiteitä. Niiden esittäminen ilman todellista faktatietoa pelkästään mutu (musta tuntuu) tai vatu (vaimosta tuntuu)pohjalta on vastuutonta yleisenmielipiteen harhaanjohtamista. Vertaan asiaa yleiseen väärin käsitykseen esimerkkinä jonkun vatu-pohjainen väite: "Bemari on hyvä auto" -faktatiedon perusteella väitteeseen ei ole suurempaa syytä.
"Väitätkö, ettei kaupunki tahdo tonteista mahdollisimman korkeata hintaa?"
Jos niin ei olisi vaan tontit myytäisiin muun kuin hintatarjouksen perusteella, olisi kysymyksessä rikos ja yhteisen julkisen omaisuuden tahallinen hukkaaminen. Silloin olisin todella huolissani päättäjien toimista.
Jos tonttien arvot ja myyntihinnat ei vastaa niille asetettuja vakuusvaatimuksia on tilanne todella huono monen asunnonomistajan kohdalla. Siitä olisin enemmän huolissani, koska se tarkoittaisi uudis- ja korjausrakentamisen loppumista talousalueella sekä pitäisi väestömäärän kehityksen alueella muuttotappion puolella. Jos Imatralla ei olisi järkevää omistaa ja hankkia omistusasuntoja, lomakiinteistöjä tai tuotantotiloja ei olisi myöskään toivoa paremmasta työllisyyskehityksestä ja asukkaiden ostovoiman ja toimeentulon paranemisesta.
Faktat ovat faktoja ja niiden kanssa pitää elää meidän itsekunkin - sinunkin. Vaaleja silmällä pitäen on helppo tie ja suuri kiusaus esittää yhtä ja toista mutu ja vatu pohjalta, koska harva asioita ehdokkailta kuuleva niitä tarkistaa vaan ne otetaan totena koska väite muuttuu todeksi kun se korokkeelta yleisölle kerrotaan. Joukkojen psykologiaa ja mainipuloinnin helppouden ABC:tä.
Siitä myös tuntee aidon poliitikon - noista MUTU ja VATU väitteistä.
...ja on hienoa lukea asiallisia kommentteja.
Ei ole mutu- eikä vatu-tuntumaa kuitenkaan, että tonttien myyjät, kuten kaupunki, saa kaava-alueella kuntatekniikan kulut n. kymmenessä vuodessa takaisin kiinteistöveroina mökkiläisiltä , kun se saisi ne kulut nopeammin takaisin ostajilta, jotka muuttavat tänne asumaan.
Jos on totta se, että lomailevat maksavat tonteista enemmän kuin asumaan tulevat, niin onko se kuitenkaan hyödyllistä eli voittiko kaupunki sittenkään mitään?
"Siitä myös tuntee aidon poliitikon - noista MUTU ja VATU väitteistä."
Totta puhut:)))
Siksi Imatralla on kaikki hieman ylösalaisin, mutta ehkä syksy tuo muutoksia tämän ryhmittymän myötä...niin toivon:)
...politiikko kulkee ihmisten keskellä vaalien välissäkin. Kuuntelee heidän ongelmiaan ja ilojaan. Siinä on kuitenkin omat riskinsä, helposti puhuu tai kirjoittaa kuulemistaan ongelmista, kun ensin olisi selvitettävä faktat.
Tämä ongelma lähes kaikilla politiikoilla...
Eikö mene jo perille, että vesimaksulla maksetaan niin ouhdas, kuin likainen putkisto. Kiinteistöverolla ei ole siinä mitään tekemistä. Älä sotke niitä keskenään. Sentään puhutaan vesilaista.
kuntatekniikka on muuta kuin vesi-ja jätevesiverkosto. Tarvitaan tiet, valaistus jne...puhutaan nyt niistä esimerkiksi.
Lemillä uutisoitiin näin eli oli laskettu että kulut on maksettu kiinteistöveroilla kymmenessä vuodessa takaisin, jos asuminen ei ole vakituista...et sillei
Haluaisin nähdä kunnan päätöksen, että kiinteistövero osoitetaan näihin töihin. Muuten sillä ei ole mitään virkaa.
mistä saisin tietoa tonttien hintavertailusta eri kaupunkien kesken. Ei sitä löytynyt, miten siitä voi kukaan silloin tosiasioihin perustuen keskustella. Ehkä kaupunkien sivuilta löytyy maan hinta/m2, mutta onko se sitten toteutuma vai lähtö, siitä ei löydy varmaa tietoa, ainakin uskon näin.
Tilastokeskus varmaan julkaisee jotain, en vain löytänyt linkkiä:(
Täällä oli aikaisemmin Imatran tonttien hinnat. Ne määräytyvät alueittain. On aina myös tontteja, joilla on omat hinnat. NS. Korkeatasoisia asumispaikkoja. Joillakin kunnilla voi olla myös elinkeinopoliittisin perustein myytäviä tontteja. Tonttien hinnat löytyy Imatralta maapoliittisesta ohjelmasta. Itse lähtisin etsimään valtakunnallisten toimijoiden sivuilta. Esimerkiksi kuntaliitosta.
ja osakekaupat vahvistetaan eli maistraatista. Ja laillistetuilta LKV:ltä niiden koontitilastoja.
ja taas jatkuu raamatullinen vetistely ja rötökset
Kun kyvyt loppuvat käydä asiallista keskustelua politiikasta, jota yllättävää kyllä tällä palstalla on nyt käyty, niin sitten jotkut sortuvat asiattomuuksiin kuten sinä. Älä hyvä ihminen elä menneisyydessä vaan nyt pohditaan tätä tilaa sekä imatran tulevaisuutta! Onko se sinulta liikaa vaadittu, että pystyisit tai edes yrittäisit keskittyä imatran politiikkaan. Onhan sinullakin ääni käytössäsi, mutta muista myös, että muillakin on oikeus mielipiteisiinsä. Asiat voivat riidellä, miksi ihmisten pitäisi? Asioista kai ymmärtääkseni nyt keskustellaan, ei henkilöistä.
Hyvä poliitikko osaa nostaa asiat keskusteluun ja siinä kai ymmärtääkseni tämä meidän Kunkku onnistuu kerta toisensa jälkeen. Eikö tämän pitäisi jo kertoa, että ryhmittymä jossa hän on mukana (idenikkari) tulee kyllä vaalienkin jälkeen (mikäli ääniä tulee ryhmälle riittävästi) mullistamaan tyypillistä imatralaista politiikkaa, jossa hissun kissun ja salaa imatralaisilta päätetään pienessä sisäpiirissä asioita! Miettikääpä nyt ihmiset oikeasti, eikö poliitikko ole myös kaiken muun lisäksi mielipidevaikuttaja sekä asioiden esille nostaja? Jos on, niin silloin täysi kymppi IKKP:n alkavalle toiminnalle! Jos sama tahti jatkuu, en epäile hetkeäkään etteivätkö saisi jotakin aikaiseksi!
Eiköhän nuo Mr Lindin näytöt ole näytetty. Poissaolo lista kokouksista on pitkä kuin nälkävuosi, vaikea sitä on vaikuttaa kun ei ole edes läsnä. Ja päälle rikostuomio, jotta se siitä vastuullisuudesta! Populistinen huutelu milloin milläkin palstalla ei vie asioita eteenpäin.
http://www.voittajakennel.com/web/POLITIIKKA WEB-SIVUT/POLITIIKKA33.htm
http://www.voittajakennel.com/web/POLITIIKKA WEB-SIVUT/POLITIIKKA32.htm
KYLLÄ AKTIIVISUUTTA ON OLLUT, SITÄ ET VOI VÄITTÄÄ
Ps. Jokainen voi joskus sairastua ja olla pois kokouksista tai tulee muuta yllättävää menoa. Onhan hän esim. perheellinen mies jne.
Juu juu, selityksiä piisaa. Niin, sen aktiivisuudenhan voi tietty kohdistaa vaikka mihin.
Näyttöähän on viime aikoina ollut.
Kyllähän näitä susia lampaan vaatteissa on ja tulee aina olemaan!
Juu juu, selityksiä piisaa. Niin, sen aktiivisuudenhan voi tietty kohdistaa vaikka mihin.
Näyttöähän on viime aikoina ollut.
Kyllähän näitä susia lampaan vaatteissa on ja tulee aina olemaan!
Jos olisit lukenut uutisia etelä karjalan radiosta tai eteläsaimaasta, tietäisit IKKP:n olevan ryhmä, jonka taustalla vaikuttaa Marko Lind. Kysymys on siis ryhmästä, ei vaan Marko Lindistä! Ja miksi pyydät vastauksia, sillä jos niihin vastataan kuittaat ne vaasn selityksiksi? Älä itse nyt selittele, taidat olla itse susi lampaan vaatteissa. Oletko?
Ei kiitos kyseiselle "ryhmälle". En jaksa uskoa tollaiseen "uhoamiseen". Onneksi on myös ihmisiä jotka eivät lähde kaikenmaailman skeidaan mukaan.
Ollakko vai eikö olla?
Mitä siitäkin tulisi jos kaikki imatralaiset olisivat demareita tai kokoomuslaisia? Ajattele, kaikki imatralla olisivat demareita...eiiiiihhh!
Sinulla on oikeus sanoa ei ryhmälle. Onneksi meillä kaikilla on mahdollisuus sanoa ei tai kyllä politiikan niin kuin muunkin suhteen. Uskon kuitenkin, että ryhmä ajaa niin hienoja asioita, että monet tulevat syksyyn mennessä sanomaan kyllä;))
Jos ei kyseessä ole yhden hengen ryhmä, niin muut ryhmän jäsenet,nyt nimiä esiin. Tietäisi kenen kanssa näistä ryhmän vaaliohjelman asioista voisi keskustella naamakkain. Ryhmän idean isä ei kelpaa nimeksi tähän.
Teksitin tarkistus taitto-ohjelmalla tuotti seuraavan tuloksen. Valtaosa nimettömistä asian puolesta puhuvista vastauksista on 2:n ihmisen kirjoittamia. Ihminen voi muuttaa asiaa mutta ei kirjoitustyyliä. Välimerkkien ja painotusten käyttö, samat rutiinit tyylissä ja samojen virheiden toistuminen oikeinkirjoituksessa on kuin allekirjoitus.
seuratkaa Imatra-sanaa ja huutomerkkejä :))
Siihen on sinunkin nyt vain tyytyminen. Kaikki aikanaan. Tiedätkö muuten miten pidetään hullua jännityksessä? Juuri näin;)
Valtaosa nimettömistä IKKP:n vastustavista kirjoituksista on tullut 1:n ihmisen aikaansaannoksina. Ihminen voi muuttaa asiaa mutta ei kirjoitustyyliä. Välimerkkien ja painotusten käyttö, samat rutiinit tyylissä ja samojen virheiden toistuminen oikeinkirjoituksessa on kuin allekirjoitus. Ps. Edellisellä oikolukijalla virhe sanassa "Teksitin". Huomioi kirjoitusvirhe, kun piti olla tekstin..
Pitää nyt vaan tyytyä siihen, et lista ehdokkaista julkaistaan loppukesästä. Tietoista politiikkaa, veikkaisin;)
Kerroppas meille, mitä mieltä Imatran yrittäjät ovat. Sinähän julistit heille olevasi heidän sanansaattajansa.
Mitä tarkoitat, julistaa olevansa Imatran yrittäjien sanansaattaja???
Missä vaaliohjelmassa näin kerrotaan? Uusi yrittäjiä Imatra kaipaa, kiellätkö sen?
Tänne tarvitaan Storan kaltaisia suuria yrityksiä, pelko Storan lopettamisesta on suuri, mikäli seuraa maailman tilannetta ja katselee dokumenttejä sellun tuotannosta maailmalla. Ei voida ummistaa silmiä kylmältä tosiasialta, että Stora olisi ikuinen ja rahoittaisi Imatraa veroeuroilla työntekijöiden palkkojen muodossa.
Siksi olen mielessäni miettinyt, mikä teollisuus kannattaisi täällä. Nuo jatkuvat tavaroiden rahtaamiset rajan yli, mitä voitaisiin tehdä näistä tavaroista Imatralla. Yritys säästäisi kuljetuskustannuksissa.
Kaikenlaista yritystä kaipaa Imatra, väärässäkö?
älä sotke näitä keskenään. Tosiasia on kuitenkin, että yrittäjät tarvitsevat toisia yrittäjiä tuomaan sitä rahaa kirstuun. Tarkoitan sitä ettei yritykset pyöri, jos ei ole maksukykyisiä asiakkaita.
Uudet ja vanhat yritykset työllistävät ja jos näin ei ole, kaupunki kuolee lähes kokonaan.
Kylläpä otti koville. Olet julistautunnut yksityisyrittäjäksi. Mitä muut yrittäjät ovat mieltä sinusta. Yksinkertainen kysymys. Voisitko vastata.
kun en niitä ole koskaan tarvinnut:)
Eikä minulle ota tuo kysymys koville. Olen toiminut yrittäjänä jo vuosia ja katson luottavaisena tulevaisuuteen sekä sallin muidenkin tulla tälle kentälle. Ihan hyvissä väleissä olen toisten yrittäjien kanssa, kiitos kysymästä:)))
Älä sotkeennu sivullisena asiaan. Anna Lindin vastata.
Voisitko ystävällisesti kertoa, että missä näin lukee? Heidän sivustollaanko? IKKP- ryhmä ajaa yrittäjien asiaa kaupungissamme, se on totta MUTTA MISSÄ LUKEE ETTÄ RYHMÄ AJAA IMATRAN YRITTÄJIEN ASIAA?
Jos propagandasta puhutaan, niin yrität nyt epätoivoisesti kääntää keskustelun Imatran Yrittäjiin, joista ei mainita IKKP:n sivustolla mitään!
Ajaa yrittäjien asiaa on täysin eri asia kuin ajaa Imatran yrittäjien asiaa!
esitit tuon kysymyksen minulle ja vastasin vain siihen, anteeksi jos on huono päiväsi ja kaikki närästää.
