Onko kellään täsmällistä tietoa, miten ilma kulkee painovoimaisessa radonputkituksessa? Voiko käydä niin, että esimerkiksi kesällä hormivakutus kääntyy nurinpäin kuten muissakin hormeissa ja ilma virtaa alaspäin paineistaen laatan alustan?
radonputki
Vanhempi suunnittelija
15
10159
Vastaukset
- Jocu
Eihän savuhormissakaan ilma virtaa koskaan ylhäältä alas, vaikka pienellä paine-erolla pelataankin. Horminhan saa aina vetämään polttamalla siellä paperia.
- Vanhempi suunnittelija
Paperia polttamalla käy täsmälleen noin. Mutta mikä on tilanne kesähelteellä ennen paperin polttamista? Reikä auki alhaalta ylös. Mihin suuntaan kulkee ilma?
Lämpötiloilla spekuloiden. Ulkona 30 astetta, maassa 4 astetta, radonputki keskimäärin 25 asteessa huoneiston läpi. Nouseeko putkeen maasta 4 asteista ilmaa katolle? Tai kesäyöllä. Ulkona 15 astetta, maassa 4 astetta putki huoneiston keskilämmössä 24 astetta. Nouseeko maasta vai virtaako maata kohti?
Lisätään pieni spekulatiivinen yksityiskohta. Laatan reunat tiivistämättä ja huoneistossa oikeaoppinen 5-10% ilmamääräero tulevilla ja poistuvilla. Eli alipaineinen huoneisto kuten pitääkin. Mistä tulevat puuttuvat 5-10% ilmasta? Ettei vain osa seinän ja laatan raosta?
Motiivi? Epäilen, että radonputkijuttu on hoidettu näennäisesti monessa kohteessa. Laatan halkeilua ei ole estetty ja reunat ovat epätiiviit sekä epätiiviitä läpivientejä laatasta läpi. Ja perustelu motiiville. En ole nähnyt ainoassakaan kohteessa ohjeita toteuttaa toimiva radonsuojaus. Putki on suunnitelmissa, mutta mitään muuta ei.
Miten kukakin on homman hoitanut? - MMV
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Paperia polttamalla käy täsmälleen noin. Mutta mikä on tilanne kesähelteellä ennen paperin polttamista? Reikä auki alhaalta ylös. Mihin suuntaan kulkee ilma?
Lämpötiloilla spekuloiden. Ulkona 30 astetta, maassa 4 astetta, radonputki keskimäärin 25 asteessa huoneiston läpi. Nouseeko putkeen maasta 4 asteista ilmaa katolle? Tai kesäyöllä. Ulkona 15 astetta, maassa 4 astetta putki huoneiston keskilämmössä 24 astetta. Nouseeko maasta vai virtaako maata kohti?
Lisätään pieni spekulatiivinen yksityiskohta. Laatan reunat tiivistämättä ja huoneistossa oikeaoppinen 5-10% ilmamääräero tulevilla ja poistuvilla. Eli alipaineinen huoneisto kuten pitääkin. Mistä tulevat puuttuvat 5-10% ilmasta? Ettei vain osa seinän ja laatan raosta?
Motiivi? Epäilen, että radonputkijuttu on hoidettu näennäisesti monessa kohteessa. Laatan halkeilua ei ole estetty ja reunat ovat epätiiviit sekä epätiiviitä läpivientejä laatasta läpi. Ja perustelu motiiville. En ole nähnyt ainoassakaan kohteessa ohjeita toteuttaa toimiva radonsuojaus. Putki on suunnitelmissa, mutta mitään muuta ei.
Miten kukakin on homman hoitanut?Minulla kiertää maatäytössä 100mm salaojaputki, josta viemäriputkella ylösnousu. Lisäksi yläpohjaan tulee varaus kanavpuhaltimelle/huipparille, jos radonpitoisuudet ylittyvät suositellun (testaan, kunhan muutetaan asumaan).
