Kylmähanasta lämmintä vettä

Neuvoja toivova

Ajoittain tulee kylmähanoista lämmintä vettä. Voi joskus olla jopa yli 40 asteista.
Olemme rivitaloyhtiö, jossa ongelma esiintyy yhdessä kolmesta talosta.Lämmönjakohuone on eri talossa. Yhtiö on kaukolämmön asiakas. Toivon ideoita ja kokemuksia, mistä tämä voisi johtua. Kesästä saakka on eri putkiliikkeet yrittäneet ratkaista asiaa, mutta toistaiseksi tuloksetta. Kärsivällisyyteni alkaa jo loppua....

21

8830

    Vastaukset 21

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ja kuuma

      linja eristetty jossain vaiheessa saman lämmöneristeen sisään?

    • putkiliikkeet

      eivät sitä löydä, niin kyllä täältä käsin se on vielä vaikeampi löytää.Mieleen ei tule kuin vika eristyksissä.Tai sellanen Pelle Peloton-viritys, että lämpimästä käyttövedestä on otettu jokin lämmitys-zdydeemi jonka edessä on sekoitusventtiili, joka on rikki ja laskee lämpimän veden kylmälle puolelle.
      Mahtotonta sanua.

    • putkari2

      Minkä ikäinen talo?

      Onko tehty remontteja teillä tai naapurissa?

      Onko asunto pannuhuoneeltapäin viimeinen?

      Vaihteleeko veden lämpötila pienellä aika välillä vai onko esim. aamuisin/pitkän käyttämättömän ajan jälkeen lämmintä?

      Jos pidät hanaa kylmältä puolelta auki 5 minuuttia niin vaihteleeko veden lämpötila vai kylmeneekö ja pysyy kylmänä?

      • tässä tietoja lisää

        1. Talo on lähes 20v. vanha.

        2. On tehty pesuhuoneremontti koko taloyhtiöön kaikkiin asuntoihin n.7 v.sitten:pesuhuoneen vesieristys laatoitettu seinät ja lattia.Tätä ongelmaa on ajoittain esiintynyt siitä saakka. Välillä ollut kuukausienkin taukoja.

        3. Asuntoni on viimeinen päätyasunto. Rivitaloyhtiö muodostuu kolmesta talosta, joista ongelma on vain yhdessä, jossa meillä kaikilla kolmella taloudella on sama tilanne.

        4.Lämmintä vettä saattaa tulla mihin aikaan vaan, myös aamulla ja yölläkin. Äskettäin yksi perhe oli matkalla 4-5 päivää, silloin oli vesi ok.

        5. Kun kokeilee, niin ensin saattaa vesi lämmetä ja sitten melko pian kylmetä, joskus taas pitää juoksuttaa niin kauan, että lähdevettä on ollut pakko ostaa ruokavedeksi varastoon.

        Tilastoa kun juoksutin vettä: klo 8,55/30 astetta klo 9,00/22, klo 9,17/23, klo 9,30/19, klo 9,40/24, klo 9,50/27, klo10.10/24 astetta ja sen jälkeen klo 11.20 asti vaihteli 25 ja 29 välillä kun kymmenen minuutin välein tarkistin tilanteen kinkkulämpö-mittarilla.

        Jostain syystä tilanne on ollut parempi(vaikka ei hyvä) sen jälkeen, kun naapurit tuli matkaltaan takaisin.Lämmintä vettä on tullut kylmähanasta paljon harvemmin, ei edes joka päivä. Oliskohan sillä ollut jotain vaikutusta, kun kerroin tilanteesta, että vesi oli ollut kylmää matkan aikana.


      • karza11
        tässä tietoja lisää kirjoitti:

        1. Talo on lähes 20v. vanha.

        2. On tehty pesuhuoneremontti koko taloyhtiöön kaikkiin asuntoihin n.7 v.sitten:pesuhuoneen vesieristys laatoitettu seinät ja lattia.Tätä ongelmaa on ajoittain esiintynyt siitä saakka. Välillä ollut kuukausienkin taukoja.

        3. Asuntoni on viimeinen päätyasunto. Rivitaloyhtiö muodostuu kolmesta talosta, joista ongelma on vain yhdessä, jossa meillä kaikilla kolmella taloudella on sama tilanne.

        4.Lämmintä vettä saattaa tulla mihin aikaan vaan, myös aamulla ja yölläkin. Äskettäin yksi perhe oli matkalla 4-5 päivää, silloin oli vesi ok.

