Milloin ja minkä ikäsenä hoitoon?

Neiti heinäkuussa 2v ja menossa elokuun alusta päiväkotiin.
Käytiin tänään eka tutustuminen ja vaikka onkin vielä kesä kotona ,mutta me ajateltiin toimia näin,koska neiti on ollut vähän meistä vanhemmista erossa.Alussa vaan 5 tunnin päiviä kahden viikon ajan sit elokuussa.
243869
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

päiväkodissa. Sen ikäinen alkaa kaivata kavereita ja kodin ulkopuolista toimintaa.

Tietysti usein vanhempien työn ja/ tai opiskelun takia lapsi joutuu jo paljon nuorempana päivähoitoon.

Äänestä
  • Koko kysymys siitä, milloin on "oikea" aika viedä lapsi hoitoon, mihin hoitoon ja kuinka kauaksi aikaa on räjähtävä pommi. Kuppikuntia on monenlaisia, osa tulee syyllistämään sinut siitä, että olet tehnyt lapsen, etkä sitten haluakaan tarjota hänelle parasta mahdollista lapsuutta äidin hellässä huomassa kotona mielellään kouluikään tai murrosikään saakka. "Miksi tekee lapsia, jos ei niitä halua sitten hoitaa?" kysyy tämä suuntaus.

    Toiset ovat sitä mieltä, että yhteiskunta asettaa omat reunaehtonsa, ja töihin tai koulunpenkille on palattava, eikä kotona voi taloudellisista syistä tai oman jaksamisen vuoksi kykkiä vuositolkulla. Ja lapset laitetaan sitten oman tilanteen mukaan hoitoon tarpeen mukaan.

    Tässä kysymyksessä kannattaa katsoa vaan omaa tilannetta. Mietin miksi päiväkoti 2-vuotiaalle, eikö perhepäivähoitaja olisi parempi vaihtoehto? Jonkinlainen koulukunta tämäkin : ) Aloitattekin hoidon ihan pehmeästi, joten kyllä se siitä arki asettuu. Itse olen lähtenyt töihin, kun lapset ovat olleet alle vuoden, perhepäivähoitajille pääsivät. Pienenä hoitoon lähdössä on se hyvä puoli, että lapsi sopeutuu siihen yleensä ottaen helpommin kuin jos veisit vasta 4-5-vuotiaana.

    Äänestä

  • vesillä kirjoitti:

    Koko kysymys siitä, milloin on "oikea" aika viedä lapsi hoitoon, mihin hoitoon ja kuinka kauaksi aikaa on räjähtävä pommi. Kuppikuntia on monenlaisia, osa tulee syyllistämään sinut siitä, että olet tehnyt lapsen, etkä sitten haluakaan tarjota hänelle parasta mahdollista lapsuutta äidin hellässä huomassa kotona mielellään kouluikään tai murrosikään saakka. "Miksi tekee lapsia, jos ei niitä halua sitten hoitaa?" kysyy tämä suuntaus.

    Toiset ovat sitä mieltä, että yhteiskunta asettaa omat reunaehtonsa, ja töihin tai koulunpenkille on palattava, eikä kotona voi taloudellisista syistä tai oman jaksamisen vuoksi kykkiä vuositolkulla. Ja lapset laitetaan sitten oman tilanteen mukaan hoitoon tarpeen mukaan.

    Tässä kysymyksessä kannattaa katsoa vaan omaa tilannetta. Mietin miksi päiväkoti 2-vuotiaalle, eikö perhepäivähoitaja olisi parempi vaihtoehto? Jonkinlainen koulukunta tämäkin : ) Aloitattekin hoidon ihan pehmeästi, joten kyllä se siitä arki asettuu. Itse olen lähtenyt töihin, kun lapset ovat olleet alle vuoden, perhepäivähoitajille pääsivät. Pienenä hoitoon lähdössä on se hyvä puoli, että lapsi sopeutuu siihen yleensä ottaen helpommin kuin jos veisit vasta 4-5-vuotiaana.