Hauskaa pääsiäistä!!!
Varmaan (luulisin) yrittäjissä on puolesta ja vastaan, kuten normaalia. IKKP ajaa kuitenkin yrittäjien asiaa joka selviää vaaliohjelmasta. Luulisi sen olevan kaikkien imatralaisten yrittäjien etu niin täällä olevien kuin tänne tulevien. Vai eikö mielestäsi imatra kaipaa yrittäjyyttä ja sen tukemista käytännössä paremmin kuin tähän mennessä?
Ja mikäs se tämä kirjoittaja on joka vaatii jotakin vastaamaan? Käskee vielä sivullisten olla hiljaa, huh huh! Eiköhän Lind ole tällä palstalla vastaillut jo liikaakin joidenkin typeryyksien kysymyksiin. Nyt on kysymyksessä ryhmittymä IKKP eikä kysymyksesi mitenkään ole sellainen, että Kunkun pitäisi siihen vastata. Yritetään vaan nyt pysyä asiassa, ei kai se ole vaikeaa? Rauhoitutaan nyt, ulkona on kaunis kevätilma;))
ryhmässä ehdokaslistalla, kuka tietää? Yrittäjiäkin kun on monenlaisia ja hyvä niin! Veikkaan myös että ryhmässä on muitakin värikkäitä persoonia kuin Lind..
Ps. Todella hienoa tämä IKKP. Jo nyt saanut aikaiseksi sellaisen liikehdinnän, ettei moni puoluekaan ole tähän pystynyt. Mikä lie tulevaisuus, mielenkiinnolla jäämme katsomaan!
Nyt minullekin valkeni. Siis täällä puhutaankin monenlaisista yrittäjistä.
Minä mielessäni ajattelin näitä tavallisia pk yrityksien pyörittäjiä, jotka työllä elättävät itsensä, työllistävät joitakin muitakin ihmisiä, tuottavat palveluita tai tavaroita tai jotain hyödyllistä koko joukolle erilaisia kansalaisia. Ajattelin niitä, jotka tekevät ympäripyöreitä päiviä oman ja toisten hyvinvoinnin parantamiseksi painien, jne.
Minulle vasta nyt valkeni että kyse onkin siis näistä "kaikenlaisista yrittäjistä".
Eli näistä jotka muita kusettamalla yrittävät omaa elämäänsä parantaa, no tämähän valaisi asiaa huomattavasti. Kiitos tästä.
Ja ei kiitos näille kaikenmaailman yrittäjille. Näillähän ei siis ole mitään tekemistä tavallisten työläisten kanssa, ohhoi. ;)
tanan pelle
...ja toivonkin, että tämä ryhmittymä mullistaa paikallispolitiikkaamme oikein kunnolla. Sitä tänne toivotaan ensin nämä vaalit ja sitten jatkoa.
Vaaliohjelma antaa ryhmittymästä ainakin hyvän ja asiallisen kuvan:)
ihminen?
Ota rauhallisesti vaan, ihan iisisti. Ei maailma siihen kaadu et sun pitäis käyttää termistöä, joka ei ole sivistynyttä. Hiljaa hyvää tulee, kesäkin jo tulollaan;))))
Kyllä mua nyt hieman hymyilyttää. Ryhmä on aina enemmän kuin yksi ja ryhmästä on kysymys. Luuletko meidän Kunkkua niin tyhmäksi, että julkaisisi jotain jos oikeasti ei takana olisi useampia ihmisiä. Sehän olisi silloin valehtelemista ja oli niin tai näin, niin tyhmäksi en Lindiä laske. Kertovathan sivutkin jo jotain älyllisestä tasosta, vai eivätkö kerro? Vaaliohjelmahan on lähes moitteeton. Kuules; kyllä tollaiseen touhuun kuin IKKP lähtee mielellään moni mukaan. Jos ei muuten, niin saahan siinä vaikka julkisuutta. Ja mietipä: JO NYT IKKP on saanut julkisuutta enemmän kuin monikaan tämän hetken valtuutettu tai ryhmittymän koko vaalikautena! Tiedäthän: ihmiset ovat julkisuuden kipeitä ja meidän Kunkku kyllä pitää siitä huolen, että mitä hän tekee tai missä on mukana, niin KAUAS KUULUU!
Ryhmittymä on saanut ainoastaan negatiivistä keskustelua aikaan. En ole kuullut vielä yhtään sellaista puhetta, missä nähtäisiin mies tervetulleeksi kunta politiikkaan.
Mitä tulee sivujen tasoon, niin asiat on olleet lehdissä lähiaikoina. Toiset taas kopsattu toisten puheista.
Kyllä meidän porukassa ihan toiveikkaana odotamme tulevaa vaalisyksyä just IKKP:n takia.
Sivujen tasosta sen verran, että totuuttahan siellä on, eli lehdissä ollut tottakai. Ei se ryhmä ole noita tekstejään mistään satukirjasta poiminut! Kylmää faktaa, joka olisi tullut jo monen imatralaisen päättäjän huomata ja tuoda esille. Miksi eivät ole tuoneet? Siinä sinulle kysymystä kerrassaan kun sen kanssa painiskelet.
Olet nähtävästi joku poliitikko ja tottakai siellä nyt pelätään, että jos IKKP pääsee syksyllä politiikkaan mukaan, et mitä tapahtuu. Ja onkin syytä pelätä, sillä imatra tarvitsee politiikkaa jossa kansalaisen ääntä kuunnellaan. Imatralla pitäisi vallita demokratia, mutta diktaruuti täällä on tähän päivään asti vallinnut. Kyllähän sä tiedät jos vaan katselet ympärillesi.
Se on katsos noita mielenterveyspuolen laskuoppi asioita!
Se on joku sellainen persoonallisuuden jakautumis juttu!
Ei meikäläinen maallikkona niistä oikein ymmärrä, mutta ilmeisesti sitä voi mieli jakautua niin moneen hahmoon, että sitä alkaa itse jo pitää ryhmänä!
Miten se protokolla siitä etenee, sitä en oikein hahmota, mutta ryhmätyö sujuu varmasti!
Mites vainoharhaisuus, jos puhutaan ryhmästä ja kuitenkin vainoharhainen luulee sitä yhdeksi. Taitaa olla sekin niitä mielenterveyspuolen juttuja ja maallikko vain minäkin.
Vai että diktaruuti? No jo nyt pelottaa;)
Anna kun arvaan, lanka palaa jo!
Laskepas nyt ne ryhmän jäsenet! sinä, muija ja mukulat. montakos sait? vähennä siitä nyt mukulat, niitä ei lasketa, jää sinä ja muija, ei se mikään ryhmä ole ja jos teistäkin vain toinen on ehdolla vaaleissa, niin;)
Vainoharhaisuutta tosiaankin;))))
sitä, että osaa tai edes kykenee hoitamaan yhteisiä asioita.
Esimerkki julkisuutta saaneesta poliitikosta on tällä hetkellä tekstari ystävämme Ike K.
Vaaliohjelmia saa täältä netistä kopioimalla niin paljon kuin vain ehtii ottamaan. Ei tarvita kovin kyvykästä tyyppiä siihen hommaan.
Mistä ryhmäsi saa rahoituksen vaalia varten. Nostatteko maasta kulta-aarteen, niin kuin kolme iloista rosvoa.
Koska olet lähdössävaaleihin, niin meillä äänestäjillä on oikeus saada tietoa sinusta.
Missä ja milloin suoritat rangaistuksesi.
...vuodesta toiseen samoja kysymyksiä. Eikö teidänkin olisi henkisesti aika kehtittyä. Kuka on tuonut avoimesti elämänsä teille, vaikka se ei teille kuulu ja nyt on kysymys monesta muustakin kuin tästä kunkusta.
Toiset ihmiset kasvavat henkisesti, toiset jäävät ala-asteelle tai erityisluokalle.
Laadippas itse noin asiallinen vaaliohjelma. Tai kysyppäs omalta ehdokkaalta mikä on hänen vaaliohjelmansa. Joku ison puolueviisaan laadinta, joka luetaan ulkoa ennen vaaleja ja unohdetaan luettu, jos päästään päättämään. Näin on minun kaikille ehdokkaille käynyt järjestään aikaisemmin. Niinpä olin ns. nukkuva muutaman vuoden.
Kysyt mistä vaalirahat, mutta ei itse kaiken tekevä niitä tarvitse, hänelle riittää maalaisjärki kirjoitustaitoineen, paperia ja nettiyhteydet. Kuka ehdokas laittaa omaa rahaa, kyllä se on puolue, mutta se on jo vanhaa aikaa. Niille vaalirahoille ois puolueille parempaa käyttöä kuin mainostaa jotain ehdokasta.
Jään nyt miettimään mihin sitä vaalirahaa tarvitaan tänä päivänä...hmmm.
Kyllä sinä tulet tarviimaan rahaa. Yksi lehtimainos maksaa muutama sata euroo. Kehoitithan tosin lukijoita monistamaan työkoneilla vaalimainoksiasi.
Olemmeko sinun mielestäsi tyhmiä, koska kysymme sinulta, missä ja milloin suoritat rangaistuksesi.
Mitä vastaisit, jos olisin toimittaja tai vaalitentin juontaja.
Näyttääksesi äänestäjille, että olet muuttunnut, sinun pitää olla valmis se myös näyttämään.
Kerroppas nyt se, missä suoritat yhteiskuntapalveluksesi.
murehdit, jokainen ehdokas joutuu antamaan vaalirahoituksestaan selvityksen, ja niin Lindikin joutuu sen tekemään kun on sen aika.
Hyvää Pääsiäistä ja rentoudu ulkoillen:)))
mitä tuo rahoitus ryhmälle sinulle kuuluu? Jos ei muuten onnistu, niin minä vaikka annan. Jos annan, niin teen sen vain siksi, että vihdoinkin tuo älynikkari saa näyttää imatralaisille "kusi lautaa myöten meneville" politiikoille närhen munat! Teen sen vaikka kiusallani, joten älä sinä siitä murehdi. Olen nimittäin todella kyllästynyt tämän hetkiseen poliittiseen kyräilyyn. Äläkä kysy minulta minun varallisuuttani, se ei kuulu sinulle!
Mitä tekemistä on IKKP:llä sillä missä Lind suorittaa rangaistuksensa? Mitä merkitystä sillä on poliittiseen ohjelmaan, joka käy ilmi IKKP:n sivuilla?
Kerrohan sinä nyt jotakin itsestäsi, esim. missä asut ja kuka olet? Et tietenkään kerro, miksi Lindin pitäisi!
Paina myös paksuun kalloosi, että jos täällä kaupungissa joku poliitiko on ollut avoin, niin Lind! Kerro nyt ihmeessä, että kuka toinen on tuonut itsensä esille yrittäen keskustella asioista tälläkin palstalla yhtä avoimesti kuin Lind? Kerro ihmeessä!
Juuri tuollaisten, niin kuin sinä, takia rahoitan Lindin vaalit jos on tarvetta, koska arvostan häntä ihmisenä joka on rohkea, eikä lannistu vaan jatkaa sitkeästi eteenpäin. Tarvittaessa rahoitan vaikka koko ryhmän mainokset! Että vedäpä siitä nyt jotakin..
piilolinssitkin?
Mitäkö rahoitus kuuluu minulle. Kyllä se kuuluu, koska hänet on todettu varattomaksi.
Koska itse en ole politiikassa mukana, niin silloin minulla äänestäjänä on oikeus tietää, milloin ja missä tuomio kärsitään. Jos sitä vastausta ei tule, niin silloinhan tässä alkaa epäillä, että mies luikertelee vastuusta.
Anna nyt piinaviikon lopuksi tunnustus kansalle. Silloin piinasi loppuu ja pääsiäisen juhlinta voi alkaa.
Mitä hittoa tuo kirjoittamasi tähän kuuluu. Eikö keskustelutaito riitä heittämään tänne poliittisia kysymyksiä vaan mennään henkilökohtaisuuksiin. Hän kantaa oman vastuunsa vai haluatko sinä kantaa sen hänen puolestaan ...
Etkö ymmärrä tai tiedä, että jokainen ehdokas joutuu antamaan vaalirahoituksestaan selvityksen sitten aikanaan. Mitä se tänne kuuluu???
Taitaa olla piina itselläsi toisten asioista:)
Soita ja kysy se esittelemällä itsesi....tai mene tapaamaan. Uteliaisuutesi vie sinulta kohta järjen tällä menolla...
Kerro meille kaikille, että missä laissa se lukee, että ehdokkaan on kerrottava missä tuomio kärsitään? Lain kohta oli...?
-IKKP
-Anssi-kaseva(vasemmisto porvari plokki)
-Skp
Enää puuttuisi vain IKL ja Uus-natsit. Mahtaaisi siitä tulla sirkus jos jokainen ryhmittymä saisi yli kolme valtuutettua,eli paikan hallitukseen ja paikkoja lautakuntiin.
vastaa ainakin viittä(5) edustajaa!
On se vaan niin skitso kingi!
Ainakin silloin, kun saa kirjoitella nimetönnä. Silloin löytyy vaikka mitä persoonia. Tuskin mies saa valtuustosalissa auki suutaan. Vieläpä kehuu opettavansa muita poliitikkoja.
ainakin värikäs persoona, sitä ei voi kieltää:)
Mut jos joku ottaa hänet tosissaan poliitikkona, niin hohhoijaa vaan.
Pysyisi vaan ihan musiikin teossa, jossa olisi siinäkin parantamista,
ja paljon...
Eikä ole edes kummonen rikollinenkaan kun jäi kiinni.
Laittaisi nyt edes jollekin povipommijulkimoakalle vaikka tekstareita.
