Mihin kannattaisi keskittyä LTO laitteen valinnassa? Taloon tulee maalämpö,siitä patterit tietty LTO:lle
Pikkasen vaikeutta valinnassa, Valloxin 180, ILTO 650 vai Enerventin Pelikaani?
Pikkasen vaikeutta valinnassa, Valloxin 180, ILTO 650 vai Enerventin Pelikaani?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Minun ensimmäinen vaatimukseni oli pätkimättömyys. Tuli kuunneltua ilton jatkuvaa pätkintää ja kärsittyä kelvottomasta ilmanvaihdosta muutamia kuukausia. Meilläpäin on vielä pakkasia talvella. Muut arvot tulivat sitten perästä.
Maalämpötalossa hyötysuhde ei varmaankaan ole heti seuraavana. Katso koneiden ohjekirjoista miten sulatus on hoideltu. Vallox taitaa käyttää siihen sähköä(tarkista). Iltossa on(ainakin lisävarusteena) valokenno joka ilmeisesti vähentää pätkimisen aika vähiin. Pelican pätkii mutta harvoin. Minulla ei viime talvena kertaakaan.
Sitten on kestävyys jota on aika vaikea arvioida. Ylimääräiset hilavitkuttimet tuskin lisäävät luotettavuutta(Kennon ohituspellin mekanismi, kennon pyöritysmoottori, elektroiikka yms).
Voi myös miettiä tarvits muita ominaisuuksia kuten takkakytkin(samalla kytkentä myös kp-imurille ja liesituulettimelle) ja kosteustehostusta. Noille kahdelle minulla on ollut käyttöä. Kesäyöjäähdytys on käytössä mutta sen hyödystä ei ole vielä kuin lyhyt kokemus.
Oliko tulossa myös maaviilennys? Pelicaanin kanssa voi olla vesipatteri melko turha. Missä päin suomea talo on?
...ominaisuuksia painottelin mielessäni,
Onkohan tuo valokennotunnistus miten pätevä tapa sulatteluun?
Onko sinulla Pelican? Nyt voisitkin kehua sitä täysin estoitta,minun luvalla ;)
Talo nousee etelärannikolle,pakkaset hyvin harvinaisia, talvet kärvistellään nollakeleillä
Maapiiriä voi käyttää tarpeen mukaan jäähdytykseen ja esi/jälkilämmitykseen
Pärkkele kun en ymmärrä riittävästi noista ilmastointilaitteista että osaisin tehdä valinnan, toki tiedän mihin seikkoihin kannatttaa panostaa mutta parhaan laitteen valinnassa menee sormi suuhun, aiemmin ajattelin että kiekkokone on syvältä mutta numeroiden valossa asia näyttää kuitenkin toiselta,lähinnä mietotyttää kestävyys ja äänekkyys.. nuo kallistaa vaakaa toiseen suuntaan
Nyt ollaan saatu lista:
-Pätkimättömyys
-Valokennosulatus
-Sulatustapa
-Takkakytk.
-Kp-kytk./liesituuletin
"Onkohan tuo valokennotunnistus miten pätevä tapa sulatteluun?"
Periaatteessa se on fiksu tapa kun sulatus tapahtuu vasta silloin kun kennoon oikeasti kertyy sulatettavaa. Kuivaa kennoa on turha sulatella. Termostaattiohjauksella pidetään jäteilma reippaasti plussalla ja silloin ilto muuttuu huippuimuriksi -5 - 10 asteen pakkasella. Minusta on järjetöntä että ilmanvaihto toimii "huippuimurilla" ilman korvausilmaventtiileitä juuri silloin kun talteenotosta olisi eniten iloa. On tuon valokennon toiminnasta jäänyt mieleen jotain kirjoituksia joissa kerrottiin sen toimimattomuudesta. Etsi haulla mitä sieltä löytyisi.
"Onko sinulla Pelican? Nyt voisitkin kehua sitä täysin estoitta,minun luvalla ;)"
On. Ei minun tarvitse alkaa hypettämään kun ei omaa persettä kutita ostaako joku vai ei....
Koneen hyvä hyötysuhde on totta, jälkilämmitystä ei juuri tarvita. Pelican on vain sikamaisen kallis verrattuna esim. ilto440-koneeseen. Joissakin taloissa molemmat voivat olla mitoitukseltaan sopivia. Enerventtien puhallinsähkökulutus(SFP-luku) on pingviinissä ja erityisesti pandionissa tavallista suurempi. LTR menee melko vähällä ja pelican on tavannomainen. vähemmän kuluttavia DC-puhaltimiakin on nykyään tarjolla(eco mallit) veikkaisin että hinta nousee reippaasti.
