12V lamppujen asennus

Pekka

Ostamassani hieman keskeneräisessä talossa on aulassa ja keittiössä 12V halogeenivalot. Havaitsin, että muuntajat on sijoitettu siten, että niitä ei saa pois lampun reikää avartamatta. Lampun päälle tehty palosuojakotelo on liian pieni ja kaapeleissa ei ole tarpeeksi löysää. Lisäksi joissakin muuntajissa kolmesta lähdöstä on vedetty neljälle lampulle syöttö.
Kaapelointi on tehty 1,5mm MMJ:llä. Eikö 12V:n systeemit pitäisi kaapeloida paksummalla kaapelilla? Meneehän tuolla aikamoiset virrat!

Onko mielestänne asennus tehty hyvien tapojen vastaisesti ja olisiko kohtuullista vaatia sähköurakoitsijaa tekemään asennuksen kunnolla uudestaan omaan piikkiinsä?

Kiitos kommenteista...
-PA

17

2103

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mutu-tuntuma

      12V:n järjestelmälle riittää 1,5 mm:n kaapeli kevyesti. Ja jos samalla sulakkeella on muutama valaisin (230V), ei luulisi tulevan probleemaa.

      P=UI, U=R/I...

      esim. 4 60W lamppua sarjassa ottavat 230V:n järjestelmässä virtaa rapiat 1A... ja 1,5mm:n MMJ:n sulake on 16A

      Palosuojakoteloista ja kaapeleiden lyhyydestä ei voi näin mutu-tuntumalla sanoa mitään.

      • oho

        eikä R/I


      • Jocu

        1,5 mm2:n sulake on 10 A. 120 W voisi vahvan virran arvoilla ottaa tuosta langasta, mutta 12 voltin kyseessä ollen johtimen lämpeneminen määrää ylärajan.


      • Vanhempi suunnittelija
        Jocu kirjoitti:

        1,5 mm2:n sulake on 10 A. 120 W voisi vahvan virran arvoilla ottaa tuosta langasta, mutta 12 voltin kyseessä ollen johtimen lämpeneminen määrää ylärajan.

        230V:llä 2300W on ok, mutta ei yhtään enempi. Sulake 10A, jos on joku muu vaikka elektroninen suojaus on sallittu 14A 1,5 mm2 johtimelle normaaleissa olosuhteissa.

        12V systeemit ovat käytännössä yhtä vaativia ja virtojen hallinnan suhteen vaativampia kuin 230V systeemit. Palot syttyvät kuumenevista liitoksista useammin kuin jostain jännitteestä johtuvasta ilmiöstä. Kuumeneva liitos syntyy vain liian isosta virrasta ja liian pienestä kosketuspinnasta tai löysästä liitoksesta. Johtimet kuumenevat useimmiten siksi että ovat ohuita tai sijoitettu lämmöneristeeseen.

        Kuvattu halogeeniasennus viittaa ammattitaidottomuuteen. Hälysyvalon väri on punainen. Paljonko tehoja muuntajassa?


      • Jocu
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        230V:llä 2300W on ok, mutta ei yhtään enempi. Sulake 10A, jos on joku muu vaikka elektroninen suojaus on sallittu 14A 1,5 mm2 johtimelle normaaleissa olosuhteissa.

        12V systeemit ovat käytännössä yhtä vaativia ja virtojen hallinnan suhteen vaativampia kuin 230V systeemit. Palot syttyvät kuumenevista liitoksista useammin kuin jostain jännitteestä johtuvasta ilmiöstä. Kuumeneva liitos syntyy vain liian isosta virrasta ja liian pienestä kosketuspinnasta tai löysästä liitoksesta. Johtimet kuumenevat useimmiten siksi että ovat ohuita tai sijoitettu lämmöneristeeseen.

        Kuvattu halogeeniasennus viittaa ammattitaidottomuuteen. Hälysyvalon väri on punainen. Paljonko tehoja muuntajassa?

        Onhan noita vedetty sinne sun tänne. Autoissakin kulkee nykyisin melkoisia virtoja yllättävän ohuissa johtimissa. Eivätkä ne johtimet hopeaa tai kultaa ole!
        Siinä mielessä olet oikeassa, että kyllä kysyjän kannattaa hankkia joku asiaa tunteva katsomaan.

        Niin, enhän minä 10 A enempää tarjonnutkaan. Myynnissä kyllä on esim. loistevalaisimia, joiden johtoa ei varttitunnin käytön jälkeen voi ilman hanskaa ottaa käteen.


      • Vanhempi suunnittelija
        Jocu kirjoitti:

        Onhan noita vedetty sinne sun tänne. Autoissakin kulkee nykyisin melkoisia virtoja yllättävän ohuissa johtimissa. Eivätkä ne johtimet hopeaa tai kultaa ole!
        Siinä mielessä olet oikeassa, että kyllä kysyjän kannattaa hankkia joku asiaa tunteva katsomaan.

        Niin, enhän minä 10 A enempää tarjonnutkaan. Myynnissä kyllä on esim. loistevalaisimia, joiden johtoa ei varttitunnin käytön jälkeen voi ilman hanskaa ottaa käteen.

        Ei kulje autossakaan. Pienillä jännitteillä jännitehäviökin tulee vaikuttavaksi pienillä johtopituuksilla. Autossa ei alle 2,5 mm2 johtimia juuri näe. Paitsi kaiuttimille.

        Virta kuumentaa samalla tavoin jännitteestä riippumatta.

        Millainen loistelamppu? Kuumentaa millaista johtoa noin paljon? Taidat jutella lämpimiksesi.