En tiedä mikä siinä miehessä on, mutta jotakin siinä on pakko olla! Eihän muuten ole mitenkään selitettävissä se, että kun hänestä nousee keskustelu tavalla tai toisella se ylittää monesti jopa paikallistasolla uutiskynnyksen. Nyt koko kylä puhuu jo IKKP:stä. Mahtavaa vaalimainosta, ei voi muuta kuin ihmetellä, että miten kukaan ei osaa hyödyntää Kingiä. Nyt olisi monella ihmisellä, jota kiinnostaa politiikka, mahdollisuus ratsastaa julkisuuteen Kunkun mukana / kautta. Mahtanevatko ymmärtää, että syksyllä se sirkus vasta nousee ja hyvä niin! Alkaa kieltämättä kyrsiä tämä nykyinen touhu jota milloin kehitysyhtiö ja milloin demarit täällä kaupungissa harrastaa. Ja pakko lisätä: ON SE VAAN SELLAINEN KINGI, ETTÄ MUUTTI NEGATIIVISEN JULKISUUDEN RYHMÄNSÄ EDUKSI! Tehkää sama perässä, JOS OSAATTE!
Elvis,jopa koittaa häntä matkia,ainakin yrittää. Ei luo luotettavaa kuvaa poliittisestä henkilöstä.
Mitä taas "musiikin" tekoon tulee,en pitäisi sitä kovin korkealaatuisena.
Ja rikoksen tiekään ei tunnu olevan lavea.
Ja nyt vielä uudella ryhmittymällä vaaleihin. Kovin vähän välittää omasta äänestään jos tuolle ryhmittymälle äänensä haaskaa.
yhtä tuomittua rikollista köyhempi,ja hyvä niin.
Mutta täytyy myöntää että hyvin hän on negatiivisen palauteen koittanut kääntää positiiviseksi. Eri asia on kuka moiseen populismiin uskoo ja todella äänestää.
Sillä ei kingi,vaikka saisikin nuo viisi edustajaa läpi,vielä ihmeitä pysty tekemään. Jos joku siihen uskoo on hänen oltava erityisen typerä.
Varmaan laittaskin, mutta onko sillä rahaa.
Jos pääsee valtuustoon (mitä toivon), niin silloinhan se nähdään et mitä saa aikaiseksi. Nythän kaverilla ei ole ollut vielä sitä mahdollisuutta, mutta aika näyttää. Mietipä nyt sen sijaan, että ne, jotka ovat nyt valtuustossa, kuinka paljon he puhuvat imatralaisen hädän puolesta. Ja ne puhujat olivat??
Ei pitäisi ottaa poliitikkona, mikä vika vaaliohjelmassa on? Kerro nyt??!! Ja osoite, mistä voit sen tarkastaa löytyy http://www.ikkp.org
Jokaisella on mielipiteensä. Ääneni saa;)
Jos ryhmä saa riittävästi ääniä ja 5 valtuustopaikkaa, tottakai saavat aikaiseksi. Silloinhan he saavat myös hallituspaikan ja paikat lautakuntiin. Katso ympärillesi: IKKP julkaisi vasta eilen sivunsa ja nyt jo lähes koko kylä puhuu ryhmästä! Tottakai IKKP saa aikaan sen mitä lupaa sivustollaan, onhan se jo nyt herättänyt keskustelua imatralla. Vai eikö ole?
vie kauan. Talouden kuntoon nosto vaatii paljon tulevilta valtuutetuilta.
Harmittelen, kun kukaan ei ole asioihin aikaisemmin puuttunut, mutta nyt on sitten kova työ korjata toisten jälkiä. Mikä meitä imatralaisia vaivaa?
Onkohan täälläkin samaa hölmöyttä kuin on Porvoossa, entinen kaupunginjohtaja maksatti kaupungin rahoista yli 100 000 euroa ylityökorvauksina sihteerilleen? Toivottavasti ei...osaavatko päättäjät lukea kaupungin tilinpäätöstä. Jotenkin on tullut vain kuva siitä etteivät osaa.
Vitsit talouden kuntoon saattamiseksi ovat vähissä, mikäli tuota Imatralaisessa ollutta lehtijuttua on uskominen.
ei ohjelmassa olekkaan paljon vikaa, mutta henkilössä on.
kasvaa henkisesti...
ja sinä vain koneen takana mustamaalaat, etkä halua imatran pysyvän hengissä niin että tekisit jotain sen eteen.
Sinulaisten avulla ollaan siinä missä nyt ollaan...herää jo päiväunilta:)
fiksusta ihmisestä... naura vain, mutta se on tosi asia.
se sitten jäi kiinni???
Mitä sillä on merkitystä, kuka asioita ajaa? Eikö tarkoitus ole se, että MITÄ asioita ajetaan! Jos Lindin ryhmä ajaa oikeita asioita, niin eikö ole silloin järkevää äänestää niitä? On tyhmää ajatella, että antaa imatran vajota suohon, koska väärä henkilö ajaa oikeita asioita. Älä nyt loukkaannu, mutta ajattele ajan kanssa. Eikö liian pitkään ole imatralla sallittu vääränlaisen politiikan jatkua? Eikö ole hyvä jos joku ryhmä laittaa siihen nyt stopin? Minun mielestä ainakin. Itselleni ei ole tärkeää se, kuka puhuu vaan mitä puhuu. Nyt IKKP:n vaaliohjelma puhuu asiaa ja se riittää minulle. Jos imatralaiset ovat yhtään fiksuja he antavat valtuutuksen tuolle ryhmälle hoitaa asioita. Hyvä vaaliohjelma, nyt meidän pitää antaa heille mahdollisuus toteuttaa se. Eikö vain? Vai onko sinun mielestä imatralla nyt asiat niin hyvin, ettei tarvita mitään parannusta?
Jos ohjelman on laatinut idean isä (Lind) ja se on mielestäsi hyvä, niin mikä oikein tekee Lindistä mielestäsi sellaisen, että vihaat häntä? Jos Lindin päässä liikkuu noin viisaita ajatuksia, miksi et pidä henkilöstä? Eikö tärkeää ole ihmisen sisin, eikä ulkonäkö tms.
Älä loukkaannu, mutta jonkinlainen ristiriita sisälläsi vallitsee. Toivottavasti pääset tasapainoon sen kanssa. Hyvää kevättä sinulle.
että viisaskin menee vipuun luottaessaan ystäviinsä.
tämä on jo puitu niin moneen kertaan että moinen jo kyllästyttää. Ymmärrän muiden poliittisten puoluieiden pelkäävän tätä ryhmittymää. Annas olla jos vain selviää joku kikkailu veronmaksajien rahoilla, niin kyllä nämä antavat takaisin ja siinä voi monen vanhan politiikkaketun housut jo tutista. nyt on ehkä yhteistoimin pystytty salailuun, mutta kun uutta verta tuleekin, niin joku ymmärtää eikä vaikene...
Toivottavasti kuitenkin kaikilla on puhtaat jauhot pussissa:)
Keskustelua Lindin saamasta tuomiosta on käyty liikaakin, eikä se kyllä mielestäni nyt enää pitäisi liikuttaa IKKP:n vaaliohjelmaa? Mutta voihan olla (en tiedä), ettei Lind sittenkään ollut syyllinen. Tuntuisi loogiselta, koska yleensä syylliset eivät tule julkisuuteen kuten Lind on nyt tullut. Mutta asiasta ei ole täyttä varmuutta enkä siksi kommentoi sitä enempää.
Lindin viisaudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta kai kaikkien on myönnettävä, että ei se nyt ihan tyhmimmästäkään päästä ole. En minä ainakaan pystyisi rustaamaan tuollaista vaaliohjelmaa, tosin olen varmaan aika tyhmä sitten kai.
Hyviltä nuo sivut mielestäni näyttivät sekä tuntuivat. Olen minäkin kurkkua myöten täynnä kurjuutta, etenkin kun itse käyn töissä eikä rahat tahdo millään riittää mihinkään. Mieluummin annan ääneni uudelle ryhmälle kuin vanhoille puolueille jotka eivät ainakaan minulle ole saaneet mitään hyvää aikaiseksi. Tosin en ole äänestänyt vuosiin, mutta ehkä nyt äänestän ja nyt tiedän että ketä.
tulee talouden realiteetit vastaan. Lakisääteiset asiat kun on hoidettava oli sitten luvannut vaaleissa mitä tahansa. No eihän tämä ryhmittymä olisi ensimmäinen joka on kalastellut ääniä mahdottomilla lupauksilla.
Miten ryhmittymä aikoo hoitaa vaikka lääkäriasian kuntoon. Myydä palvelut lääkärifirmoille, Ja kun nämä ovat saaneet vallan,nostavat hinnat kattoon. Näin on käynyt jo monissa kunnissa.
Sitä paitsi on helppo luvata kuu taivaalta,vaikeampi on vain sen sieltä hakeminen.
Miten kingin suu pannaan kun pitää päättää hoidetaanko 5v.lapsi vai 85 v. vanhus,jos molempien kunnolliseen hoitoon ei kertakaikkiaan ole varoja? Ja Marko älä nyt vain vastaa että molemmat voidaan hoitaa. Ei voida jos ei ole rahaa.
http://www.ikkp.org/SIVU2.htm
Jokaisella voi olla vaaliohjelma, mutta toteutuakseen se tarvitsee rahaa. Meidän vaaliohjelmamme tiedottaa vallitsevista epäkohdista mutta samanaikaisesti tukemalla yrittäjyyttä joka luo työpaikkoja, ohjaamalla oikeanlaiseen koulutukseen niin nuoriso kuin aikuisväestöäkin sekä tukemalla heitä (paras lääke tulevaisuuden työttömyyteen) ja panostamalla rajantakaiseen turismiin sekä tehokas kampanjointi pyrkimyksenä haalia kaupunkiimme isoja yrityksiä (luovat työpaikkoja) ovat niitä käytännön toimenpiteitä, jolla pystymme kaupunkina rahoittamaan perusterveydenhuollon, asianmukaiset olosuhteet lapsille sekä nuorillemme kouluissamme ja pitämään huolta vähäosaisista lapsista vanhuksiin laadukkaiden peruspalveluiden muodossa.
Kyllä siinä monen vanhan yksinäisen miehen talous taas laitetaan kuntoon, jos tää "ryhmä"
( "Kingi", 26-v. nainen ...?) pääsee riekkumaan.
eikö sulla ole esittää muuta, aina tuota samaa, tainnut jäädä levy päälle....
Sulla on valinta äänestää vanhoja kuten ennenkin, olethan sitten valtion holhouksessa. Ei muuta kuin nyt eteenpäin ajatuksissa, IKKP on tätä päivää:)
sulla ole esittää muuta, aina tuota samaa, tainnut jäädä levy päälle....
Sulla on valinta äänestää vanhoja kuten ennenkin, olethan sitten valtion holhouksessa. Ei muuta kuin nyt eteenpäin ajatuksissa, IKKP on tätä päivää:)
lukea vaikka grimmin satuja. Tosiasioita se ei kumminkaan muuta. Jos sama raha jaetaan,on se jollekkin ryhmälle lisää ja joltakin pois.
Eli ei IKKP kuitenkaan ole mikään algemisti ryhmä joka tekee tyhjästä kultaa.
Rahat voidaan toki jakaa eritavalla. Riippuu vain katsantakanasta menikö jako oikein.
Ainoa keino jakaa lisää rahaa on saada lisää rahaa budjettiin. Se taas meinaa lisää verotuloja eli lisää työpaikkoja.
Mutta miten tälläiselle paikkakunnalle tulee lisää todellisia yrittäjiä,kun kunnavaltuusto on kuin sirkuksesta? Ja tätä kuvaa ei IKKP suinkaa vähennä,päinvastoin lisää.
Ja tarkoitan tödellisia yrittäjiä,ei vain niitä jotka ottavat kunnalta avustukset,tuet,toimitilat ja muun infrasruktuurin. Ja kun ovat kaiken saaneet häipyvät toiseen kuntaan tehdäkseen saman. Tähän ei edes IKKP:n vaaliohjelmassa ei ole vastausta.
Ai kenellä jäi levy päälle? Mieluummin kyllä äänestä niitä "vanhoja pieruja", ku kaverii joka sekaantuu vanhusten huijaamiseen. Sit pitäs luottaa tälläsen kaverin päätösten rehellisyyteen. Sorry, mut on luotto menny.
et tulee kahteen kertaan, kun eka häipyi taivaantuuliin ja kun ei näy, niin laitan toisen ja nyt onkin kaksi...he. Suosio on kova tuolla IKKP:llä, palstakin tukkeutuu:)
Kuka on sekaantunut ja mihin, se on jo puitu moneen kertaan. Olisi aika aloittaa keskustelu järkevistä päätöksistä eikä vain keskusteltaisi tästä yhdestä ja samasta ihmisestä vuosikausia..
Vanhat pierut ovat ajaneet Imatran alas, heihinkö vielä luotat????
huh...hu, että on kova pää:) Ymmärrän nyt paremmin miksi on näin kun on....
Kyllä olet yksinkertainen. Tuolla aikaisemmin Lintti esittää eri keskustelussa sosiaaliturvan parantamista. Nyt kerrot, että laitat talouden kuntoon, koska kukaan muu ei ole tehnyt mitään nykyisistä valtuutetuista. Todella yksinkertaisen ihmisen ajatuksia. Voi hyvä luoja. Tuolla aikaisemmin on mainittu jossakin talouden nykytila. Lintti laittaa sen kuntoon. Ei kuitenkaan lopeta toimintoja. Päin vastoin lisää niitä. Lopettaa orjatyön. Jos lähtee liikkeelle näin, että ensin haukkuu toiset, eikä silti itsellä ole mitään uutta esitettävää.
mutta itse kun olen sen verran hölmö, etten hirviästi luota rikolliseen, ajoi sitten asiaa tai ei.
Muutenkin tuntuu et täl hihhulilla ei ole kuin oma etu mielessä loppujen lopuksi.
Jos pitää tehdä valinta kahden välillä. Vanha pieru, vai vanhuksilta varastaja, niin ei ole vaikea valinta.
en vihaa häntä, en.
Mutta kun en LUOTA vanhusten huijaajiin.
Eihän rikolliset ole tyhmiä,
tyhmiä ovat ne jotka jää kiinni...
