Monsteri kävi kuivaamassa pesuhuonetta ja lähetti 1100 euron laskun!?? Onko kuivaustaksat todellakin tätä luokkaa normaalisti??
KARSEA LASKU
41
6917
Vastaukset
- tuo tais
olla mutta näin se menee, eikö yhtiö maksa?
- höpö jeppe
ensinnäkin kaikki eivät asu talonyhtiössä, vaan on myöskin omakotiasujia.
toisekseen vaikka yhtiö sen maksaisikin, niin kyllä sen joutuu maksamaan kohonneina yhtiövastikkeina. ei ole ilmaista rahaa talonyhtiössäkään.
ja ensimmäiseen viestiin: tuleeko päälle vielä kohonnut sähkölasku kuivatusajalta? - kotitalossa
höpö jeppe kirjoitti:
ensinnäkin kaikki eivät asu talonyhtiössä, vaan on myöskin omakotiasujia.
toisekseen vaikka yhtiö sen maksaisikin, niin kyllä sen joutuu maksamaan kohonneina yhtiövastikkeina. ei ole ilmaista rahaa talonyhtiössäkään.
ja ensimmäiseen viestiin: tuleeko päälle vielä kohonnut sähkölasku kuivatusajalta?pitää selvittää etukäteen mitä se maksaa.
- että ei
kotitalossa kirjoitti:
pitää selvittää etukäteen mitä se maksaa.
sitä voi arvioida kun ei tiedä kuinka kauan pitää kuivata.
- kuivattiin
että ei kirjoitti:
sitä voi arvioida kun ei tiedä kuinka kauan pitää kuivata.
kauanko kuivattiin, mitä kuivattiin ja millaisella kuivaimella??
- sellainen
kuivattiin kirjoitti:
kauanko kuivattiin, mitä kuivattiin ja millaisella kuivaimella??
metallinen pömpeli huusi nurkassa.
- vastausta
sellainen kirjoitti:
metallinen pömpeli huusi nurkassa.
betonista lattiaa sekä tiilimuurattua seinää kuivattiin.
- kohtuu
vastausta kirjoitti:
betonista lattiaa sekä tiilimuurattua seinää kuivattiin.
mielestäni kohtuu hinta noin 48 € vuorokausi sis. tuonti ja poishaku.
- ja rankasti
vastausta kirjoitti:
betonista lattiaa sekä tiilimuurattua seinää kuivattiin.
Ei olisi tarvinnut kuivattaa ollenkaan. Kuivuuhan ne rakenteet itsekseenkin, joskin aikaa menee kauemmin.
Kuivaimia voi myös vuokrata ja nappulasta kytkeä virran päälle ihan itekin. Moni on kuivannut kylppärinsa auton sisätilan lämmittimellä. Silloin pitää vain huolehtia, että myös ilma vaihtuu.
Koko kuivaamistouhu on pitkälti selvää KUSETUSTA ! - kusettaja
ja rankasti kirjoitti:
Ei olisi tarvinnut kuivattaa ollenkaan. Kuivuuhan ne rakenteet itsekseenkin, joskin aikaa menee kauemmin.
Kuivaimia voi myös vuokrata ja nappulasta kytkeä virran päälle ihan itekin. Moni on kuivannut kylppärinsa auton sisätilan lämmittimellä. Silloin pitää vain huolehtia, että myös ilma vaihtuu.
Koko kuivaamistouhu on pitkälti selvää KUSETUSTA !kuivuuhan pyykitkin narulla, mutta jos halua nopeuttaa niin hankit kuivausrummun ja vaimosi on tyytyväinen. Tosin se maksaa.
- kova hinta
kohtuu kirjoitti:
mielestäni kohtuu hinta noin 48 € vuorokausi sis. tuonti ja poishaku.
Onhan toi päiväveloitus tosi kova. Kuivain maksaa korkeitaan 1000 EUR. Jos kuivain on "hankkimassa" 200 päivänä vuodessa tulee sillä tienattua 200 x 48 = 9600 EUR. Eli korko sijoitetulle pääomalla on suuruusluokkaa 900 %. Et sillee.
Tässäkin tapauksessa olisi kannattanut ennemmin itse ostaa kuivan ja myydä kuivatuksen jälkeen pois tai antaa rakenteiden kuivua itsekseen,ihka ilmaiseksi.
Ei rakenteita tarvitse välttämättä kuivata millään koneilla ! - johnny b
kova hinta kirjoitti:
Onhan toi päiväveloitus tosi kova. Kuivain maksaa korkeitaan 1000 EUR. Jos kuivain on "hankkimassa" 200 päivänä vuodessa tulee sillä tienattua 200 x 48 = 9600 EUR. Eli korko sijoitetulle pääomalla on suuruusluokkaa 900 %. Et sillee.
Tässäkin tapauksessa olisi kannattanut ennemmin itse ostaa kuivan ja myydä kuivatuksen jälkeen pois tai antaa rakenteiden kuivua itsekseen,ihka ilmaiseksi.
Ei rakenteita tarvitse välttämättä kuivata millään koneilla !Suurin osa kuivauksista suoritetaan sopimushinnoin ja silloin kuivauksen kestolla ei ole vaikutusta hintaan ! vakuutusyhtiön tilaamat kuivaukset ovat sopimushinnoin esim. välillä 1 - 10 neliön pintakuivaus 400 € (sis. kalusto asennus mittaukset raportti) jos ei tiedätä tuleeko kuivaa varmasti viikossa venytetään kuivaus 2viikkoon niin ei tule turhia käyntejä :P
- ei ymmärrä
johnny b kirjoitti:
Suurin osa kuivauksista suoritetaan sopimushinnoin ja silloin kuivauksen kestolla ei ole vaikutusta hintaan ! vakuutusyhtiön tilaamat kuivaukset ovat sopimushinnoin esim. välillä 1 - 10 neliön pintakuivaus 400 € (sis. kalusto asennus mittaukset raportti) jos ei tiedätä tuleeko kuivaa varmasti viikossa venytetään kuivaus 2viikkoon niin ei tule turhia käyntejä :P
1100 e on OK ja 400 e on normaalitaksa?