    siis lapsen tullisi olla oman äidin hoidossa yli kahden ja puolen vuoden iän, kiinnittyäkseen normaalisti, sillä kaksi ja puolivuotiaalla on toisaalta itesenäistymisvaihe, ja uhma, mutta silloin on juuri erityisen tärkeää turvata lapsen ihmissuhteen pysyvyys. sama koskee 5kk ikää, silloin lapsi on suloisimmillaan, ja helppo hoitaa vieraankin, mutta ero 5-7 kk iässä äidistä tuottaa psykopaatin luonteen lapselle myöhemmin. lue liisa keltikangasjärvisen upeita psykologian kirjoja kasvatuksesta!

    Äänestä

  • äitikki kirjoitti:

    siis lapsen tullisi olla oman äidin hoidossa yli kahden ja puolen vuoden iän, kiinnittyäkseen normaalisti, sillä kaksi ja puolivuotiaalla on toisaalta itesenäistymisvaihe, ja uhma, mutta silloin on juuri erityisen tärkeää turvata lapsen ihmissuhteen pysyvyys. sama koskee 5kk ikää, silloin lapsi on suloisimmillaan, ja helppo hoitaa vieraankin, mutta ero 5-7 kk iässä äidistä tuottaa psykopaatin luonteen lapselle myöhemmin. lue liisa keltikangasjärvisen upeita psykologian kirjoja kasvatuksesta!

    elikä 3-6 vuotiaana erityisen tärkeää olla myös muiden aikuisten hoidossa, ja ryhmässä muiden lasten kanssa. eli teet oikein kun laitat lapsesi kerhoon tai leikkikouluun tai tarhaan. mahdollisimman monia sosiaalisia ihmissuhteita, siinä lapsi saa hyvät eväät jatkoelämän ihmissuhteisiin.

    Äänestä

  • äitikki kirjoitti:

    siis lapsen tullisi olla oman äidin hoidossa yli kahden ja puolen vuoden iän, kiinnittyäkseen normaalisti, sillä kaksi ja puolivuotiaalla on toisaalta itesenäistymisvaihe, ja uhma, mutta silloin on juuri erityisen tärkeää turvata lapsen ihmissuhteen pysyvyys. sama koskee 5kk ikää, silloin lapsi on suloisimmillaan, ja helppo hoitaa vieraankin, mutta ero 5-7 kk iässä äidistä tuottaa psykopaatin luonteen lapselle myöhemmin. lue liisa keltikangasjärvisen upeita psykologian kirjoja kasvatuksesta!

    Miksi puhut koko ajan äidistä? Eikö isä kelpaa lapselle läheisimmäksi aikuiseksi ja kotihoitajaksi???

    Äänestä

  • äitikki kirjoitti:

    siis lapsen tullisi olla oman äidin hoidossa yli kahden ja puolen vuoden iän, kiinnittyäkseen normaalisti, sillä kaksi ja puolivuotiaalla on toisaalta itesenäistymisvaihe, ja uhma, mutta silloin on juuri erityisen tärkeää turvata lapsen ihmissuhteen pysyvyys. sama koskee 5kk ikää, silloin lapsi on suloisimmillaan, ja helppo hoitaa vieraankin, mutta ero 5-7 kk iässä äidistä tuottaa psykopaatin luonteen lapselle myöhemmin. lue liisa keltikangasjärvisen upeita psykologian kirjoja kasvatuksesta!

    Professori Keltinkangas-Järvinen EI sano, että lapsi, joka viedään hoitoon 5kuukautisena tulee olemaan psykopaatti!! Jos sinä todella olet häntä niin tulkinnut, niin et suosittelen lukemaan uudestaan. En usko hänen itse ikinä allekirjoittavan moista väitettä omakseen.
    Väittämäsi perusteella useimmat lapset jopa lähihostoriasta olisivat psykopaatteja, samoin monet ulkomailla elävät lapset. Varmaan tiesitkin, että monia puolivuotisia hoitavat isovanhemmat, sisarukset jne. Näin jopa (ainakin) monilapsisissa perheissä Suomessa.
    Oma lapseni jäi isän kanssa kotiin ollessaan 5kk ja minä itse sekä kolme sisarustani olemme aloittaneet vieraalla hoitajalla viimeistään puolivuotiaina. Yksikään meistä ei psykopaatti ole, senkin voin sekä oman asiantuntemukseni, että Kletinkangas-Järvisen luentojen pohjalta varmentaa.
    Siihen, kuinka hyvää tekee viedä lapsi niin nuorena hoitoon, en ota tässä yhteydessä sen enempää kantaa.