Mihin meinaat työllistää heimolaisesi. Vai oletko luvannut heille roimat edut, jos pääset valtaan.
Tiedätkö. Sinulle on kerrottu monella suulla, mutta et tajua selvää Suomea.
Viimeisen kerran kysyn sinulta. Valtio on priorisoinnut terveyspalvelut. Sinä olet istunut silloin lautakunnassa. Tiedätkö mitä priorisoiminen tarkoittaa. Tärkeysjärjestykseen laittoa. Kummalle annat rahat. Lapselle tulevaisuuteen panostaen, vai vanhusten hoitoon. Ne ei riitä kuin ainoastaan toiseen.
Sinulle on kerrottu selvin sanoin taloudesta asioita, mutta et ole lukennut niitä kunnolla. Olisi kannattannut, sillä nyt tarviit sitä tietoo.
Sinulle on kerrottu, mitä pitäs tehdä, mutta olet haukkunnut niiden esittäjät tyhmiksi.
Keneltä nyt kysyt, kun muut ovat tyhmiä mielestäsi.
Samat sanat ja toivottavasti nyt tajuaa.
Utti sanoi viime vuonna lehessä. Vaikka saisimme uusia työpaikkoja ja asukkaita, niin silti meidän pitää supistaa menoja. Ensinnäkin, koska menot kasvavat koko ajan. Toiseksi. Lainat tulevat maksuun.
Sinulla on omat mielipiteesi ja minulla omani. Olkoon, jos asia jota ryhmä ajaa ei saa sinulta kannatusta niin tyydy sitten vain nykyiseen poliittiseen järjestelmään. Omapa on asiasi, oikeasti.
http://www.ikkp.org/SIVU2.htm
YRITTÄJYYS
Imatran tulee suosia yrittäjyyttä käytännössä tukemalla Imatralle perustettavia yrityksiä, tänne siirtyviä yrityksiä sekä jo olemassa olevia yrityksiä. Tuettavien yritysten kotipaikka tulee olla Imatralla.
Siis kotipaikka tulee olla Imatralla! (oma lisäys)
Rahat ei nykyisellä rahankäytöllä riitä kummallekkaan tarpeeksi hyvin, saatikka edes toiselle ryhmälle. Kiitos siitä nykyisen valtuuston!
Ote sivuston tekstistä:
http://www.ikkp.org/SIVU2.htm
Jokaisella voi olla vaaliohjelma, mutta toteutuakseen se tarvitsee rahaa. Meidän vaaliohjelmamme tiedottaa vallitsevista epäkohdista mutta samanaikaisesti tukemalla yrittäjyyttä joka luo työpaikkoja, ohjaamalla oikeanlaiseen koulutukseen niin nuoriso kuin aikuisväestöäkin sekä tukemalla heitä (paras lääke tulevaisuuden työttömyyteen) ja panostamalla rajantakaiseen turismiin sekä tehokas kampanjointi pyrkimyksenä haalia kaupunkiimme isoja yrityksiä (luovat työpaikkoja) ovat niitä käytännön toimenpiteitä, jolla pystymme kaupunkina rahoittamaan perusterveydenhuollon, asianmukaiset olosuhteet lapsille sekä nuorillemme kouluissamme ja pitämään huolta vähäosaisista lapsista vanhuksiin laadukkaiden peruspalveluiden muodossa.
Menot kasvavat koko ajan, miten tulot? Väitätkö ettei imatralla olisi rahaa peruspalveluihin JOS sitä budjetoitaisiin oikein?
Nyt ei mietitä mitä Utti sanoi, vaan mitä IKKP sanoo. Kertoiko Utti uusien työpaikkojen määrää sekä asukkaita? Aika epämääräisesti sanottu, että vaikka saisimme uusia työpaikkoja asukkaita, niin silti meidän pitää supistaa menoja. Kyllä se vaan kuule Anssi on niin, että jos saamme riittävästi työpaikkoja NIIN SILLOIN EI TARVITSE SUPISTAA MENOJA! Kun on riittävästi vero-euroja, niin miksi pitäisi supistaa?
Ja lainoista sen verran: Kun ne aikoinaan otettiin NIIN MIHIN NE LAITETTIIN? Turha valitella kun velka pitää maksaa kun pitäisi kiinnittää katse MIKSI LAINA OTETTIIN JA MIHIN RAHAT LAITETTIIN? Vastaa tähän Anssi, jooko?
Kun IKKP julkaisee ehdokkaat loppukesästä, onhan siellä muitakin kuin Lind. Älä nyt unohda, että kysymyksessä ryhmä, ethän. Omasta mielestäni vaaliohjelma on aivan mahtava. Miten muuten voit luottaa noihin vanhoihin "pieruihin" kun ovat huijanneet veronmaksajien rahat ties minne? Oletko joku hölmö vai etkö tajua et sua on kusetettu?
Mitenkä olisi asetelma: jokin uusi rohkea ihminen tai sitten joku vanha pieru joka vuosikymmenet on varastanut kierosti veronmaksajien rahoja? Kyllä sun pää oikeesti on umpiluusta kun noihin vanhoihin pieruihin uskot! Etkö tajua vai oletko niin tumpio, että nuo vanhat pierut ovat saaneet imatran siihen tilanteeseen, että jos sama meno jatkuu olemme kohta holhouksessa? Ja sinä viisaana äänestät vielä vanhoja pieruja. Voi pyhä yksinkertaisuus, oletko muuten pitempiaikainen imatralainen;)Veikkaan, että olet..
Nykyinen taloudentila on huono, kiitos vallalla olevan poliittisen koneiston. MUTTA ryhmän IKKP:n vaaliohjelma esittää selkeästi mistä tulot ja sitäkautta esim. sosiaaliturva paranee, jos tulot ohjataan oikeisiin kohteisiin. Siis ymmärrä nyt jo: TULOT SUUREMMIKSI ja täten PERUSPALVELUT KUNTOON! Etkö todellakaan ymmärrä? Jos kaikki tämän hetken valtuutetut ovat näin yksinkertaista väkeä, niin ei ihme että olemme kaupunkina tällaisessa tilanteessa!!?? Tarvitaan tosiaan uusia tuulia ja IKKP tuntuu olevan järkevä vaihtoehto.
Koska sinä pidät itseäsi niin viisaana, niin kerropa meille kaikille, että mitä nykyiset valtuutetut ovat tehneet talouden kohentamiseksi? Minusta yksinkertaisesta tuntuu ainakin että pahasti on mokattu valtuustossa kun tilanne on nyt mikä on. Olenko oikeassa ja vastaa esittämääni kysymykseen, pyydän.
Veikkaanpa että Lind on yrittänyt tehdä imatralaisessa politiikassa enemmän työtä vanhuksien eteen kuin sinä. Politiikan lisäksi käynyt laulattamassa vanhuksia vanhustentaloissa jne. Oletko sinä tehnyt mitään vanhuksien eteen? Jos olet, niin kerro..
Niin sinun, minun, meidän kaikkien sekä myös Lindin. Asuuhan hän imatralla. Meidän kaikkien etu on nyt syksyllä äänestää valtuustoon ihmisiä, jotka oikeasti tahtovat asioihin parannusta eivätkä vaan istu siellä kuin sopulilauma joidenkin hallitessa. Imatralla on nyt akuutti tilanne ja ratkaisu löytyy mielestäni IKKP:n hyvästä vaaliohjelmasta. Olkoot muut mitä mieltä tykkäävät, mutta itse äänestän kyllä ryhmää.
Vaihtoehto on uudet tuulet politiikassa tai sitten samat vanhat pierut. Leikitään ajatuksella, että ei olekaan parasta vaihtoehtoa, vaan nämä kaksi. Itse valitsisin VÄHEMMÄN HUONON, eli uudet tuulet! Riippumatta henkilöistä ja pitäen tärkeänä vaan asian, eli imatralaisten alasajo ei saa jatkua enää.
...luenko oikein???
Täällä jatkuvasti vaaditaan selittämään, mistä säästät vanhuksista vai lapsista. Huh...perusturva on taattava kaikille lapsista vanhuksiin, sen vaatii kait lakikin.
Olisi luullut jo nykyisten päättäjien ymmärtävän sen tilanteen, että tulopuolta on parannettava. Ei sitä eletä ikuisuuksiin lainoja ottamalla. Onko kellään tietoa, mitä varten niitä lainoja on otettu? Kiinnostaisi näin äänestäjänä tietää. Lainat on aina maksettava takaisin...kaupungin velvollisuus myös.
Mitä tyhmää siinä on, että talous on laitettava kuntoon...kerrohan?
Muistan joku aika lukeneeni, että kaupunki rakentaa uusille kaava-alueille lämpöverkoston. Kaupunki???. Tämän asian kirjoitti valtuutettu, siis eikö hänkään tiedä miten homma toimii???
Hän poisti kyllä sen kirjoitusketjun myöhemmin:(
Imatran Lämpö on oma yksikkönsä, eli verkoston rakentaminen ja kunnossapito kuuluu heille. Sama velvollisuus on Imatran vedellä.
Kaupungin on nyt luovuttava myös kaikesta turhasta. Mitä se on, ei ole kukaan kertonut, mihin se raha on mennyt. Vihjailuja työväenyhdistyksen suuntaan, kehyyn ja kaksoiskaupunki-ideaan. Miksi päättäjät eivät halua antaa äänestäjille näitä tietoja. Luetellaan vain lukuja siitä kuinka peruspalvelumenot nousevat vuosi vuodelta, mutta ei kerrota kaikkea totuutta siitä mikä sen talouden on näin alas ajanut.
On meidän äänestäjien jo aika saada tietää syyt, koska meidän on kannettava kaikesta tuhlailusta vastuu verojen nousuna.
IKKP, toivon että pääsette ajamaan meidän asioita sekä pyritte avoimuuteen. Ei näin voi jatkua.
Muuttamalla suunnan Imatralla parempaan, saamme tänne omia lääkäreitäkin muista puhumattakaan. Nyt kukaan ei uskalla astua tälle taistelukentälle, jossa "vanhat pierut" ajaa Imatraa alas päätöksillään. Toivon, että saatte taloudesta ymmärtäviä ehdokkaita joukkoonne, niitä Imatra tarvitsee. Onnea:)
Kuka on tyhmä ja kenen kustannuksella???
...lueskelin kaupunginhallituksen pöytäkirjoja viime vuodelta. En jaksanut kahlata niitä kohta kohdalta, mutta yleisnäkymä oli, että päätettiin taata lainoja milloin mihinkin. Jos laina taataan esim. jonkun kiinteistöyhtiön rakentamiseen tai peruskorjaukseen, niin se lainan hoito kuuluu tuolle kiinteistöyhtiölle ei kaupungille. Eli suomeksi sanottuna...tuo kiinteistöyhtiö perii vuokrissaan tuon lainan lyhennyksen ja koron. Vuokra muodustuu hoitokuluista ja pääomakuluista.
Jos kaupunki on taannut lainoja vesi-ja lämpölaitoselle, lainakulut perii ko. yhtiöt käyttömaksuissaan.
Jos kaupunki on ottanut lainaa ostaessaan maata, eikö sekin raha tule takaisin tontteja myytäessä???
Eli jäi vieläkin epäselväksi, mihin tarkoitukseen lainoja on nostanut kaupunki ja koska?
Yksinkertaisena ja hölmönä ihmettelen...Jos väki vähenee ja sitä myötä verotulot pienenee, kuinka on uskallettu lähteä tällaiselle linjalle?
Kyllä päättäjillä on ensikäden tieto siitä muuttotappiosta.
Tämä yksinkertainen ihminen voi taitaa kaksinkertaisen kirjanpidon:)))
Sitä päättäjät eivät ole hallinneet, sitä osoittaa tämä kaupungin tilanne!!!
Toinen mikä kestää päivänvalon ja toisen mikä ei...
niin on käyny laulattamassa.
Ihmettelen vaan tarkoitusperiä... oisko raha?
tulot kestää päivänvalon ja menot eivät:)))
Asiat ovat vakavia, mutta sallitaan huumori eihän tätä menoa muuten jaksa katsella:)))
joku parannus kaupungin tilaan?
Savunaamat äänestää Limppiä.
Jos se asia sinua epäilyttää, niin kysy millaista palautetta vaimonsa kanssa saivat kun kävivät laulattamassa / laulamassa mummoille vanhainkodeissa Työn Vuoksen Markku Viskarilta. Kovasti mummot tykkäsivät!
Ja veikkaanpa, että on toki muitakin jotka Lindiä äänestää kuin mainitsemasi henkilöt. Enhän mäkään ole savunaama;). Ps. Syksyllähän se sitten nähdään, joten älä sinä ole siitä huolissasi.
Taidat pitää keskustelua arvaa kuka ohjelmana. Puhut raha asioista, mutta kyselet mihin ne lainat on otettu. Kerrot toisaalla, että et jaksannut lukea hallituksen päätöksiä. Miksi et. Jos meinaa aloittaa politiikassa kunnolla, niin ensiksi pitää lukea, mitä papereissa lukee. Toiseksi kuunnella, mitä muut puhuvat. Nyt annat jokaiselle kysyjälle vastauksen, että katso vaaliohjelmastamme.
Jos olisit lukenut esityslistat, niin näkisit mihin lainoja on otettu. Osa niistä on mennyt investointeihin. Osa taas on otettu, koska on uusittu vanhoja lainoja. Lainaa otettiin sosterveyspalvelujen lisämäärärahaan. Niin myös koulutoimen jos kassa varat ei riitä. Taisi siellä olla jotain muutakin.
Sinä Marko Lindi olet istunnut itse sosterveyslautakunnassa. Kahtena vuotena olet osallistunnut siellä toimialan talousarvion laadintaan. Kummallakin kerralla rahat ovat loppuneet kesken. Silloin on jouduttu ottamaan lainaa. Nyt syytät valtuustoa, että he ovat ajaneet Imatran tähän taloudelliseen tilaan.