Jos kuivaus suoritetaan ns. puhaltamalla niin eikö se juuri ole pintakuivausta?
Meidän kylppäri on iso. Lattia-ala 10m2 ja seinät päälle - kuivaus
ei ymmärrä kirjoitti:
1100 e on OK ja 400 e on normaalitaksa?
Jos kuivaus suoritetaan ns. puhaltamalla niin eikö se juuri ole pintakuivausta?
Meidän kylppäri on iso. Lattia-ala 10m2 ja seinät päällemoista summaa maksaa. Meillä kun on tehty sauna-/pesuhuoneremppoja (4...6m2 6...9m2) yhtiössä, kuivatuksen osuus on ollut korkeimmillaan hieman reilu 400 € ja tällöin kuivuri on pörissyt nelisen viikkoa. Paljonko siihen sitten on tehty muuta työtä: kuivurin kuljetus, asennus, kosteusmittaukset ym., sitä on vaikea sanoa.
Omatoiminen kaveri asentaa helposti kuivurin ja vuokraamosta löytyy kosteusmittareita alkaen 10 €/vrk. Kun pesuhuoneen pinnat on poistettu, pintamittari näyttää suht. luotettavia lukemia ja helposti sinne muutaman reijän anturillekin porailee. Jos kosteus on syvemmällä, itse tekisin seuraavasti:
- Toteaisin pintamittarilla pinnan "märäksi"
- Kuivaisin viikon
- Teippaisin kostuneelle pinnalle vuorokaudeksi parin neliön (tai isomman) muovikelmun ja suorittaisin uuden mittauksen
- Jos kosteusarvot nousisivat muovin alla merkittävästi, jatkaisin kuivausta viikko kerrallaan ja toistaisin tuon muovikelmutestin
- Kun kosteus kalvon alla ei merkittävästi kohoaisi, ei muuta kun pintaa päälle (tasoitteet, pohjusteet, eristeet tai muovimatto...)
Pintakosteusmittarilla kannattaa ottaa ennen varsinaista mittausta kuivasta pinnasta ns. referenssiarvo. Ei nämä nyt niin vaikeita juttuja ole.
- johnny b
Jos 3viikkoa on koneet olleet sun käytössä ei 1100 euroa ole edes paha, eikös hinta sisällä myös asennus / mittaukset / kilometrit..jne.
Pelkästään betonin kosteusmittaus rh.% maksaa helposti 200 €- erittely
koneen päivähinta oli 35e. seuranta, mittaukset ja raportti 250. matkakulut 100e
sanoitko että halpa??? - johnny b
erittely kirjoitti:
koneen päivähinta oli 35e. seuranta, mittaukset ja raportti 250. matkakulut 100e
sanoitko että halpa???35 € päivässä on ihan OK !
yleensä pienet pintakuivaukset hoidetaan 1 viikossa, mutta silloin käytetään eri kuivaus kalustoa :)
- Turhaa kuivatusta
Tässä on nähtävissä koko kuivatuksen juju. Tuodaan pömpeli, joka maksaa korkeintaan 1000 EUR. Sitten sitä puöritetään ihmisten iloksi 200 päivää vuodessa a 48 EUR. Eli tienesti vuodessa on suuruusluokkaa
10000 EUR. Ei tästä bisnes paljon parane.
Ilmankos kuivausfirmojen kaverit puolustelevat kauhuveloituksiaan kiivaasti näillä sivuilla.- bisneksen
teko ole juurikin tuota? ostetaan kone tietyllä summalla, painetaan vuosi hommia, kone maksaa itseään takaisin! mitä hemmetin järkeä ostaa konetta jos se ei tuota voittoa?
Kuinka moni tähänkin viestiketjuun kirjoittaneita oikeasti on kuivausalan ammattimies? Tuskin yksikään! Itse en sitä ole...
Joku tuossa mainitsi, että katsotaan pintamittarilla ja sitten on helppo porata pari reikää... onhan reikien poraus toki helppoa, mutta onko sinulla oikeat anturit ja laitteet millä katsot oikeat lukemat ja vielä ymmärrät niiden päälle jotain?
pintamittaus ei anna oikeata tulosta rakenteen kosteudesta, ainoastaan porareikämittaus ja siihenkin tarvittavat koneet maksaa jonkun verran, saati että niitä osaa oikein käyttää!
Mutta jos tuo on niin helppoa ja rahastusta, ei muuta kuin firmat pystyyn ja tienaamaan! Ostakaa autonsisätilalämmittimiä läjä ja viekää ne remonttikohteeseen, niin johan teidät nauretaan pihalle, ennen kuin ehditte kytkeä ne seinään!!!
Voi jeesus minkälaisia pellejä täälläkin pyörii! puhutaan ja puhutaan, vaikkei asioista mitään tiedetä! Ollaan niin olevinaan asiantuntijoita että... - A.K.
bisneksen kirjoitti:
teko ole juurikin tuota? ostetaan kone tietyllä summalla, painetaan vuosi hommia, kone maksaa itseään takaisin! mitä hemmetin järkeä ostaa konetta jos se ei tuota voittoa?
Kuinka moni tähänkin viestiketjuun kirjoittaneita oikeasti on kuivausalan ammattimies? Tuskin yksikään! Itse en sitä ole...