Jatkokysymys: Riittääkö tuuletuskanavan vienti yläpohjaan, vai pitääkö puhkaista reikä vesikattoon? - Jocu
MMV kirjoitti:
Minulla kiertää maatäytössä 100mm salaojaputki, josta viemäriputkella ylösnousu. Lisäksi yläpohjaan tulee varaus kanavpuhaltimelle/huipparille, jos radonpitoisuudet ylittyvät suositellun (testaan, kunhan muutetaan asumaan).
Jatkokysymys: Riittääkö tuuletuskanavan vienti yläpohjaan, vai pitääkö puhkaista reikä vesikattoon?Eihän siellä ullakolla paljoakaan oleskella. Jos saat sen radonseksen sinne, niin asia on kunnossa.
Pitoisuudethan ovat niin pieniä, ettei ullakkoa tarvitse jatkossa sen takia pelätä. - Vanhempi suunnittelija
MMV kirjoitti:
Minulla kiertää maatäytössä 100mm salaojaputki, josta viemäriputkella ylösnousu. Lisäksi yläpohjaan tulee varaus kanavpuhaltimelle/huipparille, jos radonpitoisuudet ylittyvät suositellun (testaan, kunhan muutetaan asumaan).
Jatkokysymys: Riittääkö tuuletuskanavan vienti yläpohjaan, vai pitääkö puhkaista reikä vesikattoon?Sorastuksessa on suhteellinen kosteus lähes 100%. Jos ilma kulkee sorastuksesta ylöspäin, kuten olisi suotavaa, niin ullakolle tulee homeongelma, jos ilman jättää sinne.
Näin taannoin erään koulurakennuksen radonputken pään. Se oli päätetty räystään alle ulkoseinälle ja puhalsi ilmaa räystääseen. Aivan umpihomeessa tuo seinän yläosa ja räystään alusta. Ja esittelivät vielä televisiossa miten radonongelma poistetaan vanhasta koulusta. - Anssi
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Sorastuksessa on suhteellinen kosteus lähes 100%. Jos ilma kulkee sorastuksesta ylöspäin, kuten olisi suotavaa, niin ullakolle tulee homeongelma, jos ilman jättää sinne.
Näin taannoin erään koulurakennuksen radonputken pään. Se oli päätetty räystään alle ulkoseinälle ja puhalsi ilmaa räystääseen. Aivan umpihomeessa tuo seinän yläosa ja räystään alusta. Ja esittelivät vielä televisiossa miten radonongelma poistetaan vanhasta koulusta.Talvella tulee varmasti ongelma jos siinä kulkee ilmaa. Talon alta sorasta kun johdetaan plus asteinen ilma pakkasella olevalle ullakolle, niin vettähän sinne tiivistyy.
- Olli-O
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Paperia polttamalla käy täsmälleen noin. Mutta mikä on tilanne kesähelteellä ennen paperin polttamista? Reikä auki alhaalta ylös. Mihin suuntaan kulkee ilma?
Lämpötiloilla spekuloiden. Ulkona 30 astetta, maassa 4 astetta, radonputki keskimäärin 25 asteessa huoneiston läpi. Nouseeko putkeen maasta 4 asteista ilmaa katolle? Tai kesäyöllä. Ulkona 15 astetta, maassa 4 astetta putki huoneiston keskilämmössä 24 astetta. Nouseeko maasta vai virtaako maata kohti?
Lisätään pieni spekulatiivinen yksityiskohta. Laatan reunat tiivistämättä ja huoneistossa oikeaoppinen 5-10% ilmamääräero tulevilla ja poistuvilla. Eli alipaineinen huoneisto kuten pitääkin. Mistä tulevat puuttuvat 5-10% ilmasta? Ettei vain osa seinän ja laatan raosta?
Motiivi? Epäilen, että radonputkijuttu on hoidettu näennäisesti monessa kohteessa. Laatan halkeilua ei ole estetty ja reunat ovat epätiiviit sekä epätiiviitä läpivientejä laatasta läpi. Ja perustelu motiiville. En ole nähnyt ainoassakaan kohteessa ohjeita toteuttaa toimiva radonsuojaus. Putki on suunnitelmissa, mutta mitään muuta ei.