"Talo nousee etelärannikolle,pakkaset hyvin harvinaisia, talvet kärvistellään nollakeleillä"
Tuskin olisi silloin jälkilämmitykselle pyöriväkennoisessa käyttöä. Laittaisin sähkövastuksen varalle. Jos kyseessä on osatehomaalämpöpumppu niin jälkilämmitystä tarvitaan kuitenkin vasta silloin kun pumppu avittaa sähköllä.
"Maapiiriä voi käyttää tarpeen mukaan jäähdytykseen ja esi/jälkilämmitykseen"
Jos jäähdytys olisi tulossa jokatapauksessa, niin sitä voisi kuutiokoneen kanssa käyttää kovemmilla pakkasilla esilämmitykseen. Saisi pätkimättömän lto:n
"Pärkkele kun en ymmärrä riittävästi noista ilmastointilaitteista että osaisin tehdä valinnan, toki tiedän mihin seikkoihin kannatttaa panostaa mutta parhaan laitteen valinnassa menee sormi suuhun, aiemmin ajattelin että kiekkokone on syvältä mutta numeroiden valossa asia näyttää kuitenkin toiselta,lähinnä mietotyttää kestävyys ja äänekkyys.. nuo kallistaa vaakaa toiseen suuntaan"
Meluasiakin riippuu vähän tapauksesta. Jos kone on sellaisessa paikassa ettei se saa meluta ulospäin niin asialla on merkitystä. Minulla on melko järeä äänenvaimennus eikä koneesta kuulu kanavistosta pihahdustakaan. Teknisessä tilassa se saa meluta rauhassa. Melu on sellaista suhinaa/kohinaa joten se vaimenee hyvin. En tiedä onko tuo tavallista äänekkäämpi vai ei, suhina on melko kova kun kone on suuremmilla kierroksilla.
Kestävyydestä en tiedä ja tuskin kukaan muukaan voi tehdä siitä kovin tarkkaa vertailua. Kiekkovekottimista voi aikanaan katketa vetohihna. Pyöritysmoottori varmaankin kestää. Puhaltimetkin yleensä kestävät 10-20 vuotta. Kuutiokoneen kennonohitusmekannismin heikkoutta valitteli joku aiemmin jossakin viestissä. Kennon ohitus sinänsä on ihan fiksu systeemi jos sitä käytetään sulatukseen.
Melko paljon asiaa irtoaa käyttöohjeita kaivelemalla.
Lisäsin listaasi sähkön kulutuksen kun lämmitysmuoto ei ole sähkö. Pistin merkkejä suunnilleen miten itse arvottaisin asiaa maalämmön kanssa
Pätkimättömyys
Valokennosulatus(vain iltoissa)
Sulatustapa jokin muu kuin sähkö
Takkakytk.
Kp-kytk./liesituuletin (voi kytkeä myös takkakytkimeen)
Pieni puhallinsähkönkulutus tai dc-puhaltimet
Hyötysuhde
Kun etsit muutaman vaihtoehtoisen koneen jotka likimain täyttävät vaatimukse ja saat niille hinnan, niin sitten voi arpoa kannattaako jostakin asiasta maksasaa jotakin enemmän...
Pelicankin on Enerventti ja mulla on semmoinen kans (eri malli tosin)
Sitä ei tartte sulatella toimintaperiaatteensa vuoksi, joten unohda noi valokennohökötykset.
Enerventti on pirun hyvä kone, lämmöntalteenottokyky on mahtava. Etelässä riittää sähkölämmitys aivan hyvin, se tulee olemaan harvoin päällä.
Ainoa negativiinen asia Enerventissä on puhallinmelu. Jostain syystä Enervent käyttää puhaltimia, jotka ulisee tietyillä nopeuksilla.