      • Anssi

        4kpl 20W lamppuja ottaa peräti 6.7A virran 12V systeemissä, johto kyllä kestää, mutta jännitehäviö on melko suuri (=himmeämmät valot ja pidemppi käyttöikä).


      • Setä
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Ei kulje autossakaan. Pienillä jännitteillä jännitehäviökin tulee vaikuttavaksi pienillä johtopituuksilla. Autossa ei alle 2,5 mm2 johtimia juuri näe. Paitsi kaiuttimille.

        Virta kuumentaa samalla tavoin jännitteestä riippumatta.

        Millainen loistelamppu? Kuumentaa millaista johtoa noin paljon? Taidat jutella lämpimiksesi.

        Oletko koskaan ollut katsomassa, kun lippahattuiset nuoret miehet asentavat autostereoitaan? Minusta ne käytettävät kaiutinjohdot muistuttavat enemmän hitsauskoneen kaapeleita kuin 2,5 neliömillin autojohtoja.


      • Vanhempi suunnittelija
        Setä kirjoitti:

        Oletko koskaan ollut katsomassa, kun lippahattuiset nuoret miehet asentavat autostereoitaan? Minusta ne käytettävät kaiutinjohdot muistuttavat enemmän hitsauskoneen kaapeleita kuin 2,5 neliömillin autojohtoja.

        Olen minä noita kullattuja liitinkoruja nähnyt Biltemassa ja Gigantissakin. Ja kirkkaalla eristeellä olevia hitsauskaapeleita tai mitä lienee käynnistyskaapeleita kaiutinkäyttöön. Superkondensaattoreita olen nähnyt niinikään, kun ostin tässä Biltemasta ruohonleikkuriin yhden euron pyörää, joka sitten osoittautui numeroa liian pieneksi. Eli ei ole aivan outo juttu tuo.

        Minä tarkoitin kyllä niitten säälittävien 15-wattisten kaiuttimien johtoja. Ainakin minulla johdot ovat jotain 0,1...0,22 mm2.


      • äöliiö
        Jocu kirjoitti:

        1,5 mm2:n sulake on 10 A. 120 W voisi vahvan virran arvoilla ottaa tuosta langasta, mutta 12 voltin kyseessä ollen johtimen lämpeneminen määrää ylärajan.

        Midä lampun vaihto?


    • arska

      Kannattaa katsoa sen muuntajan teho, olettaisin että se on 60W kun on asennettu 3 halogeenia oletettavasti 20 wattisia joten siihen et saa neljättä asennettua tehorajojen puitteissa. Lampun päällehän kätevin ois ollu laittaa kyprokinpalanen ilman kuppeja .. ja virrat ja tehothan voi laskea helposti P=U*I ja I=P/U. Pitkissä kaapeleissa syntyy tehohäviöitä jotka voi näkyä ketjun päässä himmeämpänä valona.

      • Vanhempi suunnittelija

        Muuten ok edellä. Mutta kiprokilla voi tulla ongelma, jos ei tue sivuista. Se ei kestä jatkuvaa puristusta villoista. Kipsilevy on edullinen tuohon ja tilavampi kuin kakkuvuoka. Koskahan joku hoksaa tehdä jonkun reunajäykisteen kisilevyn tukemiseen korvaamaan kakkuvuokaa?


      • arska
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Muuten ok edellä. Mutta kiprokilla voi tulla ongelma, jos ei tue sivuista. Se ei kestä jatkuvaa puristusta villoista. Kipsilevy on edullinen tuohon ja tilavampi kuin kakkuvuoka. Koskahan joku hoksaa tehdä jonkun reunajäykisteen kisilevyn tukemiseen korvaamaan kakkuvuokaa?

        no jos ruodejako on 300 niin aivan varmasti kestää sen villakuorman mitä minullakin on :-) ja kipsilevyllä saadaan selvästi tilavampi tila halogeenille ja onhan tämä myös selvästi halvin vaihtoehto tehdä näin


      • Anssi

        Paperilla päällystetty kipsilevy ei ole määräystenkään mukaan palamaton materiaali, sitä ei saa olla mm. takan suojaetäisyyksien sisällä.


    • Vanhempi suunnittelija

      Yksi asentaja tunki kyllä halogeenin muuntajan halogeenin aukosta. Potero antoi myöten. Päällähän on höyrynsulkumuovi ja villoitus jotka vähän joustavat. Muuten ei kyllä taivu johonkin 10 sentin tilaan, jos on pitkän mallinen muuntaja.

    • Hituvirta

      Koska kyseessä on suojamuuntajan perässä oleva 12V linja muutoin ei kaapelit ole niin tarkkoja.
      Ehkä tuohon olisi paras ns. ajoneuvokaapeli vaikka 2X2,5 neliön monisäikeinen ja notkea kaapeli.
      Pieni jännitteen aleneminen ei haitta halogeneissa, päin vastoin se lisää hieman lamppujen käyttöikää.

      • Vanhempi suunnittelija

        Halogeeneilla poltetaan nykyään eniten taloja? Ja miksi? Johtoina käytetään kaiutinjohtoja, puhelinjohtoja ja mitä lienee rautalankoja. Kun eivät mestarit ymmärrä virtojen päälle mitään. Virta on se mikä kuumentaa johdot ja johtojen kuormitettavuuteen liittyvät määräykset ovat yhtä tärkeitä oli jännite mikä tahansa. Toinen mikä kuumentaa virrallista johtoa hallitsemattomasti on se, että asennetaan eristeseen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      7996
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2283
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2199
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1775
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1262
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1165
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      849
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      815
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      754
    Aihe