"toyotismi"-pellelle

pertti

Teille idiooteille, jotka kirjottelette tänne jostain saatanan sairaudesta:
Miksi helvetissä vertaatte Toyotan perusmalleja johonkin Volvon tai mersun kalliisiin isoihin malleihin? Verratkaa niitä sitten edes Lexuksiin tai Toyotan kalliisiin malleihin (,joita on Japanissa tukuittain, mm. 5 l V12 Century, ja monia muita yli 4-litraisia mersu-luokan autoja(mm. Chaser, Mark 2, Soarer, Celsior, Aristo...jne. jne.) Samoin on myös muilla japanilaismerkeillä. Jenkeissäkin Lexus ohittanut jo ajat sitten muut myynnissä ja maineessa. Täällä takapajulassa ei ymmärretä mitään ajoissa.
Sanokaapa nyt ne loogiset järkisyynne, miksi Toyota tai japanilaiset autot ovat niin huonoja. Jos vertaa perheautojen kokoluokkien sisäisesti, on Toyota tai muu japanilainen aina tehokkain, yleensä taloudellisin, takuulla kestävin ja vaihteisto ja kytkin aina mukavimmat, ohjaustuntumastahan täällä Suomessa aina jaksetaan valittaa japanilaisten kohdalla, mutta todellisuudessa uusilla autoilla ei ole mitään eroa tuollaisissa asioissa, eurooppalaisissa ehkä ratti täristää epämukavasti, sekö on sitä ohjaustuntumaa? Ja ihan turha väittää, että Astra tai Golf olisi persoonallisemman näköinen kuin Corolla tai Almera tai Passat tai Vectra kuin Accord, Avensis tai 6. Ja jos puhutaan urheiluautoista, löytyy maailman nopeimmat Japanista. Skyline GT-R on ylivoimainen radalla ja teknisesti, ja tämänhetkisen epätasapainon korjattuaan Subaru ja MM:ään palattuaan Mitsubishi ottavat taas ohjat käsiinsä, sitä on ihan turha väittää, ettäkö eurooppalaiset ralliautot olisivat KEHITTYNEEMPIÄ kuin japanilaiset, rallissa kaikki on vain niin pienestä kiinni. Formuloissa Toyota jyrää parin vuoden sisällä, se on varma. Kaiken maailman muissa kisoissa ja ratasarjoissa ja Pikes Peakeissa japanilaiset voittavat aina. Japanista löytyy varmasti aina kovempi siviiliurheiluauto kuin mistään, kaikki nopeusmaailmanennätyksetkin niillä on(, ellei suihkumoottoreita oteta mukaan). Skylinellä ajettu kovin vauhti, n. 485 km/h lentokentällä ja kovin julkisen liikenteen vauhti, 343,35 km/h Saksassa muun liikenteen seassa. Ja jos luksusautoista puhutaan, unohdetaan corollat ja muu suomiroska ja puhutaan Lexuksesta, Infinitistä, Acurasta ja Japanin malleista. Jos haluatte, etsin teille niitä netistä. Idiootit.
P.S. Yritätte halventaa jap.autojen mainetta nimittämällä niitä koko ajan halvoiksi ja tehottomiksi, mikä ei pidä paikkaansa. Hinnat suunnilleen samoja, usein kalliimpiakin ja teholtaan aina ylivoimaisia kokoluokassaan.

24

2717

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pete2

      Niin, miten on mahdollista että "teknisesti täysin ylivoimaiset euroautot" esim vw. eivät myy kuin murto-osan toyotan myynnistä MAAILMANLAAJUISESTI.
      Vw liikevaihto 86 Miljoonaa USD Toyota 120 Miljardia USD. Olkoonkin että toyota on laajalaisempi yhtiö. Turha selitellä ettei gyntheri halua myydä, nimittäin business maailmassa ei sakasalaista ahneempaa ole.

      Loppujen lopuksi ei ole kysymys siitä miksi toyota myy niin hyvin suomessa, verrattuna maailmanlaajuisiin lukuihin voidaankin kysyä miksi vw myy suomessa niin hyvin kun myy.

      • Eskola T.

        Katsokaa on niitäkin,jotka nauttivat autoilusta vaikka olis vikojakin.Itse en tojon ratissa nauttinu sorry vaan.