Joku tuossa mainitsi, että katsotaan pintamittarilla ja sitten on helppo porata pari reikää... onhan reikien poraus toki helppoa, mutta onko sinulla oikeat anturit ja laitteet millä katsot oikeat lukemat ja vielä ymmärrät niiden päälle jotain?
pintamittaus ei anna oikeata tulosta rakenteen kosteudesta, ainoastaan porareikämittaus ja siihenkin tarvittavat koneet maksaa jonkun verran, saati että niitä osaa oikein käyttää!
Mutta jos tuo on niin helppoa ja rahastusta, ei muuta kuin firmat pystyyn ja tienaamaan! Ostakaa autonsisätilalämmittimiä läjä ja viekää ne remonttikohteeseen, niin johan teidät nauretaan pihalle, ennen kuin ehditte kytkeä ne seinään!!!
Voi jeesus minkälaisia pellejä täälläkin pyörii! puhutaan ja puhutaan, vaikkei asioista mitään tiedetä! Ollaan niin olevinaan asiantuntijoita että...Terveessä liiketoiminnasta kerrotaan etukäteen hinta palvelusta. Esimerkiksi tässä kuivaustoiminnassa esitetään taksat palvelusta ja arvio kuinka paljon suurinpiirtein työ tulee maksamaan. Tämän jälkeen asiakas voi miettiä saako hän sen palvelun jostain muualta halvemmalla tai että onko itsellä aikaa ja osaamista kuivauksen tekoon jolloin hän voisi vaihtoehtoisesti tehdä sen itsekin. Tällä hetkellä vakuutustarkastajat eivät anna tähän mahdollisuutta.
Kuivauksen tarkoituksena on kuivata rakenteen kosteusvahingon jälkeen riittävän nopeasti jotta vältytään suuremmilta ongelmilta. Raja-arvot ovat tapauskohtaisia.
Rehdissä bisneksessä myydään osaamista jolla voidaan parantaa ihmisten elämänlaatua. - monimutkaisempaa kun se onkaan
bisneksen kirjoitti:
teko ole juurikin tuota? ostetaan kone tietyllä summalla, painetaan vuosi hommia, kone maksaa itseään takaisin! mitä hemmetin järkeä ostaa konetta jos se ei tuota voittoa?
Kuinka moni tähänkin viestiketjuun kirjoittaneita oikeasti on kuivausalan ammattimies? Tuskin yksikään! Itse en sitä ole...
Joku tuossa mainitsi, että katsotaan pintamittarilla ja sitten on helppo porata pari reikää... onhan reikien poraus toki helppoa, mutta onko sinulla oikeat anturit ja laitteet millä katsot oikeat lukemat ja vielä ymmärrät niiden päälle jotain?
pintamittaus ei anna oikeata tulosta rakenteen kosteudesta, ainoastaan porareikämittaus ja siihenkin tarvittavat koneet maksaa jonkun verran, saati että niitä osaa oikein käyttää!
Mutta jos tuo on niin helppoa ja rahastusta, ei muuta kuin firmat pystyyn ja tienaamaan! Ostakaa autonsisätilalämmittimiä läjä ja viekää ne remonttikohteeseen, niin johan teidät nauretaan pihalle, ennen kuin ehditte kytkeä ne seinään!!!
Voi jeesus minkälaisia pellejä täälläkin pyörii! puhutaan ja puhutaan, vaikkei asioista mitään tiedetä! Ollaan niin olevinaan asiantuntijoita että...>>pintamittaus ei anna oikeata tulosta rakenteen kosteudesta, ainoastaan porareikämittaus ja siihenkin tarvittavat koneet maksaa jonkun verran, saati että niitä osaa oikein käyttää!>>
Saatoit lukea minun kirjoitukseni tuosta toisesta ketjusta. Ei materiaalin kosteusmittaus todellakaan ole mitään avaruusfysiikkaa. Jos nyt esimerkiksi kyseessä on paljas betonipinta (pinnoitteet poistettu), hyvä pintamittari on varsin tarkka ja mikä parasta idioottivarma käyttää. Lähtökohtana on referenssiarvon mittaus kuivasta betonista (toki jos on tietotaitoa, muutenkin onnistuu). Sitten vain kosteusarvot ylös mittauksien välillä. Välillä kun levittää pinnalle muovipeitteen vaikkapa vuorokaudeksi, näkee aivan varmasti pyrkiikö syvemmältä betonista kosteutta pintaan.
Vuokraamoissa on hyvä perustuntemus laitteista ja he neuvovat mielellään. Jos sitä sieltä ei löydy valmistajalta tai maahantuojalta löytyy varmasti. - bisnekselle
bisneksen kirjoitti:
teko ole juurikin tuota? ostetaan kone tietyllä summalla, painetaan vuosi hommia, kone maksaa itseään takaisin! mitä hemmetin järkeä ostaa konetta jos se ei tuota voittoa?
Kuinka moni tähänkin viestiketjuun kirjoittaneita oikeasti on kuivausalan ammattimies? Tuskin yksikään! Itse en sitä ole...
Joku tuossa mainitsi, että katsotaan pintamittarilla ja sitten on helppo porata pari reikää... onhan reikien poraus toki helppoa, mutta onko sinulla oikeat anturit ja laitteet millä katsot oikeat lukemat ja vielä ymmärrät niiden päälle jotain?
pintamittaus ei anna oikeata tulosta rakenteen kosteudesta, ainoastaan porareikämittaus ja siihenkin tarvittavat koneet maksaa jonkun verran, saati että niitä osaa oikein käyttää!
Mutta jos tuo on niin helppoa ja rahastusta, ei muuta kuin firmat pystyyn ja tienaamaan! Ostakaa autonsisätilalämmittimiä läjä ja viekää ne remonttikohteeseen, niin johan teidät nauretaan pihalle, ennen kuin ehditte kytkeä ne seinään!!!