    Äänestä

poika meni hoitoon, kun oli 1v4kk, eikä ollut eläessään ollut tuntia kauempaa hoidossa ennen sitä. Hoitopäivän pituus oli heti 9 tuntia, emmekä ehtineet tutustua hoitopaikkaan, kuin parina päivänä, kun kuntamme ilmoitti hoitopaikasta 5 päivää ennen hoidon alkua...

Hirvittihän tuo, mutta vaihtoehtoa ei ollut. poika on nyt ollut hoidossa 3 kk ja todella hyvin on sujunut. Meille tuo aika oli juuri oikea aika, enempiä nyt selittelemättä syitä.

Äänestä
  • ... lapsemme jää tosin kotiin pian kanssani, kun toinen lapsi syntyy ja jään äitiyslomalle.... :)

    Äänestä

  • valois* kirjoitti:

    ... lapsemme jää tosin kotiin pian kanssani, kun toinen lapsi syntyy ja jään äitiyslomalle.... :)

    en liikoja miettisi asiaa, ei sen takia tarvitse kivasta hoitopaikasta ottaa pois, vaikka vauvaa hoidat kotona?

    Äänestä

  • äitikki kirjoitti:

    en liikoja miettisi asiaa, ei sen takia tarvitse kivasta hoitopaikasta ottaa pois, vaikka vauvaa hoidat kotona?

    Eli et kai tosissasi, Äitikki, ole tuota mieltä? Onhan tuota kyllä päiväkodeissa nähty, että viedään esim. 2-vuotias hoitoon täysiksi päiviksi,että saadaan olla kahdestaan pienemmän kanssa. Mutta mitä tuosta seuraa lapselle?

    Äänestä

  • -A- kirjoitti:

    Eli et kai tosissasi, Äitikki, ole tuota mieltä? Onhan tuota kyllä päiväkodeissa nähty, että viedään esim. 2-vuotias hoitoon täysiksi päiviksi,että saadaan olla kahdestaan pienemmän kanssa. Mutta mitä tuosta seuraa lapselle?

    ... että vanhempi lapsi on kotona, kun minäkin olen. Minusta tämä asia on sellainen, että yhtä oikeaa tapaa ei ole ja piutpaut välitän mistään psykologien mielipiteistä. Eiköhän ole jokaisen perheen oma asia, miten homma hoidetaan :)

    Äänestä

  • valois* kirjoitti:

    ... että vanhempi lapsi on kotona, kun minäkin olen. Minusta tämä asia on sellainen, että yhtä oikeaa tapaa ei ole ja piutpaut välitän mistään psykologien mielipiteistä. Eiköhän ole jokaisen perheen oma asia, miten homma hoidetaan :)

    ja käyttää lasta edes kahtena päivänä viikosta näkemässä ikäistään leikkiseuraa. Näin on.

    Äänestä

  • säilyttää tarhapaikka kirjoitti:

    ja käyttää lasta edes kahtena päivänä viikosta näkemässä ikäistään leikkiseuraa. Näin on.

    Pakko kommentoida.

    Meillä oli kunnassa talvella sellainen tilanne, että tarhapaikan tarvitsijoita oli yli 50 ja paikkoja vapaana 12. Saatiin hoitopaikka silti parin kuukauden varoitusajalla, kun perheemme tilanne hieman muuttui...

    Olemme todella kiitollisia, että meidän lapsellemme löytyi juuri sopiva paikka mikä oli vieläpä työmatkamme varrella. Ei oikeasti tulisi mieleenkään pantata hoitopaikkaa huvin vuoksi, että lapsi pääsee leikkimään. Lapsen leikkipaikat on erikseen ja tarhapaikat on niitä oikeasti tervitseville...

