http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=10943&ext=rss
Mielenkiintoista. Toisaalta niin totta. Koska nekin jotka sanoo, en mä osaa ja nysvää päivän perusasioiden kanssa saavat saman palkan. Kuin ne jotka tekevät 4-5 kertaa enemmän hommia ja osaa ne hyvin.
Niin älytöntä kuin tuo onkin.
Pitää vaan muistaa, että vaikka osaa. Niin sitten pitää ainakin puolet työpäivästä lusmuta, että ei ole ylisuorittaja. Joissain työpaikoissa jopa joutuu silmätikuksi ja saa vihat niskaansa jos suoriutuu paremmin kuin muut.
Töissä ei tutkitusti kannata olla hyvä
11
2664
Vastaukset
- gfhjsghfk
Ei tuossa ole mitään uutta. Onhan se ollut jo pitkään tiedossa että parhaimmat on jopa 10 kertaa tuottavempia kuin toiset.
- aina_!
Ei kannata tehdä hullun lailla töitä ainkaan vapaaehtoisesti. Se ei johda mihinkään. Tästä toiset työntekijät tulevat kateelliseksi....(ongelmia)
Huonolla tuurilla organisaatio jossa työskentelet lakkautetaan, ja mistään rekimisestä ei ole ollut mitään hyötyä.
Tärkeämpää on rehkiä koulussa, ja hankkia joku powerpoint tutkinto, ja pysyä poissa kaikista hankalista töistä.
Mitä hyötyä on siitä että on maine kovana työntekijänä? Ainastaan se että joutuu tulevaisuudessa myös tekemään kovasti töitä.
Palkat suurissa yrityksissä määritellään ammattiliitossa. Kerran kun on saanut jonkun tutkinnon, niin sillä voi ratsastaa pitkään.- turhimpia.
Mielelläni näkisin asian niin, että kaikki tutkinnoilla raidaavat saamattomat työntekijät ulkoistettaisiin pihalle.
- Maisteri
turhimpia. kirjoitti:
Mielelläni näkisin asian niin, että kaikki tutkinnoilla raidaavat saamattomat työntekijät ulkoistettaisiin pihalle.
On se niinkin että maisteria ei työnantajan tartte opettaa lukemaan
- Mutta ...
Maisteri kirjoitti:
On se niinkin että maisteria ei työnantajan tartte opettaa lukemaan
Kaikki muu mahdollinen sille sitten valitettavasti pitääkin opettaa. ;(
- kyrpäotsa
Tiedän olevani työssäni hyvä ja todella tärkeä lenkki tiimissämme, mutta en jaksa painaa täysillä koska se ei lisäisi palkkaani euroakaan.
Ensimmäisen vuoden jaksoin tsempata ja tehdä käytännössä kahden ihmisen työt, odottaen että uurastus palkittaisiin kunnon palkankorotuksilla. Nykyään hoidan päivän hommat parissa tunnissa ja lopun aikaa surffaan netissä lueskellen milloin mitäkin kiinnostavaa ja kehittävää.
Hullu paljon työtä tekee - ainakaan jos ei palkka ole sen mukainen.- Näin on!
Olet siis tullut täysin samaan tulokseen kuin minä. Jos on innokas, kiinnostunut, motivoitunut ja ahkera. Siinä saa vaan muiden vihat päällensä. Sekä sen lisäksi itse turhautuu muiden huonoon suoritukseen. Pitää sopeutua tilanteeseen ja olla yhtä huono kuin muut, niin homma on pulkassa.
Lisäksi kiistattomana etuna on tuo, että jää oikein reilusti aikaa tehdä omia juttuja töissä.
- Elävästä työelämästä
Mulla on pitkä kokemus järjestelmäasiantuntijana ja siihen liittyvästä suorasta palautteesta sovelluskehitykseen. Sekä asiakkailta minulle tulevan osalta, että minulta koodereille menevien asioiden osalta.
Usein tulee sellainen fiilis, että koodari suhtautuvat parannusehdotuksiin hyvin negatiivisesti. Oli ne sitten käytettävyyttä, suorituskykyä (optimointi) tai yleistä logiikkaa koskevia. Usein ollaan sitä mieltä että jos ilmaisee miten jonkun asian voisi tehdä paremmin, se tulkitaan osoitukseksi siitä että asia on tehty huonosti. Päästään nopeasti ns. yhdistystoiminta malliin, jossa kukaan ei halua sanoa minkään asian olevan huonosti koska nopeasti asian korjaaminen delegoidaan sun niskaan.
em. syystä olen niin kiinnostunut open sourcesta, koska koen (tai kuvittelin) että asia olisi hieman eri tavalla. Eli ihmisillä olisi mielenkiintoa parantaa sovelluksia mikäli pystytään osoittamaan miten sovellus voitaisiin tehdä paremmin toimivaksi. Mutta monien keskusteluiden jälkeen olen tullut tulokseen että asioihin suhtaudutaan samoin kuin useimmissa yrityksissäkin. Tämän vuoksi olen itse päättänyt toimia myös kuten muut toimivat. Eli kaikki toimii hyvin ja jos joku ehdottaakin jotain parannusta jonka voisin softaan tehdä esim päivässä. Käytän mielummin aikaa viikon siihen, että perustelen miksei asialle kannata tehdä yhtään mitään.
