jos se tuntuu paremmalta vaihtoehdolta? Ihan tosi jos tuntuu paremmalta ei pelkojen takia tai mitään mutta yksi syy on että kuulemma nuorilla tulee selkäpuudutuksesta kovaa päänsärkyä? Minullakin tehdään tähystysleikkaus molempiin polviin ja isompi viilto sivuille jänteen kiristystä varten :O Niin vielä tuosta että voinko ehdottaa anestesialääkärille esim. lyhyttä nukutusta? Kiitos :)
Voidaanko nukuttaa
polvileikkauksessa
212405
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
halutessasi selkäpuudutuksen lisäksi kevyen nukutuksen. Mutta jos puudutus ei sovi niin kai sitä sitten saa anestesiankin. Mutta kivut on lievemmät pelkän puudutuksen jälkeen, ainakin yleensä. Mutta jos täysi nukutus tehdään silloin et tietenkään hengitä itse ja hengitysputki laitetaan. Eli silloin melkein kurkkukipu on väistämätön jälkeenpäin. Että asia on ihan fifty-sixty että särkeekö päätä vai kurkkua leikkauksen jälkeen koska kipuja on kuitenkin lähes kaikilla.
riippuu myös ehkä hiukan siitä, että tehdäänkö yksityisellä vai kunnallisella, kunnallisella harvoin itse saa päättää anestesiatapaa.
mulla kun leikattiin jalkaterä yksityisellä, niin multa kysyttiin että haluunko nukutuksen vai selkäydinpuudutuksen, ja valitsin ton puudutuksen koska pelkäsin nukutusta.
ja se meni aivan loistavasti, mulla ei ollut päänsärkyä eikä yhtään mitään leikkauksen jälkeen. ainoa oli, että kun puudutus kunnolla lakkas, niin leikattu alue oli kyllä tosi kipeä. mutta siihenhän ei kyllä toi anestesian valinta vaikuta mitenkään.
mutta mä olin siihen siis tosi tyytyväinen.
Anestesiamuoto ei riipu siitä, tehdäänkö homma privaattipuolella vai julkisella. Se on aina anestesialääkärin harkinnassa ottaen huomioon potilaan toivomukset, joka kuunnellaan nenät vastakkain henkilökohtaisesti kun ollaan siinä pisteessä. Potilailla on usein kaikenlaisia luuloja esim. juuri tällaisilta palstoilta lähtöisin ja mielipide voi muuttua, kun asiasta saa ensikäden oikeaa tietoa.
Päänsäryn riski on tänä päivänä pieni, ja siihen löytyy tarvittaessa tehokas hoito, joten se ei ole syy suosia nukutusta puudutuksen sijaan.
Ei todellakaan ole vaikutusta,missä leikataan, samalla lailla kuunnellaan potilasta yksityispuolella tai julkisella, kokemusta molemmista. Ihmettelen tuota viestiä nallen laittamaa.
koska minäkin pian menossa tähystys leikkaukseen.
Mieluummin ottaisin nukutuksen mikäli mahdollista.
Voikohan nopea pulssi olla esteellinen tai haitallinen leikkauksessa. Verenpaine normaali mutta pulssi huitelee päiväkaudet 90 paikkeilla.
korjattiin kierukka,sain selkäpuudutuksen,jolloin puutui vain leikattava jalka.
Kun uusittiin eturistiside,anestesialääkäri ehdotti nukutusta,kun oli pitempi operaatio.Eli nukutettiin.Nukutus kyllä vähän pelotti,mutta ei siitä muuta ikävää tullut kuin kova jälkivapina.Olin yön yli sairaalassa.
en siis tarkottanut sitä mitenkään ehdottomana, mulla vaan on kokemusta myös kunnalliselta puolelta, missä ei kyllä kuunneltu mielipidettä.
toki se on hyvä jos asia on muilla ollut eri, koska sehän on tosi tärkeetä kuunnella potilasta ja mitä hän haluaa.
sen tiedän ainakin tietyn erikoisalan kohdalta faktana, että spinaalipuudutus on nukutusta paljon kalliimpi, joten mieluummin käytetään nukutusta.
mutta mutta, jos joskus joudun vielä johonkin leikkaukseen, niin toivon kyllä että mun mielipiteet otetaan huomioon.
eli siis tarkoitus ei ollut kirjoittaa niin "ehdottomalla" tavalla, sori!
Spinaalipuudutus ei ole kalliimpi kuin nukutus. Päinvastoin. Tämä on fakta, nimimerkki kustannuslaskentaakin tehnyt.
mulle kyllä taas esitettiin ihan faktoja siitä että ainakaan esim. yhdessä tietyssä gynen lyhyessä leikkauksessa ei tehdä spinaalia kun se tulee paljon kalliimmaksi kun nukutus.
kyllähän se hinta nyt riippuu siitä onko leikkauksen pituus 15min vai 5tuntia.... koska tossa lyhyessä ei tarvii lisätä aineita, kun pitkässä tarvii.
Siis sä ihan oikeesti väität, että selkäydin puudutus on kalliimpi??
WAU!!!!
