mitä on pakko kertoa..

marjaaa

pomolle omasta yksityiselämästään ja sairauksistaan. Olen nyt joutunut olemaan sairaslomalla kolmisen viikkoa ja pomo käski palaveriin heti kun palaan työhön.Sairauteni ei ole mitenkään työstä johtuva.Työterveyshuollossa kyllä tiedetään tämä vika josta lomani johtuu. Tietenkin lomistani on lääk.tod.Minulla oli tämä vika kun tulin taloon ja kävin työhöntulotarkastuksen ja siellä todettiin että olen sopiva työhöni, jota teen.

76

32304

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pakko kertoa

      Ei sinun tarvitse mitään kertoa pomollesi. Ei ole sen asia, miksi olet sairaslomalla. Ihan laissa määritelty juttuhan tämä on.

      Nykyisin sairaslomatodistuksissa ei saisi lukea syytä edes latinaksi. On niitäkin pomoja nähty, jotka sitten jostain hakuteoksesta haeskelevat suomennoksen.

      Tuskinpa se pomosi siinä palaverissa mitään sairaudestasi tahtoo tietää. Joten rauhoitu;)

      • anna tuossa

        ihan totuudenmukaista tietoa. Jos sairaspoissaoloa on paljon, esimiehellä on oikeus vaatia selvitys näistä. Ja tätä oikeutta kyllä käytetään. Tätä perustellaan sillä että työ ei saa olla työntekijälle vaarallista. Eli siis: jos katsotaan että et olekkaan kykenevä tekemään työtäsi sinulle on osoitettava toinen työ. Jos koko talosta ei löydy työtä jota voisit tehdä, sinut voidaan irtisanoa.

        Nykyaikana työntekijät ovat tuudittautuneet siihen luuloon että sairastaminen on jotenkin pyhää. Kannattaisi tutkia sitä työlakia vähän tarkemmin.


      • Minä vaan
        anna tuossa kirjoitti:

        ihan totuudenmukaista tietoa. Jos sairaspoissaoloa on paljon, esimiehellä on oikeus vaatia selvitys näistä. Ja tätä oikeutta kyllä käytetään. Tätä perustellaan sillä että työ ei saa olla työntekijälle vaarallista. Eli siis: jos katsotaan että et olekkaan kykenevä tekemään työtäsi sinulle on osoitettava toinen työ. Jos koko talosta ei löydy työtä jota voisit tehdä, sinut voidaan irtisanoa.

        Nykyaikana työntekijät ovat tuudittautuneet siihen luuloon että sairastaminen on jotenkin pyhää. Kannattaisi tutkia sitä työlakia vähän tarkemmin.

        Lukaiseppa Sinäkin kirjaa hiukan tarkemmin. Ei ihan noin "simppeli" juttu tuo irtisanominen. Voi olla teeä jossakin nyrkkipajassa toimitaan noin, työntekijä ei osaa/uskalla pitää puoliaan. Mutta ei järjestäytyneissä duunipaikossa.


      • Sairastava
        anna tuossa kirjoitti:

        ihan totuudenmukaista tietoa. Jos sairaspoissaoloa on paljon, esimiehellä on oikeus vaatia selvitys näistä. Ja tätä oikeutta kyllä käytetään. Tätä perustellaan sillä että työ ei saa olla työntekijälle vaarallista. Eli siis: jos katsotaan että et olekkaan kykenevä tekemään työtäsi sinulle on osoitettava toinen työ. Jos koko talosta ei löydy työtä jota voisit tehdä, sinut voidaan irtisanoa.

        Nykyaikana työntekijät ovat tuudittautuneet siihen luuloon että sairastaminen on jotenkin pyhää. Kannattaisi tutkia sitä työlakia vähän tarkemmin.

        Eikös lääkärintodistus kerro sairauden syyn??? Sairastaminen ei ole pyhää...mutta ei myöskään valinnan vapaus. Linsarit juttu erikseen. Eiköhän tänä päivänä myös lääkäreillä ole jonkilainen vastuu, koska kirjoittavat s.lomaa. Hyvin äkkiä yritys vaihtaa työterveyspalvelujen oston muualle , jos aiheettomia lomia paljon.
        Kyllä duunarilla vielä onneksi jonkinlaisia oikeuksia.


      • Nimetön
        anna tuossa kirjoitti:

        ihan totuudenmukaista tietoa. Jos sairaspoissaoloa on paljon, esimiehellä on oikeus vaatia selvitys näistä. Ja tätä oikeutta kyllä käytetään. Tätä perustellaan sillä että työ ei saa olla työntekijälle vaarallista. Eli siis: jos katsotaan että et olekkaan kykenevä tekemään työtäsi sinulle on osoitettava toinen työ. Jos koko talosta ei löydy työtä jota voisit tehdä, sinut voidaan irtisanoa.

        Nykyaikana työntekijät ovat tuudittautuneet siihen luuloon että sairastaminen on jotenkin pyhää. Kannattaisi tutkia sitä työlakia vähän tarkemmin.

        että sairauden takia ei saa irtisanoa kuitenkaan. siinä on laki takana. tai tietysti voi mut se on sitten lainvastainen. asia on erikseen jos siitä sovitaan työtekijön kanssa mut muuten. en sit kyl tiä miö muissa liitoissa on toiminta periaate mut näin aineskin pam:ssa.


      • tietoa ei luuloa
        anna tuossa kirjoitti:

        ihan totuudenmukaista tietoa. Jos sairaspoissaoloa on paljon, esimiehellä on oikeus vaatia selvitys näistä. Ja tätä oikeutta kyllä käytetään. Tätä perustellaan sillä että työ ei saa olla työntekijälle vaarallista. Eli siis: jos katsotaan että et olekkaan kykenevä tekemään työtäsi sinulle on osoitettava toinen työ. Jos koko talosta ei löydy työtä jota voisit tehdä, sinut voidaan irtisanoa.

        Nykyaikana työntekijät ovat tuudittautuneet siihen luuloon että sairastaminen on jotenkin pyhää. Kannattaisi tutkia sitä työlakia vähän tarkemmin.

        työntekijälle riittää, kun toimittaa työnantajalleen lääkärin kirjoittaman sv todistuksen ensitilassa. Lääkäri on kirjoittanut todistukseen sairausloman perusteen. Työntekijän velvollisuudet ovat edellä kerrotut ja muita ei selvityksiä ei tarvitse antaa. Mikäli sairausloman tarve jatkuu pidempää, työterveyslääkäri hoitaa jatkotoimenpiteet, arviot työhön sopivuudesta ja kuntoutuksen tarpeesta jne. Sairaus ei sinällään ole kovinkaan helposti työsopimuksen irtisanomisen peruste, katso TSL.ja lue ja ymmärrä lukemasi. Yleensä sairaudesta johtuva kykenemättömyys työntekoon johtaa helpostikkin eläkeratkaisuun, jollei kuntoutustoimenpiteistä, jotka ovat ensisijaisia ja kaikkein järkevimpiä, ole apua.

        Kaikki omatoiminen omaa sairautta koskeva selvittely ilman lääkärin ammattikoulutusta on hyvinkin vaarallista. Parempi jättää kommentoimatta,- lääkäri on kertonut syyt saiarusloman tarpeeseen, ja se riittää yksistään poissaolon ja sv. korvauksen saantiin ( perehdy SVL:n ).


      • vain
        anna tuossa kirjoitti:

        ihan totuudenmukaista tietoa. Jos sairaspoissaoloa on paljon, esimiehellä on oikeus vaatia selvitys näistä. Ja tätä oikeutta kyllä käytetään. Tätä perustellaan sillä että työ ei saa olla työntekijälle vaarallista. Eli siis: jos katsotaan että et olekkaan kykenevä tekemään työtäsi sinulle on osoitettava toinen työ. Jos koko talosta ei löydy työtä jota voisit tehdä, sinut voidaan irtisanoa.

        Nykyaikana työntekijät ovat tuudittautuneet siihen luuloon että sairastaminen on jotenkin pyhää. Kannattaisi tutkia sitä työlakia vähän tarkemmin.

        mutta tässäkin tilanteessa arvion työkyvystä tekee työterveyslääkäri eikä työnantaja. Jos työnantaja haluaa useiden sairaslomien vuoksi selvittää, onko työntekijä kykenevä tekemään ko työtä, on hänen ohjattava työntekijä tylterveyshuollon kautta työkyvynarviointiin. Kannattaa huomioida, että jos työnantaja ilman pätevää syytä päättää työntekijän työsuhteen vaikkapa liian monien sairaslomien perusteella, se voidaan katsoa syrjinnäksi terveydentilan perusteella.


      • numeroin
        Sairastava kirjoitti:

        Eikös lääkärintodistus kerro sairauden syyn??? Sairastaminen ei ole pyhää...mutta ei myöskään valinnan vapaus. Linsarit juttu erikseen. Eiköhän tänä päivänä myös lääkäreillä ole jonkilainen vastuu, koska kirjoittavat s.lomaa. Hyvin äkkiä yritys vaihtaa työterveyspalvelujen oston muualle , jos aiheettomia lomia paljon.
        Kyllä duunarilla vielä onneksi jonkinlaisia oikeuksia.