Sanot toisaalla, että teidän ryhmäänne kuuluu ihmisiä, jotka tietävät taloudesta ja opettavat muillekkin. Silti kyselet meiltä tyhmiksi pitämiltäsi valtuutetuilta, että mistä mikin löytyy.
Olen sen verran hyvällä tuulella, että en suutu haukkumisistasi. Viimevuoden keväältä näet tietysti edellisen vuoden tilinpäätöksen. Joulukuulta tämän vuoden talousarvion. Viimevuoden tilinpäätös tulee valtuustoon todennäköisesti seuraavassa kokouksessa. Osalle se on jo jaettu. Viimevuoden tilinpäätöksestä luet tietysti tilinpäätös analyysin. Luet sen niin kuin se on, etkä jo valmiiksi asennoituneena, että valehtelee ne kuitenkin. Sieltä kumminkin luet tulojen ja menojen suhteet.
Miksi meidän pitää supistaa menoja. Pistä jo tämä sinne korvien väliin. Vanhukset suhteessa lapsiin lisääntyvät. Valtiolta vanhuksien valtionosuudet ovat pienempiä, kuin lasten. Eli tulopuoli pienenee, vaikka menot lisääntyvät, koska vanhuksien hoitaminen on kalliimpaa, kuin lasten asioiden. Yksikään kunta ei pysty järjestämään palveluita yksistään valtion avustuksilla. Ainut keino vaikuttaa menojen kasvuun on, kuinka tuottaa sama palvelu toisin. Sinulle on tästäkin annettu esimerkkejä, mutta et ole niitä lukennut kai ollenkaan tai ennakko luuloa täynnä.
Kehitysyhtiö teki voittoa vähän yli 100 000 euroo.
Yritystiloille emo myönsi 4.5 mil. euron lainan, jota se ei tule koskaan maksamaan takaisin.
Sanot, että perustamalla yrityksiä saadaan ihmisiä työhön. Osittain se on niin, mutta miten sitten kun suuret ikäluokat eläköityvät. Mistä otat niiden tilalle tekijät. Venäjältä ja Virosta vai. Minulla tyhmällä on tähänkin vastaus. Seniorivapaa. Se tarkoittaa sitä, että eläköitymistä pystyttäisiin siirtämään antamalla työntekijälle ylimääräisiä vapaita. Vapaat lisääntyisivät iän myötä. Tällä parannettaisiin työvoima pulaa. Kai tiedät, että nytkin Imatran seudulla on sairaanhoitajia tuuraajana, jotka ovat jo eläkkeellä.
...keskustelulta eli kiitos. Minä luin hallituksen viime vuoden pöytäkirjoja, Markosta en tiedä mitään.Mutta se on nyt toissijainen seikka.
Luin siksi pintapuolisesti, että löytäisin edes jotain "kättä pitempää" tähän keskusteluun. Luen ne hetken päästä uudestaan ja tarkemmin, katson ensin tuon taitoluistelun. Yleiskuva syntyi kaikista pöytäkirjoista se, että taattiin vain jonkun kiinteistöyhtiön lainat. Ei minulta jäänyt huomaamatta tuo, että lainaa otettiin lisääntyviin sos. ja terv. puolen menoihin. Ei Imatra eikä muutkaan kunnat/kaupungit pysty hoitamaan näitä asioita, koska valtionosuudet ovat pienentyneet ja velvoitteet kasvaneet.
Jos työtätekevä väestö pakenee kaupungista, niin eihän meille jää kuin vanhukset. Eli sen eteen on tehtävä jotain. Vaikka verojen korotus sattuu, niin kyllä toiset kunnat/kaupungit ovat uskaltaneet niin tehdä eivätkä silti kärsi muuttotappiosta. Ennen etsittiin paikkakuntia asuinympäristöksi, missä veroprosentti oli alhainen, nyt sen määrää onko peruspalvelut kunnossa.
Mitä investointeja on tehty esim. viime vuonna?
ns. köyhäinapua valtiolta? Monet kunnat/kaupungit ovat sen tehneet ja joku jopa onnistunut. Tietääkseni se on mahdollista vieläkin.
On joskus hakennut. Viimeksi ei haettu, koska Imatra maksaa jo nytkin yhteisöverotasausta köyhemmille kunnille.
IKKP peräänkuuluttaa avointa keskustelua poliittisista päätöksistä vaatien todellista yhteydenpitoa äänestäjien ja päättäjien välille. Nyt palstalle on uskaltautunut jo yksi valtuutettu, eikä se ole Anssi kirjoitustyylistä ja tekstisisällöstä päätellen. Hienoa IKKP, hyvä alku ja osoittaa ryhmän mahtia, vaikka ei vielä ole edes syksyn vaalit käsillä.
Itse en epäile, etteikö ryhmä pystyisi muuhunkin mitä vaaliohjelmassaan lupaa. Onhan se jo nyt saanut valtuutetut liikkeelle vastaamaan tälläkin palstalla.
IKKP on onnistunut raivaamaan tien avoimempaan politiikkaan imatralla. Se on jo teko, mihin kukaan ei tähän mennessä ole pystynyt!
IKKP peräänkuuluttaa avointa keskustelua poliittisista päätöksistä vaatien todellista yhteydenpitoa äänestäjien ja päättäjien välille. Nyt palstalle on uskaltautunut jo yksi valtuutettu, eikä se ole Anssi kirjoitustyylistä ja tekstisisällöstä päätellen. Hienoa IKKP, hyvä alku ja osoittaa ryhmän mahtia, vaikka ei vielä ole edes syksyn vaalit käsillä.
Itse en epäile, etteikö ryhmä pystyisi muuhunkin mitä vaaliohjelmassaan lupaa. Onhan se jo nyt saanut valtuutetut liikkeelle vastaamaan tälläkin palstalla.
IKKP on onnistunut raivaamaan tien avoimempaan politiikkaan imatralla. Se on jo teko, mihin kukaan ei tähän mennessä ole pystynyt!
Jos imatra on maksumiehenä yhteisöverotasauksen merkeissä köyhemmille kunnille, niin eikö just siks ois pitänyt hakea lisäapurahaa? Siis jos menot ovat suuremmat niin eikö olis pitänyt anoa kassaan lisää rahaa? Anteeksi nyt, mut kun olen tällainen yksinkertainen niin en kyllä nyt ymmärtänyt. Kerrotko vähän tarkemmin?
Apua haetaan jos verotulot jostain yllätyksellisestä syystä ei olekkaan ne joita on ennustettu. Esimerkiksi kun paperimiehet olivat lakossa, niin ne paikkakunnat eivät saaneet verotuloja ennakoidusti. Valtio ei anna niitä täysimääräisesti. Hakemisen syitä voi olla muitakin.
Koska et näköjään näe metsää suolta, niin tähän se loppu.
...kysyn liittyykö tuo mainitsemasi velka mahdollisesti kehyyn, jos liittyy, eikö päättäjät ymmärtäneet ettei se onnistu, vaan antoivat lainan kasvaa näin suureksi.
" Kehitysyhtiö teki voittoa vähän yli 100 000 euroo.
Yritystiloille emo myönsi 4.5 mil. euron lainan, jota se ei tule koskaan maksamaan takaisin. "
Jos antoi lainan muille yritystiloille, eikö se silloin tule vuokrina takaisin, siis yritykset maksavat tilavuokrissa tuota pääomamenoa sekä hoitomenoa. Ja jotta tuo hyödyntäisi kaupunkia, pitäs vuokrasta jäädä vielä "voita leivän päälle"
Ehkä yksinkertaisena ihmisenä en aina kaikkea ymmärrä:)
Sitten näin uutena kaupunkilaisena ihmettelen, onko totta että täällä on kolme työväenyhdistystä ja että puolueet rahoittavat niitä kaupungin varoista?
Sitten vielä tuo kaksoiskaupunki, yhteistyön ymmärrän, mutta että rahoitetaan toisen valtion kaupunkia???
...ei voi kertoa mitään. Kysyn miksi? Eikö ole parempi kertoa asiat niinkuin ne on ja saada meidätkin ymmärtämään. Nyt kun kaiken yllä lepää salaisuuden verho, epäilemme kaikkea vaikkei olisi aihettakaan.
Avoimuus päätöksen teossa lisää halua jäädä asumaan pysyvästi Imatralle:)
...sen, että investoidaan, mutta mihin ja milloin on investoitu ja onko se ollut kaupungin kannalta järkevää.
Jos lukee pöytäkirjoja ja kuuntelee mitä muut puhuvat, niin ei ymmärrä sitä vähääkään. Entisellä paikkakunnallani kerrottiin aina lehdessä mihin laina otettiin ja miksi.
Kirjoituksesi mukaan siis aihetta olisi ollut hakea apua. miksi ei haettu?
Ilman IKKP:n alkanutta vaalikampanjaa et olisi vaivautunut kirjoittamaan palstalle. Älä nyt ole pikkusieluinen vaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Ps. Eihän tässä ihmiset riitele vaan asiat. Ottaako noin paljon takkiin myöntää tosiasiat? Osoitit vain tyhmyytesi ja pikkisieluisuutesi. Ja teitä on samanlaisia valtuusto täynnä, vai? Ei ihme jos hommat täällä kusee!
rikolliset kuuluu linnaan;)
se on niin, että vanhusta yleensä hävettää myöntää joutuneensa huijatuksi... ;)
..auennut. Menin ensin kaupunginvaltuuston pöytäkirjoihin, koska sen pitäs olla ylin päättävä elin. Lainoja oli taattu, mutta hämmästelin sitä, että 18.6.2007 pidetystä pöytäkirjasta ei kaikki auennut eli lisämäärärahan hakeminen kiinteän omaisuuden hankintaan ja määrärahan korotus Imatran Lämmön verkkorakentamiseen 2007
Kait sille on jokin järkevä selitys? Avoimuutta se ei ainakaan osoita...
sama vika, hävettää myöntää julkisesti ehdokkaamme vaalilupausten pettäminen???
Oletko itse vanhus? Hävettääkö myöntää totuus, et sun verorahat on ties missä?
eli Imatran Lämmölle myönnetty raha verkkorakentamiseen eli Honkaharjun lämpökeskuksen rakentamiseen.
Se missä ennen asuin, ei toimittu näin. Lämpölaitoksissa kyllä kaupunki on omistajana, mutta rahat ja lainat kyllä lämpölaitos hoiti itse. Ja mistä rahat eli rahat tuli liittymismaksuista ja lämmön perusmaksuista. Kait lämpölaitokset kelpaavat lainojen vakuudeksikin ettei siihen tarvi hakea kaupungin takauksia...ihan erilaista toimintaa muualla.
Yleensä kaupungit ovat omistajia lämpölaitoksissa ja niille lämpöyhtiöt maksaa tuotoistaan vuosittain osinkoa. Näin ei sitten taida olla täällä.
Luitko esityksen kokonaan ajatuksella. Imatranlämpö on tulosyksikkö. Silloin se tulee toimeen omillaan. Se varaa investointeihin rahaa ja tulouttaa loput tulot kaupungin kassaan. Niillä ei ole korvamerkkiä. Koska yhteisestä kassasta rahat menee esimerkiksi käyttöpuolelle, vaikka terveydenhoitoon, niin silloin rahaa pitää hakea muualta. Esimerkiksi lainaa. Lämpölaitoksen investointi taisi tulla aikaisemmin, mitä oli taloussuunnitelmassa. Lukiko siellä silleen. Siksi rahaa ei oltu varattu hankkeelle lämpölaitoksen kohdalle. Eli talousarviossa raha on varattu ja talousarvio on seuraavalle vuodelle. Taloussuunnitelmassa sitä ei ole varattu, koska suunnitelma alkaa vasta talousarviovuoden jälkeen. Näillä investoinneilla on yleensä kiire, koska lämpö on aika tärkeää ja tietääkseni keskuksessa piti käydä päivittäin huoltamassa laitteita.
Miksi sitten tulee investointeja, joita ei ole merkitty edes taloussuunnitelmaan. Tämä mielummin on pohtimisen paikka. Jos yllättäen nousee esimerkiksi tarve Vuoksenrannan alueella laajentaa kunnallistekniikkaa. Sitä ei ole edes taloussuunnitelmassa. Kuitenkin puhutaan suunnitelmallisesta rakentamisesta.
miksi näin. Se, että se on tulosyksikkö ja niin sen pitääkin olla kaupungintoimintana. Sanot että se varaa rahaa investoihin, miksi se sitten hakee rahaa kaupungilta jos sillä se on jo. Sehän on jo kerätty liittymismaksuina ja perusmaksuina.
"Se varaa investointeihin rahaa ja tulouttaa loput tulot kaupungin kassaan. Koska yhteisestä kassasta rahat menee esimerkiksi käyttöpuolelle, vaikka terveydenhoitoon, niin silloin rahaa pitää hakea muualta. Esimerkiksi lainaa"
Eikö tuollainen laitos olisi järkevämpi muuttaa osakeyhtiöksi, jonka osakkeet omistaa kaupunki. Näin muualla ainakin on ja toiminta on selkeämpi.
Jäin eilen tätä pohtimaan ja kävin kurkkaamassa sitten kun tajusin ettei se ole osakeyhtiö vaan tulosyksikkö, Imatran Energia Oy:n tietoja, koska sieltä Imatran Lämpö käsittääkseni suuremmaksi osaksi ostaa energiansa. Tuosta yrityksestä taas kaupunki omisti 25 %.
Kait viisaat ovat katsoneet sen sitten näin kannattavammaksi kaupungille, onko se sitä sitten kuluttajille?
Kyllähän nämä kaikki investoinnit olisi opittava ennakoimaan jo muutamia vuosia aikaisemmin. Siinä vain ei jostain syystä aina onnistuta. Onko se sitten päättäjien ammattitaidosta kiinni vai mistä? Osakeyhtiöinä toimivilla laitoksilla on yleensä ammatti-ihmiset, jotka suunnittelevat tulevaisuutta ja yrityksen kehitystä, mutta ehkä näiltä tulosyksiköiltä puuttuu se ammattitaito.
