Mitä sillä on väliä, vaikka olis kuinka toistaitoinen omakotitalon ostaja? Jos rahaa riittää, niin voihan sitä palkata ammattitaitoisen talonmiehen tai arkkitehdin.
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2008/03/27/Uusavuttomatkin ostavat nyt omakotitaloja/20088721/322?rss=4
Tumpelot ostavat
taloja
30
19319
Vastaukset 30
- pöhkö
talon rakentajistahan se on kiinni ei hyvää taloa tarvise korjata.mitä huoltamista siinä on senku asuu vaan.suunnittelija on vastuussa mitä asiakkaalle antaa niinhän se ainakin pitäis olla
- Oletko
Ajatellut, että uutisessa tuskin tarkoitetaan, sitä että taloa heti pitäisi alkaa kunnostamaan. Vaan että samalla tavalla niitä "uusia" talojakin pitää aikaa myöden kunnostaa, mitä tähänkin asti vanhoja taloja....Kai se uusi onkin uusi jonkin aikaa, muttei ikuisesti.
- hhuhu
Oletko kirjoitti:
Ajatellut, että uutisessa tuskin tarkoitetaan, sitä että taloa heti pitäisi alkaa kunnostamaan. Vaan että samalla tavalla niitä "uusia" talojakin pitää aikaa myöden kunnostaa, mitä tähänkin asti vanhoja taloja....Kai se uusi onkin uusi jonkin aikaa, muttei ikuisesti.
hi hä hö höö
- niinkään tiedä
Oletko kirjoitti:
Ajatellut, että uutisessa tuskin tarkoitetaan, sitä että taloa heti pitäisi alkaa kunnostamaan. Vaan että samalla tavalla niitä "uusia" talojakin pitää aikaa myöden kunnostaa, mitä tähänkin asti vanhoja taloja....Kai se uusi onkin uusi jonkin aikaa, muttei ikuisesti.
Kyllä jokainen normaali talo kaipaa huolenpitoa,ihan uudesta asti !
Tietysti jos on rahaa satsattu johtoajatuksena huollon vähyys,tilanne on toinen,mutta talokin maksaa jotain aivan muuta.
Asumisen alku aikoina korjataan rakennus aikaiset virheet,viimeistellään siis paikat.
Huomataan asioita jotka pienellä muutoksella toimivat paremmin ja/tai kestävät pidempään.
Asetellaan mattoja(suojaavat usein kulumiselta),säädellään valoja ja lämmitys laitteita,tehdään puutarhaa ja kalusteita.
Korjataan muuton yhteydessä tulleita kolhuja.
Hyvin äkkiä tulee eteen ensimmäiset ilmanvaihtokoneen huollot,puhdistukset ym.
Jääkaappi/pakastin pitäisi siirtää ja imuroida tausta,palohälyttimet tarkastaa ja paristot vaihtaa,sammutin huoltaa ym ym
Lähes kaikki tämä näkyy enemmän tai vähemmän sitten kun asuntoa myydään,toisista näkyy heti että on huolehdittu ja huollettu,toisista että on vain asuttu ja kyllä se hinnassa tuntuu.
Aivan kuten autojen hinnassa:huollettu,siisti vastaan huoltamaton,hoitamattoman näköinen-
yleensä on eroa hinnassakin. - Grynderi
...olet just oikeassa threadissa. Tätä kannatta lukea !
- Oma koti kullan kallis
Et todellakaan ole yhtään tietoinen mitä omakotiasuminen on jos olet tuota mieltä.
Esim. pihatyöt sekä kesällä että talvella vaatii oman osuutensa talon huollossa. Esimerkiksi saunan pesu ja huolto on monelle täysin outo juttu kun ovat käyneet aina kerrostalon yhteis-saunoiossa, jonka puhdistaa joku toinen. Räystäskourujen puhdistus on myös joka keväinen asia kun roskaa sinne tulee, varsinkin metsäisellä tontilla.Monta muuta asiaa on joita, TUMPELOT OSTAJAT eivät huomaakkaan. - Sellaista taloa
Ei sellaista taloa ole jota ei pitäisi huoltaa. OK talo on ollut myös niidenkin unelma jotka eivät osaa itse mitään tehdä.Helpostihan sitä siihen ansaan lankeaa että kaikki palat loksahtaa kohdalleen rakentamisessa kuin itse tekemässä paperityössä.Mutta toisin se on. Kyllä vastuun täytyy olla talon ostajalla.