        5. Kun kokeilee, niin ensin saattaa vesi lämmetä ja sitten melko pian kylmetä, joskus taas pitää juoksuttaa niin kauan, että lähdevettä on ollut pakko ostaa ruokavedeksi varastoon.

        Tilastoa kun juoksutin vettä: klo 8,55/30 astetta klo 9,00/22, klo 9,17/23, klo 9,30/19, klo 9,40/24, klo 9,50/27, klo10.10/24 astetta ja sen jälkeen klo 11.20 asti vaihteli 25 ja 29 välillä kun kymmenen minuutin välein tarkistin tilanteen kinkkulämpö-mittarilla.

        Jostain syystä tilanne on ollut parempi(vaikka ei hyvä) sen jälkeen, kun naapurit tuli matkaltaan takaisin.Lämmintä vettä on tullut kylmähanasta paljon harvemmin, ei edes joka päivä. Oliskohan sillä ollut jotain vaikutusta, kun kerroin tilanteesta, että vesi oli ollut kylmää matkan aikana.

        jonku sekoittaja kiertää läpi


      • putkari2
        tässä tietoja lisää kirjoitti:

        1. Talo on lähes 20v. vanha.

        2. On tehty pesuhuoneremontti koko taloyhtiöön kaikkiin asuntoihin n.7 v.sitten:pesuhuoneen vesieristys laatoitettu seinät ja lattia.Tätä ongelmaa on ajoittain esiintynyt siitä saakka. Välillä ollut kuukausienkin taukoja.

        3. Asuntoni on viimeinen päätyasunto. Rivitaloyhtiö muodostuu kolmesta talosta, joista ongelma on vain yhdessä, jossa meillä kaikilla kolmella taloudella on sama tilanne.

        4.Lämmintä vettä saattaa tulla mihin aikaan vaan, myös aamulla ja yölläkin. Äskettäin yksi perhe oli matkalla 4-5 päivää, silloin oli vesi ok.

        5. Kun kokeilee, niin ensin saattaa vesi lämmetä ja sitten melko pian kylmetä, joskus taas pitää juoksuttaa niin kauan, että lähdevettä on ollut pakko ostaa ruokavedeksi varastoon.

        Tilastoa kun juoksutin vettä: klo 8,55/30 astetta klo 9,00/22, klo 9,17/23, klo 9,30/19, klo 9,40/24, klo 9,50/27, klo10.10/24 astetta ja sen jälkeen klo 11.20 asti vaihteli 25 ja 29 välillä kun kymmenen minuutin välein tarkistin tilanteen kinkkulämpö-mittarilla.

        Jostain syystä tilanne on ollut parempi(vaikka ei hyvä) sen jälkeen, kun naapurit tuli matkaltaan takaisin.Lämmintä vettä on tullut kylmähanasta paljon harvemmin, ei edes joka päivä. Oliskohan sillä ollut jotain vaikutusta, kun kerroin tilanteesta, että vesi oli ollut kylmää matkan aikana.

        Asennettiinko remontin yhteydessä lattialämmitykset?

        Oliko naapurilla lattialämmitys päällä matkan aikana?

        Onko vika suurempi lämmityskaudella kuin kesällä?

        Pidä kaikkia asuntosi vesihanoja auki kylmältä puolelta täysillä 10min. ja kerro vielä mittaustuloksia niin jatketaan miettimistä.


      • patenttiviritykseltä
        tässä tietoja lisää kirjoitti:

        1. Talo on lähes 20v. vanha.

        2. On tehty pesuhuoneremontti koko taloyhtiöön kaikkiin asuntoihin n.7 v.sitten:pesuhuoneen vesieristys laatoitettu seinät ja lattia.Tätä ongelmaa on ajoittain esiintynyt siitä saakka. Välillä ollut kuukausienkin taukoja.

        3. Asuntoni on viimeinen päätyasunto. Rivitaloyhtiö muodostuu kolmesta talosta, joista ongelma on vain yhdessä, jossa meillä kaikilla kolmella taloudella on sama tilanne.

        4.Lämmintä vettä saattaa tulla mihin aikaan vaan, myös aamulla ja yölläkin. Äskettäin yksi perhe oli matkalla 4-5 päivää, silloin oli vesi ok.

        5. Kun kokeilee, niin ensin saattaa vesi lämmetä ja sitten melko pian kylmetä, joskus taas pitää juoksuttaa niin kauan, että lähdevettä on ollut pakko ostaa ruokavedeksi varastoon.