        Lääkärintodistukseen voi lääkäri myös kirjoittaa pelkän diagnoosin numeron. Kaikki työnantajat eivät välttämättä ota siitä tarkempaa selkoa.


      • ainakin meillä

        Työterveyshuoltomme kautta on lanseerattu ns varhaisen tuen keskustelumalli. Työntekijä kutsutaan juttelemaan tietyn kaavakkeen ja kuvion mukaan ja siinä peilataan onko esim liiallisten sairauslomien syynä henkilökohtainen elämä, alkoholin liikakäyttö, henkiset syyt tai työilmapiiri. Joskus työnantaja pystyy yksinkertaisillakin toimillaan auttamaan ihmistä jaksamaan työssään (apuvälineet, paremmat koneet yms). Se kaikki on paljon halvempaa, kuin jättää ihmiset oman onnensa nojaan ja ihmetellä sairauslomien määriä. Ylipainoinen saa apua työterveyshuollosta, jos työ on sellaista että huomattava ylipaino aiheuttaa sairauslomia. Ihmisen pitäisi itse myös huolehtia itsestään. Joskus avoin keskustelu saa puhtia ihmiseen.

        Meillä työterveyshuolto oikein patistaa esimiehiä käymään tarpeellisissa tapauksissa näitä keskusteluja. Pari ns hankalaa ja riidanhaluista henkilöä on asettunut aloilleen ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta. Tähän mennessä en ole löytänyt negatiivista puolta näistä keskusteluista.


      • työkokemusta
        numeroin kirjoitti:

        Lääkärintodistukseen voi lääkäri myös kirjoittaa pelkän diagnoosin numeron. Kaikki työnantajat eivät välttämättä ota siitä tarkempaa selkoa.

        Kyllä kyylimmillä firmoilla on tapana tutkia numerotkin,niillä on niin paljon porukkaa "saitsulla" että numerot on tuttuja ja saa ne sen listankin mistä näkee mitä numerot tarkoittaa ,sairauslomien suuresta määrästä voivat syyttää vain itseään mutta eihän sitä nyt voi semmoista ääneen sanoa.


      • käytössä
        työkokemusta kirjoitti:

        Kyllä kyylimmillä firmoilla on tapana tutkia numerotkin,niillä on niin paljon porukkaa "saitsulla" että numerot on tuttuja ja saa ne sen listankin mistä näkee mitä numerot tarkoittaa ,sairauslomien suuresta määrästä voivat syyttää vain itseään mutta eihän sitä nyt voi semmoista ääneen sanoa.

        tietokanta näistä numeroista. Välillä tuli vilastua, jos joku uuno ei vaivautunut kertomaan mikä vaivaa ja oli viikkoja poissa. Muutaman päivän saikut on yks hailee mitä niissä seisoo. Ne ei ketään kiinnosta.


      • kuuluu kertoa

        Ja pomollasi on täysi vaitiolovelvollisuus työtekijöiden terveydentilasta,kuin myös saamiinsa yksityiselämää koskevista tiedoista.


      • Joutunut kokemaan

        Totta puhut, mutta ilkeä työnantaja yrittää silti "palavereissaan" onkia tietoa ja saattaa jopa kertoa, että "työn tekemisen kannalta olisi viisaampaa kertoa sairauksistaan, muuten joudumme katsomaan, että oletkohan edes sopiva tähän työhön". Tuohon ansaan ei kannata mennä! Vaikka ei menisikään ansaan, niin alkaa tapahtumaan muita asioita, jos ei ole kertonut mitään....niinkuin ei pidäkään kertoa. Silloinen työnantajani alkoi keksimään kaikenlaista, millä saisi minut pois työpaikasta. Kun huomasin tämän asian, otin liittoon yhteyttä ja he auttoivat asiassa, lähinnä yrittivät sovitella ja kun heidän selkänsä kääntyi, oli taas piru merrassa!
        Minut sanottiin sitten seuraavana päivänä (koeajalla)irti työsuhteesta ja kun aloin ottamaan esiliinaa samantien pois, huusi työnantaja, että "et mihinkään lähde kesken työpäivän!" Ilmoitin vain asiallisesti, että olenhan koeajalla, minulla ei ole irtisanomisaikaa :) Siinäpä repesi työnantaja sitten solvaamaan ja tuli perässä kun lähdin autolleni. Hymyilin vain ja ajoin kotiini. Otin yhteyttä samantien liittoon a kerroin tapahtuneesta. Myöhemmin, kun en saanutkaan sitten ansaittuja palkkarahoja, vietiin asia oikeuteen liiton toimesta ja sain palkkani, sekä muut lisät ja vielä korvausta siitä, että olin muuttanut paikkakunnalle työn vuoksi ja koska oli pätemätön irtisanomisen syy. Työvoimatoimisto asetti työnantajan ns. mustalle listalle. Oli aika hurjaa huomata, miten JOTKUT työnantajat ovat niin alhaisia ja tyhmiä, että alkavat valehtelemaan työntekijän päänmenoksi.
        Syyttelivät työvoimatoimistoakin, että eivät osaa hommata ammattitaitoista työntekijää :))
        Huvitti vaan, koska olin paljon pätevämpi työhön kuin työnantajat yhteensä yhdessä.....ja kaikki alkoi vain siitä, että jouduin yhden päivän olemaan poissa töistä flunssan alun takia, joka nosti korkean kuumeen. En jaksanut silloin töihin ja ilmoitin asiasta ajoissa, että olen yhden päivän pois. En kertonut syytä, vaan ilmoitin, että minulla on todistus.
        Sairastin 5 vrk, joista vain se ensimmäinen päivä oli sairaspoissaolo.
        Onneksi sain toisen työn seuraavalla viikolla. Tänään voin ajatella, että onneksi pääsin pois siitä aikaisemmasta työpaikasta. Onpahan kokemus elämässäni :))


      • Se Aito Työtön
        ainakin meillä kirjoitti:

        Työterveyshuoltomme kautta on lanseerattu ns varhaisen tuen keskustelumalli. Työntekijä kutsutaan juttelemaan tietyn kaavakkeen ja kuvion mukaan ja siinä peilataan onko esim liiallisten sairauslomien syynä henkilökohtainen elämä, alkoholin liikakäyttö, henkiset syyt tai työilmapiiri. Joskus työnantaja pystyy yksinkertaisillakin toimillaan auttamaan ihmistä jaksamaan työssään (apuvälineet, paremmat koneet yms). Se kaikki on paljon halvempaa, kuin jättää ihmiset oman onnensa nojaan ja ihmetellä sairauslomien määriä. Ylipainoinen saa apua työterveyshuollosta, jos työ on sellaista että huomattava ylipaino aiheuttaa sairauslomia. Ihmisen pitäisi itse myös huolehtia itsestään. Joskus avoin keskustelu saa puhtia ihmiseen.

        Meillä työterveyshuolto oikein patistaa esimiehiä käymään tarpeellisissa tapauksissa näitä keskusteluja. Pari ns hankalaa ja riidanhaluista henkilöä on asettunut aloilleen ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta. Tähän mennessä en ole löytänyt negatiivista puolta näistä keskusteluista.

        Kummallinen suhtautumisesi jo pelkkään ylipainoon nähden on aika pelottava.

        Eipä kuule kovin usein ole tullut vastaan sellaista, että "huomattava ylipaino" aiheuttaisi sairaslomia. Itse asiassa en ole Suomessa moista koskaan kuullut. Mutta ylipainoisten kanssa töitä on tehty monet vuodet.

        Avoin keskustelu antaa myös paukut kiusaajille.

        Esimerkiksi tuo "ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta" menee kyllä lain rajoja hipoen. Ei ole kenenkään työkaverin asia repostella toisen terveyteen liittyviä asioita edes kahvitauolla, saati muualla.

        Hänen saamansa apu on vain hänen ja työterveyshuollon välinen asia. Jo pelkästään fakta, että sinä täällä siitä päliset, on merkki ongelmaisesta työyhteisöstä.


      • mielipide .
        Se Aito Työtön kirjoitti:

        Kummallinen suhtautumisesi jo pelkkään ylipainoon nähden on aika pelottava.

        Eipä kuule kovin usein ole tullut vastaan sellaista, että "huomattava ylipaino" aiheuttaisi sairaslomia. Itse asiassa en ole Suomessa moista koskaan kuullut. Mutta ylipainoisten kanssa töitä on tehty monet vuodet.

        Avoin keskustelu antaa myös paukut kiusaajille.

        Esimerkiksi tuo "ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta" menee kyllä lain rajoja hipoen. Ei ole kenenkään työkaverin asia repostella toisen terveyteen liittyviä asioita edes kahvitauolla, saati muualla.

        Hänen saamansa apu on vain hänen ja työterveyshuollon välinen asia. Jo pelkästään fakta, että sinä täällä siitä päliset, on merkki ongelmaisesta työyhteisöstä.