Harva kunta/kaupunki korjaa käyttövesi- ja viemäriverkostojaan sekä koulujaan ennenkuin siihen tulee pakko. Pieniä korjauksia tehdään eli halvalla peitetään ongelmat ja kalliilla sitten uusitaan. valitettavaa...ei vain Imatralla vaan koko Suomessa.
Tulosyksikkö on välimuoto osakeyhtiön ja kunnanpalvelun väliltä. Viime valtuuostokaudella Imatra siirtyi tähän.
Jos se olisi osakeyhtiö, niin silloin se olisi kuluttajalle edullisempaa. Selvä se., mutta entäs kuluttajan muut tarpeet, mitä maksulla maksetaan, kun se siirtyy yhteiseen kassaan.
Nyt taseyksiköt käsitellään kaupungin talousarviossa ja osavuosikatsauksessa. Osakeyhtiön asioista saadaan vain se tieto, mitä ne katsovat toiminnan kannalta tarvitsevan.
Yh on siitä hyvä esimerkki ja kehitysyhtiö. Vaikka ne tekisivät voittoa, niin se eipalaudu kaupungille. Taas jos ne tekevät tappiota, niin silloin pyydetään rahaa lisää.
liian monimutkainen järjestelmä, jos tulosyksikköä ei pidetä ihan omana. Tarkoitan sitä, että se toimisi omillaan ja pitäisi voiton osittain itsellään. Koska sitä voittorahaa tarvitaan yllätyksiin ja niitä on lämpöverkostoissa aika useinkin kun verkosto vanhenee tai laitoksen laitteet simahtaa.
Jos kaupunki omistaa osan tai kokonaan Kehyn ja Yh:n osakkeet, niin voitostahan maksetaan osinkoa osakkeenomistajille. Lainat osakeyhtiö hakee itse.
Miksi kehylle annetaan rahaa, jos nähdään ettei se tuota. Nyt on tilanne toinen ehkä, kun on tehnyt kait eka kerran tulosta. Johtuko tämä tuloksettomuus aikaisemmasta vetäjästä vai mikä on syy ja miksi sitä ei silloin ajettu alas. Ja jos kaupunki on lainannut esim. kehylle rahaa, niin voitoistahan se on maksettava takaisin.
Outoja kuvioita eli ei mun maalaisjärki riitä tajuamaan, onneksi on viisaita olemassa:)
Miten voitto käytetään. Siitä päättää esimerkiksi yh:hallitus joka koostuu kaupunginhallituksen edustajista.
Kaupunki ei lainaa rahaa kehylle, vaan takaa sen lainoja. Sitä vastoin sen omistajakunnat ovat aikaisemmin keränneet kehylle osakepääoman nostoa. Eli tätä kautta euroa/asukas on nostettu. Ovat vielä kehuneet tätä hyväksi menetelmäksi. Tämä on tehty, kun rahat on olleet loppu.
Mutta ei sotkeennuta tähän asiaan, koska sinulle olisi tästä alustuksesta pitännyt tulla selväksi, mikä ongelma kunnalla on.
Ongelma syntyy siitä, että kunta on jaettu toimialoihin. Osa on sellaisia, jotka antavat palveluita ja taas osa niitä jotka antavat palveluita maksusta.
Ne jotka antavat palveluita. Esim. Koulu ja sosterveys. Heille melkein ainoat tulot ovat valtionosuudet ja verotulot.
Taas ne jotka saavat palveluista maksun, ovat tekninen ja ympäristötoimi.
Kun kaupunki laittaa säästövelvoitteen, niin ne toimialat, joilla on tuloja, voivat nostaa taksoja ja taas on säästövelvoite täytetty.
Kun taas ne joilla ei ole tuloja, joutuvat joko karsimaan palveluita tai lopettamaan niitä.
Eli miten kunnan toimialat pitäisi järjestää, että tulot saataisiin tasoitettua.
Jos menemme kolmeen toimialaan, niin sama jatkuu edelleen.
Pitäisikö mennä ehkä kaupunginosittain tai jollain vastaavalla.
tuohon voiton käyttöön. Kyllä mulle tuo kaupungin ongelma on ollut alusta asti selvä, ei siitä ole kyse:)
Tutkailin vain miten erilainen käytäntö toisaalta täällä on. Tiedän senkin että osakeyhtiön hallituksissa on omistajien valitsemia edustajia ja he päättävät miten voitot jaetaan.
Eli ongelma on nyt miten saada verotuloja tai muita tuloja kattamaan peruspalvelut. En kauheesti muuta keksi kuin yrittäjiä lisää ja sitä kautta työpaikkoja. peruspalveluista kun ei pahemmin voi karsia, kun kaupunkilaisille ne tarvii lain mukaan taata.
Aikaisemmin jo kyselin sitä, mitä koulujen yhdistämiset säästää, onko siitä laskelmia?
Koulujen yhdistämisellä säästyy ainakin, kun kaikissa kouluissa ei ole rehtoria. Sitten toiminnalliset puolet. Rasurssit jaetaan alueilla. Ennenn ne jaettiin yhden koulun sisällä.
Joudun lähtemään hankkimaan veroja kunnalle. Annan sinulle iltatehtävän. Tämä sama kysymys on esitetty ihan oikeasti.
Jos haluaisin perustaa hotellin Ukonlinnaan, niin mihin minun pitäisi mennä kaupungintalolla. Jos olet perillä yksityisyrittämisestä, niin kysymys ei ole vaikea. Kerron illalla, minkä vastauksen tämä kysyjä sai kaupungilta.
...ei ole tarvinnut mitään kaupungintalolla käyntiä koskaan:)
Mutta jos mulla on tontti, piirustukset ja rahoitus kunnossa, niin menisin sinne viemään paperit rakennuslupaa varten.
En nyt muuta keksi, miksi sinne pitäs taapertaa.
oikeestikko, onko säästö vain rehtorin palkasta kiinni, sillä rehtorihan tekee myös opetustyötä jonkin verran. Ja toisaalta mikä säästö se on kun rehtorin palkasta taas kaupunki saa niitä veroeuroja:)
Luin joskus jostakin lehdestä, että kouluista on tehty myös omat tulosyksiköt. Ei siinä jutussa ollut tarkempaa tietoa, mutta varmaan valtiontuet jaetaan kouluille oppilasmäärien mukaan ja kait siihen pitää lisätä jollain kertoimella verorahojakin. Koulutiloista maksetaan sitten kaupungille vuokraa...en tiedä miten se sitten meni, mutta jokainen koulu hankkis kait noilla rahoilla myös kaiken muun tarvittavan.
Silloin kun ite olin kaupungilla töissä(en Imatralla) oli vain tuo lämpölaitos oma yhtiönsä eikä tulosyksiköitä ollut lainkaan, mutta ei ollut noita työttömiäkään niinkuin on nyt.
Ennen teit töitä niskalimassa ja niitä riitti, vaikka ei ollut mitään koulutusta. Nyt nuoret kouluttautuu ja työpaikoilla jatkuvasti yt-neuvotteluja. Kaikki muuttuu ja ihmiset voivat huonosti...
Olette kehuneet, että uusi ryhmä tekee sitä ja tätä. Etenkin panostaa yritysten perustamiseen. Silti en saannut vastausta helppoon kysymykseen.
Mutta älä välitä kukaan kaupungin herroistakaan ei osannut antaa vastausta kysyjälle. Nyt tiedät, miksi Imatralle ei saada yrittäjiä. Kukaan ei osaa neuvoa, mitä yrittäjäksi aikovan pitää tehdä.
Minä olen tyhmä valtuutettu, mutta neuvoin henkilöä näin. Ensin lupa-asiat kuntoon ja sitten hankitaan tontti Ukoskasta. Lupa anotaan tietääkseni ymp. ja rakennustoimesta. Luvalla en tarkoita rakennuslupaa vaan lupaa joka pitää anoa tälläiseen majoitus ja ehkä elintarvike hommiin.
yrityksen perustaa, älä viitsi. perustamiskirja, yhtiöjärjestys ja ilmoituslomake maistraattiin sekä maksu 330 euroa. Ei se sen kummempaa tarvi, on niitä autettu muitakin yrittäjiä perustamaan. En hotellia kuitenkaan...naura vaan
osaan minä yrityksen perustaa, hotellia en ole perustanut, mutta siihen toimintaan luvat on haettava läänistä, ainakin ennen oli niin.
TE-keskus neuvoo eli ohjaa tälläiseksi yrittäjäksi aikovia. Kaupparekisteriin viedään yrityksen perustamiskirja, kaupparekisteri-ilmoitus, yhtiöjärjestys sekä maksukuitista kopio, eli sen yrityksen perustaminen maksaa 330 euroa.
Kaupparekisteri-ilmoituksessa on oltava myös hallituksen ja tilintarkastajien allekirjoitukset siitä, että osakepääoma on maksettu.
Jos ei ole tonttia valmiiksi ostettu yksityiseltä ja aikoo sen ostaa kaupungilta, niin silloin mennään kyllä kaupungintalolle tutkailemaan vapaita tontteja.
Enkä ymmärrä miksi tästä "pottuilet"
Ja miten minä liityn Ikkp:hen?
kun tämä hävisi taivaan tuuliin...no se siitä:)
...vaaliohjelmassa lukee, että ryhmittymä auttaa yrityksen perustamisessa? Kävin sen lukemassa...ei se ole ryhmittymän asia/työ, osaako sun ryhmäs sen perustaa. Miten tuo asia kuuluu kunnallisvaaleihin?
Lues nyt tuo vaaliohjelma kunnolla...hoh...hoijaa:(
...kehyä eli sinun valtuutettuna on kait se tiedettävä, että siellä neuvotaan yrittäjäksi aikovaa teidän kaupungissa...niin olen käsittänyt.
Kehy on se josta ei saa politiikoilta mitään kysyä, näpeille tulee...mutta josta äänestäjät haluaisivat tietoa. Mutta jos valtuutettukaan ei tiedä, niin miten sitten kysyä
kai se kriminaali menee suorittamaan yhdyskuntapalveluaan johonkin vanhusten hoitolaitokseen? ;)
Ostammehan kehyltä neuvontaa. Mutta tuohon kouluasiaan. Mitä säästöjä siitä tulee. Monena vuonna peräjälkeen ei koulutoimi ole päässyt talousarvio raamiin. Se vetoaa, että aluuellistamisesta ei ole tullut säästöjä, koska investointeja joita se vaatisi ei ole tehty.- Tämä tarkoittaa tilojen järjestelyjä.
En kertonnut kyseistä asiaa kokonaan, koska voin kertoa ainoastaan omat puheeni suljetusta tapahtumasta. Mutta tämä paikka ja nimenomaan, mitä sinne ollaan haalimassa ovat keskeiset asiat kysymyksessä ja mitä sinne ei haluta.
ei tarkoita oikeinkirjoituksen ruotimista, vaan tekstin tunnistusta siten että sama kirjoittaja on todennäköinen.
Metkaa on että IKKP:n ja sen vetäjän kehujista tekstin perusteella 80% osoittautui todennäköisesti 2:n henkilön kirjoittamaksi virheiden, välimerkkien, sanontojen ja sanavalintojen sekä -järjestyksen perusteella. Ettei vaan vetäjä ja vaimo ole ahkerana koneen ääressä. Ainakin aiempien keskusteluketjujen kanssa pahasti näyttää siltä.
Voihan se ollakin että vaivaa sama asia kuin Napoleonia - puhui itsestään 3:nnessa persoonassa.
Tietääkseen kuka/ketkä täällä kirjoittelee... Parasta olisi ettei kukaan enää vaivautuisi tähän aiheeseen puuttua. Katsotaan sitten kesän jälkeen niitä "ehdokaslistoja". Mielenkiinnolla.
Miksi tahdot tarttua jatkuvasti tähän? Siksikö, että pelkäät jos ehkä sittenkin Ikkp on onnistunut jo nyt saamaan monia vakuuttuneeksi vaihtoehdostaan jota tarjoavat paikallispolitiikkaan? Pelkäätkö jotain?
Motiivia ei tarvitse. Ihmettelin vain miksi joku viitsii itselleen kirjoitella ja sit vastata. Ehkä saadakseen näyttämään asian suosion suuremmalta. Tollanen itsestään toisena henkilönä kirjoittaminen ja kehuminen on naurettavaa. Olisitte edes vaihtaneet kirjoitustyyliä ja muuttaneet maneereita
kirjoittanut tähän ketjuun monta viestiä. En ole mukana ryhmittymässä enkä millään tavoin liity idean isään. Kuitenkin monta mun viestiä on luultu hänen kirjoittamaksi.
On ehkä kohta aika tutustua kaksoisolentooni tai miten se nyt näkee:))
Ryhmittymän vaaliohjelman olen lukenut pariin otteeseen ja allakirjoitan sen. Näin netin kirjoitusten kautta idean isän rohkeisiin kannanottoihin olen tykästynyt. Hän osaa olla aito, mitä muut ei ole ainakaan minusta. Hän on rohkea, moni vuosien mustamaalaamisien jälkeen alistuis mutta ei hän. Siihen vaaditaan vahva itsetunto. Köyhälläkin saa olla sananvapaus...
Hyvä Ikkp, jatkakaa tällä linjalla...
ahkera kirjoittaja. Toinen on ilmeisesti lähempänä idean isän persoonaa :)) !!!
ja ahkera kirjoittaja. Toinen on ilmeisesti lähempänä idean isän persoonaa :)) !!!
Kyllä huomaa, että monet tämän palstan lukijoista sekä kirjoittajista vihaavat vähäosaisia, köyhiä, pitkäaikaistyöttömiä, köyhiä opiskelijoita, nuoria, venäläisiä, mustalaisia, kaikkia eri kulttuureja eivätkä muutenkaan arvosta inhimillisyyttä kärsiviä lähimmäisiä kohtaan. IKKP yrittää ajaa vähempiosaisten asiaa ja minusta se on hienoa! Onneksi tietoa levitetään vähempiosaisten keskuuteen ja syksyllä viedään uurnille ja saa imatran pikkuporvarit nenilleen. Ensi syksynä imatralla ei nuku "nukkuvien puolue", siitä pidetään huoli;)
En kyllä luota noihin nykyisiinkään päättäjiin, mut en koe että Lind olis sen parempi vaihtoehto.