      • Euroopassa

        Yritysten etu on tehdä tuotteita markkinoiden tarpeisiin. Siksi autotehtaillakin on omat malliversionsa ja suunnittelutiiminsä eri maanosissa sekä tietysti valmistus.
        Toyota on laajentunut hyvin määrätietoisesti, varsinkin Amerikkaan. Se alkoi eurooppalaistua Carina-mallillaan 90-luvulla, koska kuluttajat halusivat eurooppalaiseen autoilukulttuuriin sopivia autoja. Tästä seurasi myös jonkinlaisia imago-ongelmia: eurooppalaisuutta ei saa korostaa liikaa, koska tärkein myyntiargumentti olisi japanilaisena hankittu maine luotettavuudesta. Nythän Toyotaa tehdään ainakin Englannissa, Ranskassa ja Turkissa. Eurooppalaisuutta on ainakin ajo-ominaisuuksien parantaminen ja passiivisen turvallisuuden kohentaminen. Nyt tiedämme, että turvallisuudessa Toyota on noussut kilpailijoidensa tasolle. Sen sijaan autojen ajettavuudessa on vielä hiomista (parhaimpiin eurooppalaisiin verrattuna). Auton yleinen toimivuus lienee edelleenkin hyvä.

        Pari kommenttia yleensä "toyotismiin". On ihmeellistä että auto on Suomessa elämää suurempi asia. Miksi ihmisten tekemät koneet nostavat näin järjettömiä tunnekuohuja? Kuvastaako se jotain puutteita kyvyssä tulla toimeen erilaisten ihmisten kanssa? Mistä johtuu korostunut hyväksytyksi tulemisen tarve?

        Jokaisella on oma tärkeysjärjestyksensä auton hankinnassa ja täydellistä kulkupeliä ei ole vielä tehty. Mielestäni turvallisuus (ajettavuus ja törmäysturva) on tärkein auton hankintaperuste, sitten mukavuus, tilajärjestelyt ja luotettavuus. Muut saavat autostani ajatella mitä haluavat.


    • aapo

      En tiedä mistä johtuu, mutta ajaminen autolla joita löytyy samalta sittarin parkkikselta toistakymmentä ihan samanlaista ja jopa samanväristä jotenkin tekee sellaisen sosiaalidemokraattisen olon.
      Lisäksi muovisen oloinen sisustus japseissa ei oikein saa kehuja. Mitsu on ainut poikkeus. Ohjaamon ergonomia on kehno vastaavan kokoisiin saksalaisiin nähden. esim. mazda 6:n keskikonsolin säätimet pitää opetella ulkoa koska niitä symboleja ei päivänvalossa näe niistä säätimistä.
      Opelissa, audissa ja jopa rellussa ja pökötissä ergonomia on ihan eri luokkaa.
      Lisäksi penkkien säädöt / mitoitus 2 metriselle 110 kiloiselle on lähes kaikissa eurooppalaisissa kunnossa, mutta japseissa ei. Lukuunottamatta tietysti jotain lexusta.
      Mieluummin 3 vuotta vanha 100 tkm ajettu saksalainen kuin uusi.

      • Autoalalla työskentelevä

        Luulin että naiset tekee ratkaisut fiilispohjalta. Mielestäni auton oston soisi olevan hintansa vuoksi enemmän järkiratkaisu?
        Autojen muovisesta 'fiiliksestä'... Oletko ikinä kurkannut Rellun kojelautaa? Jos joku laittaa vielä muovisemmaksi, niin ihmettelen!!!


      • Tepa

        "mutta ajaminen autolla joita löytyy samalta sittarin parkkikselta toistakymmentä ihan samanlaista ja jopa samanväristä jotenkin tekee sellaisen sosiaalidemokraattisen olon"

        - Aivan, kaikille sama kurjuus ;-)


      • Naikkonen
        Tepa kirjoitti:

        "mutta ajaminen autolla joita löytyy samalta sittarin parkkikselta toistakymmentä ihan samanlaista ja jopa samanväristä jotenkin tekee sellaisen sosiaalidemokraattisen olon"

        - Aivan, kaikille sama kurjuus ;-)

        laskin tuossa koulusta lähtiessäni parkkipaikan autot ja niissä olevat toitsut. Yhdessä parkkitilassa oli 12 autoa joista 5 oli toyotaa...=)


    • juuei

      ihan eri asia onko se auto pelkkä liikkumisväline
      vai liittyykö siihen muutakin fiilistä. Kyllä se
      japsien jotenkin muovimainen ja tunnoton tunnelma
      latistaa mielen heti kun ratin taakse istahtaa.
      Kestäköön vaikka isältä pojalle - ei kiitos riisikuppia minulle. Ja nyt ei vielä puhuttu ajo-ominaisuuksista mitään...on ne nimittäin aika kökköjä ajettavia jos vertaa semmoisiin merkkeihin, joissa sitäkin puolta on pikkuisen pitemmälle mietitty. Joku kerran totes, että parempi ku vituttaa vaan sillon kun auto on pajalla ku se, että aina ajaessa.