Voi jeesus minkälaisia pellejä täälläkin pyörii! puhutaan ja puhutaan, vaikkei asioista mitään tiedetä! Ollaan niin olevinaan asiantuntijoita että...Ei kaikki bisnes kusetusta ole, mutta tässä tapauksessa on siitä kyse, että turha puolustella.
Turhaan vähättelet muiden kirjoittajien ammattitaitoa ja tervettä ymmärrystä.
On kyllä kohtuutonta, jos hankittu laite tienaa itsensä jo parissa viikossa. Yleensä investointia pidetään hyvin kannattavana, jos se maksaa itsensä takaisin 3 vuodessa ! Huom. ei kolmessa viikossa !
Edelleenkin suosittelen laitteiden vuokraamista tai, jos aikaa on, lunnollista kuivatusta = kuivumista ! Lyö hyvin leiville ! - A.K.
A.K. kirjoitti:
Terveessä liiketoiminnasta kerrotaan etukäteen hinta palvelusta. Esimerkiksi tässä kuivaustoiminnassa esitetään taksat palvelusta ja arvio kuinka paljon suurinpiirtein työ tulee maksamaan. Tämän jälkeen asiakas voi miettiä saako hän sen palvelun jostain muualta halvemmalla tai että onko itsellä aikaa ja osaamista kuivauksen tekoon jolloin hän voisi vaihtoehtoisesti tehdä sen itsekin. Tällä hetkellä vakuutustarkastajat eivät anna tähän mahdollisuutta.
Kuivauksen tarkoituksena on kuivata rakenteen kosteusvahingon jälkeen riittävän nopeasti jotta vältytään suuremmilta ongelmilta. Raja-arvot ovat tapauskohtaisia.
Rehdissä bisneksessä myydään osaamista jolla voidaan parantaa ihmisten elämänlaatua.toisaalta aina ei huomaa kysyä kustannusarviota. Erään firman hinnasto on http://www.anticimex.fi/fileobjects/4161_BE palveluhinnasto 2008.pdf
jonka perusteella maallikon on vaikea laskea mitä kuivaus voisi tulla maksamaan. - toki.
bisnekselle kirjoitti:
Ei kaikki bisnes kusetusta ole, mutta tässä tapauksessa on siitä kyse, että turha puolustella.
Turhaan vähättelet muiden kirjoittajien ammattitaitoa ja tervettä ymmärrystä.
On kyllä kohtuutonta, jos hankittu laite tienaa itsensä jo parissa viikossa. Yleensä investointia pidetään hyvin kannattavana, jos se maksaa itsensä takaisin 3 vuodessa ! Huom. ei kolmessa viikossa !
Edelleenkin suosittelen laitteiden vuokraamista tai, jos aikaa on, lunnollista kuivatusta = kuivumista ! Lyö hyvin leiville !kuivaimet ja tehkää kosteusmittauksenne ja porailkaa reikiä, vesieristäkää ja remontoikaa kaikki itse, jos niin parhaaksi näette! turhaan täällä vikisette ammattimiesten taksoista! tehkää vaikka sydänleikkauksia itse, niin ei tarvitse maksaa huimia lääkärin palkkioita. paikatkaa hampaannekin itse, kaikki on niin pirun kallista! voi elämä teitä paskahousuja, kaikki pitäisi saada ilmaiseksi? kolmen viikon lasku 1100e? hurjaaa, eikö totta? ensin on tehty kartoitukset kosteuden laajuudesta, käyty mittaamassa, asennettu laitteet, huomioitu laitteiden käyttökustannukset, viikon päästä käyty taas mittaamassa, mahdollisesti huollettu laitteita, taas on laitettu laitteet huutamaan nurkkaan, jne. lopullinen mittaus käyty suorittamassa ja todettu, että on kuivaa, annettu hyväksyntä remontin jatkumiselle, kuljetettu laitteet pois! kaikki tämä kolmen viikon aikana ja on kova lasku? Onko kukaan huomioinut edes sitä, että jos porareikämittaus tehdään, samana päivänä EI saa ottaa tuloksia? joten pakollinen seuraava käyntikin on tehtävä? Eikö vain? Kuka teistä edes tietää syyn siihen miksi näin?
- teseitsemies
monimutkaisempaa kun se onkaan kirjoitti:
>>pintamittaus ei anna oikeata tulosta rakenteen kosteudesta, ainoastaan porareikämittaus ja siihenkin tarvittavat koneet maksaa jonkun verran, saati että niitä osaa oikein käyttää!>>
Saatoit lukea minun kirjoitukseni tuosta toisesta ketjusta. Ei materiaalin kosteusmittaus todellakaan ole mitään avaruusfysiikkaa. Jos nyt esimerkiksi kyseessä on paljas betonipinta (pinnoitteet poistettu), hyvä pintamittari on varsin tarkka ja mikä parasta idioottivarma käyttää. Lähtökohtana on referenssiarvon mittaus kuivasta betonista (toki jos on tietotaitoa, muutenkin onnistuu). Sitten vain kosteusarvot ylös mittauksien välillä. Välillä kun levittää pinnalle muovipeitteen vaikkapa vuorokaudeksi, näkee aivan varmasti pyrkiikö syvemmältä betonista kosteutta pintaan.
Vuokraamoissa on hyvä perustuntemus laitteista ja he neuvovat mielellään. Jos sitä sieltä ei löydy valmistajalta tai maahantuojalta löytyy varmasti.Ei työmailla ole aikaa leikkiä minkään muovipeitteiden kanssa.
Ne joilla on aikaa leikkiä tohtoria näissä hommissa niin homma onkin vasta askartelu vaiheessa.
Ei noissa kylppäreissä tartte tehdä kuin perus pintakuivaus 2-4 vrk. Ilmankosteus pitää saada mahdollisimman alas ja se riittää kapillaarivaiheen kuivaamiseen.