Saattaa olla fiksukin mies mutta ei miun valinta.
...ehdokkaita ja kirjoitinkin äsken viestin, jossa toivon IKKP:n löytävän riveihinsä ehdokkaan, joka hallitsee talouspuolta. Nykyiset päättäjät eivät ole sitä hallinneet.
Sain hölmön maineen eilen, kun kirjoitin, että talous on laitettava kuntoon niin pian kuin mahdollista.
Missä ne muut on nimeltä mainittu?
Älä kiertele, vaan vastaa.
Minä en usko yhdenkään muun ryhtyvän tähän idiotismiin.
No?
Idiotismiako? Mikä tekee IKKP:stä sellaisen? Äläkä nyt kiirehdi, kyllä ne ehdokkaat vielä julkaistaan loppukesästä. Siis ehdokkaat, ei ehdokas:)))
Kun tätä viestiketjua lukee, miksiköhän minulle tulee tunne että vastauksia/puolustuksia tulee viestiketjun aloittajalta koko ajan. Toitotetaan suureen ääneen ikkp-ryhmän mahtavuutta jne...
Vai onko porukasta yhtäkkiä tullut niin saamarin kiinnostuneita kaupungin tekemisistä sekä tekemättä jättämisistä. Hui hai hiisi!
...äänestäjien ottaa ohjat käsiinsä eikä nukkua.
Kävijämäärät IKKP:n sivuilla osoittaa ainakin kiinostusta jo näin lyhyessä ajassa:)
Politiikka on yhteisten asioiden hoitamista tai ainakin sitä sen pitäisi olla. Äänestäjät valitsevat henkilöt ajamaan yhteisiä asioita. Veikkaanpa että tarkoituksella tietyt puolueet ovat pitäneet matalaa profiilia salatakseen toimintaansa ja pitääkseen itsellään vallan tässä kyläpahasessa. Sdp on siitä selvin esimerkki: heillä on valta käsissä eivätkä he edes tahdo tiettyjen kansanryhmien ikinä äänestävän, sillä silloin vaarana olisi se, että valta-asetelma muuttuu heille epäedulliseksi.
Nyt IKKP on ehkä onnistunut herättämään ihmisten kiinnostuksen paikalliseen politiikkaan mikä on mielestäni hieno asia. Jos he onnistuvat vielä saamaan nukkuvien rivit vaaleissa hereille, niin kuin siltä näyttää, voivat he olla syksyn vaaleissa kovilla.
Ryhmä (syksyllä selviää tarkalleen ketkä) on onnistunut mielestäni ainakin herättämään keskustelua / mielenkiintoa paikallisella tasolla politiikkaan ja se osoittaa selvästi, ettei IKKP:tä tule aliarvioida syksyn vaalitaistossa.
Jotakin tällaista oli kyllä odotettavissa, sillä jos tutkii historiaa, eivät ihmiset liian kauan kestä sortoa ja riistoa jota nyt vallalla oleva poliittinen koneisto törkeästi imatralla harrastaa. Minusta siis on hienoa että ihmiset kiinnostuvat entistä enemmän politiikasta sillä koskettaahan se jokaista meitä.
IKKP on onnistunut jo tässä vaiheessa motivoimaan kansaa liikkeelle puolesta sekä vastaan. Herättämään keskustelua, joka olisi pitänyt käydä imatralla jo aikoja sitten. Veikkaanpa heidän jatkavan tätä motivoimistaan entistä tarmokkaammin ja oikein sydämestäni toivon imatralaisten syksyn vaaleissa vaativan itselleen tietoa asioista, ennen kuin äänestävät. Imatralaisten on aika kriittisesti tarkastella asioiden hoitoa tässä kyläpahasessa eikä äänestää vain tottumuksesta.
Nyt vallalla olevan poliittisen järjestelmän valta perustuu pitkälti imatralaisten vääriin tottumuksiin äänestää tottumuksesta sen enempää kyselemättä millainen ehdokas on, onko hän ylipäätään koskaan tehnyt mitään järkevää paikallisella poliittisella tasolla tai onko hänellä edes mitään poliittista suunnitelmaa seuraavalle vaalikaudelle. Ehkä imatralaiset alkavat pikkuhiljaa tajuta tyhmyytensä, hehän ne äänestivät viime vaaleissa ja tulos on nyt sen mukainen!
Uskon IKKP:n onnistumisen riippuvan täysin siitä, kuinka hyvin he saavat nukkuvat syksyllä liikkeelle ja siksi hakevat toiminnalleen julkisuutta. Köyhät opiskelijat, työttömät, köyhät työssäkäyvät, lapsiperheet ja vanhukset, syrjäytyneet kun saadaan vaaliuurnille niin veikkanpa että äänisaalis on melkoinen. Etenkin syrjäytyneet kasvavana joukkona jos saadaan liikkeelle, silloin valta-asetelma imatralla ainakin vähän muuttuu ja hyvä niin!
mahdollista työllistää nuoria ei vielä 18-vuotiaita, lomien sekä koulunkäynnin aikana. Tiedän kokemuksesta, että joskus siihen eivät voimavarat tahdo riittää, mutta yritys kannattaisi pitkään tulevaisuuteen. Nämä nuoret ovat myöhemmin meidän elämämme maksajia.
Työllistämällä heitä, innostaisimme heitä työntekoon. Yrittäjät työllistävät paljolti omia lapsiaan, miksi emme antaisi työtä edes hetkeksi ns. vähempiosaisten lapsille. Heille kun ei aina tuota työtä löydy. Nuoret ovat viisaita ja oppivat tosi nopeasti työn. Omat nuoret tehtaalla tuskin jäävät, vaan he opiskelevat ja valmistuvat aivaan toisiin ammatteihin ehkä yrityksen johtotehtäviin, mutta ammattityöntekijöistä tehtaalla on pulaa.
Suuri ikäluokka on jäämässä eläkkeelle lähivuosina eli meiltä vapautuu työpaikkoja moneen lähtöön.
Oisko tällä mitään ajatusta? Nuorten parissa olemalla saadaan sisältöä omaan elämäänkin. Olen itse tämän todennut.
tutkailemaan kaupungin tilinpäätöstä vuodelta 2006. Mutta virallinen tilinpäätös ei aukea kaikilta menoeriltä ja se menoerä on Muut toimintakulut, joka oli ko. vuodelta 14 648 000,00 euroa.
Siinähän on kaupungin maksamia vuokria, puhelinkuluja, edustuskuluja jne. Joskus ois vain veronmaksajana ja pienten lasten äitinä kiva tietää
mitä ovat esim. edustuskulut, kun lapset saavat koulussa välillä säästösyistä vain puurot. Jos eduskuluista osasta edes tulee jotain takaisin kaupungin kassaan, niin ei silloin asia ole paha, mutta epäilen että sinne menee.
Ehkä päätöksentekijät saavat tämän tietää ja kait nuo tilintarkastajat puuttuvat jos kaikki ei ole kohdallaan...täytyy tyytyä vain luottamaan, että kaikki on ok.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4000000000000077&posting=22000000033782984
Mietinpä vaan, kun kaikki tuntuu olevan niin salaperäistä..
Olisi hyvä tutkia, kuinka paljon imatralla käytetään veronmaksajien rahoja edustuskuluihin. Kalliisiin illallisiin jne. Nykyinen kaupunginjohtaja ei ainakaan nauti luottamusta kaikkien kohdalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000232&posting=22000000019534217
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000232&posting=22000000019534217
Jos Kotkassa tehtiin näin, miksi ei muka imatralla?
Yleensä kaupunginjohtaja käyttää ns. edustustiliä sekä muut johtavat virkamiehet. Jos Lintunen ei ollut luottohenkilö Kotkassa, voisiko olla (tämä on olettamus), että hän toimii imatralla myös hieman "omaan taskuun", vaikka asiayhteys ei olisikaan sama. Tämä tosiaan oli vain olettamus ja kysynkin, tietääkö kukaan Lintusen toimista täällä imatralla? Avoimuus politiikkaan, eli tietääkö joku?
ainakaan hän ei ole saanut tuomiota törkeästä petoksesta;)
En väitä mitään, totean vain. Lintunen on kyllä herrasmies, olen tavannut. Mutta olisivatko ne perättömiä (toki voi olla) puheet, joita joku Kotkalainen aikoinaan meidän palstalle linkitti. On oikein tehnyt kaupunginjohtajastamme omat sivut. Jos ne olisivat valhetta, silloin kai Lintunen voisi haastaa kunnianloukkauksesta. Miksi ei ole haastanut?
Oliko se aikoinaan imatran kunnianarvoisa ja luottamusta nauttivat kaupunginjohtaja joka ajoi sikahumalassa puuhun ja menehtyi? Olisko sekin Sdp:n valitsema?
tällaisen höpöhöpö foorumin mielipide- ja väitekirjoitteluun. Tämän forumin tosiasiaväittämät voi jättää omaan arvoonsa. Oikeat ja vastuunalaiset keskustelut käydään aivan muualla samoin kuin päätösten teko.
jalustaltaan tavalliseksi kaupunkilaiseksi ja kuulla heidän huoliaan. Tämä on yksi foorumeista, joissa asioista keskustellaan. Häpeääkö herrasmies tavallisia työtätekeviä ihmisiä?
Kannatan Ikkp:n ehdotusta, että kaupunginjohtaja valitaan kansalaisäänestyksellä.
yhteiskuntaluokka, vaan herrasmies on ihmisen käyttäytymistapa. Itse olen yrittänyt elää herrasmiehenä eli kunnioittamalla ja huomioimalla muita. Aina se ei ole onnistunut, mutta aika hyvä ihmiseksi olen ollut. Vaikea on luottaa asioitaan ihmisen hoitoon, jolle herrasmies on käsitteenä tuntematon. Tavat ne voi olla kadunmiehelläkin. Itse olen tavallinen työtätekevä tasamaan tallaaja ja ylpeä siitä.
Herrasmiehellä ei ole vihollisia vaan kunnioitettavia vastustajia.
V.2006 tilinpäätöksessä muut toimintamenot olivat lähes VIISITOISTAMILJOONAA. Tuon summan sisälle kuuluvat edustuskulut. Tietäisikö joku, kuinka ison osan tuo edustuskulut määräävät koko potista?
Mikäs se on veronmaksajien rahoille rellestää illallisilla ja kaiken maailman reissuilla rajan taakse jne. Mitäköhän kaikkea sitä touhutaankaan meidän selkämme takana?
Herää kysymys "mistä on kysymys" etenkin kun samanaikaisesti vaaditaan koululaisilta erilaisia säästötukitoimia ja peruspalvelutkin mättää pahasti.
Se joka tietää talousasioista, voisiko selvittää minulle, kuinka iso summa esim. v.2006 on mennyt edustuskuluihin niin saataisiin jonkinlainen näkemys, mihin niitä veroeuroja oikein käytetään. Edustuskuluihin kun voidaan laittaa vaikka viikonloppu rajanaapurissamme jonkun projektitittelin alle, vaikka "ehkä" se pari päivää menee siellä ihan muissa merkeissä..
ottaako kaaliin kun et itse pääse!
Tunnen hänet aika hyvin ja tiedän, että häntä ei pätkääkään kiinnosta mitkään "pippalot". Olen joskus yrittänyt saada kaveriksi joihinkin tilaisuuksiin, mutta ei:(
Katsoiskin joskus edes jossain omaa etua, mutta ei, toisten eteen tekee mitä vain talkootyönä. Jäärä mikä jäärä:)))
Lasten ja vanhusten etua hän ajaa, se on hyvä asia. Jos tuntisit hänet, niin tietäisit, ettei ole se, mikä kuva hänestä annetaan. Itekkin aikanaan hämmästyin. "luulo ei ole tiedon väärtti":)
Eipä tässä ollut ketään erityisesti mainittu, ketäs siinä yrität puolustella, ehkä jopa turhaan.
...sitten kiukutteli säästötoimia lasten suhteen. Nuorissa on tulevaisuus:)))
Saahan sitä lämpimikseen puhua....näytöt on eri asia...eipä juur erotu kukaan nyt valtuutettuina olevista, ei mitään kunnollista saatu aikaiaseksi.Asiat menee vaan enemään päin persettä.Venäläisten ja koirien asiat näyttää olevan sydäntä lähinnä.
Lemiltä, puhutaan niistä muuallakin kuin Imatralla.
Itsellä ei ole koiraa, muuten olisin jo tuolla auringonpaisteessa. Mitä nyt koiraihmisiä tunnen, on se sosiaalista tapaamista esim. koirapuistossa.
Tarviskos siihen muuta kuin jonkun pienen maaläntin ja aitauksen, ei kait?
eihän se paljon muuta vaadi kun maapläntin ja aitauksen, mutta kukas korjailee paskat pois?
Sinäkö, Lidli, vai kuka?
Ei, vaan jo ylityöllistetyt puistopuolen työntekijät. Ja lisätyö on aina jostain muualta pois kun lisätyövoimaa ei saa hankkia.
koiranpaskojen korjailut...ja puistojen rakanetamiset,joihin tietenkin osallistuu koiranomistajat ite, eikä koirattomat.
itse...ovat sen verran puuhakkaita. Ainakin ketä tunnen. Oispahan paskat pois kaduilta:)
Nyt päästiin sutjaksti kevään lempiaiheeseen, nimittäin niihin koiran p***koihin liittyviin.Avaushan on tavallaan jo tehty...
P:stä alkoi keskustelu ja p;n päättyy, vai päättyykö. Täydenkuun aika on ohi, joten ainakin keskustelu hiukan rauhoittuu.
Eilen oli täysin täysikuu, mut kyllä se vielä joitakin laulattaa.