Minulla on useita rakennuksia ja monenmerkkisiä LTO-laitteita. Ilto 650 varustettu valokennotunnistimella. Suoraan sanottuna perseestä koko keksintö. Laitteen ideana on tunnistaa kennoon kertynyt huurre ja sammuttaa tuloilmapuhallin. Käytännössä sulatus toimii huonosti. Valokennon päälle tippunut vesi voi aiheuttaa sen, ettei tuloilmapuhallin lähde pyörimään päiväkausiin. Olen etsinyt sopivaa paikkaa tunnistimelle, mutta heikolla menestyksellä. Suhteellisen tyytyväinen olen ollut Valloxin koneeseen monipuolisten säätömahdollisuuksien vuoksi. LTO:n kennon huurtumisen eston kytkeytymisen voi säätää ohjauspaneelista mieleisekseen. Sulatustoimintoa ei tarvita lainkaan, jos ulkolämpötila on pysyy -10 asteen yläpuolella.
täällä olisi semmoinen joka ei pätki.
eli ei tarvitse sulatusta,esilämmitystä koska EI jäädy.
vertaa VUOTUISTAhyötysuhdetta muihin
http://www.airac.net/
Juu ei pätki eikä jäädy. Ja pukkaa tosi lämmintä tuloilmaa, joten hyötysuhteen täytyy olla hyvä...
...tosin, tarkemmin tutkittaessa, paljastuukin, että pellit on taas jumissa/moottori rikki/peltien kiinnitys akseliin luistanut ja pellit jatkuvasti random -asennossa ja rakkine pukkaa jäteilman tuloilman sekaan.
SIIS OIKEASTI MAAILMANLOPUN VEHJE, TÄYS *ASKA:
http://www.airac.net/
Melkein kuolin nauruun kun luin VTT:n mittaukset tuosta paskasta,hehehehhehe!
Talo etelärannikolla = mikään kone ei pätki. Oma kuutio aloittaa pätkimisen -12 asteen jälkeen. Tälläisiä pakkasia etelärannikolla on max. pari viikkoa vuodesta, jos sitäkään.
Suodatinkulut...itsellä 10 euroa kolmessa vuodessa, eli karkeasuodattimet leikataan arkista ja sähkösuodatin hoitaa loput.
Jälkilämmitys vedellä. Sama lattiavesi kiertää jälkilämmityspatterissa.
Jäähdytys ei onnistu järkevästi IV-koneen ilmamäärillä. Samoin yöviilennys on täyttä potaskaa...ei toimi.
Kosteuskytkin ja takkakytkin ihan täyttä lööperiä. Kuka haluaa ilmanvaihdon tehostuvan suihkun jälkeen kun ulkona on -25 astetta pakkasta ja sisäilman kosteus on alle 20%...takkakytkimen sijaan ilmanvaihdon voi sammuttaa hetkeksi tai pyytää muuraria laittamaan uuniin kesäpellin, jolloin tuli syttyy ilman vaikeuksia kaikissa keliolosuhteissa.
Summa summarum: se on oikeasti ihan sama. Nyt laittaisin maapiirin nesteellä esilämmityksen/jäähdytyksen IV:n ulkoa tulevaan kanavaan. Jäähdytyksessä siitä nyt ei olisi juuri mitään hyötyä (kuka viitsii ottaa kondenssiriskin), mutta kovemmilla pakkasilla kone ei pätkisi koskaan.
Osta peruskuutiokone, esilämmityspatteri maapiirillä ja erillinen sähkösuodatinboksi. Jälkilämmitykseksi sähkövastus (jota et kylläkään koskaan tarvi etelärannikolla).
ihan samaa mieltä kanssasi, että jäähdytys ilmalla keskussyötteiseisesti ei toimi, liian hankalaa ja kallista, putket pitää kondenssieristtää, rittävä jäähdytinlaitteisto järjestää. Ei onnistu, helpompi varustaa makkarit erillisillä ilmalämpöpumpuilla,
takkakytkin ei ole lööperiä syksyisin kun päällä räköttää matalapaine eikä edes kamina meinaa lähteä vetämään, ei auta silloin kesäpellit
talvella on tosiaan kuivaa, mutta mitä siihen auttaa pesuhuoneen märkänä pitäminen? sieltä pitäisi saada kosteus pois ja ainoa keino on ilmanvaihdon tehostaminen tavalla tai toisella. tuo sinun argumentaatio puhuu pyöriväkennoisen puoleta, sehän palauttaa kosteutta kuivaan sisäilmana pakkaskeleillä, joten miksi sitten noilla argumenteilla rupeatkin suosittelemana kuutiokonetta?
