Avalle

Intia

Hei.
Olen itse tallahetkella Intiassa Dharamsalassa, Dalai Laman asuinkaupungissa opiskelemassa tiibetin buddhalaisuutta osan ajastani taalla. Ongelmani on opettajan puuttuuminen.
Olen tehnyt taalla retriitin ja muita "aloittelija juttuja".
Kiinnostaisi vain tietaa, oletko itse opiskellut suomessa? Ja kenen/minka johdolla? Ja jos satut tietamaan mista/kenelta suomessa, mielellaan Helsingista, voisi saada/kysella henkilokohtaista opetusta?
"loysin" buddhalaisuuden n 4 vuotta sitten, jonka jalkeen olen opiskellut itsenaisesti ja kaynyt kauan aikaa sitten vain pari kertaa Helsingin buddhalaisessa keskuksessa meditoimassa.
Joidenkin asioiden ymmartaminen/kasittely vaatii muiden asiaan perehtyneiden nakokantojen ja mielipiteiden kuulemista...
Joten olisin iloinen, jos loytaisin suomesta paikan jossa annetaan saannollista Dharma opetusta. Tiedatko retriitti mahdollisuuksista suomessa. Olen kuullut Ani Sherabin (suomalainen tiibetin buddh. nunna) perustamasta keskuksesta. Tiedatko siita jotain?

13

617

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ngawang

      moi !

      Ensimmäisenä lähde nopeasti pois Dharamsalasta paikkaan Bir, se on lähellä ehkä max 50-100 km. Sieltä löydät kaikkea... jos löydät...
      Otan minuun yhteyttä, kun tulet HKI.
      Kaikki kaavun kantajat tai hameissa liikujat ei vältämättä ymmärrä. Kiinnitä huomiota minkälaista opetusta saat se kertoo yleensä kaiken. Älä liity "pelkääjien klubiin" se on muuten aika täynnä. Ymmärrä Dzogchenia niin kaikki on portit aukeaa...
      jos olet kiinnostunut nyingma tavasta harjoitaa ota yht.

      • Intia

        Olen opiskellut taalla lam rim-metodeja.
        Olen kiinnostunut oppimaan kaikkia neljaa tiibetinbuddhalaista koulukuntaa, koska tiedan niista vasta niin vahan etten voi valita, enka tieda onko se loppujen lopuksi tarpeellistakaan, jossei ryhdy munkiksi/nunnaksi.
        Taalla McLeodissa, Dharamsalassa meinaan pysya seuraavat 6 viikkoa, kunnes palaan Nepaliin. Aloitan 2 vkon paasta Vipassana meditaation, enka muutenkaan jaksa enaa reissata... taalla on hyva olla. Saatan (pieni tod.nak) menna Lehiin kurssin jalkeen.
        Oletko itse opiskellut/"oleillut" taallapain.


      • Ngawang
        Intia kirjoitti:

        Olen opiskellut taalla lam rim-metodeja.
        Olen kiinnostunut oppimaan kaikkia neljaa tiibetinbuddhalaista koulukuntaa, koska tiedan niista vasta niin vahan etten voi valita, enka tieda onko se loppujen lopuksi tarpeellistakaan, jossei ryhdy munkiksi/nunnaksi.
        Taalla McLeodissa, Dharamsalassa meinaan pysya seuraavat 6 viikkoa, kunnes palaan Nepaliin. Aloitan 2 vkon paasta Vipassana meditaation, enka muutenkaan jaksa enaa reissata... taalla on hyva olla. Saatan (pieni tod.nak) menna Lehiin kurssin jalkeen.
        Oletko itse opiskellut/"oleillut" taallapain.

        Kyllä olen ollut Intiassa. Ajattele mikä vaiva sulla on siellä, se on vähän pirujen paikka, minusta olisi ollut parempi että olisit ostanut matka-rahoilla Dharma kirjoja ja harjoittanut meditaatiota täällä, jos olet kiinnostunut syvemmin.
        Nepal on varmaan siisti paikka

        Kiitos Ngawang


      • Ngawang
        Intia kirjoitti:

        Olen opiskellut taalla lam rim-metodeja.
        Olen kiinnostunut oppimaan kaikkia neljaa tiibetinbuddhalaista koulukuntaa, koska tiedan niista vasta niin vahan etten voi valita, enka tieda onko se loppujen lopuksi tarpeellistakaan, jossei ryhdy munkiksi/nunnaksi.
        Taalla McLeodissa, Dharamsalassa meinaan pysya seuraavat 6 viikkoa, kunnes palaan Nepaliin. Aloitan 2 vkon paasta Vipassana meditaation, enka muutenkaan jaksa enaa reissata... taalla on hyva olla. Saatan (pieni tod.nak) menna Lehiin kurssin jalkeen.
        Oletko itse opiskellut/"oleillut" taallapain.

        Uskon että eroavaisuuksia löytyy kuin yö ja päivä neljän koulukunnan sisälläkin. Mutta siitä on vaikea menää mitään sanomaan. Kirjallisuutta löytyy mutta hyvin pintapuolista, yleensä jopa virheellisiä teoksia

        Ngawang


      • Intia
        Ngawang kirjoitti:

        Kyllä olen ollut Intiassa. Ajattele mikä vaiva sulla on siellä, se on vähän pirujen paikka, minusta olisi ollut parempi että olisit ostanut matka-rahoilla Dharma kirjoja ja harjoittanut meditaatiota täällä, jos olet kiinnostunut syvemmin.
        Nepal on varmaan siisti paikka

        Kiitos Ngawang

        Intiaa voisin joo, kutsua eraanlaiseksi helvetiksi. Siita syysta en halua enaa matkustaa maan sisalla. Taalla tiibetilaisten keskuudessa tunnen oloni aika hyvaksi.
        Syy tanne tulooni oli seuraava: Menin Nepaliin vapaaehtoistyohon. Olin siella 2 kk. Nepaliin saa viisumin viideksi kk per vuosi. Haluan olla Nepalissa kauemmin kun 5 kk, joten tulin valissa Intiaan. Kun mene takaisin lokakuussa saan olla siella 3kk jonka jalkeen vaihtuu vuosi ja saan uudet viisumit Nepaliin. Puhdasta taktikointia siis.
        Omistan mielestani jo riittavasti Dharma kirjoja. Tarkoitan sita, etta mun Dharman opiskelu junnasi paikoillaan suomessa ja haluaisin tallahetkella mieluummin henkilokohtaista (tai ryhma) opetusta joltain elavalta olennolta.

        Kiitos


      • Ngawang
        Intia kirjoitti:

        Intiaa voisin joo, kutsua eraanlaiseksi helvetiksi. Siita syysta en halua enaa matkustaa maan sisalla. Taalla tiibetilaisten keskuudessa tunnen oloni aika hyvaksi.
        Syy tanne tulooni oli seuraava: Menin Nepaliin vapaaehtoistyohon. Olin siella 2 kk. Nepaliin saa viisumin viideksi kk per vuosi. Haluan olla Nepalissa kauemmin kun 5 kk, joten tulin valissa Intiaan. Kun mene takaisin lokakuussa saan olla siella 3kk jonka jalkeen vaihtuu vuosi ja saan uudet viisumit Nepaliin. Puhdasta taktikointia siis.
        Omistan mielestani jo riittavasti Dharma kirjoja. Tarkoitan sita, etta mun Dharman opiskelu junnasi paikoillaan suomessa ja haluaisin tallahetkella mieluummin henkilokohtaista (tai ryhma) opetusta joltain elavalta olennolta.

        Kiitos

        Aina tilanteen mukaan. Mutta jos sä olisit opiskellut kunnolla ja harjoittanut meditaatiota vaikka pimeässä huoneessa vuosia Suomessa. Tuskin silloin on enää pakottavaa tarvetta olla jossain sellaisissa paikoissa missä ei viihdy. Ei siinä mitään vikaa ole, kaikki omalla tavallaan...

        Kiitos Ngawang


      • Intia
        Ngawang kirjoitti:

        Aina tilanteen mukaan. Mutta jos sä olisit opiskellut kunnolla ja harjoittanut meditaatiota vaikka pimeässä huoneessa vuosia Suomessa. Tuskin silloin on enää pakottavaa tarvetta olla jossain sellaisissa paikoissa missä ei viihdy. Ei siinä mitään vikaa ole, kaikki omalla tavallaan...

        Kiitos Ngawang

        Ei ole pakottavaa tarvetta. Tassa elamantilanteessa haluan olla juuri taalla, siksi lopetin matkustelun ympariinsa ja tulin tanne.

        Opiskellut kunnolla?
        Se etta epailet mun opiskelun "kunnollisuutta" minua tuntematta (toisaalta kukaan ei tunne ketaan) osoittaa oman mielesi avoimuudesta jotain. Eli ihminen voi opiskella ja opiskella ja tuntea opin taydellisesti (kirjoittaa kirjalistoja ym..,), mutta on taysin eri asia harjoittaa asioita kaytannossa.
        Tosin et olekaan vaittanyt olevasi buddhalainen.
        Muista kuitenkin Jalo puhe, Jalo kaytos...
        Itse olen totuuden etsija, en buddhalainen.