      • Orvo

        Katso mikä myy eniten, missä on paras vaihtoarvo,uusin tekniikka,tutkitusti kestävin,ja ajat sillä kun muut on pajalla.Wv,opel,peugeot,citroen,renault.fiat,seat.eikä yksikään näistä kilpaile japsien kanssa,vanhentuneita alitehosia Eurooppalaisia.Ei kiitos..


      • meillä kaikilla

        on oma maku ja vapaus valita. Toista se oli Itä-Saksassa jossa kaikki kehuivat samaa autoa. Itse olen tyytyväinen nykyiseen "riisikuppiin", joka maksoi vain 30K euroa. Jos haluat laittaa 50K euroa kulkimeen niin siitä vaan. Maukkaita kilometrejä sinulle.


      • juuei
        Orvo kirjoitti:

        Katso mikä myy eniten, missä on paras vaihtoarvo,uusin tekniikka,tutkitusti kestävin,ja ajat sillä kun muut on pajalla.Wv,opel,peugeot,citroen,renault.fiat,seat.eikä yksikään näistä kilpaile japsien kanssa,vanhentuneita alitehosia Eurooppalaisia.Ei kiitos..

        samaa jankutusta se on aina näiltä tojo-miehiltä.
        Kestää ja kestää. Mutta mulle muunkin merkkinen
        auto kestää ihan tarpeeksi. Se ei oo ongelma.
        Jos ainoa kriteeri auton hankintaan on se, että
        se kestää, niin voihan riisikupin ostaa ei siinä
        mitään. Itsellä kun vaan on muillakin asioilla
        merkitystä. Sama pätee muihinkin asioihin, en osta vaatteitakaan vain sillä perusteella, että ne kestävät, tai ruokaa sillä perusteella, että se täyttää vatsan jne.


      • Sivusta seuraaja
        Orvo kirjoitti:

        Katso mikä myy eniten, missä on paras vaihtoarvo,uusin tekniikka,tutkitusti kestävin,ja ajat sillä kun muut on pajalla.Wv,opel,peugeot,citroen,renault.fiat,seat.eikä yksikään näistä kilpaile japsien kanssa,vanhentuneita alitehosia Eurooppalaisia.Ei kiitos..

        ....mutta en voi olla kommentoimatta kun täällä suolletaan uskomatonta PASKAA!!!

        "missä on paras vaihtoarvo?"

        Niin tiedätkö sitä itsekään?

        Se on nimittäin Peugeot 206 joka säilyttää parhaiten arvonsa (88,9% uuden hinnasta).

        "Katso mikä myy eniten"

        Eniten myyty eurooppalainen auto on Peugeot 206.
        Ja tietääkseni me ollaan EUROOPPALAISIA ja ASUTAAN EUROOPASSA.

        "Uusin tekniikka"

        Peugeotin koko mallisto on CAN-väyläohjattu.

        "Tutkitusti kestävin"

        Kestävin ja vähävikaisin auto jota ole koskaan omistanut on Peugeot 206. (Ja omistan sen vielä pitkän aikaa)

        Ja olen omistanut: Subaru Justyn, Toyota Carina II:n, Fiat Mirafiorin, VW Jetan ja Opel Corsan.


      • pysoo
        Sivusta seuraaja kirjoitti:

        ....mutta en voi olla kommentoimatta kun täällä suolletaan uskomatonta PASKAA!!!

        "missä on paras vaihtoarvo?"

        Niin tiedätkö sitä itsekään?

        Se on nimittäin Peugeot 206 joka säilyttää parhaiten arvonsa (88,9% uuden hinnasta).

        "Katso mikä myy eniten"

        Eniten myyty eurooppalainen auto on Peugeot 206.
        Ja tietääkseni me ollaan EUROOPPALAISIA ja ASUTAAN EUROOPASSA.

        "Uusin tekniikka"

        Peugeotin koko mallisto on CAN-väyläohjattu.

        "Tutkitusti kestävin"

        Kestävin ja vähävikaisin auto jota ole koskaan omistanut on Peugeot 206. (Ja omistan sen vielä pitkän aikaa)

        Ja olen omistanut: Subaru Justyn, Toyota Carina II:n, Fiat Mirafiorin, VW Jetan ja Opel Corsan.