        Mikä ihmeen "kummallinen suhtautumiseni ylipainoon" ??? Henkilö itse otti asian puheeksi kun jaksaminen alkaa olla heikoilla painon vuoksi. Eikö saisi neuvoa työterveyshuoltoon saamaan ravitsemusneuvoja?? Pitäisikö vain antaa asian olla???

        Tiedoksesi, että fyysistä työtä tekevälle tulee helposti nivelien kulumia vuosikymmenten työstä ja ne pahenevat ylipainon vuoksi.

        Minusta oli myös mukavaa nähdä kuinka mainitsemasi haluttomaksi käynyt henkilö sai henkistä tukea työterveyshuollosta, kun asia otettiin puheeksi. Missä ihmeen kahvipöytäkeskusteluissa niitä käsiteltiin??? En ymmärrä heittojasi.

        Umpimielisyydelläkö esimiehen ja alaisen väliset luottamukselliset keskustelut käydään parhaiten?

        No jätän asiattoman kirjoituksesi omaan arvoonsa ja seuraan m ieluummin asioiden todellista etenemistä hyvään suuntaan.


    • minä vaan

      Jos lääkärin todistus, enempää pomon ei tarvitse tietää. L.todistuksessa ei tarvitse välttämättä olla edes diagnosia, pelkkä diagnosi numero riittää. Jos epämääräisiä 3 päivän poissaoloja eri asia, silloin pomolla oikeus tarkemappan tiedon saantiin.

    • Myyha

      Jos sairaus johtuu työturvallisuudesta sun muusta, niin kyllä työterveys hoitaa asian. Ei tarvitse todellakaan kenenkään tietää mitään. Itse sain työterveydestä sairauslomatodistukset ja niihin molempiin tulostui diagnoosi (pitäisi mennä näin: yksi diagnoosilla potilaalle, yksi ilman diagnoosia työantajalle). Lääkäri nimenomaan kehoitti mustaamaan tussilla (mikäli haluan) diagnoosin syyn, koska se on minun yksityisasia. Tämä on fakta.

      • Palkanlaskija

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!


      • luulisin
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        eiköhän lääkärin todistus riittäne vai onkos työnantaja ylilääkäri?


      • halipula76
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        kuulu syy työantajalle. lääkärintodistus riittää, siinä näkyy työkyvyttömyysaika ja muuta ei pomon eikä palkanlaskijan tietää. ja muistakaa et jos siihen saikkulappuun tulee se syy koodilla niin se on aika helppo googlettaa ja sieltä löytyy sit suomeks miks olit saikulla,


      • tosielämästä
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        Voi sen asian niinkin järjestää, että työterveyslääkäri tarkastaa lääkärintodistukset ja antaa niistä vain sen tiedon palkanlaskentaan, miltä päiviltä palkka voidaan maksaa.

        Näin jouduttiin tekemään eräässäkin edesmenneessä yrityksessä, koska palkanlaskennan ja työnjohdon kautta sairauslomien syyt levisivät "kylille".


      • Minä vaan
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        Kun tuon pomolle lääkärin kirjoittaman todistuksen...se riittää. Siinä EI rarvitse olla sairauden syytä, vain numero riittää. uusittu tietosujalaki antaa tämän oikeuden. perustelu siihen, ettei diagnosia tarvitse olla...s.loma tod. kiertelee palkanlaskussa ym. ihmisillä....miksi heidän pitäisi tietää mitä minä sairastan???? Tämä on sitä meidän jokaisen tietosuojaa ja yksityisyyttä. Olen toiminut luottamustehtävissä pitkään,tietoa on.


      • xxxxxxxxxxxxxxxx
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        Poissa olon syy on sairaus.


      • eeeee
        tosielämästä kirjoitti:

        Voi sen asian niinkin järjestää, että työterveyslääkäri tarkastaa lääkärintodistukset ja antaa niistä vain sen tiedon palkanlaskentaan, miltä päiviltä palkka voidaan maksaa.

        Näin jouduttiin tekemään eräässäkin edesmenneessä yrityksessä, koska palkanlaskennan ja työnjohdon kautta sairauslomien syyt levisivät "kylille".

        Ei pomlle tarvitse viedä sairaslomalappua, riittää kun sen toimittaa palkanlaskijalle, jolla on vaitolovelvollisuus.Pomolle riittää kun ilmoitta, että on sairaslomalla.


      • Sillä kyllä netistä löytää
        Minä vaan kirjoitti:

        Kun tuon pomolle lääkärin kirjoittaman todistuksen...se riittää. Siinä EI rarvitse olla sairauden syytä, vain numero riittää. uusittu tietosujalaki antaa tämän oikeuden. perustelu siihen, ettei diagnosia tarvitse olla...s.loma tod. kiertelee palkanlaskussa ym. ihmisillä....miksi heidän pitäisi tietää mitä minä sairastan???? Tämä on sitä meidän jokaisen tietosuojaa ja yksityisyyttä. Olen toiminut luottamustehtävissä pitkään,tietoa on.

        mikä tauti on...


      • myös se
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        että sairasloman syy lukee sairasloma todistuksessa, jonka lääkäri on kirjoittanut, lisäksi siitä löytyy aika väli, jolle sairasloma sijoittuu. Eri asia onkin pomon lukutaidottomuus, mikä sekin on nykyään helvetin yleistä. Luulisi siinä asemassa selviävän niikin yksin kertaisesta asiasta. Aapis kirjoja saa kirjakaupasta.


      • Fiksu työntekijä
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        Siellähän se on kirjoitettu, tosin nykyisin koodattu lääkärintodistuksessa :))
        Fiksu työntekijä käy lääkärissä ja pyytää yhdestäkin päivästä sairaslomatodistuksen varalta. Jos ei lääkäriltä flunssan tms. vuoksi niin sitten terveydenhoitajalta.
        Hyvähenkisessä työpaikassa on kuitenkin helppo kertoa syy, jos on sairastunut. Se ei ole kuitenkaan pakollista, koska se näkyy todistuksessa. Ei ole työntekijän syy jos työnantaja ei ymmärrä latinaa tai koodeja!Vahinko vaan, että moni käyttää hyväkseen ns.3 vrk sairaslomaa ilman todistusta.


      • Heikintytär
        Palkanlaskija kirjoitti:

        Kyllä faktaa on se, että työnantajan ei ole pakko maksaa palkkaa, mikäli sairausloman syy ei ole tiedossa! Ottakaahan selvää asioista!

        On tosiaan olemassa tiettyjä koodeja mitkä ei oikeuta palkanmaksuun. Eli lääkäri määrää sinulle sairasloman mutta työnantaja ei maksa siitä palkkaa.
        Mutta tosiasia on se ettei työnantajan todellakaan tarvitse tietää miksi olet sairaslomalla (koodit on kyllä helppo googlettaa).
        Meillä työnantaja ei halua edes nähdä sairaslomalappusia, lähetämme ne sisäisen postin mukana suljetussa kirjekuoressa palkkatoimistoon.


    • hakalakana

      Muistaakseni kolmen viikon yhtäjaksoisen poissaolon jälkeen on lain mukaan pidettävä esimies-alaiskeskustelu. Siinä käydään läpi mitä firmassa on tapahtunut, kysellään onko työvaikuttanut sairastumiseen. Onko toiveita muutoksiin ym. Ei ole pakko kertoa sairausloman syytä. Itselleni on aina riittänyt, että kerran vain vähän sinne päin. Rohkeasti vain pomon kanssa juttusille ja muista käyttää se aika hyväksi.

      • sairastan

        Tämä kuuluisa "puheeksi ottaminen". Ihan hyvä juttu näille 3päivää jatkuvasti pois ihmisille. Mutta jos s.loman syynä flunssa, lapsen sairastaminen,pienet kolhut ym. tavallisimmat poissaolot tuntuu tyhmältä täyttää kaksi sivuinen tarkka kyselylomake, istua pomon kanssa tentissä.onkohan tarkoitus syyllistämällä tehdä ei sairastava työntekijä. itselläni perus sairaus joka vaatii s.lomia aika tiuhaan, tuntuu tosi turhauttavalle ne samat asiat käydä läpi .


      • aloittaja

        Kyllä minulla on tämän sairausloman loputtua palaveri pomon kanssa. Ymmärrän, että heidän on pakko ottaa asia puheeksi, mutta kun hän jo puhelimessa kyseli lääkityksestä lähtien ja tietääkö lääkäri, että olen ollut niin pitkään jo sairauslomalla. Kohdallani on kyse vanhasta tapaturman aiheuttamasta vammasta, joka välillä vihoittelee. Ei johdu työstä. Työterveyshuolto on tietoinen rajoitteestani.Olen saanut luottamusmieheltä hyviä evästyksiä.Kuulun muuten niihin sitkeisiin suomalaisiin naisiin, jotka käyvät puolokuntoisenakin työssä ja hoitavat perheensä siinä samalla, eivätkä turhista marise. Hyvää kevättä kaikille ja kiitos vastauksista.


    • ihmettelen...

      Työhöntulotarkastuksessa sinut on todettu työhösi kykeneväksi-sairaudestas huolimatta?...-mikä onkaan muuttanut tilannetta,sitähän emme tiedä,mutta työntekijällä on tässä maassa niin paljon puolustajia että ihme jos työnantaja joskus voittaisi!!Tuntuu että työnantajan vika on kaikki mahdollinen...

    • blondi-72hki

      pomolta ja palkanlaskijalta jossa kerrottiin kaikki ns. "säännöt" ym ja siinä luki että mitään ei tarvitse kertoa mutta minä olen silti kertonut aina syyt miksi olen poissa,oli se sitten mitä tahansa.

      • Minä vaan

        kertominen jokaisen oma asia, myös kertomatta jättäminen. Fiksu pomo ei tee asiasta sen kummempaa numeroa.


      • suinkaan ole
        Minä vaan kirjoitti:

        kertominen jokaisen oma asia, myös kertomatta jättäminen. Fiksu pomo ei tee asiasta sen kummempaa numeroa.

        töissä missään nyrkkipajassa vaan Suomen suurimpiin kuuluvassa elektroniikka-alan firmassa. Järjestäytymisastetta on taatusti enemmän kuin missään vaan mitäs se auttaa kun Metalli nuolee firman perseen mennen tullen.

        Meillä sairaslomiin puututaan taatusti, ja jos on pitkään poissa, olipa syynä vaikka leikkaus, voi olla varma että esimiehen kanssa pääsee keskutelemaan. Jos ei siellä miellytä kertoa mitä vaivaa potee, on aina olemassa työterveyshuolto jossa uudelleenarvioidaan työkykyisyys.

        On sääntöjä joita monikaan ei tiedä. Jos vaikkapa jätät kertomatta työhaastattelussa että sinulla on esim. reuma, kun sinulta on kysytty terveydentilaa, ei työnantajalla ole mitään velvollisuutta maksaa sairasajan palkkaa reumasta johtuvista sairaspoissa oloista. Samasta syystä työsuhde voidaan purkaa, jos reuman paljastuessa työnantaja on sitä mieltä että olet valehtelemalla päässyt töihin etkä kykene työstäsi suoriutumaan. Ja kuulkaa, kyllä ihmiset valehtelevat. Siitä vaan, mutta täytyy ymmärtää että sillä voi olla seurauksia. Vaikka yrittäisi olla miten kiero.

        Sinut voidaan irtisanoa sairastamisen takia myös jos olet ollut vuoden sairaslomalla. Työnantajalla ei ole velvollisuutta odottaa hamaan tulevaisuuteen että tuletko töihin, vaan tilalle on saatava uusi ihminen. Nämä ovat aivan laillisia juttuja.

        No, meidän firmassa on ihan ok antaa kenkää jos olet tehnyt kolme kertaa virheen työssäsi, että silleen. Ja sekin on laillista. Metallin siunauksella.


      • Minä vaan
        suinkaan ole kirjoitti:

        töissä missään nyrkkipajassa vaan Suomen suurimpiin kuuluvassa elektroniikka-alan firmassa. Järjestäytymisastetta on taatusti enemmän kuin missään vaan mitäs se auttaa kun Metalli nuolee firman perseen mennen tullen.

        Meillä sairaslomiin puututaan taatusti, ja jos on pitkään poissa, olipa syynä vaikka leikkaus, voi olla varma että esimiehen kanssa pääsee keskutelemaan. Jos ei siellä miellytä kertoa mitä vaivaa potee, on aina olemassa työterveyshuolto jossa uudelleenarvioidaan työkykyisyys.

        On sääntöjä joita monikaan ei tiedä. Jos vaikkapa jätät kertomatta työhaastattelussa että sinulla on esim. reuma, kun sinulta on kysytty terveydentilaa, ei työnantajalla ole mitään velvollisuutta maksaa sairasajan palkkaa reumasta johtuvista sairaspoissa oloista. Samasta syystä työsuhde voidaan purkaa, jos reuman paljastuessa työnantaja on sitä mieltä että olet valehtelemalla päässyt töihin etkä kykene työstäsi suoriutumaan. Ja kuulkaa, kyllä ihmiset valehtelevat. Siitä vaan, mutta täytyy ymmärtää että sillä voi olla seurauksia. Vaikka yrittäisi olla miten kiero.

        Sinut voidaan irtisanoa sairastamisen takia myös jos olet ollut vuoden sairaslomalla. Työnantajalla ei ole velvollisuutta odottaa hamaan tulevaisuuteen että tuletko töihin, vaan tilalle on saatava uusi ihminen. Nämä ovat aivan laillisia juttuja.

        No, meidän firmassa on ihan ok antaa kenkää jos olet tehnyt kolme kertaa virheen työssäsi, että silleen. Ja sekin on laillista. Metallin siunauksella.

        Tuota "nyrkkipajaa" :)) En tiedä persiin nuolemisesta mitään, mutta esim. kunta sekstorilla aivan erilainen käytäntö. Eihän yksi leikkaus välttämättä alenna työkykyä??? Toipuminen vaatii aikansa, se on selvää.teidän bossit pitäisi viedä saunan taakse...ja!!!! :))
        On oma moka, jos ei työhönotto haastattelussa kerro kaikkea terveyteen liityvää.Silloin irtisanomisen perusteet täyttyvät. Mutta tämä keskustelu koski vanhaa työntekijää, hänen sairauslomiaan. Ei muuten voida irtisanoa vuoden sairausloman jälkeen. Tyky kartoitus varmaankin paikallaan mutta irtisanominen ei noin vaan onnistu, ei ainakaan hoiva alan liitoissa.
        Eiköhän paljon pomoista kiinni, minkälainen sattuu olemaan. Arvostaako työntekijöitä vai ovatko he kierrätys kamaa.


      • lomat
        Minä vaan kirjoitti:

        Tuota "nyrkkipajaa" :)) En tiedä persiin nuolemisesta mitään, mutta esim. kunta sekstorilla aivan erilainen käytäntö. Eihän yksi leikkaus välttämättä alenna työkykyä??? Toipuminen vaatii aikansa, se on selvää.teidän bossit pitäisi viedä saunan taakse...ja!!!! :))
        On oma moka, jos ei työhönotto haastattelussa kerro kaikkea terveyteen liityvää.Silloin irtisanomisen perusteet täyttyvät. Mutta tämä keskustelu koski vanhaa työntekijää, hänen sairauslomiaan. Ei muuten voida irtisanoa vuoden sairausloman jälkeen. Tyky kartoitus varmaankin paikallaan mutta irtisanominen ei noin vaan onnistu, ei ainakaan hoiva alan liitoissa.
        Eiköhän paljon pomoista kiinni, minkälainen sattuu olemaan. Arvostaako työntekijöitä vai ovatko he kierrätys kamaa.

        Alkuperäiseen kysymykseen varma vastaus!
        Sairauden syytä ei ole sanottava. Riittää kun toimittaa sairausloma todistuksen!! SYTÄ EI TARVITSE KERTOA ja PISTE. kho.


      • mmmmmmm
        lomat kirjoitti:

        Alkuperäiseen kysymykseen varma vastaus!
        Sairauden syytä ei ole sanottava. Riittää kun toimittaa sairausloma todistuksen!! SYTÄ EI TARVITSE KERTOA ja PISTE. kho.

        Meillä lähin esimies soittaa tarkistussoiton, jos ilmoittaudut sairaana olevaksi. Ei sentään lääkärintodistusta yhdestä päivästä kait. ole sitten vaikka just lääkärin vastaanottohuoneessa kun soitto tulee. Monessa paikassahan ei voi edes pitää puhelinta auki. Että tällaista vahtimista aikuisille ihmisille meillä.


      • sano Putkonen
        suinkaan ole kirjoitti:

        töissä missään nyrkkipajassa vaan Suomen suurimpiin kuuluvassa elektroniikka-alan firmassa. Järjestäytymisastetta on taatusti enemmän kuin missään vaan mitäs se auttaa kun Metalli nuolee firman perseen mennen tullen.

        Meillä sairaslomiin puututaan taatusti, ja jos on pitkään poissa, olipa syynä vaikka leikkaus, voi olla varma että esimiehen kanssa pääsee keskutelemaan. Jos ei siellä miellytä kertoa mitä vaivaa potee, on aina olemassa työterveyshuolto jossa uudelleenarvioidaan työkykyisyys.

        On sääntöjä joita monikaan ei tiedä. Jos vaikkapa jätät kertomatta työhaastattelussa että sinulla on esim. reuma, kun sinulta on kysytty terveydentilaa, ei työnantajalla ole mitään velvollisuutta maksaa sairasajan palkkaa reumasta johtuvista sairaspoissa oloista. Samasta syystä työsuhde voidaan purkaa, jos reuman paljastuessa työnantaja on sitä mieltä että olet valehtelemalla päässyt töihin etkä kykene työstäsi suoriutumaan. Ja kuulkaa, kyllä ihmiset valehtelevat. Siitä vaan, mutta täytyy ymmärtää että sillä voi olla seurauksia. Vaikka yrittäisi olla miten kiero.

        Sinut voidaan irtisanoa sairastamisen takia myös jos olet ollut vuoden sairaslomalla. Työnantajalla ei ole velvollisuutta odottaa hamaan tulevaisuuteen että tuletko töihin, vaan tilalle on saatava uusi ihminen. Nämä ovat aivan laillisia juttuja.

        No, meidän firmassa on ihan ok antaa kenkää jos olet tehnyt kolme kertaa virheen työssäsi, että silleen. Ja sekin on laillista. Metallin siunauksella.

        Mitenkäs nuo menevätkään nuo työhönottohaastattelut? Minä olen käsittänyt ettei työnhakijaa saa syrjiä yksityisasioista johtuen, esim. haastattelijalle ei kuulu oletko naimisissa vai et jne. Jos sinulla on sairauksia tai vaivoja(niin kuin meillä kaikilla jotain yleensä), jos ne eivät vaikuta työhön ei niitä tarvitse sanoa.

        Sitä paitsi, eikös työhön oton jälkeen käydä terveystarkastuksessa? Siellä lääkäri katsoopi, sovitko vai etkö terveydellisesti töihin. Otetaanpa esimerkki diabetes, joka on huimasti yleistynyt lihavuuden yms. tähden. Miten Suomen työpaikat enää toimisivat, jos diabetesoireiden takia ihmiset eivät enää kelpaisi töihin? Itse en ole diabeetikko - ainakaan vielä...


      • mie..
        mmmmmmm kirjoitti:

        Meillä lähin esimies soittaa tarkistussoiton, jos ilmoittaudut sairaana olevaksi. Ei sentään lääkärintodistusta yhdestä päivästä kait. ole sitten vaikka just lääkärin vastaanottohuoneessa kun soitto tulee. Monessa paikassahan ei voi edes pitää puhelinta auki. Että tällaista vahtimista aikuisille ihmisille meillä.

        Työntekijän ei todellakaan tarvi kertoa syytä sairaspoissaoloon pomolle ja jos fiksu on niin ei edes kysy kun sitä ei ole kerran erikseen mainittu!! Ja jos sairaspoissaoloista on aina lääkärintodistus niin ei voi todellakaan irtisanoa sen takia!! nykyään irtisanomiseen täytyy olla todella painavat ja vakavat rikkomukset ennen kuin voi irtisanoa!!!!


      • aloittaja
        Minä vaan kirjoitti:

        Tuota "nyrkkipajaa" :)) En tiedä persiin nuolemisesta mitään, mutta esim. kunta sekstorilla aivan erilainen käytäntö. Eihän yksi leikkaus välttämättä alenna työkykyä??? Toipuminen vaatii aikansa, se on selvää.teidän bossit pitäisi viedä saunan taakse...ja!!!! :))
        On oma moka, jos ei työhönotto haastattelussa kerro kaikkea terveyteen liityvää.Silloin irtisanomisen perusteet täyttyvät. Mutta tämä keskustelu koski vanhaa työntekijää, hänen sairauslomiaan. Ei muuten voida irtisanoa vuoden sairausloman jälkeen. Tyky kartoitus varmaankin paikallaan mutta irtisanominen ei noin vaan onnistu, ei ainakaan hoiva alan liitoissa.
        Eiköhän paljon pomoista kiinni, minkälainen sattuu olemaan. Arvostaako työntekijöitä vai ovatko he kierrätys kamaa.

        Todellakin olen kunnalla työssä ollut jo kymmenen vuotta ja teen työni hyvin ja tarvittaessa pystyn tuuraamaan muutamaa ihmistä samalla kerralla.Todellakaa ei ole kyse minun kohdallani vuoden yhtäjaksoisesta poissaolosta vaan 4 viikosta ensin pari viikkoa ja sitten pystyin olemaan 2 päivää töissä, mutta piti hakea kaksi viikkoa lisää.Tuosta arvostuksesta puhuessasi olet aivan oikeilla jäljillä mielestäni.


      • käytäntö
        aloittaja kirjoitti:

        Todellakin olen kunnalla työssä ollut jo kymmenen vuotta ja teen työni hyvin ja tarvittaessa pystyn tuuraamaan muutamaa ihmistä samalla kerralla.Todellakaa ei ole kyse minun kohdallani vuoden yhtäjaksoisesta poissaolosta vaan 4 viikosta ensin pari viikkoa ja sitten pystyin olemaan 2 päivää töissä, mutta piti hakea kaksi viikkoa lisää.Tuosta arvostuksesta puhuessasi olet aivan oikeilla jäljillä mielestäni.

        Työterveyshuoltomme kautta on lanseerattu ns varhaisen tuen keskustelumalli. Työntekijä kutsutaan juttelemaan tietyn kaavakkeen ja kuvion mukaan ja siinä peilataan onko esim liiallisten sairauslomien syynä henkilökohtainen elämä, alkoholin liikakäyttö, henkiset syyt tai työilmapiiri. Joskus työnantaja pystyy yksinkertaisillakin toimillaan auttamaan ihmistä jaksamaan työssään (apuvälineet, paremmat koneet yms). Se kaikki on paljon halvempaa, kuin jättää ihmiset oman onnensa nojaan ja ihmetellä sairauslomien määriä. Ylipainoinen saa apua työterveyshuollosta, jos työ on sellaista että huomattava ylipaino aiheuttaa sairauslomia. Ihmisen pitäisi itse myös huolehtia itsestään. Joskus avoin keskustelu saa puhtia ihmiseen.

        Meillä työterveyshuolto oikein patistaa esimiehiä käymään tarpeellisissa tapauksissa näitä keskusteluja. Pari ns hankalaa ja riidanhaluista henkilöä on asettunut aloilleen ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta. Tähän mennessä en ole löytänyt negatiivista puolta näistä keskusteluista.


    • N78

      Ei ole pakko kertoa, kun sinulla on todistus pomolle sairauspoissa olosta se riittää.

    • työsuojelu piiriin

      niin tollanen vittuilu pomon puolelta loppuu pysyvästi. Kyseessä on syrjintä sairaslomista johtuen. Itsekkin tein asian pomolle selväksi, ettei minua vedätetä suotta, ja se loppui siihen. Niille, jotka arvostelevat tekemääni ratkaisua, tai suosittelemaani ilmoituksen tekemistä työsuojelu piiriin, ovat, joko vitun tyhmiä, tai ei tiedä / ymmärrä oikeuksistaan yhtään mitään. Tuskinpa on tullut edes työehto sopimuskirjaa luettua. Loppu kaneetiksi sanonkin, että duunarilla on velvollisuuksia, mutta myös oikeuksia.

      • Molempien asia

        Työnantajalla on velvollisuutensa,on niitä myös työntekijällä ! On todella hyviä työnantajia joita törkeästi sumutetaan kun kerran siihen on mahdollisuus. Ollaan sairaslomalla esim. perhesyistä tai työuupumuksesta ja ollaankin ryyppäämässä monta päivää putkeen tai lomamatkalla jossakin -pikalähdöllä.Nämä asiat kun tuppaavat tulemaan ilmi ja aivan varmasti silloin on työnantajalla oikeus puuttua asiaan. Varsinkin jos työntekijällä sattuu olemaan jo muutama varoitus alla.Näistä varoituksista on oma sääntönsä eikä siinä auta enää työsuojelukaan jos todistettavasti syy on työntekijässä. Ääripäitä näissä asioissa on puoleen jos toiseen molemmissa osapuolissa.
        Asioista kannattaa ottaa selvää oikeista lähteistä eikä mututuntumalla.


      • joka toteaa
        Molempien asia kirjoitti:

        Työnantajalla on velvollisuutensa,on niitä myös työntekijällä ! On todella hyviä työnantajia joita törkeästi sumutetaan kun kerran siihen on mahdollisuus. Ollaan sairaslomalla esim. perhesyistä tai työuupumuksesta ja ollaankin ryyppäämässä monta päivää putkeen tai lomamatkalla jossakin -pikalähdöllä.Nämä asiat kun tuppaavat tulemaan ilmi ja aivan varmasti silloin on työnantajalla oikeus puuttua asiaan. Varsinkin jos työntekijällä sattuu olemaan jo muutama varoitus alla.Näistä varoituksista on oma sääntönsä eikä siinä auta enää työsuojelukaan jos todistettavasti syy on työntekijässä. Ääripäitä näissä asioissa on puoleen jos toiseen molemmissa osapuolissa.
        Asioista kannattaa ottaa selvää oikeista lähteistä eikä mututuntumalla.

        sairasloman tarpeen! Sitä ei todellakaan kysytä nyky juntti pomoilta, jotka vedättävät jatkuvalla syötöllä työntekijöitä. En tiedä missä kellarissa olet asunut, mutta nyt on korkea aika avata silmät. Teollisuudessa varsinkin tätä pomojen vedättämistä tapahtuu, ja ei ole mikään ihme, että duunarit voi pahoin, ja onpa vielä niinkin, ettei pomo näe tätä henkistä pahoin vointia.
        Pomot eivät näe tätä henkistä pahoin vointia, sillä he ajattelevat vain, ja ainoastaan tulosta. Sairaslomilla olevaa on helppo rangaista, mutta samalla syyllistyy syrjivään kohteluun, ja ainoa oikea vaihtoehto on ilmoittaa siitä työsuojelu piiriin. Sitä paitsi se ryyppääminen, joka tapahtuu sairaslomilla, kuten kirjoitit, saattaa olla oire henkisestä väsymyksestä, jota koitetaan tiedostamatta hoitaa juuri ryyppäämällä. Tekstistäsi sain sen käsityksen, että duunarit hakee sairaslomaa huvikseen, mietis asiaa uudelleen. Kapitalismi, se on se sairaus nyky työ elämässä, eikä duunarien sairastelu. Niin, ja sairaslomista ei voi antaa varoitusta, mikäli lääkäri on todennut sairasloman tarpeen. Lukisit sinäkin työehtosopimus kirjan, huomaan, ettei se olisi ollenkaan pahaksi sinulle.