        Onnea omalle opiskelullesi ja toivottavasti tiedat etta olet onnekas jos todella pystyt meditoimaan siina pimeassa huoneessa vuosikausia.
        Mun mieli ainakin alkaa tekemaan tepposia, joista tosin yritan paata eroon...

        Eli kuten totesit "jokainen omalla tavallaan"


      • Ngawang
        Intia kirjoitti:

        Ei ole pakottavaa tarvetta. Tassa elamantilanteessa haluan olla juuri taalla, siksi lopetin matkustelun ympariinsa ja tulin tanne.

        Opiskellut kunnolla?
        Se etta epailet mun opiskelun "kunnollisuutta" minua tuntematta (toisaalta kukaan ei tunne ketaan) osoittaa oman mielesi avoimuudesta jotain. Eli ihminen voi opiskella ja opiskella ja tuntea opin taydellisesti (kirjoittaa kirjalistoja ym..,), mutta on taysin eri asia harjoittaa asioita kaytannossa.
        Tosin et olekaan vaittanyt olevasi buddhalainen.
        Muista kuitenkin Jalo puhe, Jalo kaytos...
        Itse olen totuuden etsija, en buddhalainen.

        Onnea omalle opiskelullesi ja toivottavasti tiedat etta olet onnekas jos todella pystyt meditoimaan siina pimeassa huoneessa vuosikausia.
        Mun mieli ainakin alkaa tekemaan tepposia, joista tosin yritan paata eroon...

        Eli kuten totesit "jokainen omalla tavallaan"

        Ok. oletko esim opiskellut kirjat viesti "buddhalainen kirjalista" et varmaan edes tiedä kirjojen sisältöä... kirjoissa on "suoria opetuksia" laitoin sen vain muita kiinnostuneita varten. jos kirjat opiskelee niin tuskin silloin tarvitsee enää etsiä dharmaa "itsensä ulkopuolelta", silloin viimeistään ymmärtää että ainoa todellinen "turvautuminen" on tietoisuus, sitten voi ottaa iisisti ja olla elämänsä huipulla, eikä välttämättä tarvitse kiinnostua mitä muut puuhaa

        Esim. itse olin 3kk meditaatio centerissä ulkomailla vain sen takia että siellä oli hyvä ruoka eli motivaaatio/turvauminen voi olla mitä ihmeellsin maine, raha, seksi, esiintyä lahkolaisena esiintyä pellenä ja kaikki muut "freak showt" tai niin alhainen kuin itselläni ruoka. Aika kuluu helposti huonoihin asioihin.

        Nykyisin en silllä tavoin etsi, läsnäolo riittää. Tuen kyllä mökki meditaatiota ainakin 3kk vuodessa pitäisi istua pimeässä, buddhalaisen polun alussa 3-10 vuotta mökkiä, onko se siistiä? vitun siistiä. Jokainen seuraa sellaisia oppeja mihn kykenee "pelkureiden klubit" vain täyttyy,
        en sillä tavoin ole mamman poika että alkaisin rukoilee tai ylistää mitään tai hakemaan "pervo-initaatiota" mitä yleensä on tarjolla, pelkästään nirmanakaya buddha voi antaa initaatiota, mistä tiedät nirmanakayan ehkä joudut tappaa Gurun...

        Gelukpa opetuksien ansiolla voi olla vaikeata edetä sen takia pyysin sua käymään Bir:ssä.
        Neuvoja on vaikea kuunnella varsinkin minun.

        Uskon kyllä et olet oikeassa paikassa siinä elämäntilanteessa ja mitä teet sitä ei voi muuta kuin ylistää. Vaikka ei se ole minun asia.

        Näistä juorupalstoista ei ota hullukaan selvää...
        tiputan paskan en roikuta

        Kiitos Ngwang tää on hauskaa


      • Intia
        Ngawang kirjoitti:

        Ok. oletko esim opiskellut kirjat viesti "buddhalainen kirjalista" et varmaan edes tiedä kirjojen sisältöä... kirjoissa on "suoria opetuksia" laitoin sen vain muita kiinnostuneita varten. jos kirjat opiskelee niin tuskin silloin tarvitsee enää etsiä dharmaa "itsensä ulkopuolelta", silloin viimeistään ymmärtää että ainoa todellinen "turvautuminen" on tietoisuus, sitten voi ottaa iisisti ja olla elämänsä huipulla, eikä välttämättä tarvitse kiinnostua mitä muut puuhaa

        Esim. itse olin 3kk meditaatio centerissä ulkomailla vain sen takia että siellä oli hyvä ruoka eli motivaaatio/turvauminen voi olla mitä ihmeellsin maine, raha, seksi, esiintyä lahkolaisena esiintyä pellenä ja kaikki muut "freak showt" tai niin alhainen kuin itselläni ruoka. Aika kuluu helposti huonoihin asioihin.