        "Tutkitustikko kestävin" Huh, huh,seurasitko jyväskylän rallia.HÄPEÄ PEUGEOT,ei edes pyörän laakereita osata valmistaa.


    • Mersu ja volvo-mies

      Ja ne kuuluvat samaan autoluokkaan kuin esim. Volvon 70- ja 80-sarja. Esson baarissa tiesivät tämän varmana tietona minulle kertoa.

    • Simpleton

      Pertin maailma on kadehdittavan selkeä. Kaikki japanilainen on täydellistä ja tarvittaessa japanilainen musta on valkoista.

      Pertti kuulostaa kovin taannoin mellastaneelta nimimerkiltä "dfgjpo".

      • julle

        ne vaan on mukana aina autokauppoja tehtäessä.Jompi kumpi aina voittaa.Aina autoa vaihtaessa tulee mieleen merkin vaihto,mutta koeajettaessa tulee epävarma tunne siitä haluanko tosiaan ajaa tällä monta vuotta ja lukemattomia kilometrejä eli se ko. auton omistamisen halu.Ostakaa auto itseänne eikä naapureita tai työkavereita varten.


    • Riisikippoa ei ikinä

      On ollut pari kappaletta Toyotia ja ne riitti.
      Ajo-ominaisuudet varsinkin talvella surkuhupaisat.
      Odotan mielenkiinnolla (huvittuneena) kunhan uusi Avensis (1.6 tai 1.8 koneella) saadaan talvitestiin, kun jo nyt autolehdet kilpaa haukkuu Avensiksen ohjausta tunnottomaksi näin kesäkeleillä, 2.0 ja dieselissä eri ohjaustehostinsysteemi joten niissä kaikki kunnossa,

    • pertti

      Kertokaapa sitten, mikseivät japanilaiset soveltaisi urheiluautoistaan tunnettuja ratkaisuja perheautojensa ajettavuuden ja sen hemmetin ohjaustuntuman parantamiseksi? Tunnetutustihan jap. urheiluautoissa on erittäin hyvä ajettavuus. Esim. juuri Skyline GT-R:n ajettavuutta sanotaan usein maailman parhaaksi. Myöskin NSX:än. Ja jos Suomen tasolla puhutaan, niin jo Civic Type R on tunnettu siitä. Puhumattakaan Integrasta. Luulenpa, että japanilaiset valmistajat arvostavat enemmän tärinätöntä rattia perheautossa. Kukapa ei osaisi kääntää rattia tarpeeksi mutkassa? Kyllähän siihen tottuu, kuinka paljon pitää rattia kääntää. Ja turha väittää japanilaisten kojelaudan ergonomiaa huonoksi, kaikkihan nyt sen tietää, että niissä on selkeimmät kojelaudat. Loogisesti ja yksinkertaisesti säätimet ja kaikissa uusissa malleissa selkeät integroidut soittimet. Toisin kuin jossain 307:n romu-Blaupunktin(, joka on muuten yksi huonoimmista soittimista, joita olen kuullut) sekavassa paneelissa.

      • Whole lotta shakin'

        Mistä hiivatista olet tullut sellaiseen uskoon, että "hyvä ohjaustuntuma" merkitsee tärinää ratissa? Ilmeisesti olet joskus ajanut autoa, jonka ohjaustuntumaa on kehuttu ja tässä kyseisessä autossa on sitten ollut renkaat epätasapainossa tai jotain...

        Ihan turha muuten haikailla niitä japsien kotimarkkinamalleja. Ne ovat kotimarkkinamalleja juuri siksi, etteivät ne muualla kävisi kaupaksi. Tyypillistä näille autoille on 90-lukulainen muotoilu, japanilaisia jostain syystä viehättävät digitaalinäyttö/nippelihelvetit, max. 80 km/h rajoituksiin peilisileillä teillä optimoidut ominaisuudet etc. Poikkeuksia toki löytyy, mm. GT-R.


      • kun olin

        ostamassa nykyistä tojoa (corolla wagon D4d), niin loppusuoralla oli myös 307 SW, se jossa on jopa kattoikkuna. Soitin olisi pitänyt ostaa erihintaan. Yli 30K euron hintaisessa (diesel) autossa kyllä pitäisi olla Ilmastointi ja radio/cd vakiona. Siinä on vain VALMIUS siihen huh.


      • joo
        Whole lotta shakin' kirjoitti:

        Mistä hiivatista olet tullut sellaiseen uskoon, että "hyvä ohjaustuntuma" merkitsee tärinää ratissa? Ilmeisesti olet joskus ajanut autoa, jonka ohjaustuntumaa on kehuttu ja tässä kyseisessä autossa on sitten ollut renkaat epätasapainossa tai jotain...