Päätöntä? Älytöntä? Idioottimaista? - Kyllä, mutta koska niitä ei voi voittaa voi aina liittyä niihin.
Niin monen innokkaan ja pätevän kaverin itseni lisäksi olen nähnyt polttavan itsensä loppuun. Ideoita ja osaamista olisi, mutta loppujenlopuksi sitä luopuu asioista kun huomaa taistelleensa vuosia tuulimyllyjä vastaan.
Joten me kaikki voimme parantaa maailmaa kaivamalla nenää, juomalla kaljaa ja katsomalla saippuaoopperoita.
Monessa paikassa jopa saa vain vainot niskaansa jos on liian tehokas ja innokas viemään asioita eteenpäin.
Uskon että täältäkin löytyy useita vastaavaan tilanteeseen joutuneita. Luin muuten uskomatonta juttua Tietokonelehdestä että esim Reactor Innovations Oy:ssä ei harrastettaisi tässä viestissä mainitsemani kaltaista idiotismia. Nykyisessä talossa kun palkka on ihan sama jos teen neljän hengen duunit (12 tuntisia päiviä 110% panostuksella, ei taukoja tai omia asioita lainkan) tai sitten neljäsosa hengen duunit, muutama tunti laiskasti töitä päivässä.- Elävästä työelämästä
Joku sanoi että kannattaisi itse tehdä ne softat niin ei tarvitse valittaa muille bugeista. Sen virheen olen tehnytkin. Sitten on ainoa henkilö joka tuntee N 1 projektia ja ratkaisua kunnolla ja syvällisesti. Sitä pahemmassa kusessa sitä ollaan työtilanteen suhteen. Koska nyt sulla on kaikki ne softat ja asiakkaat vastuullasi joille olet mennyt jotain tekemään. Jos olisi ajatellut järkevästi, olisi vastannut kuten kaikki muutkin. Se on mahdotonta, ei pysty mitenkään ja jatkanut chattailyä netissä.
Alkoi todella ottaan päähän jossain vaiheessa kun asiantuntijat sanoi että joku on mahdotonta. Tein sitten asiakkaan tarvitseman softan ensin kotona huvikseni proof of conseptina. Kun homma toimi kirjoitin sen vielä vielä kunnolla uudelleen. Sen jälkeen tuota softaa (hyvän modulaarisen laajennettavuuden vuoksi) myytiin todella monelle asiakkaalle, koska kysyntää oli. Sekä aikataulupaineet oli hirveät ja aina oli kusessa jos löytyi bugeja. Mitä hyötyä tuosta sain?
No helvetisti töitä. Lisäksi vielä softan coren äärimmäisen huolellisen suunnitelun ja pitkän toteuttamisen jälkeen koko projektin laatu meni kuralle, kun kaikki muutokset oli tehty sillä virallisella ja oikealla tavalla. Eli tehdään mahdollisimman nopeasti ps*kaa joka näyttää toimivan. Onko koodissa järkeä? Ei. Onko optimoitu? - Ei. Onko kaunista, hyvää, mitä arvostan? No ei ole. Miltä koko homma näyttää jos koodia katsoo? No just siltä. Ei jää kenellekkään epäselväksi että kaikki on tehty nykyaikaisella mallilla, eli puhallettu jotain soopaa pakettiin josta näyttää tulevan suurin piirtein oikeanlainen tulos.
Tuossa vaiheessa onneksi siitä oli suunnattomasti hyötyä että core oli tehty kunnolla. Mutta loppujenlopuksi koko proggis rupesi nyppimään pahasti.
Jossain vaiheessa organisaatiossa oli myös tavoitteena parantaa ohjelmiston käytettyvyyttä. Kävin softan huolellisesti läpi, keräsin about sadan asiakkaan caset nippuun ja väänsin asiasta yli satasivuisen dokumentin jossa oli selvästi dokumentoitu muutokset, niiden hyödyt sekä nykyiset asiakkaat joille siitä olisi hyötyä. Vaikutus... Nolla. Olisi ehkä pitänyt panostaa skineihin ja tai vaikka taustamusiikkiin tai menujen animointiin.
Parasta oli kun pari softaa piti kääntää ympäristöstä toiseen. Johdon mielestä se olisi hyvä kesälomaprojekti kehityssakille. Just just. Tässä vaiheessa alkaa moraali kyllä jo pahasti rakoilemaan.