        Tilastoa kun juoksutin vettä: klo 8,55/30 astetta klo 9,00/22, klo 9,17/23, klo 9,30/19, klo 9,40/24, klo 9,50/27, klo10.10/24 astetta ja sen jälkeen klo 11.20 asti vaihteli 25 ja 29 välillä kun kymmenen minuutin välein tarkistin tilanteen kinkkulämpö-mittarilla.

        Jostain syystä tilanne on ollut parempi(vaikka ei hyvä) sen jälkeen, kun naapurit tuli matkaltaan takaisin.Lämmintä vettä on tullut kylmähanasta paljon harvemmin, ei edes joka päivä. Oliskohan sillä ollut jotain vaikutusta, kun kerroin tilanteesta, että vesi oli ollut kylmää matkan aikana.

        Sen perinteisen eli samaan putkikanaaliin tms. lämpimän veden johtojen kanssa sijoitetun kylmävesijohdon lämpenemisen, kun kylmää vettä ei pitkään aikaan lasketa, voinee unohtaa.

        Homma kuulostaa kovin tutulta... työpaikallani kävi tällainen käpy; johonkin vekottimeen tarvittiin vettä ja sehän onnistui kätevästi laittamalla 1-otehanan poresuuttimen tilalle letkuliitin, josta letku sitten kyseiselle vekottimelle.

        ..ja kahvia keitellessä sitten ihmeteltiin, miksi kylmävesihanasta aina silloin tällöin tulee haaleaa vettä, vaikka kuinka kauan juoksuttaisi. Lopulta leikkasi: lämpimän veden paine on ajoittain korkeampi kuin kylmän ja silloin em. sekoittajan kautta pääsee lämmintä vettä kylmän joukkoon. Eihän normaaleissa hanoissa ole mitään takaiskuventtiileitä, koska niissä ei pitäisi olla "vastapainetta", mikä nyt oli saatu letkuvirityksellä aikaan (silloin, kun hanaan kytketty laite ei ottanut vettä).

        Jollain naapureistasi lienee vastaavanlainen patetti eli PK/APK liitettynä pikaliittimellä hanan juoksuputkeen. Tai esim. omalla sulkuhanallaan varustettu kurapesuharja tms. tavallisen suihkusekoittajan perässä.


      • chaufför
        putkari2 kirjoitti:

        Asennettiinko remontin yhteydessä lattialämmitykset?

        Oliko naapurilla lattialämmitys päällä matkan aikana?

        Onko vika suurempi lämmityskaudella kuin kesällä?

        Pidä kaikkia asuntosi vesihanoja auki kylmältä puolelta täysillä 10min. ja kerro vielä mittaustuloksia niin jatketaan miettimistä.

        Täsmälleen samanlainen ongelma meilläkin. Samanikäinen talo, kolme asuntoa talossa ja kaikilla tulee ajoittain lämmintä vettä kylmävesihanasta. Pari minuuttia kun päästää "täysillä", vesi kyllä kylmenee normaaliksi. Kaikissa asunnoissa on omat vesimittarit ja huomioitavaa on, että jo kylmävesimittarin läpi tuleva vesi on lämmintä. Joka poissulkenee tietyt mahdollisuudet asuntojen sekoittimissa mm. Asiaan ei ole vaikuttanut naapurien poissaolot, niitä meidänkin yhtiössä on ajoittain. Itse epäilen vuotoa putkikanaalissa, jonka esiinkaivaminen ja korjaus tullee kalliiksi. Eräänkin liikkeen arvio oli kahdenkymmenentuhannen euron "paremmalla" puolella. Huh huh, saapa nähdä..


      • putkari2
        chaufför kirjoitti:

        Täsmälleen samanlainen ongelma meilläkin. Samanikäinen talo, kolme asuntoa talossa ja kaikilla tulee ajoittain lämmintä vettä kylmävesihanasta. Pari minuuttia kun päästää "täysillä", vesi kyllä kylmenee normaaliksi. Kaikissa asunnoissa on omat vesimittarit ja huomioitavaa on, että jo kylmävesimittarin läpi tuleva vesi on lämmintä. Joka poissulkenee tietyt mahdollisuudet asuntojen sekoittimissa mm. Asiaan ei ole vaikuttanut naapurien poissaolot, niitä meidänkin yhtiössä on ajoittain. Itse epäilen vuotoa putkikanaalissa, jonka esiinkaivaminen ja korjaus tullee kalliiksi. Eräänkin liikkeen arvio oli kahdenkymmenentuhannen euron "paremmalla" puolella. Huh huh, saapa nähdä..

        parissa minuutissa vesi kylmenee ja pysyy sen jälkeen kylmänä niin silloin vika on erittäin suurella todennäköisyydellä "vain" putkien huonossa eristyksessä.