        Nykyisin en silllä tavoin etsi, läsnäolo riittää. Tuen kyllä mökki meditaatiota ainakin 3kk vuodessa pitäisi istua pimeässä, buddhalaisen polun alussa 3-10 vuotta mökkiä, onko se siistiä? vitun siistiä. Jokainen seuraa sellaisia oppeja mihn kykenee "pelkureiden klubit" vain täyttyy,
        en sillä tavoin ole mamman poika että alkaisin rukoilee tai ylistää mitään tai hakemaan "pervo-initaatiota" mitä yleensä on tarjolla, pelkästään nirmanakaya buddha voi antaa initaatiota, mistä tiedät nirmanakayan ehkä joudut tappaa Gurun...

        Gelukpa opetuksien ansiolla voi olla vaikeata edetä sen takia pyysin sua käymään Bir:ssä.
        Neuvoja on vaikea kuunnella varsinkin minun.

        Uskon kyllä et olet oikeassa paikassa siinä elämäntilanteessa ja mitä teet sitä ei voi muuta kuin ylistää. Vaikka ei se ole minun asia.

        Näistä juorupalstoista ei ota hullukaan selvää...
        tiputan paskan en roikuta

        Kiitos Ngwang tää on hauskaa

        Ei, en ole opiskellut kaikkien Dharma kirjojen sisaltoa.Niiden kyllakin, jotka omistan.

        "ihmiset, jotka aiheuttavat meissa negatiivisia tunnetiloja, ovat meille kaikkein 'hyodyllisimpia' he pakottavat meidat kaantymaan sisaanpain ja harjoittelemaan karsivallisyytta"

        Yritan olla etsimatta dharmaa itseni ulkopuolelta. Toisaalta harva paasee Polun alkuun loytamatta ideaa siita itsensa ulkopuolelta.
        Sita on esim. tama netissa "hengailu". Aikomukseni oli hyva; opiskelu.

        No, meilla kaikilla on karmaattiset seurauksemme.

        Kiitos ja onnea valitsemallasi tiella.


      • Ngawang
        Intia kirjoitti:

        Ei, en ole opiskellut kaikkien Dharma kirjojen sisaltoa.Niiden kyllakin, jotka omistan.

        "ihmiset, jotka aiheuttavat meissa negatiivisia tunnetiloja, ovat meille kaikkein 'hyodyllisimpia' he pakottavat meidat kaantymaan sisaanpain ja harjoittelemaan karsivallisyytta"

        Yritan olla etsimatta dharmaa itseni ulkopuolelta. Toisaalta harva paasee Polun alkuun loytamatta ideaa siita itsensa ulkopuolelta.
        Sita on esim. tama netissa "hengailu". Aikomukseni oli hyva; opiskelu.

        No, meilla kaikilla on karmaattiset seurauksemme.

        Kiitos ja onnea valitsemallasi tiella.

        Jos sä olisit opiskellut Dharmaa kunnolla esim "kirjalista" kirjat olisit todella päässyt vähemmällä, mutta monet tykkää rääkkää itseänsä mistä ihmeellsimmistä syistä kuten "kärsivällisyyden harjoittamminen" ei ole tainnut mennä edes theravada sutrat perille, epäilen myös sitä oletko koskaa aukaissut sellaisia kirjoja. Ihmettelen kyllä minkälaisia juoruja olet lukenut, et kai vaan opiskele Dharmaa tästä keskustelupalstasta.
        Se on parempi syödä oma paskansa kun seuraa huonoja oppeja. Syönti aiheuttaa vaan vähän vaivaa nyt, huonot opit voi seurata perässä monta elämää.
        Esim jos lukee kirja "The Spacious Path to Freedom" ja ymmärtää lukemansa, "mieli ymmärtää asiota", kuten "jos mä voin kävellä, miksi ryömiä"
        Erinomainen kirja, vaikka se tulee mun suusta.

        Ngawang)))) uskovainen lammas joka myös seuraa tällä hetkellä "pervo-lamrimiä", mutta minulla on toivoa koska mulla on melkein kaikki julkaistut DZOGCHEN/mahamudra kirjat ja liian hyvä opettaja on olemassa, mutta olen sikalaiska en edes halua kuulla opettajan juttuja ne voi olla rasittavia

        Nyt mä meen lasuu mantraa, jos saisin vaikka pimpii...