Tokihan kuivauslikkeet (varsinkin valtakunnalliset)kuivaavat mielellään kuukauden jotain kapista koppia ja laskuttavat tonnin!!!
Vedeneristys työllekin alustan kosteus rh voi olla 90-95%, joten miksi pitäsi kuivata kuivemmaksi??
Jos betoni on ihan vesimärkää niin alustaa on hyvä kuivata muutama päivä (eikä tartte levitellä muoveja)
Jos esim ohut lattiavalu 8cm on pinnasta 4cm rh80 ja syvvemmältä rh100 niin betonin taspainokosteus tulee olemaan jatkossa max rh90.
kaipasitte ammattilaisen mielipidettä,
kokemusta on kuivaus- ja kartoitusalalta sekä märkätila valvojan töistä. - kun on kiire
toki. kirjoitti:
kuivaimet ja tehkää kosteusmittauksenne ja porailkaa reikiä, vesieristäkää ja remontoikaa kaikki itse, jos niin parhaaksi näette! turhaan täällä vikisette ammattimiesten taksoista! tehkää vaikka sydänleikkauksia itse, niin ei tarvitse maksaa huimia lääkärin palkkioita. paikatkaa hampaannekin itse, kaikki on niin pirun kallista! voi elämä teitä paskahousuja, kaikki pitäisi saada ilmaiseksi? kolmen viikon lasku 1100e? hurjaaa, eikö totta? ensin on tehty kartoitukset kosteuden laajuudesta, käyty mittaamassa, asennettu laitteet, huomioitu laitteiden käyttökustannukset, viikon päästä käyty taas mittaamassa, mahdollisesti huollettu laitteita, taas on laitettu laitteet huutamaan nurkkaan, jne. lopullinen mittaus käyty suorittamassa ja todettu, että on kuivaa, annettu hyväksyntä remontin jatkumiselle, kuljetettu laitteet pois! kaikki tämä kolmen viikon aikana ja on kova lasku? Onko kukaan huomioinut edes sitä, että jos porareikämittaus tehdään, samana päivänä EI saa ottaa tuloksia? joten pakollinen seuraava käyntikin on tehtävä? Eikö vain? Kuka teistä edes tietää syyn siihen miksi näin?
Ei reikiä porailla enää nykyään juuri sen johdosta!
Ei työmailla ole aikaa odotella kolmea vuorokautta amatöörimittaajan porareikä tuloksia!!!
Rh mitataan näytepala/koeputkimenetelmällä ja tulos saadaan heti! - A.K.
teseitsemies kirjoitti:
Ei työmailla ole aikaa leikkiä minkään muovipeitteiden kanssa.
Ne joilla on aikaa leikkiä tohtoria näissä hommissa niin homma onkin vasta askartelu vaiheessa.
Ei noissa kylppäreissä tartte tehdä kuin perus pintakuivaus 2-4 vrk. Ilmankosteus pitää saada mahdollisimman alas ja se riittää kapillaarivaiheen kuivaamiseen.
Tokihan kuivauslikkeet (varsinkin valtakunnalliset)kuivaavat mielellään kuukauden jotain kapista koppia ja laskuttavat tonnin!!!
Vedeneristys työllekin alustan kosteus rh voi olla 90-95%, joten miksi pitäsi kuivata kuivemmaksi??
Jos betoni on ihan vesimärkää niin alustaa on hyvä kuivata muutama päivä (eikä tartte levitellä muoveja)
Jos esim ohut lattiavalu 8cm on pinnasta 4cm rh80 ja syvvemmältä rh100 niin betonin taspainokosteus tulee olemaan jatkossa max rh90.
kaipasitte ammattilaisen mielipidettä,
kokemusta on kuivaus- ja kartoitusalalta sekä märkätila valvojan töistä.No on sulla huokoista betonia jos 8cm:n maakostea betonilaatta kuivuu muutamassa päivässä siten että pintapuolikas saadaan keskimäärin 80% tasapainokosteuteen. Pystytkö todistamaan tuon?
- nimenomaan ti-miehelle
teseitsemies kirjoitti:
Ei työmailla ole aikaa leikkiä minkään muovipeitteiden kanssa.
Ne joilla on aikaa leikkiä tohtoria näissä hommissa niin homma onkin vasta askartelu vaiheessa.
Ei noissa kylppäreissä tartte tehdä kuin perus pintakuivaus 2-4 vrk. Ilmankosteus pitää saada mahdollisimman alas ja se riittää kapillaarivaiheen kuivaamiseen.
Tokihan kuivauslikkeet (varsinkin valtakunnalliset)kuivaavat mielellään kuukauden jotain kapista koppia ja laskuttavat tonnin!!!
Vedeneristys työllekin alustan kosteus rh voi olla 90-95%, joten miksi pitäsi kuivata kuivemmaksi??
Jos betoni on ihan vesimärkää niin alustaa on hyvä kuivata muutama päivä (eikä tartte levitellä muoveja)
Jos esim ohut lattiavalu 8cm on pinnasta 4cm rh80 ja syvvemmältä rh100 niin betonin taspainokosteus tulee olemaan jatkossa max rh90.
kaipasitte ammattilaisen mielipidettä,
kokemusta on kuivaus- ja kartoitusalalta sekä märkätila valvojan töistä.Lähinnä kysymys oli siitä, voiko kastuneen kylppärin betonilattian kuivata itse ja varmistua itse mittaamalla, että se on riittävän kuiva.
Jos käytössä on pintamittari eikä ihan 100% luota sen antamiin tuloksiin, niin lisäksi tuo muovikelmusysteemi on hyvä keino varmistaa, että betoni on kuivaa vähän syvemmältäkin (märkä betoni kostuu kuivauksen aikana silminnähden kelmun alta). Kyllä betonin sen verran kuiva pitää olla, ettei ajan mittaan vesi kondensoidu eristeen tai muovimaton alle. Tokihan ammattimies moisen saattaa nähdä jo silmällä, mutta ti-miehellä harvoin on sen kummempaa käytännön kokemusta.