      • Lahden Sininen
        patenttiviritykseltä kirjoitti:

        Sen perinteisen eli samaan putkikanaaliin tms. lämpimän veden johtojen kanssa sijoitetun kylmävesijohdon lämpenemisen, kun kylmää vettä ei pitkään aikaan lasketa, voinee unohtaa.

        Homma kuulostaa kovin tutulta... työpaikallani kävi tällainen käpy; johonkin vekottimeen tarvittiin vettä ja sehän onnistui kätevästi laittamalla 1-otehanan poresuuttimen tilalle letkuliitin, josta letku sitten kyseiselle vekottimelle.

        ..ja kahvia keitellessä sitten ihmeteltiin, miksi kylmävesihanasta aina silloin tällöin tulee haaleaa vettä, vaikka kuinka kauan juoksuttaisi. Lopulta leikkasi: lämpimän veden paine on ajoittain korkeampi kuin kylmän ja silloin em. sekoittajan kautta pääsee lämmintä vettä kylmän joukkoon. Eihän normaaleissa hanoissa ole mitään takaiskuventtiileitä, koska niissä ei pitäisi olla "vastapainetta", mikä nyt oli saatu letkuvirityksellä aikaan (silloin, kun hanaan kytketty laite ei ottanut vettä).

        Jollain naapureistasi lienee vastaavanlainen patetti eli PK/APK liitettynä pikaliittimellä hanan juoksuputkeen. Tai esim. omalla sulkuhanallaan varustettu kurapesuharja tms. tavallisen suihkusekoittajan perässä.

        Joo, totta puhut yksi mamma oli laittanut oras 150 000 sekoittajaan suoraan suihkuletkun ja sen päähän pideen, noh vipu jäi aina välillä auki asentoon ja silloin naapureilla kylmeni kiertovesipatterit....tää oli Espoossa.


      • säästöäseon
        chaufför kirjoitti:

        Täsmälleen samanlainen ongelma meilläkin. Samanikäinen talo, kolme asuntoa talossa ja kaikilla tulee ajoittain lämmintä vettä kylmävesihanasta. Pari minuuttia kun päästää "täysillä", vesi kyllä kylmenee normaaliksi. Kaikissa asunnoissa on omat vesimittarit ja huomioitavaa on, että jo kylmävesimittarin läpi tuleva vesi on lämmintä. Joka poissulkenee tietyt mahdollisuudet asuntojen sekoittimissa mm. Asiaan ei ole vaikuttanut naapurien poissaolot, niitä meidänkin yhtiössä on ajoittain. Itse epäilen vuotoa putkikanaalissa, jonka esiinkaivaminen ja korjaus tullee kalliiksi. Eräänkin liikkeen arvio oli kahdenkymmenentuhannen euron "paremmalla" puolella. Huh huh, saapa nähdä..

        Mutta säästät lämminvesikuluissa kun kylmäkin on jo valmiiksi vähän lämmintä niin ei tarvitse niin paljon ottaa kuumaa sekaan että saa sopivan lämmintä suihkuvettä.


    • vaihtoehto

      Kylmävesiputki kulkee jonkun saunan yläpuolella, tai seinässä, tai putki on palomuurin, piipun lähellä. Vaikuttaa jommalle kummalle näistä, kun lämmintä tulee vain ajoittain. Ilmenee silloin kuin vesi on seissyt putkistossa hieman pidemmän aikaa. On tietysti mahdollista että lämminvesiputki kulkee lähellä. Tarkkailkaa milloin ilmiö toistuu!

      • voisi

        olla vaikka sekoittajan sihdissä.jos vesi ei pääse virtaamaa jostain vesikraanasta kunnolla ulos niin kuuma ja kylmä voi sekoittua samaan tapaan kuin nokialla.


      • vielä kerran
        voisi kirjoitti:

        olla vaikka sekoittajan sihdissä.jos vesi ei pääse virtaamaa jostain vesikraanasta kunnolla ulos niin kuuma ja kylmä voi sekoittua samaan tapaan kuin nokialla.

        Mieleen että koita sitä putkea allaskaapissa vaihteleeko kylmän putken lämpötila ,jos vaikka oma sekoitin on viallinen.