- ,,,,,,,,,,,
Luulevatko nämä uusavuttomat että taloilla on ikuinen takuu!!! No hoh hoijaa!!!
Eihän esim. autokaan ilman huoltoja kauan toimi. Se on talojen kanssa vähän sama asia sehän menee ilman huoltoa/korjauksia nopeasti huonoon kuntoon. No jokainenhan tuhlaa omia rahojaan miten tykkää. - eps
niinkään tiedä kirjoitti:
Kyllä jokainen normaali talo kaipaa huolenpitoa,ihan uudesta asti !
Tietysti jos on rahaa satsattu johtoajatuksena huollon vähyys,tilanne on toinen,mutta talokin maksaa jotain aivan muuta.
Asumisen alku aikoina korjataan rakennus aikaiset virheet,viimeistellään siis paikat.
Huomataan asioita jotka pienellä muutoksella toimivat paremmin ja/tai kestävät pidempään.
Asetellaan mattoja(suojaavat usein kulumiselta),säädellään valoja ja lämmitys laitteita,tehdään puutarhaa ja kalusteita.
Korjataan muuton yhteydessä tulleita kolhuja.
Hyvin äkkiä tulee eteen ensimmäiset ilmanvaihtokoneen huollot,puhdistukset ym.
Jääkaappi/pakastin pitäisi siirtää ja imuroida tausta,palohälyttimet tarkastaa ja paristot vaihtaa,sammutin huoltaa ym ym
Lähes kaikki tämä näkyy enemmän tai vähemmän sitten kun asuntoa myydään,toisista näkyy heti että on huolehdittu ja huollettu,toisista että on vain asuttu ja kyllä se hinnassa tuntuu.
Aivan kuten autojen hinnassa:huollettu,siisti vastaan huoltamaton,hoitamattoman näköinen-
yleensä on eroa hinnassakin.omakotitalon asuakseni siinä, eikä mua kiinnosta sen jälleenmyyntiarvo pätkääkään. (Eikä samasta syystä autossakaan, en pese, en huolla, enkä kerää leimoja mihinkään hemmetin merkkihuoltovihkoihin.)
- motto...
eps kirjoitti:
omakotitalon asuakseni siinä, eikä mua kiinnosta sen jälleenmyyntiarvo pätkääkään. (Eikä samasta syystä autossakaan, en pese, en huolla, enkä kerää leimoja mihinkään hemmetin merkkihuoltovihkoihin.)
ja sinulla onkin siis homma hallinnassa, ainakin niin kauan kunnes joku patteri poksahtaa ja riippuen lämmitystavastasi alkaa aiheuttaan isompia ongelmia. Sitten siellä asuminenkin alkaa käydä hankalaksi vaikket jälleenmyyntiarvoa ajattelisikaan. Toki nyt vastaat, että soittaisit johonkin huoltoyhtiöön mutta he ovat kiinni lauantai-iltana ja firma joka vastaa ei ehdi paikalle ennen maanantaiaamua. Siinä olis sitten jo omista korjaustaidoista hyötyä.
- siinä, jos
eps kirjoitti:
omakotitalon asuakseni siinä, eikä mua kiinnosta sen jälleenmyyntiarvo pätkääkään. (Eikä samasta syystä autossakaan, en pese, en huolla, enkä kerää leimoja mihinkään hemmetin merkkihuoltovihkoihin.)
rahaa riittää.
- Ymmärrystä
eps kirjoitti:
omakotitalon asuakseni siinä, eikä mua kiinnosta sen jälleenmyyntiarvo pätkääkään. (Eikä samasta syystä autossakaan, en pese, en huolla, enkä kerää leimoja mihinkään hemmetin merkkihuoltovihkoihin.)
tunkevat taloon. Talossa saattaa tapahtua myös odottamaton (liikaa lunta katolla, sallitut, piirustuksissa mainitut kuormat ylittyvät) romahdus, kun ei katsella katolle. Mutta ei se mitään, enpäs viitsi ajatella, väsyttää ja vit*****.