>> Tokihan kuivauslikkeet (varsinkin valtakunnalliset)kuivaavat mielellään kuukauden jotain kapista koppia ja laskuttavat tonnin!!!
Sanoppa sitten miksi urakoitsijat joiden tarjoukseen kuuluu kuivaus, kuivaavat rakenteita viikkokaupalla saamatta siitä mitään extra-hintaa? - kun selität tämän:
nimenomaan ti-miehelle kirjoitti:
Lähinnä kysymys oli siitä, voiko kastuneen kylppärin betonilattian kuivata itse ja varmistua itse mittaamalla, että se on riittävän kuiva.
Jos käytössä on pintamittari eikä ihan 100% luota sen antamiin tuloksiin, niin lisäksi tuo muovikelmusysteemi on hyvä keino varmistaa, että betoni on kuivaa vähän syvemmältäkin (märkä betoni kostuu kuivauksen aikana silminnähden kelmun alta). Kyllä betonin sen verran kuiva pitää olla, ettei ajan mittaan vesi kondensoidu eristeen tai muovimaton alle. Tokihan ammattimies moisen saattaa nähdä jo silmällä, mutta ti-miehellä harvoin on sen kummempaa käytännön kokemusta.
>> Tokihan kuivauslikkeet (varsinkin valtakunnalliset)kuivaavat mielellään kuukauden jotain kapista koppia ja laskuttavat tonnin!!!
Sanoppa sitten miksi urakoitsijat joiden tarjoukseen kuuluu kuivaus, kuivaavat rakenteita viikkokaupalla saamatta siitä mitään extra-hintaa?>>Kyllä betonin sen verran kuiva pitää olla, ettei ajan mittaan vesi kondensoidu eristeen tai muovimaton alle.
- kuule...
kun on kiire kirjoitti:
Ei reikiä porailla enää nykyään juuri sen johdosta!
Ei työmailla ole aikaa odotella kolmea vuorokautta amatöörimittaajan porareikä tuloksia!!!
Rh mitataan näytepala/koeputkimenetelmällä ja tulos saadaan heti!ensin selvää kuinka koepalalla saadaan mittaustulokset ja kuinka se käytännössä tehdään, tule sen jälkeen kertomaan kuinka tyhmä tuo edellinen kommenttisi oikein olikaan!
Vai ei reikiä porailla? no huh huh... on taas oikea ammttimies selostamassa kuinka nykyään tehdään... - että esimerkit
A.K. kirjoitti:
No on sulla huokoista betonia jos 8cm:n maakostea betonilaatta kuivuu muutamassa päivässä siten että pintapuolikas saadaan keskimäärin 80% tasapainokosteuteen. Pystytkö todistamaan tuon?
liittysivät toisiinsa.
Yritn vaan havainnollistaa teille mikä voi olla betonin kosteusjakauma ja sen jälkeinen taspainokosteus.
Kuinka huokoista ja sitkeää luulet olevan esim 20 vuotta vanhan betonin?
Mitä luulet betonille tapahtuvan kun sitä kuivataan liikaa??
Tarvitseeko betoni mielestäsi kosteutta pysyäkseen lujana ja sitkeänä?
Enkä puhunut mistään maakosteasta betonista.
(maatavasten olevien rakenteiden alustäytön rh on aina lähellä kylläsyyskosteutta rh100)Joten sellaisten rakenteiden kuivaaminen on hyvinkin kyseenalaista-> esim. vanha peruslaatta.
Kapiilaarivaihe kuivauksessa kestää yleensä yhden viikon, maksimissan kaksi!!
Kun mitataan betonia (yhteen suuntaan kuivuvaa laatta, eristeen päällä oleva maanvarainen betoni) esim laatta 20cm paksu tai 8cm paksu. 20cm laatasta kosteus mitataan enintään 7cm sekä 2,8cm syvyydeltä-> sovelletaan samaa kosteusjaukamaa ja tasapainokosteutta kuin 8cm kakku.
Kun kuivaus tehdään oikein eli ilmankosteus saadaan kuivattavassa tilassa mahdollisimman alas ja kostea ilma poistetaan ulos, niin kuivumista tapahtuu. Samalla kun vielä rikotaan erillisellä puhaltimella kostean laatan pintaa niin haihtuminen on hyvinkin nopeaa.
4päivän pikakuivas tehokkaimin tehdään lattiaan näin: Infra-säteilijöillä peitetään kuivattava ala ja 4 päivän jälkeen jos vaikka sattuu olemaan kylmäpakkaskausi niin ikkunat auki ph:sta ja saunasta niin näku ulkona on mielenkiintoinen.
Kuivaus on fysiikkaa! Suuremmasta pitoisuudetsa->pienempään sekä lämpösestä->kylmempään. - amatimiäs
kuule... kirjoitti:
ensin selvää kuinka koepalalla saadaan mittaustulokset ja kuinka se käytännössä tehdään, tule sen jälkeen kertomaan kuinka tyhmä tuo edellinen kommenttisi oikein olikaan!
Vai ei reikiä porailla? no huh huh... on taas oikea ammttimies selostamassa kuinka nykyään tehdään...-otappa
kuule... 29.3.2008 klo 18.33
ensin selvää kuinka koepalalla saadaan mittaustulokset ja kuinka se käytännössä tehdään, tule sen jälkeen kertomaan kuinka tyhmä tuo edellinen kommenttisi oikein olikaan!
Vaikka lattiakaivon ympäriltä helposti piikkamalla 3cm syvyydeltä ja ottamalla pieniä murusia. Laittamalla muruset koeputkeen HMP44 anturin kanssa ja lukea tulos ruokatunnin jälkeen huoneenlämmössä 20c. Huomattavasti varmempi kuin porareikä pelleily!