    • putkar.i

      Tarvitaan putkimiestä. Jossain pääsee lämmin eli kuuma käyttövesi virtaamaan kylmän puolelle. Huono juttu ja riski, että pääsee bakteereja kehittymään kylmän käyttöveden linjaan.

      • huono_juttu

        Juuri tästä kyse. Kuuma vesi virtaa viallisen sekoittajan läpi kylmälle puolelle. Huono juttu ja riskinä bakteerien kehittyminen kylmälle puolelle, joista ne eivät tuhoudu, kun sieltähän tulee sitten kylmää kun hanan avaa.


    • Toru

      Asennettu ns. automaattisekoittaja johonkin. Jätetty paketin mukana tulevat yksisuuntaventtilit asentamatta.

    • kädenlämpöistä

      Pahan makuista ja lämmitä vettä tulee eteenkin kesäisin, aikaisin aamulla ja varsinkin alakerran keittiön hanasta. Olen päätellyt, että putket kulkee jossain lämpimässä paikassa ilman eristeitä, ja jos naapurit ei ole laskeneet vettä, niin siksi vesi on seissyt ja lämmennyt putkistossa.

      Ei toivoakaan, että ottaisi lasillisen raikasta vettä, vaan haaleaa tulee aina, ja kettiön hanasta otettu vesi pitää kannussa jääkaapissa jäähdyttää juomakelpoiseksi. Liittyyköhän siihen riskejä? Tähän vesiasiaan olisi varmaan ensimmäisen asukkaan pitänyt puuttua, ensimmäisen 2 vuoden aikana, nyt on myöhäistä.

    • asantuija555

      Putkimies kiireesti paikalle ja korjaamaan takaiskuventtiili.

    • Anonyymi

      Sama juttu. Asun rivitalossa. Eilen huomasin, että keittiössä Oraksen yksiotehanasta tulee kylmältä puolelta lämmintä vettä. Tänäänkin, vesi on kylmimmillään kädenlämpöistä tai sitä hieman lämpimämpää. En niin muuten tästä välittäisi, koska minulla on tapana ottaa aina juomavesi jääkaappiin kylmenemään, mutta tällainen lämpötila on juuri otollinen legionellabakteerin lisääntymiselle. Sanotaan, ettei se yleensä juomalla pääse keuhkoputkissa niin alas, että aiheuttaisi legioonalaistaudin (keuhkokuumeen johon liittyy kuumetta), mutta eihän tuo mahdollisuus kivalta kuulosta. (Suihkussa tartuntavaara on ilmeinen.)

      Miten tämä ilmojen "viilentyminen" tähän vaikuttaa? Testataanko lämmitystä tai jotain? Ei kai vielä ole lämmitys päällä, tänäänkin 19 astetta lämmintä?

      • Anonyymi

        Kun kylmävesihanasta tulee keskellä päivää ajoittain lämmintä vettä tai lämmin vesi on ajoittain haaleaa, syynä on nuukapetterien purkkaviritykset.

        On esim. liitetty pöytämällin APK keittiöhanan poresuuttimen tilalle ruuvattuun letkuliittimeen. Tai on kylppärissä vastaava viritys (PK kiinni altaan/ammeen hanassa).

        Sama toimii kyllä muuallakin, esim. sulkuventtiillä varustettu autonpeseletku tai painepesuri kiinni autotallin pesuallashanassa tms.

        Kaikki ehdottomasti kiellettyjä. Normaalit hanat ei ole suunniteltu kestämään sitä, että on juoksuputki paineellinen. Kuten on silloin, kun liitetyssä letkussa ei ole vesivirtausta (PK magneettiventtiili kiinni). Tälllöin ao hanan kautta pääsee lämmintä = ei juomakelpoista vettä virtaamaan kylmän veden joukkoon tai päinvastoin.

        Jos taas ongelma on siinä, että kylmä vesi on haaleaa etenkin varhain aamulla.... siis silloin, kun missään asunnossa ei ole pitkään aikaan käytetty vettä, niin sitten ongelma on yksinkertaisesti putkessa seisovan veden lämpeneminen. Putkikanaaleita yms. pitää kuitenkin lämpimänä LV kierto, joten kylmä vesikin lämpenee ajan mittaan (vaikka KV johdossa on eriste päällä), jos virtausta ei ole lainkaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1341
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1241
    3. 64
      1230
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1215
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1049
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      847
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      307
      555
    Aihe