Tämähän myös kertoo hyvin nykytyöskentelyn ja yritysten arvoista.
Sittemmin olen sisäistänyt oikean asenteen. Millekkään asialle ei tehdä yhtään mitään. Ellei joku asiakas maksa siitä täysin pyöristyttävää hintaa. Yleiskehityksen arvo on nollassa. Samoin käytettävyydellä ei ole mitään arvoa, ellei sen korjaamisesta siitä joku yksittäinen iso asiakas maksa mielettömästi.
Kun tuon asenteen huomioi, voitte arvata millainen tuote on ylläpitää. Jos se on käytettävyydeltään asiakkaalle heikko, ylläpidolle se on täydellinen painajainen. Esimerkiksi parannuksiin joilla ennaltaehkäistäisiin yleisimpiä asennusvirheitä ei koskaan panosteta. Huvittavimpia nuo ongelmat ovat varsinkin silloin. Kun on ongelma jonka parissa taistellaan 20 viikossa. Sekä kyseisen ongelman korjaaminen vaatisi yhden if lausekkeen koodiin oikeaan kohtaan. Kannattaako sitä sinne laittaa? No ei tietenkään. Koska kooderit ovat täysin eristyksissä kenttähenkilökunnasta joka näiden ongelmien kanssa painii.
Tämähän ei tietysti ole uusi ongelma, jos katsotaan esimerkiksi sotien historiaa ja vaikka panssarivaunuja. Insinöörit ovat tehneet panssarivaunun joka on täysin kelvoton rintamajoukoille. Mutta kannattaako sitä korjata, no ei tietenkään. Tietysti softan korjaaminen on paljon helpompaa kuin panssarivaunun uudelleen suunnittelu ja tuotantolinjan muuttaminen.
Tuossapa nuo pahimmat nyppimistä aiheuttavat asiat koskien työskentelyä IT-talossa. Ehkä mä otan vaan asiat liian henkilökohtaisesti. Sekä tartun turhan ahkerasti havaittuihin epäkohtiin. Kun pitäisi selvästi sisäistää se, että tuote on nyt niin hyvä kun se voi olla, ellei parempi kuin täydellinen.
Ja kuten tässä tuli esille. Työtä ei voi suoraan verrata tietenkään open sourceen. Jossa nimenomaisesti toimintamallit ovatkin yhdistystyyppisiä. Eli tottahan toki probleemat voi fiksata itse. Toisaalta ongelmien osoittamisessa on myös toinen merkittävä etu. Koska kuten tässä sanoin, kehityspuoli voi olla täysin pihalla kentän tarpeista. Näin ollen on tärkeää että kenttä tuo esille tuotteessa olevat ongelmat. Mikäli kehityspuolella sattuisikin olemaan joku jota kiinnostaisi.
Ehkäpä suurin ongelma on se, että kaikki ovat jatkuvasti ylityöllistettyjä ja pahasti. Juuri siksi tuo softan tekeminen ratkaisuksi asiakkaiden tarpeisiin tuntui lähinnä itseään jalkaan ampumiselta. Asiakkaita ja töitä olisi ollut vähemmän jos ois sanonut että se on vain mahdotonta. Joten kaikki olisivat onnellisempia. Eikö se ole selvää että kun töitä on liikaa, pitää ensisijaisesti pyrkiä hankkiutumaan asiakkaista eroon koska nehän sen tuskan aiheuttavat.
Muita hyviä oppeja on se, että molempien osapuolien pitää olla päteviä ja sitoutuneita. Muuten homma kusee varmasti. Samoin älyvapaat aikataulut ja budejtit olisi syytä unohtaa heti alkuunsa. Tosin koska myynti on provikka palkalla, niin se takaa sen että paskoja projekteja on loputtomasti niskassa.
Klassinen kuutionvalmistus projekti. Jos et ole tuota lukenut niin lue. Se kuvaa hommaa mainiosti. Ja siis varsinkin tuota koodi / kehityspuolen kiitollista osuutta. Varsinkin nuo viikonlopun yötyöt kuulostaa tutulta.
Mutta kyllä tää tästä. Pahin on jo vuosia sitten mennyt ohi. Kuhan vaan vieläkin ajoittain jaksaa kiukuttaa ja pahasti.
Toi oli hyvä pointti, että koodata ei voi jos ei ole iskussa. Mä taas tykkään siitä ihan sikana että on just se oikea fiilis. Täysin keskittynyt ja motivoitunut johonkin projektiin ja hommaa pistetään täysillä eteenpäin. Mutta ehkä siitäpä juuri tuo kärvähtäminen johtuukin että tykkää painaa ihan täysillä. Firmassa on tällä hetkellä vain yksi pätevä ja oikeasti ahkera kaveri. Pari muuta oli, mutta ne otti melkoisen nopeasti loparit. Ilmeisesti kyllästyivät jatkuvaan sonnan satamiseen niskaan ja palkkaukseen.