Nukutuksessa (narkoosissa) on nukkumati sidottuna hyvinkin tiiviisti koko leikkauksen ajan sekä anestesiahoitaja merkitsemässä tietoja ylös. Siis 2 erikoiskoulutuksen saanutta ihmistä enemmän kuin selkäydin puudutuksessa (pienissä operaatioissa leikkaava kirurgi ja hoitaja).
PS. Nukutusaineen/ selkäydinpuudutteen hinnalla EI ole mitään tekemistä kokonaisuuden kanssa.
mä en jaksa väitellä tästä asiasta yhtään, omalta osaltani tiedän kuitenkin faktat, ensinnäkin yksi omainen on leikkurissa töissä, ja kertoi tän kun oisin halunnut puudutuksen. toiseksi, ainakin kun mulle tehtiin pieni leikkaus spinaalilla, niin leikkurissa oli leikkaava kirurgi, instrumenttihoitaja, anestesialekuri ja anestesiahoitaja, ainakin. eikä ollut mikään kovin iso toimenpide. ja ne kaikki oli siellä koko ajan.
ja anestesialekurin täytyy kyllä olla paikalla puudutuksissakin.
nää samat mulla on ollu myös nukutuksessa mukana, ei yhtään sen enempää ihmisiä.
ja itse työskentelen myös näissä piireissä, joten sitäkin kautta on tietoa.
mutta en jaksa ruveta väittelemään asioista, ollaan kaikki sitä mieltä mitä halutaan, ihan turhaa täällä väitellä.
Tarkoitat gynen kaavintaa tai sen tyyppistä hommaa. Itse toimenpide kestää n. 5 minuuttia, joten humausnukutuksella saadaan työ tehtyä n. 10 minuutissa. Jos puudutettaisiin, kestäisi pelkän puudutuksen vaikutuksen odottelu tuon saman ajan (jollei sitä olisi tehty jo etukäteen). Siinä tapauksessa puudutus tulisi todellakin kalliimmaksi. Joskus myös kaavinta tehdään puudutuksessa, esim. jos potilas on juuri syönyt ja vuotaa sen verran, että ei odotella.
Humausnukutus on kuitenkin eri asia kuin yleisanestesia, ja tässä oli kysymys polvitähystyksestä, jolloin humaus ei riitä. Leikkauksen hinta tosiaan riippu enimmäkseen toimenpiteen kestosta sekä osin käytettävän materiaalin kustannuksista. Spinaalipuudutuksessa puudutustapahtuma ja tarvittavat puudutusaineet ovat kertaluontoiset ja käytännössä ihan samat riippumatta siitä, tehdäänkö pitempi vai lyhyempi puudutus, aine ja ainemäärä ratkaisevat. Ainetta ei siis tarvitse lisätä. Ja vaikka laitettaisiinkin kestopuudutuksia katetritekniikoilla, ollaan kaukana yleisanestesian kustanuksista, jossa anestesia-aineita (kipulääkkeet, lihasrelaksantit, happi, ilokaasu/muu inhaloitava anesteetti) kuluu sitä enemmän, mitä pitempi homma on. Siten leikkauksen pitkityessä spinaalipuudutus tulee vielä edullisemmaksi kuin yleisanestesia. Henkilökunnan työpanoksen mitoitus on käytännössä sama molemmissa.
en nyt ihan kaavintaa tarkoita, mutta gynen suht lyhyttä toimenpidettä kuitenkin, jossa mulla oli ihan yleisanestesia käytössä...sitä mä yritn selittää että juuri sellaisessa tapauksessa puudutus tulee kalliimmaksi, missä on aika lyhyt toimenpide, en sitä että kaikissa tapauksissa puudutus on halvempi, koska eihän se näin ole.
Kaavinnassa käytettävä anestesiamuoto ei ole läheskään verrattavissa tavanomaiseen yleisanestesiaan ja siinäkin tapauksessa puudutus tulee halvemmaksi, jos sen tekemiseen ei tarvitse tuhlata saliaikaa. Eikä spinaalipuudutuksen hinta kasva toimenpideajan kasvaessa niin kuin nukutuksessa. Anestesialääkäri pystyy huolehtimaan samanaikaiseti useammasta puudutuspotilaasta kuin yleisanestesiapotilaasta.
nalle22 23.3.2008 klo 19.02:
"sen tiedän ainakin tietyn erikoisalan kohdalta faktana, että spinaalipuudutus on nukutusta paljon kalliimpi, joten mieluummin käytetään nukutusta."
nalle22 24.3.2008 klo 11.12:
"sitä mä yritn selittää että juuri sellaisessa tapauksessa puudutus tulee kalliimmaksi, missä on aika lyhyt toimenpide, en sitä että kaikissa tapauksissa puudutus on halvempi, koska eihän se näin ole."
Aiemmasta viestistäsi ei voinut saada muuta kuvaa kuin että tarkoitit spinaalipuudutuksen olevan paljon kalliimman kuin nukutuksen. Selitä seuraavalla kerralla heti mitä tarkoitat, niin ei tarvitse korjailla jälkeenpäin.