kiertoilmasta et maininnut mitään, se on suurempaa humpuukia kuin takkakytkin. Takkakytkin oikeasti auttaa sytyttämään tulisijan silloin kun on tarvis, kiertoilma vain kierrättää paskasta ilmaa huushollissa
lattialämmityksessä tosiaan kiertää vesi, silti ilman jälkilämmitys sillä samalla vedellä ei ole ilmaista jos sitä yritit uskotella, lattiavesi on sen verran haaleaa että vaatii ison kalliin patterin ja siihen työt päälle, kuutiokonetalossa saattaa kannattaakin koska se on energiatuhluri se kone, pyöriväkennoistalossa ei juuri koskaan
"Osta peruskuutiokone, esilämmityspatteri maapiirillä ja erillinen sähkösuodatinboksi"
ehdotat vesipatteria ulkoilmakanaavaan, hulluhan sinä olet! patteri on jäässä alta aikayksikön jos siinä kiertää sama litku kuin lattialämmityksessäkin
maapiirin primäärikierron litkulla ei kyllä mitään lämmitetä jos sitä yrität ehdottaa, jäähdytykseen se saattaa käydä
"ehdotat vesipatteria ulkoilmakanaavaan, hulluhan sinä olet! patteri on jäässä alta aikayksikön jos siinä kiertää sama litku kuin lattialämmityksessäkin"
Koska sitä nyt maakierrossa olisi lattiavettä? Maapiirin neste kestää -16 astetta jäätymättä.
"maapiirin primäärikierron litkulla ei kyllä mitään lämmitetä jos sitä yrität ehdottaa, jäähdytykseen se saattaa käydä"
Kaivosta tuleva maapiirin neste on 2-4 asteista sydäntalvellakin...tarvittava tuloilman lämpötila kuutiokoneella min. -10 astetta. Kadunmiehen asuinpaikkakunta huomioonottaen toimii vallan mainiosti. Käsititkö?
"takkakytkin ei ole lööperiä syksyisin kun päällä räköttää matalapaine eikä edes kamina meinaa lähteä vetämään, ei auta silloin kesäpellit"
Jos uuni on yhtään lämmin niin vetoa piisaa. Meillä tosin on 7 tonnin takkaleivinuuniyhdistelmä. Armeijassa kamina syttyi hyvin myös vesisateessa.
"talvella on tosiaan kuivaa, mutta mitä siihen auttaa pesuhuoneen märkänä pitäminen? sieltä pitäisi saada kosteus pois ja ainoa keino on ilmanvaihdon tehostaminen tavalla tai toisella. tuo sinun argumentaatio puhuu pyöriväkennoisen puoleta, sehän palauttaa kosteutta kuivaan sisäilmana pakkaskeleillä, joten miksi sitten noilla argumenteilla rupeatkin suosittelemana kuutiokonetta?"
Ei auta ilman kuivumiseen roottorit. Auttaapi vain ja ainoastaan ulkopuolinen kostutus. Joko ilmankostuttimella tai kuivaamalla pyykkiä sisällä, tai jättämällä pesuhuoneen ovi auki suihkuttelun jälkeen (kai sulla on ovi kylpyhuoneessasi?). Ilmanvaihtoa ei tarvitse tehostaa pätkän vertaa talvella kun ilma on muutoinkin liian kuivaa.
Kommenteistasi päätellen asut jossakin 70-luvun elementtitalossa...mitään hajua nykyasumisesta sinulla ei ainakaan ole.
Entä jos uuni ei olekaan lämmin? Sillon sinä rupeat kuumailmapuhaltimien ja kynttilöiden kanssa pelleilemään?
Takkakytkin mies painaa nappia ja vetoa piisaa.
Omituinen tyyli sinulla, ei ainakaan minua vakuuttanut henkilökohtainen, anonyymien ihmisten solvailu.
Roottoritekniikan edut kosteudenpalauttamisessa on laajalti tunnettuja. Suosittelen jonkin iv-tekniikan kirjan lukemista. Mikä tahansa pitäisi käydä. Roottorin kosteudenpalautus mainitaan jo 1940-luvun oppikirjoissa.
Noilla deltan arvoilla sen vesipatterin pitäisi olla pienen huoneen kokoinen jotta sillä olisi mitään merkitystä. Maalämpöpiirejä on erilaisia. Et maininnut mitään rajoituksia. Neuvosi ovat siis huonoja. Joissakin piireissä tulee jopa miinusasteista litkua tarjolle sinne patteriin.
Koko ehdottamassasi systeemissä ei ole hevon veen järkeä ainakaan lämmitystarkoituksessa.