- oliskotäävapaa
eps kirjoitti:
omakotitalon asuakseni siinä, eikä mua kiinnosta sen jälleenmyyntiarvo pätkääkään. (Eikä samasta syystä autossakaan, en pese, en huolla, enkä kerää leimoja mihinkään hemmetin merkkihuoltovihkoihin.)
Auto ja talo on hiukan eri asia, auton arvo laskee ihan sama mitä teet, talon arvo tod.näk. nousee vaikka et tekis mitään. Ei taida sulla olla muksuja kun tolla tyylillä elelet. En minäkään ajattele talon myyntiarvoa sen enempää, mutta ajattelen kuitenkin sitä että se/myyntirahat jää lapsilleni, joten jos pienellä vaivalla saa talon pidettyä kunnossa niin sitten pidän sen kondiksessa.
- Seinänaapuri
Pienessä taloyhtiössämme meni kaikki niin kauan hyvin, kunnes alkuperäiset osakkaat alkoivat vaihtaa maisemaa. Nyt tähän muuttaneet uudet asukkaat on sellaisia alle kolmikymppisiä akateemisia pareja, jotka eivät tunnu tajuavan kiinteistön kunnossapidosta mitään. Koko ajan ollaan huutamassa isännöitsijää apuun, olipa sitten kyseessä tukkoon mennyt vessa tai kylmä kiuas. Mitään ei oikein osata tehdä itse, ihmetellään vaan.
Tällaisilta on ihan turha edes odottaa, että osais mennä välillä katsomaan esim. miten salaojat on vetänyt tai että onko yläpohjan eristeet kunnossa .... Ei ne varmaan edes tajua mitään sellaisista.
Kivoja ylläreitä vaan sitten jää seuraaville omistajille... sillä kyllä ne laiminlyönnit jossain vaiheessa kostautuu.- Että noita löytyy
Esim. jos talossa on tulisijoja, eli leivinuunia, takkaa, puukeskuslämmitystä tms. niin huoltoa nekin tarvitsevat. Ja oikea käyttö on tärkeää.
Lumityöt talvella, pihan hoito kesällä. Tarvittaessa pienet maalaukset ja muut vievät paljon aikaa ja tarvitsevat tee se itse- asennetta.
No jos sitä ei löydy, niin ainahan kaikkea saa rahalla. Eli tulevaisuus on omakotitalojen huoltotöitä tekevien yrittäjien.. - kiinteistönhoitaja
Että noita löytyy kirjoitti:
Esim. jos talossa on tulisijoja, eli leivinuunia, takkaa, puukeskuslämmitystä tms. niin huoltoa nekin tarvitsevat. Ja oikea käyttö on tärkeää.
Lumityöt talvella, pihan hoito kesällä. Tarvittaessa pienet maalaukset ja muut vievät paljon aikaa ja tarvitsevat tee se itse- asennetta.
No jos sitä ei löydy, niin ainahan kaikkea saa rahalla. Eli tulevaisuus on omakotitalojen huoltotöitä tekevien yrittäjien..Eihän autonkaan kanssa kannata tehdä niin että ajetaan kunnes ei enää kulje. Sama asia omakotitalossa. Huolletaan ja pidetään laitteet toimivina ajoissa ja etukäteen jos vaan mahdollista. Mm. maalauksissa käytetään termiä huoltomaalaus. Nykyaikainen talotekniikka on melko vaivatonta ja luotettavaa -oikein huollettuna- mutta jos asioista ei pidä huolta niin ennenpitkää kusee kintuille. Pätee myös vanhoihin taloihin vaikka niissä ei olekaan ilmanvaihtokoneita yms. Niissä onkin sitten paljon muuta huolehdittavaa.