    • sairausloma

      on esitys työnantajalle mahdollisesta sairauslomasta,mistä neuvotellaan essimihen kanssa,aina ei sairausloma tarkoita,että ollaan pois työmaalta.Vaan sovitaan kulloiseenkin tilanteeseen sopiva työ,esim jalka kipsissä ei aiheuta konttorityöntekijälle poissaoloa,jollei kipuja ym.

      • palkan laskija

        No eipä tietenkään kipsi jalassa välttämättä aiheuta työkyvyttömyyttä konttoritöissä, mutta sen asian kyllä päättää lääkäri eikä esimies. Sairaslomalappua ei tarvitse edes näyttää esimiehelle vaan palkanlaskijalle. Sairaslomalla ei saa mennä töihin! Työnantajan vakuutuksetkaan eivät kata sairaslomalla sattunutta työtapaturmaa.


      • Jussi tietää
        palkan laskija kirjoitti:

        No eipä tietenkään kipsi jalassa välttämättä aiheuta työkyvyttömyyttä konttoritöissä, mutta sen asian kyllä päättää lääkäri eikä esimies. Sairaslomalappua ei tarvitse edes näyttää esimiehelle vaan palkanlaskijalle. Sairaslomalla ei saa mennä töihin! Työnantajan vakuutuksetkaan eivät kata sairaslomalla sattunutta työtapaturmaa.

        Tuossapa ei ollut sitten siteeksikään totta. Huhu vakuutusten pätemättömyydestä on pelkkää urbaanilegendaa. Lääkäri suosittelee sairaslomaa mutta sen noudattamisesta päättää työnantaja. Sairaslomalla saa mennä töihin ja vakuutus on voimassa.


      • puhetta
        palkan laskija kirjoitti:

        No eipä tietenkään kipsi jalassa välttämättä aiheuta työkyvyttömyyttä konttoritöissä, mutta sen asian kyllä päättää lääkäri eikä esimies. Sairaslomalappua ei tarvitse edes näyttää esimiehelle vaan palkanlaskijalle. Sairaslomalla ei saa mennä töihin! Työnantajan vakuutuksetkaan eivät kata sairaslomalla sattunutta työtapaturmaa.

        Sairaslomalappu nimen omaan tulee näyttää esimiehelleen tai työnantajan osoittamalle hekilölle. Pelkkä palkanlaskenta ei todellakaan riitä.


      • huomentaXXX
        puhetta kirjoitti:

        Sairaslomalappu nimen omaan tulee näyttää esimiehelleen tai työnantajan osoittamalle hekilölle. Pelkkä palkanlaskenta ei todellakaan riitä.

        Öö, ei kai se ihan noin mene, että sairaslomalappu pitää näyttää esimiehelle? Käsittääkseni se on niin, että työntekijä on velvollinen viipymättä ILMOITTAMAAN poissaolostaan työnantajalle. Ei työehtosopimuksessa puhuta mitään siitä, että saikkulappu pitää kierrättää pikkupomojen kopin kautta, missä sitä voi taivastella isompikin porukka. Soitto pomolle ja lappu palkanlaskentaan ja sillä selvä. Tosin meillä töissä "vanhat parrat" ei juurikaan edes pomolle soittele poissaoloistaan, eikä siitäkään mitään sanomista ole tullut. Meinaavat kai, että kyllä sen sitten aamulla huomaa kuka töihin tulee ja kuka ei=)
        Sairaslomien syyn olen aina sanonut pomolle, koska itselläni niissä ei ole mitään erikoisen hävettävää tai salattavaa ollut. Koskaan pomo ei ole sitä kysynyt, mutta on tuntunut jotenkin luontevalta se sanoa samalla, kun olen poissaoloni keston ilmoittanut.
        Vakuutuksista sairasloman aikana en tiedä, kun en ole moista ajatellut, mutta sen verran sanon, että lääkäri kirjoittaa sairaslomaa silloin, kun katsoo, ettei työntekijä ole työkykyinen (lue: ei pysty työtään tekemään), joten siinä ei kyllä työnantaja päätä sitä, pidetäänkö sairaslomaa vai järjestetäänkö työta, jota esim kipsi jalassa pystyy tekemään. Meinasitko ihan tosissaan, että ensi kerralla, kun satut sairastumaan esim flunssaan ja saat lomalapun, soitat pomollesi ja sanot, että voit kyllä tulla esim järjestelemään mappeja jos saat tuoda oman sängyn mukaan. Että ruumiillinen työ ei nyt oikein kuumeessa onnistu kun väsyttää, mutta jotain pieniä kansioita voisit kyllä vuoteessa maaten siirrellä. Salli mun nauraa.


      • Tietää
        Jussi tietää kirjoitti:

        Tuossapa ei ollut sitten siteeksikään totta. Huhu vakuutusten pätemättömyydestä on pelkkää urbaanilegendaa. Lääkäri suosittelee sairaslomaa mutta sen noudattamisesta päättää työnantaja. Sairaslomalla saa mennä töihin ja vakuutus on voimassa.

        Sairaslomalla töissä oleminen tapahtuu omalla vastuulla. Jos sattuu työtapaturma esim. niin lakisääteinen työtapaturmavakuutuskaan ei korvaa mitään. Sama pätee jos olet sairaalahoidossa ja sairaslomalla tietysti silloin niin, jos lähdet vastoin lääkärin ohjeita pois sairaalasta, joutuu allekirjoittamaan lomakkeen. Se lomake kertoo, että olet omalla vastuullasi poistunut hoidosta! Sitten jos jotain tapahtuu, ei mikään vakuutus korvaa mitään! Hehheh.....kokeiles vaikka seuraavan kerran.....hehheh.
        Saattaisi tulla tästä asiasta eri näkemys sinullekin.........


      • kuppef
        huomentaXXX kirjoitti:

        Öö, ei kai se ihan noin mene, että sairaslomalappu pitää näyttää esimiehelle? Käsittääkseni se on niin, että työntekijä on velvollinen viipymättä ILMOITTAMAAN poissaolostaan työnantajalle. Ei työehtosopimuksessa puhuta mitään siitä, että saikkulappu pitää kierrättää pikkupomojen kopin kautta, missä sitä voi taivastella isompikin porukka. Soitto pomolle ja lappu palkanlaskentaan ja sillä selvä. Tosin meillä töissä "vanhat parrat" ei juurikaan edes pomolle soittele poissaoloistaan, eikä siitäkään mitään sanomista ole tullut. Meinaavat kai, että kyllä sen sitten aamulla huomaa kuka töihin tulee ja kuka ei=)
        Sairaslomien syyn olen aina sanonut pomolle, koska itselläni niissä ei ole mitään erikoisen hävettävää tai salattavaa ollut. Koskaan pomo ei ole sitä kysynyt, mutta on tuntunut jotenkin luontevalta se sanoa samalla, kun olen poissaoloni keston ilmoittanut.
        Vakuutuksista sairasloman aikana en tiedä, kun en ole moista ajatellut, mutta sen verran sanon, että lääkäri kirjoittaa sairaslomaa silloin, kun katsoo, ettei työntekijä ole työkykyinen (lue: ei pysty työtään tekemään), joten siinä ei kyllä työnantaja päätä sitä, pidetäänkö sairaslomaa vai järjestetäänkö työta, jota esim kipsi jalassa pystyy tekemään. Meinasitko ihan tosissaan, että ensi kerralla, kun satut sairastumaan esim flunssaan ja saat lomalapun, soitat pomollesi ja sanot, että voit kyllä tulla esim järjestelemään mappeja jos saat tuoda oman sängyn mukaan. Että ruumiillinen työ ei nyt oikein kuumeessa onnistu kun väsyttää, mutta jotain pieniä kansioita voisit kyllä vuoteessa maaten siirrellä. Salli mun nauraa.

        kyllä se nyt vaan tänä keväänä useassa tes:ssa tuli mahdolliseksi valikoida työ jota tt voi tehdä vaikka olisi varsinaiseen työhönsä kykenemätön. Esim. se jalka kipsissä ei estä vaikkapa suunnittelutyötä tai koulutusta. Mutta toki tästä päättää viime kädessä lääkäri neuvoteltuaan ta:n kanssa.