Vain täydelliset hörhöt kaipaavat koirapuistoa. Olisi ensin lapsilla kunnon leikkialueet. Ei se koirapuisto ilman kustannuksia synny. Maa-alue maksaa, aita maksaa, ylläpito maksaa jne. Se hyvä siinä olisi, että mikäli rakit sellaisessa puistossa saisivat jonkin taudin, niin saataisiin kunnon hävitystä rakkien keskuudessa. Kyllä se paskamäärä, mikä katujen varsilla on riittää, ei siihen tarvita enää erillistä koirapuistoa. Mikäli saan tietää valtuutettuja, jotka tämän taakse menevät, niin en suinkaan äänestä sellaista.
Mikä koiraihmisissä on vikana? Tai koirissa? Kerro?
Miksi kaupunki poisti koiraveron. Ensinnäkin siitä syystä, että veronkantaminen maksoi tuottoon nähden liikaa. Toinen syy. Kaupunki ei antannut veroa vastaan mitään palvelua. Katsottiin, että hyöty oli mitätön imagoon nähden.
kenestä se hän puhuu? mistä tuollaisen talkoolaisen saisi ensi kesänä raksalle talkoisiin kun pitäis tehdä kokonaan uusi katto ja joitain kesämökin seinähirsiä vaihtaa. ovat värjääntyneet eri sävyisiksi kuin muut (laadun vaihtelu?) perhanan hirsitoimittaja! talkoisiin siis mahtuu mukaan! tervetuloa!
viikonloput on toisen naapurinsa mökkityömaalla:)
Luin uudestaan tuon Ikkp:n vaaliohjelman...ASIAA!!!
sillä minäkin luin tuota vaaliohjelmaa ja en kyllä ihmettele, miksi kaikki on meillä sekaisin. Jos eräskin valtuutettu lukee tuon ohjelman niin, että ryhmittymä perustaa yrityksiä kun vaaliohjelmassa lukee, että tukemalla yrittäjyyttä se tuo tänne työpaikkoja jne. Toki en hetkeäkään epäile, etteikö ryhmittymässä osata neuvoa miten se tehdään, mutta ei perustaminen ole sen tarkoitus. Jos yrittäjä osaa tehdä sen itse, niin siinä säästää hieman, koska on yrityksiä, joiden työ on perustaa yritys ja laskuttaa siitä. Ei mitkään puolueet ja ryhmittymät sitä tee.
Toinen outo lausuma valtuutetulta, toivottavasti se oli jokin "huuli". Kouluja yhdistämällä säästetään vain rehtorin palkkakuluissa:)))
Ei koskaan, en ainakaan muista, mikään keskustelu olisi saanut näin paljon kannanottoja kuin ikkp:n aloittama keskustelu. Hienoa, hyvä alku ryhmältä! Tää on sitä vaikuttamista....
"Tää on sitä vaikuttamista...."
M I H I N VAIKUTTAMISTA?
herättää ihmiset nukkumasta. Oli se foorumi kuinka pieni tahansa, voi johonkin nukkuvaan osua.
Ja mitä tältä keskustelulta itse odotan, on että ihmiset ymmärtäisivät edes jotenkin missä Imatralla taloudellisesti mennään. Ja he näin kantaisivat kortensa kekoon äänestämällä ja haluamalla muutosta aikaisempaan päätöksen tekoon.
Uudet ryhmittymät ehkä saavat vanhat konkarit miettimään, että heidänkin on nyt panostettava entistä enemmän avoimuuteen, jos aikovat jatkossa pärjätä.
Useimmiten meidän käsityksiä ohjailee media ainakin politiikan suhteen. On taas toisia ihmisiä jotka ovat henkeen ja vereen puolueuskollisia teki ne mitä tahansa tai jätti tekemättä. Niin on myös henkilötasolla, meitä on niin "moneen junaan ja joku jää asemallekkin";)
Imatralla on tällä hetkellä aikaa kaksi vuotta tasapainottaa talous. Jos Tämä ikl saisi tahtonsa läpi, niin he ajaisivat vuodessa Imatran konkurssiin. Tämä johtuu, siitä, että heillä ei ole mitään käsitystä kaupungin toiminnoista.
Nykyisenä valtuutettuna on aika outoa sanoa noin. Eikö nyt oikeesti tarvita uutta verta nostamaan talous kuntoon. Millä päättelet että heillä ei ole mitään käsitystä kaupungin toiminnoista? Mitäs nykyisillä on ollut?
Ei millään pahalla, mutta minusta on aika uudistua...ainakin osa päättäjistä, sillä eihän kaikki lähde...vai jättävätkö vanhat nyt hukkuvan laivan?
Nyt myös muutkin paikalliset puolueet ja ryhmittyvät voisivat julkaista kotisivunsa. Olisi mielenkiintoista tutustua. Ehdokkaita ei vielä tarvita vaan vaaliohjelmat seuraavaksi kaudeksi.
halveksit/inhoat tuota Ikkp:n idean isää, mutta miksi Anssi näin?
Miksi et usko, että hänellä on tulevaisuus politiikkona? Hämmästelen tätä asetelmaa. Hän on tyypillinen politiikko, avoin, sanavalmis ei mielistelevä...siitäkö et pidä.
Tämän halveksinnan varmaan ovat huomanneet muutkin keskustelijat kuin minä. Mikä siinä heidän vaaliohjelmassaan närästää?
On täällä muutamia asiallisia keskustelijoita, heille kiitos:)
Saa sitä, mitä tilaa. Jos haukkuu nykyisiä valtuutettuja, ettei ne ole saaneet mitään aikaiseksi, niin silloin pitää ottaa vastaan myös vastapuolen tekstiä.
Hän kysyy mitä olette saaneet aikaiseksi. Tiedätkö. On naurettavaa lähteä kehumaan omia tekoja julkisesti. Etenkin sellaisia, mitä ei ole tehty esimerkiksi kokouksissa, vaan omalla ajalla esimerkiksi. Meinasin lähettää sähköpostilla jotain esimerkkejä näistä, mutta en kehannutkaan.
Muistatko, olen kertonnut, että ne siellä valtuustossa on minun työkavereita. Minulla on sellainen luonne, että jos haukutaan, niin silloin haukutaan myös minua.
Mitä tulee näihin muihin hyviin keskusteluihin. Laske kuinka monta kirjoitusta tästä keskustelusta on minun. Näytä etten osaa keskustella. Jos nimittäin uskallat. Minä lupaan uskaltaa sitten illalla kertoa totuuden, mitkä niistä on minun oikeesti.
kirjoittelua, että haukkuis toisia valtuutettuja etteivät ole tehneet mitään vaan yrittää kait kysellä onko tuon tilanteen eteen tehnyt mitään. Politiikka on aina ollut tällaista...se siitä. Siihen saa varautua jokainen joka lähtee mukaan...
Mutta itse olen mielestäni ollut asiallinen, mutta saan silti "piikittelyä" kun mua luullaan toiseksi ihmiseksi kuin mitä olen, sinultakin. Lähinnä se on kait huvittanut eli ei mun arvostelu koskenut sun kirjoituksia.
Ei idean isä mikään tyhmä ole, eli ei sitä tiedä vaikka löytäisi jotain ratkaisuja. Vaaliohjelmassa on lupauksia uusista tuulista. Tehkää tekin oma vaaliohjelma tänne nettiin.
Ite mietin vielä tuota hotellimajoitusta yhtenä vaihtoehtona. Sillä tavalla saataisiin nuo hoitojonot purkautumaan ja sillä rahalla hoidettaisiin useampi potilas kuin mitä nyt kuluu yhteen. Kyllähän hotellit on varmasti valmiita tällaiseen kokeiluun, ehkä pieniä muutoksia huoneisiin ja jos potilas on hyväkuntoinen niin hänhän käy itse aamupalalla ja seisovassa pöydässä ruokailemassa. Ei välttämättä tarvita hoitohenkilöä jos on kyse siitä ettei hän kotona yksin selviä ruuanlaitosta eikä kaupassakäynnistä.Hotellimajoitukseen kuuluu myös huoneistosiivous. Ja tuossahan hotellien tulos paranisi ja sitä kautta syntyis veroeuroja ehkä kaupungille.
Täsmennän taas. Nyt puhumme nimenomaan kuntouttavista paikoista. Eli ihminen on erikoissairaanhoidon ja kodin välillä.
Jos hän pärjäisi yksin, niin hän olisi kotihoidossa, jossa kävisi päivittäin hoitaja.
Miksi tekisimme vaaliohjelman. Miksi sitoutuisimme johonkin ohjelmaan. Nyt otamme asiat vastaan, mitkä tulevat päätettäviksi. Ohjelmassa kertoisimme linjan ja siitä poikkeaminen ei herättäisi luottamusta. Teimme viime kaudella demareiden kanssa yhteisen ohjelman. Siitä ei ole hyviä muistoja.
Mutta tähän terveysasiaan. Tänään kirjoitti keskustan hallituksen edustaja vuorostaan terveyspiiristä. Siinä kerrottiin, että terveyspiiristä löytyy apu tähän jonotuspäivien, ratkaisuun. Eli just tähän, mitä Helsinki lähikuntineen ratkaisee hotellimajoituksella.
Miten se ratkaisu löytyy suuremmasta yksiköstä. Ai jos perusterveyden hoito ja erikoissairaanhoito on saman toimialan ja päättäjien alainen. Meinaako ne, että jos ne on samassa puljussa, niin silloin puretaan sakkomaksut pois.
Mitä silloin tapahtuu. Potilaat makaavat keskussairaalassa pitempään ja silloin sairaanhoitoa saa vielä pienempi joukko, koska ei ole mitään pakkoa potilaiden hoidonporrastuksen pitämiseksi kunnossa.
Mistä loppujen lopuksi on kysymys. Imatra on purkannut jonot keskussairaalasta Honkaharjuun ja muihinkin yksiköihin. Potilaat ovat siellä ylipaikoilla. Nyt ylitetään potilas/hoitaja normit.
Asia on jakanut luottamushenkilöt kahtia. Porvarit haluaa ratkaista asian terveyspiirissä, mutta ei pysty kertomaan miten.
Vasemmisto haluaa ratkaista asian lisäämällä laitospaikkoja, jotka voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa. Heidän mielestään hoidonporrastus toimii ainoastaan jos laitospaikkoja lisätään n.30 paikalla. He haluavat ratkaista asian joko Imatralla tai seudullisesti. Ei terveyspiirissä.
Porvarit eivät halua rakentaa lisää laitospaikkoja, koska ne täyttyvät aina.
Tästä sait toivottavasti selvää mikä tilanne vallitsee. Minä haluan kuulua niihin, jotka hoitavat samalla rahalla suuremman joukon.
siitä, kuinka erikoissairaanhoidon kustannukset nousevat joka vuosi. Luin Hesarista hotellikokeilusta, jossa potilaat majoitetaan sairaalasta hotelleihin toipumaan, koska he eivät vielä pärjää yksin kotona. On todettu näin edullisemmaksi kuin sairaalapaikka.
Tuntu oudolta, että näin on. En tiedä mitä sairaalassa maksaa vuorokausi. Ei kait ne muuten kokeile eli halvempi olisi se hotellimajoitus?
se tärkein juttu eli nyt puhutaan mitä sairaalapaikka/vuorokausi maksaa yhteiskunnalle ei minulle...
Erikoissairaanhoito maksaa esimerkiksi 400 euroo vuorokausi. Kun katsotaan, että potilas on siinä kunnossa, että hänet voidaan siirtää kuntouttavaan yksikköön ja tätä ei tapahdu, niin päivämaksu nousee kaksinkertaiseksi. Tämä siitä syystä, että kunnilla olisi paineita siirtää potilas omaan kuntaa hoidettavaksi. Tämä ei ollut mikään uutinen meille Imatran päättäjille. Itsekkin kirjoitin neljävuotta sitten UV.ssa, että otetaan Rauha käyttöön. Silloin puhutaan nimenomaan kuntouttavista paikoista, mitkä on ennen kotiutusta. Miksi Rauhaa ei otettu tähän käyttöön on minulle selvinnyt myöhemmin. Imatralla tehtiin kotiutuksesta suunnitelma, eli miten jonot puretaan. Siinä huomattiin, että Vuoksenhovin hotelli huonekkin on halvempi ratkaisu, kuin Lappeenranta. Jokaisella hoitopaikalla on oma hintansa. Jos Lappeenrannassa se olisi vaikka tuo 400, niin Honkaharjun eriosastoilla se olisi vaikka 300 jossain ryhmäkodissa 200 ja saattohoitopaikka 150. Nämä summat ei ole oikeita, mutta siitä saa käsityksen miten ne menee. Mutta, että puhuttaisiin päivämaksuista, niin vaikka se potilas olisi siiretty halvemmalle paikalle, niin silti se erikoissairaanhoito paikka olis täynnä. Tämä taas johtuu siitä, että sairaanhoitopiiri elää omaa talouselämää ja pitää aina paikat täynnä. Tämmöinen potilaiden siirtely ei siis tulisi kunnalle halvemmaksi, mutta kunta saisi samalla rahalla hoidettua useamman potilaan.
"Siinä huomattiin, että Vuoksenhovin hotelli huonekkin on halvempi ratkaisu, kuin Lappeenranta."
Vuoksenhovin henkilöstöön ei kuulu yhtään hoitajaa, eikä välineitäkään taitaisi löytyä sairaanhoitoon sopivia.
Kävipä käppi. Kuule ihan tosissaan jos puhutaan, niin aina, kun perustetaan sijais hoitopaikka, niin sinne tulee sängyt ja muut laitteet hoitajineen. En maininnut tästä, koska pidin itsestään selvänä, että ymmärrät asian. Nyt asia on Imatralla taas nostettu pinnalle. Oma ehdotukseni on yksi. Kysytään Immolasta varuskuntasairaalan tiloja. Toinen. Perustetaan seudullinen ratkaisu.
Tuliko tää keskustelu täyteen, kun ei enää mene läpi.