Kyse ei ole ainoastaan omakotitalojen ostajista vaan myös kerrostalo-asuntojen ym ostajista.On järkyttävää että kun pankit alkoivat leväperäisesti luotottaa kaikkia ostamaan asuntoja niin sen kyllä huomaa mm.yhtiökokouksissa ja yleisessä järjestyksessä taloyhtiöissä.Poikkeuksia on tietysti mutta nyt puhumme jo kansallisesta moraalin ja lainkuuliaisuuden kriisistä.Nämä "muumit" jotka ostavat jopa ylihintaisia asuntoja tulevat pääsääntöisesti alasajetusta maaseutukaupungeista.He tulevat tänne Helsinkiin harrastamaan "eloonjäämiskammppailua"johon ei kuulu moraalin vaaliminen tai yhteiskuntavastuun tukeminen omalla käyttäytymisellä.Tyypillisesti he internetkoteloituvat ja eivät ymmärrä kohteliaisuuksien tms käytöstapojen merkitystä.Mm.julkisissa kulkuvälineissä he istuvat tuppisuina ja runnovat itsensä läpi tönien kanssamatkustajia ilmeisesti aseenteena että koska "voin pahoin niin en säteile hyvyyttä tuntemattomille millääntapaa koska siitä ei makseta".Yllättäen kyllä kun mustaihoinen englantia puhuva kysyy jotain niin näiden henkisesti luutuneioden kasvoille kohoaa hymy ja kohteliaisuudet saavat jopa ylimalkaisia sfäärejä "kunhan en kuule vaan suomenkielen myrkyllisiä sanoja jolloin alan taas murjottaa pahaaoloani".Suomen kansa olisiko aika alkaa arvostaa suomalaista kulttuuria ja vaihtaa amerikkalaiset pullamössösarjat,internetin kuvaprofiilit facebookkeineen johonkin muuhun jotta voisitte uskoa lakiin ja järjestykseen pahansuopuuden sijaan.Toinen maailmansota ja vainot ovat historiaa joten kristillisten arvojen tuominen käytännössä kanssakäymiseen pienimmissäkin asioissa ei johtaisi siihen katastrofiin johon olemme menossa lähitulevaisuudessa...
- taloja ja autoja
Rahaa saa pankista ja työtä tekemällä. Kannattaa ostaa omakotitalo ja mielellään huonommassa kunnossa oleva niin ei ole harrastuksista pulaa. Autokin kannattaa ostaa halvimmasta päästä niin saa vielä lisää harrastuksia. Omakotitalohan on rakennettu kestämään ei niissä tarvitse välittää pienistä kosteusvaurioista tai jos seinässä on reikä- senhän voi peittää taululla. kattotuolithan on vaan koristeena jos ei niistä tykkää niin purkaa pois, tulee ainakin avara tunnelma.
- osaavat käyttäytyä
koska ovat tottuneet ihmismassoihin.esim. stadilainen on kyllä kohtelias.muaki juntit vituttaa.
- senna "Oman talon omis...
No jos ökyrikkaat ostelee taloja,ja kuvittelee että automatiikka hoitelee kaikki tarvittavat asiat,ilman erheitä niin pahasti menee pieleen.Jos ei kiinteistö automaatiosta mitään ymmärrä niin paras jättää väliin !Jos nyt sitten ei oo niin rikas että liittää vikahälytykset suoraan kiinteistöhuoltoliikkeeseen joka hoitelee asiat kuntoon!Usein perin yksinkertaiset,mutta jos joku maksaa sulakkeen palautuksesta/vaihdosta esim.100e kilometrikorvaukset niin olen ilmeisesti tulevaisuuden alalla !
- joku??::??
crediittiä löytyy...
- tuhatsatakolmekymppinen
Kuinka moni ostaa auton, vaikka ei osaa korjata sitä ( hyvä kun ajaa osaa, liikennesääntöjen taitaminenkin on vähän niin ja näin ).
Kuinka moni ostaa ruokaa, vaikka ei osaa itse kokata.
Kuinka moni ostaa vaatteita, vaikka ei itse osaa sellaisia valmistaa, tai ehkä edes pestä niitä valmistajan ohjeiden mukaisesti.
Kuinka moni juo alkoholia, vaikka ei osaa käyttäytyä päihtyneenä.
Kuinka moni... PLÄÄH, onpa taas pääsivulle nostettu epäuutinen. Miksi ei saisi ostaa omakotitaloa tai vaikka linnaa, jos rahkeet riittää sellaiseen. So what.- ölöölll
"Kuinka moni juo alkoholia, vaikka ei osaa käyttäytyä päihtyneenä."
Puhuttiin tekemisestä. Osaatko tehdä kiljua? - Se ei ole vaikeaa
ölöölll kirjoitti:
"Kuinka moni juo alkoholia, vaikka ei osaa käyttäytyä päihtyneenä."
Puhuttiin tekemisestä. Osaatko tehdä kiljua?Puhuttiin tekemisestä. Osaatko tehdä kiljua?
Mitä sitten?
"Kuinka moni juo alkoholia, vaikka ei osaa käyttäytyä päihtyneenä." Puhuttiin tekemisestä. Osaatko tehdä kiljua?
EIKÖ Mielestänne ole kyse tekemisestä, kun ja jos puhutaan käyttäytymisestä päihtyneenä! Se se vasta tekemistä onkin. Osaatteko te TEHDÄ ( Suomeksi: Valmistaa ) kiljua? Osaatteko myös käyttäytyä päihtyneenä?
Elämä opettaa, myös " uusavuttoman " elontiellä voi oppia uusia taitoja lisää, kuten tuo omakotitalon hoitaminen ja huoltaminen. On ihan hyvä hankkia omakotitalo, jos on aikaa, rahaa ja kiinnostusta myös myös sen ylläpitämiseen, sillä työ opettaa tekijäänsä, myös taloasioissa.
- Kohuasuja
Mutta eikös noilta höpönhöpö kanavilta tule juuri tälle nimenomaiselle porukalle suunnattua tv-ohjelmaa ja vielä ihan oikeasta aiheesta?! Vai kenelle nuo nelosen huvila&huussi/unelmakämppä ja maikkarin vastaava "luukusta lukaali" ja oletettavasti myöhemmin keväällä alkava "kesämökkihöpöily" (sarjan nimeä en tiedä, ei kiinnosta) ovat oikein tarkoitettu, jollei tälle tunariporukalle, joka opettelee vasta aikuisiällä asumaan?!?!
- vaan itse oppinut
tumpeloja ei ole ne jotka ostavat vaan ne jotka ne tumpelot on tehnyt.koska aikoinaan joku professori sanoi että tummaihoset on tyhmiä.tämä taas ei pidä paikkaansa,koska asia on silleen että kuka muka on oppinu puhumaan,lukemaan tai saati laskemaan ilman toisen neuvoja,joten kannattaisi miettiä että jonain päivänä me kaikki olemme tumpeloita jossain asiassa.
pahin esimerkki on se että,me miehet ei voida synnyttää :)kaikki muu kyllä luonnistuu kunhan yrittää.ja vanhemmilta pitäisi lasten enemmän vaatia
opetusta kotitöistä kuten ennen vanhaan,minun vanhemmat ovat pitäneet siitä huolen että kaikki perustiedot kodinhoidosta on varmasti opetettu,poislukien lastenhoito ,joka on vieläkin naisen käsissä,hyvä niin.
ainakin oman kodin omistaminen on kivaa kun ei tarvii käydä kapakoissa ja tylsistyä ja masentua. - Uustaloavuton
Suomalaiset ovat apinoinnin maailmanmestareita. Täyttävät joka paikassa aina sen pisimmän jonon, ostavat uuden auton kun naapuri ostaa ja menevät Natoon kun naapurikin menee jne. Uusavuttomat ovat nyt vain ostamaan/rakentamaan omakotitaloja koska työkaverikin "rakentaa" - kateus ja apinointi ovatkin suomalaisen elämää ohjaavia perusinstrumentteja.