Miten kukakin on homman hoitanut?Kiertää salaojaputki, joka nousee ylös tontin kuumimmassa ja samalla alimmassa paikassa (eteläpuolen nyrkka) sekä ylempänä ja samalla kylmimmässä paikassa (aina varjossa oleva luoteisnurkka n. 3m korkeammalla kuin toinen pää.).
Imuri on, mutta ei kytkettynä.
En ole miettinyt mihin päin ilma virtaa kesällä tai talvella tai virtaako ollenkaan. - pha
Olli-O kirjoitti:
Kiertää salaojaputki, joka nousee ylös tontin kuumimmassa ja samalla alimmassa paikassa (eteläpuolen nyrkka) sekä ylempänä ja samalla kylmimmässä paikassa (aina varjossa oleva luoteisnurkka n. 3m korkeammalla kuin toinen pää.).
Imuri on, mutta ei kytkettynä.
En ole miettinyt mihin päin ilma virtaa kesällä tai talvella tai virtaako ollenkaan.Rakennuksen ulkopuolella olevastaputkesta ei kyllä ole mitään apua radonongelmaan. Jos olisi on poistopuhaltimella oltava todella paljon tehoa. Ääni olisi tosi kova.
- tuumailija
Miten ilma voi liikkua alapohjasta putkea pitkin katolle painovoimaisesti kun alapohjasta ei ole mitään korvausilmareittiä?
Auttaako imurikaan, ei kait pullostakaan voi ilmaa imeä pois jos jostain sitä ei tule tilalle?
Minusta koko radonputki soran seassa on täyttä potaskaa, tuulettuva alapohja ontelolaatalla taitaa olla varmempi ratkaisu.- niinpä niin
Turhaa vouhotusta! Hienot oli kuvat radonputkista mutta kun yritin tiedustella suunnittelijalta ja rak. tarkastajalta katselmuksessa selvitystä mitä salaojaputki alapohjassa auttaa niin eipä tullut vastausta ja itse en nähnyt tarpeelliseksi niin jätin pois. Tietysti jyrsijöillä mukavempi kulkea putkeä pitkin!
- Anssi
niinpä niin kirjoitti:
Turhaa vouhotusta! Hienot oli kuvat radonputkista mutta kun yritin tiedustella suunnittelijalta ja rak. tarkastajalta katselmuksessa selvitystä mitä salaojaputki alapohjassa auttaa niin eipä tullut vastausta ja itse en nähnyt tarpeelliseksi niin jätin pois. Tietysti jyrsijöillä mukavempi kulkea putkeä pitkin!
Radonhan nimen omaan on kaasu, eli jos siellä sorasssa ei liiku ilma, niin sieltä ei tule myöskään radonia. Ajatushan on se että sinne soraan tulee alipaineinen putki joka ohjaa sen vähäisen ilmavirtauksen sinne putkeen. Luulisin että ei voi toimia painovoimaisena... Mutta kun putki on laitettu, niin sehän voidaan myöhemmin varustaa koneella, jos tarvetta ilmenee.
- Jocu
Anssi kirjoitti:
Radonhan nimen omaan on kaasu, eli jos siellä sorasssa ei liiku ilma, niin sieltä ei tule myöskään radonia. Ajatushan on se että sinne soraan tulee alipaineinen putki joka ohjaa sen vähäisen ilmavirtauksen sinne putkeen. Luulisin että ei voi toimia painovoimaisena... Mutta kun putki on laitettu, niin sehän voidaan myöhemmin varustaa koneella, jos tarvetta ilmenee.
Sen terveydelliset haitat ovat kovin teoreettisia. Laatan saumat tiiviiksi ja koneellinen ilmanvaihto. Se ainakin riittää minulle, työssään säteilyä saavalle ydinvoimalahenkilölle.
Pirtissäni lienee radonia enemmän 'kuin lääkäri määrää', mutta eipä huoleta. - Luonnonlaki
Jocu kirjoitti:
Sen terveydelliset haitat ovat kovin teoreettisia. Laatan saumat tiiviiksi ja koneellinen ilmanvaihto. Se ainakin riittää minulle, työssään säteilyä saavalle ydinvoimalahenkilölle.