    Voi olla että muualla hoitopaikkoja on jokaiselle leikkijälle, mutta meillä niin ei kuitenkaan ole.

    Äänestä

  • valois* kirjoitti:

    Pakko kommentoida.

    Meillä oli kunnassa talvella sellainen tilanne, että tarhapaikan tarvitsijoita oli yli 50 ja paikkoja vapaana 12. Saatiin hoitopaikka silti parin kuukauden varoitusajalla, kun perheemme tilanne hieman muuttui...

    Olemme todella kiitollisia, että meidän lapsellemme löytyi juuri sopiva paikka mikä oli vieläpä työmatkamme varrella. Ei oikeasti tulisi mieleenkään pantata hoitopaikkaa huvin vuoksi, että lapsi pääsee leikkimään. Lapsen leikkipaikat on erikseen ja tarhapaikat on niitä oikeasti tervitseville...

    Voi olla että muualla hoitopaikkoja on jokaiselle leikkijälle, mutta meillä niin ei kuitenkaan ole.

    ... tosi viisasta olis myös maksaa 200e kuussa hoitopaikan säilytyksestä.... :))

    Äänestä

  • kopkop... kirjoitti:

    ... tosi viisasta olis myös maksaa 200e kuussa hoitopaikan säilytyksestä.... :))

    tarhassa vaikka vauva syntyy muutaman viikon sisään,kohta 3v poika eikä varmasti halua jäädä kotiin homehtumaan minun kanssani (kokeiltu on!).
    Omat kaverit ja touhut on tärkeitä ainakin meidän lapselle ja miksi viedä jotain niin tärkeää lapsen elämästä pois?
    Vaikka kuinka haluaisin niin ei onnistu että tarhasta ottaisi pois.

    Äänestä

Itse olen hoitanut ja aion hoitaa kaikki viisi lastani kouluikään asti kotona.Kolmevuotiaasta lähtien lapset ovat käyneet kerhoissa ja kavereilla opettelemassa sosiaalisuutta.Eskarin ovat käyneet koulussa kun meillä ei kunnassa ole päiväkotia.Neljän ensimmäisen kanssa ei minkäänlaisia ongelmia koulun alettua.Tuskin viidennenkään kanssa.Tämä on meidän perheen valinta,enkä tyrmää päivähoitoa.Kukin tekee ninkuin parhaaksi näkee.
Sen verran haluan kommentoida jonkun älypään viestiä että isomman voisi viedä parina päivänä hoitoon kun on pienemmän kanssa kotona.Toi jos joku kertoo äidin tai isän laiskuudesta.Ei viitsitä hoitaa sisaruksia kotona kun pääsee helpommalla viemällä isomman tai isommat hoitoon.Kyllähän nyt yhden vauvan kanssa on paljon helpompaa.Eikä alle 3v. tarvitse ikäistään seuraa niin paljon että hoidossa tarttis olla.

Äänestä

ikimaailmassa viedä alle 3-vuotiasta päiväkotiin.

Olen siellä ollut töissä ja se kauhea paikka 1-2-vuotiaille, vaikka hoitajat olisivat kuinka lempeitä ja ammattitaitoisia...se kun ei riitä! Pienten ryhmät ovat liian suuria ja siellä aloittaa (tänä päivänä) syksyisin pahimmassa tapauksessa 5-10 uutta 1- ja 2-vuotiasta. Miten juuri se oma lapsi saa silloin tarvitsemaansa huomiota ja turvaa...ei mitenkään. Hirveä huutokonsertti eikä kukaan ehdi pitää koko aikaa juuri sinun lastasi sylissä ja lohduttaa häntä, kun kärsii ikävästä. Hoitotilanteet ovat vain selviytymistä yhdestä seuraavaan...ikäänkuin liukuhihnatyötä. Kamalaa, mutta totta!!

Lisäksi noin pieni ei vielä osaa leikkiä kaverieden kanssa eikä osaa kaivata tuollaista isoa sosiaalista ympäristöä.