      • 1234
        palkan laskija kirjoitti:

        No eipä tietenkään kipsi jalassa välttämättä aiheuta työkyvyttömyyttä konttoritöissä, mutta sen asian kyllä päättää lääkäri eikä esimies. Sairaslomalappua ei tarvitse edes näyttää esimiehelle vaan palkanlaskijalle. Sairaslomalla ei saa mennä töihin! Työnantajan vakuutuksetkaan eivät kata sairaslomalla sattunutta työtapaturmaa.

        Sairausloma ei tarkoita automatisesti poissaoloa työpaikalta,vaan esimies voi määrätä esim. koneenhoitajan opiskelemaan huoltoohjeita ym. jos vaikka sormi kipsissä estää työskentelyn koneella.


        Niin kaikille tiedoksi se on SAIRAUSLOMA EI SAIRASLOMA


    • Jussi tietää

      Tuntuu kokonaan unohtuvan sellainen tosiasia että lääkärin sairaslomalappu on suositus. Työnantaja päättää lopullisesti noudatetaanko sitä vai ei vai määrääkö henkilön jokatapauksessa työhön.

      Kokonaan eri asia on kuinka moni työnantaja nykyään uskaltaa kiistää lääkärin lausuntoa, mutta juridisesti asia on kuitenkin kuten sanoin.

      • Tietää!

        Lääkäri voi suositella sairaslomaa potilaalle itselleen hoidon kannalta!
        Lääkäri voi määrätä sairaslomaa hoidon tai sairauden perusteella!
        Lääkärinlausunto on taas ihan eri asia!
        Lausunto voi olla E-lausunto, B-lausunto jne....
        ....Sen taas tarvitsee yleisesti KELA tai vakuutusyhtiö.
        Työnantajalla ei ole minkäänlaisia valtuuksia päättää, noudatetaanko suositeltua, määrättyä tai muutoin esitettyä sairauden tarpeesta johtuvaa sairaslomaa.
        HOXXX! Tämä neuvottelu käydään jo ennen työhön palaamista. Ennen sairasloman päättymistä tarvittaessa voidaan neuvotella "kevyemmistä" työtehtävistä, mikäli ei kykene entiseen työtehtäväänsä.


      • Jussi tietää
        Tietää! kirjoitti:

        Lääkäri voi suositella sairaslomaa potilaalle itselleen hoidon kannalta!
        Lääkäri voi määrätä sairaslomaa hoidon tai sairauden perusteella!
        Lääkärinlausunto on taas ihan eri asia!
        Lausunto voi olla E-lausunto, B-lausunto jne....
        ....Sen taas tarvitsee yleisesti KELA tai vakuutusyhtiö.
        Työnantajalla ei ole minkäänlaisia valtuuksia päättää, noudatetaanko suositeltua, määrättyä tai muutoin esitettyä sairauden tarpeesta johtuvaa sairaslomaa.
        HOXXX! Tämä neuvottelu käydään jo ennen työhön palaamista. Ennen sairasloman päättymistä tarvittaessa voidaan neuvotella "kevyemmistä" työtehtävistä, mikäli ei kykene entiseen työtehtäväänsä.

        Mahtaneeko viestissä olla totta vai sitkeää uskomusta. Lääkärinlausunnon pyhyys on sitkeä urbaanilegenda.


    • röö

      kyllä se pomo jotakin haluaa tietää että osaa järjestellä työvuoroja ja muita töitä esim jatkuuko vielä pitkään kyaeinen sairasloma että voi ottaa sijaisen siksi aikaa

    • micronic

      Sun duunis kuullostaa eräältä "korkeateknologian näköalapaikalta",just tommosta paskaa siellä aina oli,kyllä sille "johtajalle" riittää sun lääkärintodistus,muuta ei tarvi sille natsille esittää mutta jos et suostu nöyristelemään nii joudut silmätikuksi ja sitten mennään alueelle jossa mitkään lait eivät suojele työntekijää mielivallalta.
      Tulee mieleen että tuollaisiin firmoihin se "työvoimapula" on juuri iskemässä eikä ole ihmekään.

      • työnantaja

        Joistakin viesteistä paistaa selvästi läpi jokin outo katkeruus omaa työnantajaansa kohtaan. Kumma juttu, että ei ymmärretä miten yrityksiä pyöritetään. Kyllä firmassa on oltava tiedossa asiat, jotka vaikuttaa olemassa olevan työn tekemiseen. Sairaslomat on yksi tällainen. Veikkaan, että myös tässäkin ketjussa on useita, jotka käy hakemassa "sairastelulleen" todistuksen, kun ei sopivana hetkenä muuten vapaata ole. Näihinkin pelleihin pitää jokin roti saada. On olemassa hyvät perusteet, miksi myös sairaslomia kontrolloidaan. Ja edellinen kaveri viittasi työvoimapulaan...se on jo päällä, nimittäin oikeasti hyvistä työntekijöistä, joihin voi luottaakin.


      • mictronic
        työnantaja kirjoitti:

        Joistakin viesteistä paistaa selvästi läpi jokin outo katkeruus omaa työnantajaansa kohtaan. Kumma juttu, että ei ymmärretä miten yrityksiä pyöritetään. Kyllä firmassa on oltava tiedossa asiat, jotka vaikuttaa olemassa olevan työn tekemiseen. Sairaslomat on yksi tällainen. Veikkaan, että myös tässäkin ketjussa on useita, jotka käy hakemassa "sairastelulleen" todistuksen, kun ei sopivana hetkenä muuten vapaata ole. Näihinkin pelleihin pitää jokin roti saada. On olemassa hyvät perusteet, miksi myös sairaslomia kontrolloidaan. Ja edellinen kaveri viittasi työvoimapulaan...se on jo päällä, nimittäin oikeasti hyvistä työntekijöistä, joihin voi luottaakin.

        Kyllä työmoraalia löytyy liikaakin ja ymmärrystä siitä miten yrityksiä pyöritetään (varsinkin oikein isoja yrityksiä).
        On tyypillistä että että 2 miehen hitsari pk yrittäjä ei ymmärrä kuinka tehtaissa vallitsevat eri arvot kuin muualla.
        Kaikki kunnia oikealle työmoraalille ja sen arvostamiselle.


    • Minä vaan

      Puhaltaa tämä keskustelu poikki ...alkaa mennä juupas eipäs jaaritteluksi. Loppukaneetiksi voisi laittaa otteen ihan oikeasta isosta kirjasta...missä tämäkin asia lukee pilkulleen :)) Hyvää kevättä ja pysykää terveenä..heh

    • myös samassa jamassa

      Nykyisin löydät diagnoosin numerolla netistä hyvin helposti. Lääkärit kun sen kirjaavat nykyisin todistukseen, kyllä netti on "metka" vehje.

    • Don't worry

      Huoli pois,sinun ei tarvitse kertoa pomollesi sairauden laatua.Pomolle pitää riittää se tieto, että olet työterveyden hoidossa ja työterveys kartoittaa tilannettasi.Mikäli et halua avata tilannetta esimiehesi kanssa ja esimies reagoi siihen vaikkapa ilkeällä käytöksellä,sanallisesti tai muuten voit aina ottaa yhteyttä työsuojeluun.
      Eikös se olisi kuitenkin pomollesi tärkeintä, että työssä ollessasi teet työsi hyvin??
      Poissaolot voivat joitakin ärsyttää, mutta sairaudelle ei voi mitään.En usko, että kukaan huvikseen "sairastaa"!

    • alexndrea3

      Ei tarvitse kertoa ,itse pyysin omat diaknoosini numeroin merkityin diaknoosein ,ei edes latinan kirjan kanssa voinut saada selvää ,kuin toinen lääkäri joka tiesi mitä se numero tarkoittaa .

      • avoin ja rehellinen

        Ne diagnoosinumerothan saa netistä helposti ja ihan suomen kielellä. Laitan tähän vielä jo aiemmin lähettämäni kirjoituksen, jotta mahd moni ymmärtää ettei niitä diagnooseja huvikseen kysellä (ainakaan vastuullisissa firmoissa).

        Työterveyshuoltomme kautta on lanseerattu ns varhaisen tuen keskustelumalli. Työntekijä kutsutaan juttelemaan tietyn kaavakkeen ja kuvion mukaan ja siinä peilataan onko esim liiallisten sairauslomien syynä henkilökohtainen elämä, alkoholin liikakäyttö, henkiset syyt tai työilmapiiri. Joskus työnantaja pystyy yksinkertaisillakin toimillaan auttamaan ihmistä jaksamaan työssään (apuvälineet, paremmat koneet yms). Se kaikki on paljon halvempaa, kuin jättää ihmiset oman onnensa nojaan ja ihmetellä sairauslomien määriä. Ylipainoinen saa apua työterveyshuollosta, jos työ on sellaista että huomattava ylipaino aiheuttaa sairauslomia. Ihmisen pitäisi itse myös huolehtia itsestään. Joskus avoin keskustelu saa puhtia ihmiseen.