Pirtissäni lienee radonia enemmän 'kuin lääkäri määrää', mutta eipä huoleta.Kyllä se Radon sieltä pois osaa tulla vaikkei termistä virtausta olisikaan (kesällä).
Luonnonlait pitää huolen siitä, että Radon pitoisuudet pyrkivät tasoittumaan ympäristön kanssa. Tästä johtuen Radon pyrkii myös sisätiloihin diffuusion avulla rakenteiden lävitse.
Kun alapohjasta viedään kanava katolle, Radon pyrkii ulkoilmaan, koska sen Radon pitoisuus on alhaisempi. Virtaus on tosin heikompaa, kuin talvella.
Ainoa tapa varmistaa alapohjan tuuletus on pienen puhaltimen asentaminen kanavaan. - Taas
niinpä niin kirjoitti:
Turhaa vouhotusta! Hienot oli kuvat radonputkista mutta kun yritin tiedustella suunnittelijalta ja rak. tarkastajalta katselmuksessa selvitystä mitä salaojaputki alapohjassa auttaa niin eipä tullut vastausta ja itse en nähnyt tarpeelliseksi niin jätin pois. Tietysti jyrsijöillä mukavempi kulkea putkeä pitkin!
Toivottavasti teidän rakennuspaikkanne ei sijoitu radon-alueelle. Kts säteilyturvakeskuksen sivut.
Jos suunnittelija ja rakennustarkastaja eivät tiedä mikä tehtävä on salaojaputkella alapohjassa niin huonosti ovat asiat teidän kunnassa. Toki rohkenen epäillä väitettäsi.
Salaojaputki asennetaan maanvaraisen laatan alle noin 100 mm polystyreeni tai muun vastaavan eristeen alle, veden kapillaarisen nousun estävään sora- tai sepelikerrokseen. Tässä kerroksessa kaasut liikkuvat hyvin myös sivusuunnassa, jolloin ne voidaan alipainepuhaltimen avulla imeä ensin salaojaputkeen, sieltä umpinaiseen nousukanavaan ja taivaan ilmoihin. Tällä estetään se että ilmastoinnin tms aiheuttama ilmanpaine-ero ei ota radon-pitoista korvausilmaa alapohjasta asuinhuonetiloihin. Ts alapohjaan tehdään alipaineinen tila. Hyvin usein imuri liitetään kanavaan viimeistään sitten kun ollaan esim. mittausten avulla varmistettu mahdollinen radon.
Koska radonputkiston asentaminen ja materiaalikustannus ovat hyvin mitättömiä niin se kannattaa asentaa vaikka varmaa tarvetta ei olekaan.
Lisäksi kaikki maanvaraiseen laattaan liittyvät rakenteet on tiivistettävä erikseen.
Ainakin Tampereella ja Nokialla vaaditaan radonpoisto vaikkei kyseinen tontti varsinaisella radonalueella olisikaan.
- Ei varmasti toimi
Painovoimaisesti ei radon-kaasua saada koskaan alapohjasta pois. Avoin putki saattaa vain pahentaan tilannetta, koska putkea pitkin pääseen korvaavaa ilmaa alapohjarakenteeseen josta asunnon ilmanvaihto imee lattian reikien kautta sen asuntoon. Jos kuvitellaan että nykytekniikalla pystytään tekemään kaasutiivis alapohja, jossa on kymmeniä putkilävistyksiä ja halkeamia, eikä nykyisin edes käytetä eristeen päällä muovikalvoja,on yritys täysin toivoton. Vaikeuksia on monell jo vesikatos saamiseksi vettä pitäväksi. Jos asunnossa mitattaessa on arvojen ylityksiä on koneellinen alipaineistaminen täytössä ainut vaihtoehto. Siihen saakka putki on pidettävä tulpattuna. Putken oikea asentaminen rakennusvaiheessa ei ole mikään kustannustekijä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊921413Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841380Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761165- 891106
- 82971
- 81965
- 39942
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66885Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v61845Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841