Voi kuitenkin olla, että itsekin joudun lapseni viemään päikkyyn alle 3-veenä ja sitä tulen itkemään loppuelämäni. Kaikkeni teen, että pärjättäis kotosalla. Tai sitten seuraava vaihtoehto olisi isovanhempien apu sen jälkeen tulis perhepvhoitaja ja vasta sitten päikky.

Äänestä
  • ole mitään hyviä hoitajia!
    Ikimaailmassa en laittaisi lastani sellaiseen!
    Kerronko miksi?No siksi että naapurissani asui sellainen ja sain oikein läheltä katsoa mitä on huono lastenhoitaja!
    Hoitaja ei vienyt lapsia koskaan pihalle,lapset eivät nukkuneet ollenkaan,saivat riehua ja tehdä ihan mitä vaan (vaikka hajottaa tavaroita),syötti lapsille aina eines moskaa (myös pitsoja,hamppareita,karkkkia ja limua),huuti lapsille ja jopa tukisti!
    Ja ystäväni kaksos pojat olivat perhepäivähoitajalla joka paljastui väkivaltaiseksi rikolliseksi,hoitaja oli pahoinpidellyt hänen lapsiaan mutta mitä voikaan kertoa lapsi joka ei osaa puhua!? Mustelmat ja lasten pelko paljasti totuuden.

    Äänestä

  • perhepäivähoitajatkaan kirjoitti:

    ole mitään hyviä hoitajia!
    Ikimaailmassa en laittaisi lastani sellaiseen!
    Kerronko miksi?No siksi että naapurissani asui sellainen ja sain oikein läheltä katsoa mitä on huono lastenhoitaja!
    Hoitaja ei vienyt lapsia koskaan pihalle,lapset eivät nukkuneet ollenkaan,saivat riehua ja tehdä ihan mitä vaan (vaikka hajottaa tavaroita),syötti lapsille aina eines moskaa (myös pitsoja,hamppareita,karkkkia ja limua),huuti lapsille ja jopa tukisti!
    Ja ystäväni kaksos pojat olivat perhepäivähoitajalla joka paljastui väkivaltaiseksi rikolliseksi,hoitaja oli pahoinpidellyt hänen lapsiaan mutta mitä voikaan kertoa lapsi joka ei osaa puhua!? Mustelmat ja lasten pelko paljasti totuuden.

    Kirjoitat siihen malliin, että kaikki pph:t ovat tuollaisia: "eipä nuo perhepäivähoitajatkaan ole mitään hyviä hoitajia!" Eiköhän suurin osa ole ammattitaitoista lastenhoitajia, jotka tekevät työtään suurella sydämellä ja pienellä palkalla. Ikävää, jos kaverillesi on käynyt huono tuuri. Oma äitini on pph, ja häntä ja hänen työkavereitaan seuranneena en voi muuta kuin ihailla heidän tekemään työtään! Ja mielellään lapseni veisin heidän kaltaisilleen hoitoon. Eiköhän joka ammattikunnasta löydy noita "mätiä omenia", joiden perusteella ei ehkä kannata yleistää käsitystään koko joukkoa koskevaksi!

    Äänestä

  • perhepäivähoitajatkaan kirjoitti:

    ole mitään hyviä hoitajia!
    Ikimaailmassa en laittaisi lastani sellaiseen!
    Kerronko miksi?No siksi että naapurissani asui sellainen ja sain oikein läheltä katsoa mitä on huono lastenhoitaja!
    Hoitaja ei vienyt lapsia koskaan pihalle,lapset eivät nukkuneet ollenkaan,saivat riehua ja tehdä ihan mitä vaan (vaikka hajottaa tavaroita),syötti lapsille aina eines moskaa (myös pitsoja,hamppareita,karkkkia ja limua),huuti lapsille ja jopa tukisti!
    Ja ystäväni kaksos pojat olivat perhepäivähoitajalla joka paljastui väkivaltaiseksi rikolliseksi,hoitaja oli pahoinpidellyt hänen lapsiaan mutta mitä voikaan kertoa lapsi joka ei osaa puhua!? Mustelmat ja lasten pelko paljasti totuuden.