        Meillä työterveyshuolto oikein patistaa esimiehiä käymään tarpeellisissa tapauksissa näitä keskusteluja. Pari ns hankalaa ja riidanhaluista henkilöä on asettunut aloilleen ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta. Tähän mennessä en ole löytänyt negatiivista puolta näistä keskusteluista.


      • kuntalainen53
        avoin ja rehellinen kirjoitti:

        Ne diagnoosinumerothan saa netistä helposti ja ihan suomen kielellä. Laitan tähän vielä jo aiemmin lähettämäni kirjoituksen, jotta mahd moni ymmärtää ettei niitä diagnooseja huvikseen kysellä (ainakaan vastuullisissa firmoissa).

        Työterveyshuoltomme kautta on lanseerattu ns varhaisen tuen keskustelumalli. Työntekijä kutsutaan juttelemaan tietyn kaavakkeen ja kuvion mukaan ja siinä peilataan onko esim liiallisten sairauslomien syynä henkilökohtainen elämä, alkoholin liikakäyttö, henkiset syyt tai työilmapiiri. Joskus työnantaja pystyy yksinkertaisillakin toimillaan auttamaan ihmistä jaksamaan työssään (apuvälineet, paremmat koneet yms). Se kaikki on paljon halvempaa, kuin jättää ihmiset oman onnensa nojaan ja ihmetellä sairauslomien määriä. Ylipainoinen saa apua työterveyshuollosta, jos työ on sellaista että huomattava ylipaino aiheuttaa sairauslomia. Ihmisen pitäisi itse myös huolehtia itsestään. Joskus avoin keskustelu saa puhtia ihmiseen.

        Meillä työterveyshuolto oikein patistaa esimiehiä käymään tarpeellisissa tapauksissa näitä keskusteluja. Pari ns hankalaa ja riidanhaluista henkilöä on asettunut aloilleen ja eräs selvästi haluttomaksi käynyt henkilö sai tarvittavaa henkistä apua työterveyshuollon kautta. Tähän mennessä en ole löytänyt negatiivista puolta näistä keskusteluista.

        http://norddrg.kuntaliitto.fi/manual_fin_2001/dgc_08M08.htm

        Että kyllähän diagnooseista netissä tiedot löytyy.


      • F-koodit

      • Jussi tieteää
        F-koodit kirjoitti:

        http://www.ahjos.net/luokitus/F30.htm

        Eli kyllä työnantaja saa selvitettyä sairaudet niin halutessaan, eri asia on mitä niillä tekee.

        No, työnantaja voi vaikka tutkia onko sairaus semmoinen että se estää todella työnteon vai voiko vaikka seisomatyöläiselle hommata jakkaran jolloin sairaslomaa ei tarvittaisi.


      • hevon vittuakaan
        Jussi tieteää kirjoitti:

        No, työnantaja voi vaikka tutkia onko sairaus semmoinen että se estää todella työnteon vai voiko vaikka seisomatyöläiselle hommata jakkaran jolloin sairaslomaa ei tarvittaisi.

        Hihitellen olen kommenttejasi kuiteki katsellu, kannattaisikos lukea se työehtosopimus kirja kuitenkin?


      • aloittaja
        hevon vittuakaan kirjoitti:

        Hihitellen olen kommenttejasi kuiteki katsellu, kannattaisikos lukea se työehtosopimus kirja kuitenkin?

        sentään kiihdy niin, että se hevon v-kin tulee esille .(syytön se hevonen tähän on, vitsi). No maanantaina menen reippaana työhön ja odottelen mitä tuleman pitää. En todellakaan kyennyt minkäänlaiseen työhön kun en päässyt liikkumaan.Nyt on mennyt se sairis ja pystyn jo liikumaan noin 400m yhtä soittoa, että eiköhän se riitä, että pärjään työssäni.Esimiehelle olen aina ilmoittanut heti kun olen sirislapun saanut ja selittänyt aivan kaiken ja aivan liikaakin. Alkoi vaan tällä kertaa nyppiä se saatanan utelu lääkityksestä ja kuinka paljon otan ja montako kertaa päivässä ja tietääkö lääkäri paljonko on entisiä sairaslmia.Mitä teen vapaa-aikoinani.Juopoksi ei sentään ole vielä epäillyt.Sitäkään en ole. Kiitos vastanneille ja hyvää kevään jatkoa.


    • mitään

      ...kertoa ja asia on fakta.Lääkärin todistus riittää ja sillä hyvä.Jos haluat että tietosi myös pysyy käymässäsi vastaanotolla niin älä allekirjoita tietojenluovutus paperia.

    • mitä nuijia?!

      Ei ihme, että Suomessa todellakin on pulaa työntekijöistä. Pelkkiä sairaslomalappuiijoita koko maa täynnä.

      Satutteko muuten tietämään, että kaikkiin lääkärin määrittelemiin työkyvyttömyysaikoihin ei kuulu palkanmaksuvelvollisuutta? Henkilö todella voi olla työkyvytön, mutta sellaisesta syystä, ettei liksaa tarvi maksaa. Ja sitten vielä tussilla töhritte lääkärintodistuksista niitä diagnooseja.

      Jos vaimonne ei anna pesää ilman kumia lääkärintodistukseen vedoten niin olette varmaan autuaan onnellisia ja vedätte sitten kumin kera. Eihän sitä nyt sovi kysyä, että mikä vaivaa.

      • koko osaston oikeus?

        työskentelin erään suuren firman yhdella osastolla jossa osaston työntekijöiden suuruus oli muutamia kymmeniä. Meillä noudatettiin, että 3 päivää sai olla pois ilman lääkärintodistusta oman tai lapsen sairauden vuoksi.
        Moni ilmoitti osaston pomolle sairaudesta sähköpostitse, koska häntä oli vaikea tavoittaa. Osaston pomo sitten pisti saamansa sähköpostit yleiseen jakeluun tiedotusmielessä koko osaston henkilökunnalle. Oli noloa lukea selostuksia muiden sairauksista ja lasten sairauksista. Tai tulla sairaslomalta töihin ja huomata oman selityksensä sairautensa laadusta kiertävän koko osastoa. Nopeasti oppi kirjoittamaan sähköpostiin vain viestin "olen sairaana", ilman mitään selityksiä.


      • linkkivinkki_02
        koko osaston oikeus? kirjoitti:

        työskentelin erään suuren firman yhdella osastolla jossa osaston työntekijöiden suuruus oli muutamia kymmeniä. Meillä noudatettiin, että 3 päivää sai olla pois ilman lääkärintodistusta oman tai lapsen sairauden vuoksi.
        Moni ilmoitti osaston pomolle sairaudesta sähköpostitse, koska häntä oli vaikea tavoittaa. Osaston pomo sitten pisti saamansa sähköpostit yleiseen jakeluun tiedotusmielessä koko osaston henkilökunnalle. Oli noloa lukea selostuksia muiden sairauksista ja lasten sairauksista. Tai tulla sairaslomalta töihin ja huomata oman selityksensä sairautensa laadusta kiertävän koko osastoa. Nopeasti oppi kirjoittamaan sähköpostiin vain viestin "olen sairaana", ilman mitään selityksiä.

        http://www.terveysportti.fi/ltk/ltk.naytaartikkeli?p_artikkeli=ttl00259


    • sivustaonseurattu

      Eräs kotimainen iso "globaali" it-firma kutsuu myös sairaslomien jälkeen palaveriin. Joskus jopa yrittää houkutella kesken sairasloman keskustelemaan "uusista työtehtävistä". Tätä yritystä on jopa pidetty esimerkkinä hyvästä työnantajasta.

      Kun tämä ehkäpä ensi kertaa kunnolla sairastunut ihminen saadaan paikan päälle, annetaan hänelle irtisanomislappu. Eli itse olisin äärimmäisen huolestunut tilanteessa. Suomessa kun voidaan tuotannollisten ja taloudellisten syiden perusteella irtisanoa kuka vaan ja miten vaan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      65
      17073
    2. Mitä tapahtunut

      Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?
      Kankaanpää
      41
      4814
    3. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      300
      2728
    4. Gallup: kaivattusi syntymävuosi

      Minä vuonna kaipaamasi henkilö on syntynyt?
      Ikävä
      144
      2016
    5. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      132
      1597
    6. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      398
      1534
    7. Missäpäin,,,

      Lapuaa tapettu ihminen viime yönä ? Hurjaa touhua nykymeno täällä...
      Lapua
      17
      1507
    8. Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa

      Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki
      Seinäjoki
      23
      1348
    9. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      10
      1303
    10. mahdollista, että olet ollut iltavuorossa

      Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k
      Ikävä
      11
      1223
    Aihe