Yleisesti ottaen anestesialääkäri käy joko puuduttamassa tai nukuttamassa ja herättämässä potilaan. Ei hän siellä salissa ole. Anestesiahoitaja hoitaa potilaan puudutuksen ja unen aikana. Päivystyshommat, tietyt pahat traumat ja sektiot ovat asia erikseen.
Yksi anestesialääläri hoitaa noin kolmea salia kerralla (ja käy osastolla tapaamassa potilaita), kuinka hän voisi olla joka paikassa yhtäaikaa?
mulla kyllä oli anestesialääkäri koko ajan paikalla, niin nukutuksessa kuin spinaalissa. nukutuksessa tiedän että oli, kun sen tyylisissä toimenpiteissä ja leikkauksissa on aina, anestesialääkärit on mitoitettu sen mukaan...ja kun spinaalissa tehtiin leikkaus niin näin sen lekurin koko ajan siinä mun pään yläpuolella....
Että anestesialääkäri on paikalla. Gynen pikkuhommissa, joissa potilasta ei kytketä koneeseen, niin niissä on lääkäri ventiloimassa. (Yhden ihmisen kädet eivät piisaa ventilointiin, lääkkeiden antoon ja kirjaamisiin). Niin ja niissä sektioissa (kuten jo mainittiin) on anestesialääkäri vauvan syntymään asti salissa. (Anestesialääkäri hoitaa tarvittaessa vauvaa ja anestesiahoitaja äitiä) Ja isoissa tapaturmissa, joissa potilas huonokuntoinen lääkäri on mahdollisuuksien mukaan paikalla.
Mutta eipä niitä pahemmin muuten salissa näe. Itse olen 20 vuotta siellä työskennellyt ja uskoisin asiani tietävän.
Eikä lääkärit yleensä spinaalipuudutuksissakaan ole. Eivät edes käy puudutuksen jälkeen yleensä. Lääkärillä ei vissiin ollut silloin muuta ja ehkä leikkaus oli jotenkin erikoisen mielenkiintoinen että halusi sitä seurata.
Minkätyylisissä toimenpiteissä sinun mukaasi lääkäri on aina paikalla?
se spinaali, missä oli koko ajan mukana, oli "pikkuvarpaan tyvinivelen muovausleikkaus", siis pikkuvarvas oli poikittain jalkapöydän päällä. sieltä katkastiin jänteitä ja korjailtiin kaikkea, metallipiikki tuli pitämään varvasta paikoillaan. eli ei siis todellakaan mikään erikoinen leikkaus. mutta kyllä se koko ajan oli siinä mun pään yläpuolella, kun sille juttelin.
mä sain siitä selkäydinpuudutuksesta allergisen reaktion eli kutisin koko tähysyksen ajan ;( mulle annettiin sen selkäydinpuudutus ja sain sen lisäks rauhottavaa niin se oli vähän niin ku kevyt nukutus :) ei tuntunu miltään :) mut saahan sitä nukutustakin pyytää, mut jos se tehään päiväkirurgisessa se toimenpide niin siellä ne nukutusaineet häviää nopeasti ;)
Allergia spinaalipuudutuksessa käytettävälle aineelle on erittäin harvinaista, eikä sen oire ole kutina. Kutinaa voi olla, jos spinaalipuudutteen joukkoon on laitettu morfiiniryhmään kuuluvaa kipulääkettä, mutta kyse ei ole allergiasta, se on vaaratonta, helposti hoidettavissa tarvittaessa ja tämän kipulääkkeen käyttö spinaalitilaan on aika harvinaista pelkän tähystyksen tyyppisessä toimenpiteessä. Yleisemmin sitä lisätään epiduraalipuudutukseen (kivunhoitoon leikkauksen jälkeen). Päiväkirurgisen anestesian nukutusaineet ovat rutiinikäytössä myös muissa leikkauksissa tänä päivänä. Puudutetut potilaat voidaan tosiaankin myös torkuttaa väsyttävillä lääkkeillä, jos niin halutaan. Eivät nämäkään hommat ole mustavalkoisia joko-tai juttuja.
kolme kertaa operoitu toinen sääri moottoripyöräonnettomuuden jälkeen (korjattu tibia, kuntscherin ydinnaula ja naulan poisto). Joka kerralla spinaalipuudute, ja toimi hienosti. Ei sivuvaikutuksia. Ensimmäisellä kertaa lisänä oli myös morfiini, joten arvostelu siitä kerrasta ei toki subjektiivinen.
Mielummin minä valitsisin puudutuksen. Anestesiologin kanssa voi keskustella asiasta, ja harkita myös jos jonkinlainen esilääkitys voisi auttaa asiaa (esim. diapam, oxepam, ciparil tms). Jos on kokemuksia aiemmista operaatioista jossa anestesia aiheuttaa pahoinvointia, kerro siitä ja mitä ainetta käytettiin (ketamiini, halotaani tms) anestesiologille.
Kuten jo kerrottiin, intubointi poikkeuksetta aiheuttaa kurkunpään ärsytystä, joka joillakin tuntuu yhteisvaikutuksessa akuuttinakin hengenahdistuksena.