Kun mitataan betonin rh:ta niin se lämpötila pitää olla mielellään 20c. kuitenkin välillä 15-25.
Miten sinä amatimies teet porareikä mittauksessa kun betonin rh näyttää 90 ja läpötila 13??.
Mielstäni kommenttini oli asiallinen ja ymmärrettävissä.
Neuvo taas jooko!? - A.K.
että esimerkit kirjoitti:
liittysivät toisiinsa.
Yritn vaan havainnollistaa teille mikä voi olla betonin kosteusjakauma ja sen jälkeinen taspainokosteus.
Kuinka huokoista ja sitkeää luulet olevan esim 20 vuotta vanhan betonin?
Mitä luulet betonille tapahtuvan kun sitä kuivataan liikaa??
Tarvitseeko betoni mielestäsi kosteutta pysyäkseen lujana ja sitkeänä?
Enkä puhunut mistään maakosteasta betonista.
(maatavasten olevien rakenteiden alustäytön rh on aina lähellä kylläsyyskosteutta rh100)Joten sellaisten rakenteiden kuivaaminen on hyvinkin kyseenalaista-> esim. vanha peruslaatta.
Kapiilaarivaihe kuivauksessa kestää yleensä yhden viikon, maksimissan kaksi!!
Kun mitataan betonia (yhteen suuntaan kuivuvaa laatta, eristeen päällä oleva maanvarainen betoni) esim laatta 20cm paksu tai 8cm paksu. 20cm laatasta kosteus mitataan enintään 7cm sekä 2,8cm syvyydeltä-> sovelletaan samaa kosteusjaukamaa ja tasapainokosteutta kuin 8cm kakku.
Kun kuivaus tehdään oikein eli ilmankosteus saadaan kuivattavassa tilassa mahdollisimman alas ja kostea ilma poistetaan ulos, niin kuivumista tapahtuu. Samalla kun vielä rikotaan erillisellä puhaltimella kostean laatan pintaa niin haihtuminen on hyvinkin nopeaa.
4päivän pikakuivas tehokkaimin tehdään lattiaan näin: Infra-säteilijöillä peitetään kuivattava ala ja 4 päivän jälkeen jos vaikka sattuu olemaan kylmäpakkaskausi niin ikkunat auki ph:sta ja saunasta niin näku ulkona on mielenkiintoinen.
Kuivaus on fysiikkaa! Suuremmasta pitoisuudetsa->pienempään sekä lämpösestä->kylmempään.Fysiikkaapa hyvinkin. Mutta mutta paria kuivausta sivusta seuranneena tuntuu että siinä hehkutetaan enemmän laitteita. Tuodaan surptiokuivain talvella kuivaamaan ilmaa kun ulkoilma ei muuten ole riittävän kuivaa kuivaukseen (muka). Ja asukas ei saa itse nostaa kuivattavan huoneen lämpötilaa halvoilla auton sisätilan lämmittimillä 50 C asteeseen koska nämä lämmittimet ovat naurettavia leluja. Ja sinäkin sanot että käytät infrapunalämmittimiä nostamaan laatan lämpötilaa jotta kuivuminen tapahtuisi nopeammin.. Sama vaikutus. Osaat varmasti hommasi.
Eikös se betoni ala heikkenemään vasta sitten kun ruvetaan kuivaamaan kidevettä pois, jolloin laatan lämpötila pitää olla jo päälle 100 astetta. - vielä tämä ja sitten taju pois
A.K. kirjoitti:
Fysiikkaapa hyvinkin. Mutta mutta paria kuivausta sivusta seuranneena tuntuu että siinä hehkutetaan enemmän laitteita. Tuodaan surptiokuivain talvella kuivaamaan ilmaa kun ulkoilma ei muuten ole riittävän kuivaa kuivaukseen (muka). Ja asukas ei saa itse nostaa kuivattavan huoneen lämpötilaa halvoilla auton sisätilan lämmittimillä 50 C asteeseen koska nämä lämmittimet ovat naurettavia leluja. Ja sinäkin sanot että käytät infrapunalämmittimiä nostamaan laatan lämpötilaa jotta kuivuminen tapahtuisi nopeammin.. Sama vaikutus. Osaat varmasti hommasi.
Eikös se betoni ala heikkenemään vasta sitten kun ruvetaan kuivaamaan kidevettä pois, jolloin laatan lämpötila pitää olla jo päälle 100 astetta.>>Ja asukas ei saa itse nostaa kuivattavan huoneen lämpötilaa halvoilla auton sisätilan lämmittimillä 50 C asteeseen koska nämä lämmittimet ovat naurettavia leluja.
Pelkkä lämpö ei auta jos kosteus on kova. Toki lämpö alentaa ilmankosteutta mutta Ilma pitää saada liikkumaan ja kostea ilma poistumaan. Auton lämppärillä ei rakenne lämpiä. Säteilijällä lämmitetään rakennetta jotta betonirakenteen huokosiin sitoutunut vesi saadaan höyrystymään ja liikkeelle. Tässäkin riittä kuivaus pinnasta.
Se tärkein pointti on se, että betonin kuivaaminen yli-kuivaksi on toki hyvin tavanomaista mutta täysin turhaa.
Se nyt täytyy ymmärtää että jos 10m2:n betonilaatassa olisi vaikka kaivon ympärillä 2m2:n alueella kosteuttta. Ja muuaalla kuivaa niin sekin kuivaus on periaattessa turhaa koska tällä 10m2:n laatalla on 8m2:n alue kuivaa tilaa johon se tietyllä aika jänteellä tasoittuu vaikka päälle asennettaisiin tiiviskin pinta. Suuremmasta pienempään.