        Ihan turha muuten haikailla niitä japsien kotimarkkinamalleja. Ne ovat kotimarkkinamalleja juuri siksi, etteivät ne muualla kävisi kaupaksi. Tyypillistä näille autoille on 90-lukulainen muotoilu, japanilaisia jostain syystä viehättävät digitaalinäyttö/nippelihelvetit, max. 80 km/h rajoituksiin peilisileillä teillä optimoidut ominaisuudet etc. Poikkeuksia toki löytyy, mm. GT-R.

        Mitä sinäki kakara asiasta tiedät saati sitten GT-Rstä.
        Vedä v**** kä****


      • jande
        Whole lotta shakin' kirjoitti:

        Mistä hiivatista olet tullut sellaiseen uskoon, että "hyvä ohjaustuntuma" merkitsee tärinää ratissa? Ilmeisesti olet joskus ajanut autoa, jonka ohjaustuntumaa on kehuttu ja tässä kyseisessä autossa on sitten ollut renkaat epätasapainossa tai jotain...

        Ihan turha muuten haikailla niitä japsien kotimarkkinamalleja. Ne ovat kotimarkkinamalleja juuri siksi, etteivät ne muualla kävisi kaupaksi. Tyypillistä näille autoille on 90-lukulainen muotoilu, japanilaisia jostain syystä viehättävät digitaalinäyttö/nippelihelvetit, max. 80 km/h rajoituksiin peilisileillä teillä optimoidut ominaisuudet etc. Poikkeuksia toki löytyy, mm. GT-R.

        Mitä säkin tiedät Japanin markkinoiden autoista? Et varmaankaan ole edes ollut sellaisessa sisällä tai edes nähnyt. Loistavaa muotoilua ja mistä ihmeen nippeleistä ja digitaalinäytöistä puhut? Ei päde kyllä yhteenkään Japanin malliin, mitä päähäni saan. Se on kyllä totta, että loistavat tiet Japanissa on.


      • Vladivostokiin!
        jande kirjoitti:

        Mitä säkin tiedät Japanin markkinoiden autoista? Et varmaankaan ole edes ollut sellaisessa sisällä tai edes nähnyt. Loistavaa muotoilua ja mistä ihmeen nippeleistä ja digitaalinäytöistä puhut? Ei päde kyllä yhteenkään Japanin malliin, mitä päähäni saan. Se on kyllä totta, että loistavat tiet Japanissa on.

        Jos ne japanilaiset kotimarkkinamallit sitten ovat niin loistavia, niin miksei niitä myydä muualla maailmassa? No joo, Venäjän Kaukoitään niitä kyllä rahdataan sen neljän vuoden suunnitellun käyttöajan päätyttyä. Uralin itäpuolella on yllättävän paljon noita Japan-importteja.

        Koskahan Suomen japsi-intoilijat keksivät ryhtyä järjestämään toiviomatkoja Vladivostokiin samaan malliin kuin mersumiehet Saksaan? Siinähän tulisi samalla testattua ostoksen luotettavuus ja ajo-ominaisuudet huonoilla teillä :)


      • pertti
        Vladivostokiin! kirjoitti:

        Jos ne japanilaiset kotimarkkinamallit sitten ovat niin loistavia, niin miksei niitä myydä muualla maailmassa? No joo, Venäjän Kaukoitään niitä kyllä rahdataan sen neljän vuoden suunnitellun käyttöajan päätyttyä. Uralin itäpuolella on yllättävän paljon noita Japan-importteja.

        Koskahan Suomen japsi-intoilijat keksivät ryhtyä järjestämään toiviomatkoja Vladivostokiin samaan malliin kuin mersumiehet Saksaan? Siinähän tulisi samalla testattua ostoksen luotettavuus ja ajo-ominaisuudet huonoilla teillä :)

        Koko ajanhan niitä on pikku hiljaa alettu myymään muualla Lexuksina ja Infiniteinä ja Acuroina. Esim. Aristo, Celsior, Soarer, Windom, Harrier ovat muualla Lexuksia. Nissanin Cima ja uusi Skyline ja Cedric ja Gloria ovat Infinitejä. Ja Legend ja Inspire ja Vigor (ja NSX) Acuroita. Ja loistaviksihan ne on todettu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      7996
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2283
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2199
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1775
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1262
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1165
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      849
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      815
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      754
    Aihe