    Tuolla logiikalla voisi sanoa, että kaikki vanhemmat ovat sellaisia, että käyttävät lastaan hyväkseen teljetyssä kellarissa, kun kerran kaikki perhepäivähoitajatkin on aivan hirviöitä... heh heh

    Äänestä

  • perhepäivähoitajatkaan kirjoitti:

    ole mitään hyviä hoitajia!
    Ikimaailmassa en laittaisi lastani sellaiseen!
    Kerronko miksi?No siksi että naapurissani asui sellainen ja sain oikein läheltä katsoa mitä on huono lastenhoitaja!
    Hoitaja ei vienyt lapsia koskaan pihalle,lapset eivät nukkuneet ollenkaan,saivat riehua ja tehdä ihan mitä vaan (vaikka hajottaa tavaroita),syötti lapsille aina eines moskaa (myös pitsoja,hamppareita,karkkkia ja limua),huuti lapsille ja jopa tukisti!
    Ja ystäväni kaksos pojat olivat perhepäivähoitajalla joka paljastui väkivaltaiseksi rikolliseksi,hoitaja oli pahoinpidellyt hänen lapsiaan mutta mitä voikaan kertoa lapsi joka ei osaa puhua!? Mustelmat ja lasten pelko paljasti totuuden.

    Meinaatko että kaikki pp.hoitajat tekevät työtään siten kuin edellä kuvailit.Sinun velvollisuutesi ois ollut tehdä ilmoitus kuntaan huonosta hoitajasta.Minä olen tehnyt perhepäivähoitajan todella vastuullista ja vaativaa työtä pian 30 vuotta ja loukkaannun kaikkien hoitajien puolesta tämmösestä yleistämisestä.Eiköhän meistä suurin osa tee hyvin työnsä,meidän kunnassa ei muunlaisia hoitajia pidetäkkään.

    Äänestä

kun oli 2v ja 8kk vanhana ja juuri sopivan ikäinen oli :)

Äänestä

perhepäivä hoitajalle kolme päivää ennen 1 vuatis synttäreitä..

Ja mielestäni on mennyt hyvin. Olin lapsen synnyttyä muuttanut miehen kotikonnuille eikä ollut tuttuja joiden luokse mennä päivisin rupattelemaan.. Kun Lapsi meni hoitoon noin vuaden ikäisenä tutustuin samalla muihin hoitolasten vanhempiin ja nykyään ollaan viikottain tekemisissä. Lapsi sai kamuja pienestä saakka ja samalla äitikin sai.

Olemme miettineet asiaa et olik liia aikast viär lapsi hoitoon nii nuarena mutta ei me oikee olla keksitty syitäkään et miksei oltas viäty.

Kyl mä oon vakaasti sitä mieltä et nuari lapsi 1-3v kannattaa viedä perhepäivähoitajalle, koska siellä hän saa opetusta (puhe, kävely, sosiaaliset taidot ja jne) oma kohtasest päiväkodissa on paljon lapsia ja muutama hoitaja jotka eivät kerkeä "paneutumaan" lapseen niin hyvin kuin perhepäivähoitajan kanssa.

eli.. vie lapsesi mielummin perhepäiähoitajalle jos vain on mahdollista.. Lapsen kannalta "turvallisempi" ratkasu.

Äänestä

tyttäreni hoitoon. Tosin, hän on silloin vajaan 1,5 v ja on menossa perhepäivähoitajalle. Ja tämä on pikkuinen pakko perheemme taloudellisesta tilanteesta johtuen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mamma"s kirjoitti:

Neiti heinäkuussa 2v ja menossa elokuun alusta päiväkotiin.
Käytiin tänään eka tutustuminen ja vaikka onkin vielä kesä kotona ,mutta me ajateltiin toimia näin,koska neiti on ollut vähän meistä vanhemmista erossa.Alussa vaan 5 tunnin päiviä kahden viikon ajan sit elokuussa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu