Tontti on valmiina, raivaustyöt aloitetaan kesällä ja rakentamaan ehkä jo syksyllä tai sitten jätetään suosiolla kesään -09.
Puolison kanssa käydään kovaa kädenvääntöä siitä, tehdäänkö pakettitalo vai ihan itse alusta alkaen.
Kertokaapa mielipiteitä kumpi järkevämpi / taloudellisempi vaihto ehto?
Molemmat olemme työssä, puoliso vuorotyössä, joten aika on kortilla.
Puut saataisiin omasta (ennakkoperintö) metsästä.
Miehellä löytyy rakennus/remonttikokemusta, mutta mielestäni talon rakentaminen on nyt hieman isompi juttu kun nakutella jotain sisäremppaa.
Itse olen pakettitalon kannalla, esim. sateelta suojaan pystytettynä, mutta mies vannoo kappaletavarasta tehtävään taloon, tyyliin minä itse....
Kyseessä olisi n.120-150 m2 talo, korkea 1-taso ratkaisu, puuverhoilulla. Perustuksethan maksavat saman, tekipä talon itse tai ottaapa paketin.
Puolison kanssa käydään kovaa kädenvääntöä siitä, tehdäänkö pakettitalo vai ihan itse alusta alkaen.
Kertokaapa mielipiteitä kumpi järkevämpi / taloudellisempi vaihto ehto?
Molemmat olemme työssä, puoliso vuorotyössä, joten aika on kortilla.
Puut saataisiin omasta (ennakkoperintö) metsästä.
Miehellä löytyy rakennus/remonttikokemusta, mutta mielestäni talon rakentaminen on nyt hieman isompi juttu kun nakutella jotain sisäremppaa.
Itse olen pakettitalon kannalla, esim. sateelta suojaan pystytettynä, mutta mies vannoo kappaletavarasta tehtävään taloon, tyyliin minä itse....
Kyseessä olisi n.120-150 m2 talo, korkea 1-taso ratkaisu, puuverhoilulla. Perustuksethan maksavat saman, tekipä talon itse tai ottaapa paketin.
Vastaukset 29
Vanhimmat
vaikka Kastelli, siinäkin säästää omalla työllä 40000 - 50000 euroa jos osaa ja jaksaa tehdä.
Paketin lupakuvineen saa 50000 eurolla ja 100 000 lisää niin se on omalla työllä valmis. Tumpelolle se maksaa 200 000 euroa.
Pystytetään sateelta, mieluummin säältä suojaan ostotimpurien toimesta. On tietenkin edullisempaa eli järkevämpää kuin mitkään pastellit tai luutalot.
Pastelli- ja luutalot sahauttavat ja höyläävät materiaalinsa myös metsissä kasvavista puista. Eikö olekin totaalisen yllättävää! Kate laitetaan muuallekin kuin kattotuolien päälle.
50000€ kokonaiskuluilla palkkaa tarvittavat tekijät rakennusvuoden eri töihin. Siinä ajassa talo valmistuu.
Miksi maksaisi katteita materiaalista jos raaka-aine on "ilmaiseksi" saatavissa.
Niille 50000 euron tekijöille tarvitaan myös materiaalit. Jep, kyllä nekin maksavat ja niissä on katteet päällä vaikka kuinka ostaisit "suoraan puukeskuksesta".
Ps. Pikainen laskutoimitus... yksi normi timpuri maksaa tunnissa n. 35 euroa. Se tekee vuodessa n. 67000 euroa, puhumattakaan ettei se yksi timpuri riitä.
Tuon kokoisen talon yksi timpuri tekee alle vuodessa ihan kevyesti.
Ja alkuperäiselle sanoisin, että jos miehesi osaa kerran tehdä, kannattaa pitkästä tavarasta tehdä. Paketin osto olisi silkkaa rahan haaskausta, koska siinä ostaisitte halvimman ja helpoimman työvaiheen.
Palkatkaa vielä hyvä vastaava laajoin velvollisuuksin, joten hän on tukena.
timpurin metsään niin tulee iltapäivällä lauta tai lankku kainalossa ja työt jatkuu.......jatkuu....
Metsä myydään metsäliitolle selluksi ja rahoilla saa lautaa paluukuormassa. Kuivana.
Siihen mennessä nyt keväällä kaadetut ja sahatut ovat kuivuneet mennen tullen.
On tyhmää maksaa liikaa.
omasta metsästä ennakkoperintönä. Ei tarvitse ostaa "suoraan Puukeskuksesta" tai K-Raudasta mikä on Puukeskusta halvempi. Starkki halvin Kehien vaikutusalueella sekä ketjuna tavara myös löytyy jostain pisteestä. Sementtiä ja kipsilevyjä tuossakaan metsässä tuskin kasvaa lopputuotteena. Niistä joutuu maksamaan ne katteet.
50000 saat ulkopuoliset TYÖT rakennusvuodeksi. Ja siihen summaan sisältyy kaikki timpurista sähkäriin. Jos itse osaa ruuvata levyn kiinni, levittää kittiä ja maalata sekä tehdä erilaisia pinnoituksia x ja y -akselilla niin ei mene tuota summaa.
Luetaanko täällä kirjoituksia joihin vastataan tietävinä?
Jos sinulla on keskimäärin yksi äijä koko vuoden etkä maksa pimeänä, vuoden kustannus on
160h x 12kk x 35€ = 67000 ja tässä firman tuntiveloitus ei ole vielä kalleimmasta päästä.
Teidän kannattaa maksaa HYVÄSTÄ Palvelusta. Mikään muu ei kelpaisi tuolla hinnalla vastaukseksi.
67 000€/12kk=5583,33€/kk.
Useimmat rakentajat/rakennuttajat rasvaisivat köyttä itselleen noilla hinnoilla. Laskutaidottomat erikseen, on heitäkin näemmä.
Toimitusjohtajien kannattaa siirtyä naulapyssyjen kahvoihin.
Jäämme odottamaan laskelmaa työnantajan sivukuluista. On se vaan kallista työllistää timpuri! Kaikilla Audi A6 Allroad alla. Eikä tunnu missään!
ole päässyt logiikkaa ja laskutaitoa vaativiin työtehtäviin.
työtehtävästäni.
Odotellaan edelleen loogisemmin ajattelevilta niitä laskelmia sivukuluista että saadaan se kuukausiansio.
Luetun ymmärtäminen ei näytä olevan aivan hanskassa kaikilla vaikka siitä jo aiemmin huomautin.
Saako timpuri tämän summan rahaa kuukaudessa? Tuleeko tähän vielä verot ja sotut ja muut kulut päälle? Sisältääkö 35,-/h jo alvin? Vai maksetaanko tästä "kuukausipalkasta" firman verot ja sotut ja muut pakolliset kulut valtiolle? Mitä oikeasti jää timpurille kuukauden työstä?
Keväällä on liian myöhäistä kaataa rakennuspuita. Silloin rungossa liikkuu jo mahlat ja nesteet.
Vanha kansa neuvoi kaatamaan rakennuspuut marraskuussa. Silloin puut on syvimmässä lepotilassaan, "kuolleina", solunesteet vähävetisinä, (marras = kuollut).
Maaliskuussa marraskuun tukit pitää olla viimeistään taapelissa kuivumassa ja niiden pitää kuivua yhden vuoden verran sateelta suojattuna mutta tuulen vaikutukselle avoimina.
Ei ehdi kysyjät enää rakentamaan kesäksi 2009, jos meinaavat vanhan kansan oppien mukaan rakentaa ja priima rakennuspuut omasta metsästä saada.
vaikka ajatusta ei loppuun asti vietykään. Sivukulujen laskutaito sisältyy työnantajan rooliin.
Timpuri ei tietenkään saa edes bruttona tuota vajaata 6000 euroa. 2600 euroa brutto olisi lähempänä.
Kun puhutaan timpurin tai muun työntekijän PALKKAAMISESTA niin se ei tarkoita soittoa YIT:lle.
2600€ brutto TYÖNTEKIJÄLLE tarkoittaa tapauksesta riippuen ja yksinkertaistaen tuollaista 26-27 euron tuntipalkkaa TYÖNANTAJALLE sivukulut mukaan lukien. Tuolla bruttopalkalla täysipäiväiset työntekijät maksavat n. 50000 euroa vuosi työantajalle. Hieman yli kun huomioidaan loma-ajan palkka.
Kenellä on ollut pientalotyömaalla jonkin sortin työntekijä ympäri vuoden kahdeksan tuntia päivässä tekemässä asennuksia tai rakennustöitä? Ei kenelläkään tai sitten voi todeta tulleensa huijatuksi täydellisesti.
Jos joku yksityishenkilö on valmis maksamaan 67000 euroa omaa oikeaa rahaa vuodessa jollekin muulle karrikoiden sanoen kantamisesta ja kiinnittämisestä niin olen avoimesti kateellinen hänen tulotasostaan tai pahoillani tyhmyydestä.
Minulta menee kaksi vuotta tienata tuo summa nettona käteen.
Ohhoh mitä valetta joku viitsii suoltaa näinkin luetulle palstalle.
Puu kaadetaan oikeaoppisesti nimenomaan kevättalvella. Silloin puu on ollut lepotilassa ja jäätyneenä koko talven. Jokainen voi tämän viisauden pitävyyden havaita siitä että viime viikkoina ovat tukkipinot ilmestyneet teiden varsille. Vain täysi amatööri kaataisi rakennuspuun huonoimpaan mahdolliseen aikaan marraskuussa. Sekään ei pilaisi käyttöä kunhan kuivauksesta huolehditaan.
Tuo ylivuotisuus kuivattamisessa on sinällään kannatettava esitys. Kosteuden mittaus on saatavissa palveluna tai omalla mittarilla n. 500-700€.
Kysyjät ehtivät rakentamaan 2009 kesällä vallan mainiosti vaikka kaataisivat puut kesällä ja jättävät omaan arvoonsa Reiska R:n kaltaiset Esson baarin kommentoijat.
Mulle tulossa 150 m2 aika monimuotoista taloa, jossa pre-cut tavaratoimitukset kolmelta luokkaa 58-65000. Laskin myös vastaavan tavaratoimituksen itse. Moneen kertaan tarkastaen päädyin rungon (ulkoa valmiiksi kattoa myöten paitsi ei kattoturvat ja läpiviennit, runko sisältä levyille ja myös kaikki väliseinät) hintaan, joka ei juuri ylitä 40000 euroa. Tästä puutavaran osuus, poislukien kattotuolit mutta sisältäen ulkoverhouksen on noin 11000 euroa.
Omalla tavaralla säästää tonneja, mutta jäät ilman liimapuupalkkeja, kertopuisia runkotolppia jne.
kertopuisia runkotolppia? Pattinkia pystyyn.
mitallistettuja tavaroita jotka on kaikki nykyään ympärihöylätty. Rungon teko karvaisesta lankusta on yhtä tuskaa, levyt irvistää sisällä aika paljon jne.
Ja valistuneissa kunnissa ei hyväksytä muuta kuin leimattua tavaraa runkoon.
Mitallistaminen on suuri huijaus. Levyt eivät irvistele yhtään mihinkään. Ota kuiva ulkoverhouslauta käteesi ja koe sitä tuskaa. Kaikkea sitä joutuu lukemaan.
Rakennesuunnittelussa otetaan huomioon lujuusluokitukset. Siinä ei kunta voi sooloilla kun määräykset täyttyvät.
Voit myös leimauttaa sahatavarasi itse paikan päällä jos se tekee sinut autuaaksi. Nekin pari sataa laittaisin muualle.
mihin laasereita tarvitaan kun tuuman tarkkuus riittää?
niin tyhjänpäiväisyydet alkavat
mieltä.
Mitallistettu on täysin samaa puuta kuin sahatavara sillä erotuksella, että sitä pystyy kädellä silittämään. Lujuus on myös sama tai oikeastaan parempikin kuin mitallistetulla, koska bxh pienenee höyläyksessä. Mihinkään lakiin tms ei voi vedota sillä tavalla, että sahatavaran käyttö olisi kielletty. Loppupeleissä sahattu tavara on aina sen T18 (C18) ja kun se lyödään penkkiin niin pauke kuuluu täysin samasta paikkaa mitä se on mitallistetulla ja leimatulla tavaralla.
Niin ja kertaakaan en ole päässyt vielä luokkaan T18 vaikka puristas mimmosta tahansa eli sekin on saavutus sinänsä...
Ne jotka sellasta viljelee, etteikö omasta sais tehdä on paska puhetta ja kateellisten panettelua oli kunta mikä hyvänsä.
Kyllä näin on!
Myös omasta metsästä otettu puu on "lujuusluokiteltua", sillä säännösten mukaisesti mitoittaessa käytetään sillä käytetään pienempää lujuusluokkaa. T:Rak.Ins.
Eipä se "karvalankku" ja lauta paljoa maksa puukeskuksessakaan. Onkohan tässäkin asiassa taas sillälailla, että vertaillaan laadullisesti huonompaa ja vähemmän jalostettua tavaraa pidemmälle muokattuun tuotteeseen? Siitä saadaan sitten noita fantastisia "säästöjä" muka tonnikaupalla?
Talopakettien puutavara on ns. mitallistettua, hienosahattua. Helkutin hienoa puutavaraa. Sitä et omasta metsästä noin vain taijokaan.
Suostuuko nykypäivän hienoon puutavaraan tottuneet timpurit tekemään oman mettän "käyristä" sulle yhtään mitään? Ei ole sanottua, että kaikki timpurit suostuvat.
Kuten todettiinkin, jäät paitsi liimapuupalkkeja ja kertopuita. Eikä ne oman metsän puutkaan ilmaiseksi sieltä mettästä sahalle liikahda ja sieltä edelleen taapeliin kuivumaan? Sitten niihin runkoon tuleviin puihin pitää vielä saada lujuusluokitusleimat. Sekin maksaa.
Veikkaan, että jos vertaat laadullisesti samanveroisia asioita niin oman metsän puut ei tule kamalan paljon halvemmiksi. Mutta känsät saat käteen taatusti, samaan rahaan.
Miten muuten ajattelit saada puut kuivattua alle 10% kosteuteen ilman koneellista kuivuria? Ennenvanhaan kun oli vielä yleistä tehdä oman mettän puista taloja, rakennustavara kaadettiin jo noin 1,5 vuotta ennen aloituskesää. Sillä varmistettiin kuivuminen taapelissa ylivuotiseksi.
käytin tietysti samanlaatuista tavaraa itse ostaen ja talopakettitoimittajan kautta ostaen.
Välikädet syövät pöydässäsi, niin se vain on.
varsinkin rakentamisesa sellaiset välikädet jotka osaavat toimia, tai edes joku saa ne toimimaan yhteen - muuten menee rakentaminen vaikeaksi ja kalliiksi. Pelkät puut eivät tee kesää eikä talvea talonrakennuksessa, hankitpa ne mistä tahansa. Tärkeämmät ja kalliimmat ovat KAIKKI muu siinä rakentamisessa, siis loput että niistä eri osasista syntyy talo. Tuossa laskennassa todella harva enää selviääkään ilman huomattavaa itsepetosta edullisemmin "omahankintana", sen lisäksi että on todella sotkuinen savotta.
Jos on omaa metsää tai ennakkoperintöä, niin hyvä rakentaja kaada/kaadata ja sahauta itse. Vastaava/rakennesuunnittelija laskee tarpeet ja ohjaa oikeisiin menekkeihin. Jos ei tätä saa em. toimijoilta niin pura sopimus! Jäät 100% varmasti voitolle kokonaisuudessa vaikka silloin kirpaiseekin.
Jos luotat rakentamisessa keneenkään muuhun kuin itseesi niin olet aina heikoilla ja potentiaalinen hyväksikäytön uhri. Satojen tuhansien eurojen projektissa on pakko opetella rakentamisen termejä ja menetelmiä itse. Puhumattakaan työnantajakustannusten ymmärtämisestä. Yritys, Y-tunnus vai työnantajavastuut? Ei ole vaikeaa valita. Työnantajasuhteessa täytyy suojautua väärinkäytöksiltä. Ei kuitenkaan voi olla ***kku. Silloin ei saa mitä tilaa.
Looginen ajattelukyky sanoo ettei itse tarvitse osata laskea KAIKKEA. Pakettikaupan kylkiäisiä puun ohella ovat kipsilevyt, ikkunat, mm. pastellilla halpisväli- ja ulko-ovet, kattotiilet tai -pellit.
Oi, todella vaikeaa lähettää näistä tarjouspyyntö vaikkapa rautakauppaan jos ei halua vaivautua säästämään rahaa etsimällä mahdollisia edullisia toimijoita. Vastaava ja suunnittelijat ovat laskeneet menekit. Sen kuin kopioi ja liimaa. Rautakaupan hinnoillakin jää voitolle pelkillä perusalennusprosenteilla.
Olen itse rakentamassa toista taloa. Puu tulivat omasta metsästä kenttäsirkkelillä sahattuina ja puuttuvat pieneltä sahalta ostettuna. Osaan myös laskea työn hinnan sivukuluineen. Se on projektin yksinkertaisin ja vaivattomin hommeli.
Vastaan kysymyksellä johon kaikki hakukoneita käyttävät osaavat vastata. Lujuudet käsiteltiin jo aiemmin.
Mikä on runkorakenteiden RakMk:n mukainen kosteusprosentti? Entä ulkoverhouksen?
Entä mihin käytetään hienolaatuista puuta jonka kosteusprosentti on 10%?
Oletan Reiska R:n olevan nollamyyntinen pakettikauppias tietotaitonsa perusteella. Aivan hakoteillä.
Talon vääntö tikuista on todellakin iso homma. Mutta teidän tapauksessa ei ole edes niitä tikkuja valmiina. Pitää vääntää tukeista lähtien.
Ainakaan takavuosina kun aihe oli minulle ajankohtainen niin oman metsän puiden käytöllä oli lähinnä perinnearvoa. Laskin, että tuntipalkkaa olisi saanut 4 e/h, jos olisin tukit hommannut itse tikuiksi.
Tein talon tikuista ihan kuten miehesi haaveilee tekevänsä. En tekis toista kertaa. Oli se työmäärä vaan aika valtava. Olin työttömänä, joten mulla oli hyvin "vapaa-aikaa" puuhailla raksalla. Työkalut oli jo entuudestaan ja aika paljon kokemusta. Velipoika on lisäksi ammattilainen.
"Sateelta suojaan" tehdyssä toimituksessakin on vielä paljon itse tehtävää. Eikö teidän kannattais harkita vielä suurempaa valmiusastetta? Kyllä sille sun ukolle jää silti aika paljon tekemistä vaikka ottaisit sen talon ns. puuvalmiina.