Toinen ongelma on se, ettei mihinkään koskaan varata resursseja tai aikaa. Eikä koskaan suunnitella eteenpäin. Olen sitten itsenäisesti yleensä opiskellut tekniikoita joita tiedän että tullaan kohta tarvitsemaan. Jos niitä ei opiskele on vaihtoehtona olla kusessa asiakkaiden kanssa ja näyttää tyhmältä. Nyt sentään olen selvinnyt keskinkertaisesti kun olen perehtynyt aiheeseen etukäteen.
Mikäs sen hauskempaa kun mennä asentamaan esim tuotantojärjestelmää johon liittyy satoja parametrejä, asennusohjelmat ja scriptit puuttuu ja et ole koskaan nähnytkään sitä ennen asennusta. Siinä on olemassa riski että projekti menee pieleen.
Esimerkiksi tietoliikenne ratkaisuita joita tarvitaan varmasti tuotteita varten, ei ole koskaan kartoitettu eikä tutkittu etukäteen. Ne on sitten sulla vaan kädessä että pistä tästä käyttöön kun olet kentällä.
Toinen asia mikä on tullut selväksi, on nykyisellä koulupohjalla olevien IT-ihmisten yleisosaaminen IT:ssä. Se on surkeaa. Vain mikäli kaveri on ollut todella aktiivinen harrasta ja viettänyt vähintään yksi kaksi iltaa viikossa opiskellen asioita on siitä johonkin. Koulunpenkiltä tulijat eivät osaa edes palomuureja, tietoturvasoftia tms laittaa kuntoon. Eivät tunne portteja, protokollien toimintoja tms. Kaikkeen tuohonkin on tullut itsekseen tutustuttua. Siitä kiitos siis monelle henkilölle monessa foorumissa joista on tietoa saanut. Sinänsä nuo eivät ole mitään salatieteitä. Olen monesti ihmetellytkin että mistä noita osaajia sikiää kun jos ne olisi lukenut edes viimeiset kolme tietokonelehden vuosikertaa niiden osaamistason luulisi olevan paljon parempi. Toisaalta tämä myös kertoo siitä, ettei enään ole osaajia, on vain osa, mikro ja nano-osaajia. Sekä omat osaamisen puutteet pistävät välillä ottamaan todella pattiin. Pahimpia oman osaamisen puutteita on ehkä Office ja AD osaamisen puute. Onneksi yleensä noiden alueiden osaajia on helppoa löytää. Mutta olisi se hienoa kun osaisi nekin. Myönnän että oma osaaminen on huonoa koska vietän ja olen viettänyt viimeiset 22 vuotta vain 14 tuntia päivässä koneen kimpussa tehden, tutkiskellen ja opiskellen asioita. Mielestäni oikeiden osaajien tulisi käyttää ainakin 40 tuntia vuorokaudessa asian opiskelemiseen. Meillä on nyt kaveri joka on ollut 4 vuotta töissä ja datanomin koulutus. Datanomi = täysi nolla. Vielä 4 vuodenkin työskentelyn jälkeen se tyyppi on jatkuvasti pihalla ja kysymässä asioita. Sekä tekee jatkuvasti sellaisia virheitä joita ei kukaan joka olisi ne tietokonelehdet lukenut tekisi.
Sekä tietysti tämä kärsimys mielestäni keskinkertaista huonommalla palkalla.
Siksi väitänkin että väite että töissä oppii ne asiat jotka tarvitsee osata on ihan puhdasta potaskaa. Tällaisenkin vitsin olen jossain nimittäin kuullut. Siihen ei nimittäin ole edes teoreettista mahdollisuutta.
Ehkäpä ärsyttävintä on kun tulee laitteita joissa on firmware vikaa, sitten pitäisi vielä niiden viat jaksaa dokumentoida vaikka omatkin softa on ihan rikki. Sekä aina on se pallottelu onko vikaa vai eikö, vaikka tekisi hyvin yksityiskohtaisen ja pitkän dokumentoinnin. Monesti ilmeisesti pitkän dokumentoinnin ongelma on se, että ne jotka sitä katselee. Eivät ymmärrä sen sisältöä tai vaihtoehtoisesti eivät jaksa lukea sitä.
No, tulihan siihen vähän avautumista.
- juttua on
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1334096&s=u&wtm=tivi-ip-31032008
Ihan samaa sielläkin todetaan. - paitsi
Ihminen tottuu mihin vain paitsi työntekoon !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507964Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662254Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2322161- 1451725
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251237Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511231Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1021123Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65841Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58776Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7742