- Keski-ikäiset ostajat
.. nämä nuoret talon ostajat edes tarkistaisivat talosta muutakin kuin tapetin värin. Olemme etsineet miesystäväni kanssa jo jonkin aikaa ja täytyy sanoa että melkoisia pommeja on myynnissä. Kun home ja tunkkasuus haisee jo tuulikaapissa pitäisi asia jättää sikseen. Koko esittelyn ajan pidetään ikkunoita auki vaikka ulkona on pakkasta??? Välikatolla käynti auttaa usein paljastamaan tulevat homeloukut kun peltikatot on naulattu paikoilleen niin että aluskate on täynnä naulan reikiä, siinä pitäis jo hälytyskellojen kilkuttaa!! Ikuisesti naulat eivät vettä pidä ullakolta pois! Silti nämä kaiken tietävät ja osaavat eivät usein pyydä apua edes vanhemmiltaan! Näillä hinnoilla kannattaa oikeasti tarkastaa tavara kunnolla ennen tarjouksen tekemistä tai varata paksusti lompakkoon rahaa tulevia remontteja varten ja pitää suhde timmissä kunnossa tulevia koitoksia varten. Onnea!
- Huh huh
Joo-o, minä kävin viikonloppuna äitini luona vierailulla. Pitkästä aikaa. Täytyy sanoa, että meinasin perseelleni lentää, kun katsastin vanhaa kotia tarkemmalla silmällä. Siinä sen näki, että talo, joka on -80 luvun alussa rakennettu, on mennyt ihan paskaan kuntoon, kun ei ole laitettu tikkuakaan ristiin sen korjaamiseksi. Kyllä teitä keski-ikäisiäkin näyttää löytyvän, jolla on "no, se on sitten perikunnan ongelma" - asenne.
- rakinssi2007
Se on kuin lapiois rahaa kaatopaikalle, kun arkkitehdin palkkaa. Talopaketin kun ostaa, niin se on kaikkein varmin valinta. Ei siihen rakennusprojektiin ketään arkkitehti kusettajaa tarvita mihinkään, säästyy nekin rahat muuhun käyttöön.
Et ollut selvästikään tajunnut sitä jujua, että juuri arkkitehdit on niitä Urpoja, jotka vaikeasti toteutettavia erkkereitä, nurkkia, katoksia yms. tyhjää piirtelee. Järkeistämällä tässä säästää rakennuttaja helposti 20 prosenttiakin rakennuksen näyttävyyden ja käytettävyyden ennenkaikkea siitä yhtään kärsimättä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa
Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t1501446Paljonko on etäisyytesi kiinnostavaan naiseen km?
Kaipailen tärkeää miestä ja pohdin hänen ajatuksiaan... ❤️1021181Kuuleppas
ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää2551033Olet mieleni päällä edelleen, J
En voi sille mitään. Ja olen yrittänyt voida, monen monta kertaa. Miten jäinkin näin kiinni sinuun... 😞42846On meillä harvinaisen törkeä valtuuston puheenjohtaja
Ja tyhmä! Kannattaisi googlettaa "julkisuuslaki" ja nojata siihen vasta sitten. Samalla voisi googlettaa muiden kuntien75837- 55797
- 66717
- 47695
- 43671
Mulla ei ole Suomessa enää mitään
4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.170657Oletko miettinyt
Mikä minusta tekee sinulle niin erityisen? Onko se samanlaiset lapsuusmaisemat? Työpaikan liian pitkät katseet? Selvittä37650Provider miehistä..
Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah199618Mikko Leppilampi loi TTK:ssa ankaran tavan - Jatkaako Veronica Verho haastavaa perinnettä?
Suorien lähetysten juontaminen vaatii rautaista ammattitaitoa ja kovaa työtä. Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmassa on näh30597Miksi älyllinen ponnistelu ei ole kaikille ihanaa?
Auttakaa minua, en ymmärrä. 🥵 Miten on mahdollista, että joku ei pidä pähkäilystä ja älyllisestä ponnistelusta? Minus104565- 201544
Sinulle nainen
En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen59523- 106518
- 35511
Oulaisten kaupunki/ Honkamajan kuntolenkit
Mikä ihme riivaa Oulaisten kaupunkia,kun honkamajan kuntopolut jääneet koko kesältä heinät ja pajut niittämättä? Kenelle18492Miten tehdään Todellavaikeeta hulluksi?
Tässä on nainen, jolla on korkea vaatimustaso! Todellavaikeeta voisi lukea tämän ja kiehua kateudessaan. 🤭 "[Etunimi91478