      • Intia
        Ngawang kirjoitti:

        Jos sä olisit opiskellut Dharmaa kunnolla esim "kirjalista" kirjat olisit todella päässyt vähemmällä, mutta monet tykkää rääkkää itseänsä mistä ihmeellsimmistä syistä kuten "kärsivällisyyden harjoittamminen" ei ole tainnut mennä edes theravada sutrat perille, epäilen myös sitä oletko koskaa aukaissut sellaisia kirjoja. Ihmettelen kyllä minkälaisia juoruja olet lukenut, et kai vaan opiskele Dharmaa tästä keskustelupalstasta.
        Se on parempi syödä oma paskansa kun seuraa huonoja oppeja. Syönti aiheuttaa vaan vähän vaivaa nyt, huonot opit voi seurata perässä monta elämää.
        Esim jos lukee kirja "The Spacious Path to Freedom" ja ymmärtää lukemansa, "mieli ymmärtää asiota", kuten "jos mä voin kävellä, miksi ryömiä"
        Erinomainen kirja, vaikka se tulee mun suusta.

        Ngawang)))) uskovainen lammas joka myös seuraa tällä hetkellä "pervo-lamrimiä", mutta minulla on toivoa koska mulla on melkein kaikki julkaistut DZOGCHEN/mahamudra kirjat ja liian hyvä opettaja on olemassa, mutta olen sikalaiska en edes halua kuulla opettajan juttuja ne voi olla rasittavia

        Nyt mä meen lasuu mantraa, jos saisin vaikka pimpii...

        Opiskelen Mahayana suuntausta, tiibetin buddhalaisuutta, kuten aijemmin kerroin.
        En ole avannut Theravada suutria em. johtuen, kuka tietaa ehka jokupaiva avaan. Yritan tahda parhaani.

        Kielenkaytostasi paatellen en ole ainut jolta on jaanyt buddhan opit sisaistamatta.
        Mieti mika on pointtisi, ensin tarjoat apua, koska sita kysyin. Kun mina osoitan taitamattomuuteni, rupeat "raivoamaan", eli osoitat olevasi yhta taitamaton. En tuomitse, se on inhimillista, mutta eiko juuri siita tulis paasta eroon.

        Karsivallisyyden harjoitus on aika oleellinen osa oman mielen hallintaa.

        Kiitan, toivotan onnea taas kerran ja paatan taman keskustelun tahan:)


      • ngawang
        Intia kirjoitti:

        Opiskelen Mahayana suuntausta, tiibetin buddhalaisuutta, kuten aijemmin kerroin.
        En ole avannut Theravada suutria em. johtuen, kuka tietaa ehka jokupaiva avaan. Yritan tahda parhaani.

        Kielenkaytostasi paatellen en ole ainut jolta on jaanyt buddhan opit sisaistamatta.
        Mieti mika on pointtisi, ensin tarjoat apua, koska sita kysyin. Kun mina osoitan taitamattomuuteni, rupeat "raivoamaan", eli osoitat olevasi yhta taitamaton. En tuomitse, se on inhimillista, mutta eiko juuri siita tulis paasta eroon.

        Karsivallisyyden harjoitus on aika oleellinen osa oman mielen hallintaa.

        Kiitan, toivotan onnea taas kerran ja paatan taman keskustelun tahan:)

        Miten sä voit opiskella Mahayanaa jos et tiedä theravadaa, talossakin on kerrokset. Väität opiskelevasi Mahayanaa, oletko koskaan lukenut edes prajnaparamita kirjallisuutta, joka tunnettu edustavan Mahayanaa.
        Buddhalaisessa polussa tapahtuu virheitä, siksi se onkin polku, se on ihan luonnolista että aloittelijat kuten minä teen virheitä, se on OK, vaan kun ei toista liikaa.

        Buddhan oppin mittarina on läsnäolo
        tyhjyydessä, eikä spekulointi

        Sitä voi mennä metsään kyttämään, kauanko siellä viihtyy, ei vältämättä kauan. Ihmiset tarvitsevat erilaisia ulkoisia ärsykkeitä, varsinkin jos on harjoittanut meditaatiota, muuten sitä vajoaa.

        Vaikka mä vähän vittuilen ei se tarkoitan etten pitäisi susta

        Kiitos Ngawang


    • ava

      otsikon "iltasatuja" alla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      657
      8035
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2310
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2237
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1809
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1315
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1245
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1195
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      856
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      851
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      773
    Aihe