Vanhaa betonia kuivaamalla 60c:n astteessa ollaan saatu aikaiseksi "kuivumisvaurio"
- TUTKITTAVAKSI
Ei kannata jättää asiaa tähän. Tehkää ilmoitus kuluttaja-asiamehelle ja valitus kuluttajavallituslautakunnalle. Voitte tarvittaessa viedä vielä tämän jälkeen tarvittaessa oikeuden ratkaistavaksi, jos kuivausfirma ei anna hyvitystä kohtuuttomasta lakusta.
Ihmettelen kovasti sitä, että vakuutusyhtiöt maksavat mukisematta jälkivahinko yritysten älyttömät laskut. Vaikuttaa vahvasti siltä, että vakuutusyhtiöiden vahinkopuolen tarkastajat ovat tiiviisti kimpassa jälkivahinkojen torjujien kanssa. Nämä laskut maksavat sekä yksityiset ihmiset, että vakuutusyhtiöt. Saas närhä, milloin tähän epäkohtaan joku uskaltaa puuttua. Olis MOT:lle töitä taas.
Selvästi kusetettu on. - mikamikamika
Vuosi oli 1999 ja vesijoto räjähti sisällä. Kastui nopeasti puoli taloa, purueristeet seinissä. Lattiasta vaan märät tavarat ulos ja sit kuivattiin. Lasku oli pari sataa alle 40000mk. Hieman vajaa kuukausi, sähköäkin meni 6500 kwh. Siinä vertailupohjaa.
- juu-juu-juu
6500 kwh
Yksi peruskuivain vie sähköä keskimäärin 1kWh.
joten jos kuivataan vaikka puoltataloa (60-70m2)viidellä koneella 50 vuorokautta niin kulutus on 6000 kWh. Päivähinnaksi tulee silloin 800 mk eli 135 euroa.
Jos pelkkä kuivaus maksoi n.7000 euroa niin sUA VASTA KUSETETTU ONKIN!!!
Mitä ihmettä siellä kuivattiin jos kaikki märkäkin poistetttiin? Peruslaattaako?....perusmaatako?...kiinaan asti? - EI VOI OLLA TOTTA
Joko puhut satuja tai sitten sinua on vedetty retkuun koko rahan edestä, 40000 mk. Eihän tossa ole mitään tolkkua.
Tai sitten onkin kyse siitä, että laskun maksoi mukisematta hölmö vakuutusyhtiö. Vakuutustarkastajathan höynättävät työnantajaansa oikein viimasen päälle. Takana on tarkastajien ("vakuutusyhtiöiden") ja jälkivahinkojen torjuntayritysten ulkopuolisilta suljettu salaseura, Jälkivahinkojen Torjunta ry. Systeemiin kuuluu, että firmat laskuttavat vakuutusyhtiöitä niin paljon kun sielu sietää ja tarkastajat hyväksyvät laskut.
Jotta salaseuran kähmintä ei paljatuisi, siihen ei hyväksytä ulkopuolisia yrittäjiä. Ja taas vakuutustyhtiöt = tarkastajat antavat toimeksiantoja VAIN YHDITYKSEN JÄSENILLE,joita kutsutaan vakuutusyhtiöiden hyväksymiksi jälkivahinkojen torjujiksi. Näin tämä kuppaus pyörii. Toivon, että esimerkiksi MOT tekisi jutun tästä kartellista.
Kannattaisi jo vakuutusyhtiöidenkin herätä. - mistä moinen
EI VOI OLLA TOTTA kirjoitti:
Joko puhut satuja tai sitten sinua on vedetty retkuun koko rahan edestä, 40000 mk. Eihän tossa ole mitään tolkkua.
Tai sitten onkin kyse siitä, että laskun maksoi mukisematta hölmö vakuutusyhtiö. Vakuutustarkastajathan höynättävät työnantajaansa oikein viimasen päälle. Takana on tarkastajien ("vakuutusyhtiöiden") ja jälkivahinkojen torjuntayritysten ulkopuolisilta suljettu salaseura, Jälkivahinkojen Torjunta ry. Systeemiin kuuluu, että firmat laskuttavat vakuutusyhtiöitä niin paljon kun sielu sietää ja tarkastajat hyväksyvät laskut.
Jotta salaseuran kähmintä ei paljatuisi, siihen ei hyväksytä ulkopuolisia yrittäjiä. Ja taas vakuutustyhtiöt = tarkastajat antavat toimeksiantoja VAIN YHDITYKSEN JÄSENILLE,joita kutsutaan vakuutusyhtiöiden hyväksymiksi jälkivahinkojen torjujiksi. Näin tämä kuppaus pyörii. Toivon, että esimerkiksi MOT tekisi jutun tästä kartellista.
Kannattaisi jo vakuutusyhtiöidenkin herätä.kyllä sitä keikkaa sullekin vielä tulee kun olet kärsivällinen.
- sivustaja
mistä moinen kirjoitti:
kyllä sitä keikkaa sullekin vielä tulee kun olet kärsivällinen.
Taisi kalikka kalahtaa. Ymmärrän hyvin, että vahinkosaneeraajien ja jälkivahinkojen torjujien sekä vakuutustarkastajien kimppakiva on arka ja hyvin salassa pidetty asia. Aina on vaara, että vakuutusyhtiöt heräävät siihen, että syynä suurin kustannuksiin on osittain oman henkilökunnan toiminta.
Ensimmäinen askel oikeaan suuntaan on kartellin purkaminen eli vakuutustakastajat antavat töitä tasapuolisesti kaikille alan hyvämaineisille yrittäjille riippumatta siitä ovatko ry:n jäsenia vai eivät.
- aina...
Kun ei varmista hintaa, niin silloin laskutetaan hinnaston mukaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507964Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662254Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2322161- 1451725
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251237Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511231Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1021123Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65841Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58776Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7742