Jos joku on ottanut ison koiran pentuja synt.22.10-07, Vampula.(berhand./kaukkari/pyreneit.)Syntyi 11 pentua, 1 kuoli.Omalla koirallani oli paha kasvuhäiriö, eläinlääkäri nukutti pennun pois.puolivuotiaana.Kun pentumme haettiin oli nämä kymmenen pentua hevostallissa yhdessä karsinassa (ei liikkuma tilaa), tallissa myös hevonen potkimassa pilttuutaan.Pentuni sai shokin kun joku puristi mattoja tai lapset potki palloa seinään,ääni muistutti hevosen potkua seinään, koira sai sellasen shokin ettei auttanut mikään.Harmittaa kun nyt ei tiedä, onko näitä koiria jossain(sairaina)8kpl pitäisi vielä saada selville.Meillä koiralla oli takajalat sekä etujalat myös selkäranka kiero.Nyt on Ransulla hyvä olo.Ikävä tapaus todella, mutta koiran parasta ajatellen.Kauhistuttaa vaan jos joku ei ymmärrä ja vaatii tällaiselta koiralta terveen suoritus kykyä, tuntuu pahalta.
ETSINTÄKUULUTUS
21
4796
Vastaukset
- vanha mies keskisuomesta
Kyllä totta on niin. Eläimet kyllä muistaa kovat kokemuksensa. Meiltäkin oli hevonen otettu sotaan ja palasi sieltä sitten hyvin säikkynä. Kun peltoa raivattiin ja jouduttiin räjäättämään kiviä ja joskus kantojakin niin vaikka polle oli jopa useamman sadan metrin päässä niin vauhkoontui täysin. Silloin ei suitset pidelleet vaan juoksi pitkin kyliä. Pelkäsi pauketta niin. Reipas oli ollut tykin vetäjänä kannaksella 44 vuonna kovimman rytinän aikana. Kovia oli varmasti saanut kokea.
- ah-med
Kyllähän toden totta kyseiset ajat jättivät jälkensä ihmisten ohella myös rintamalla olleisiin hevosiin sekä koiriin. Viestiketjun alkuperäinen tarina kuulosti kyllä ikävältä ja surulliselta.
- toimia ajoissa
Ei sitten tullut mieleen jättää koira ottamatta tältä ilmiselvältä pentutehtailijalta? Tai ihan tehdä eläinsuojeluilmoitus epäasiallisista oloista?
Olen pahoillani, että koirallenne kävi niin kuin kävi. Toivottavasti ihmiset jatkossa ymmärtävät olla ottamatta suloista pentua epämääräisistä oloista!- Huomannut
Olisi tullut mieleen, mutta kun kaksi aikuista lastani tämän minulle toi joululahjaksi,yllättäen.Itse en käynyt paikanpäällä.Nainen joka pennun antoi oli kuulemma niin kova puhuun ettei nämä siinä vaiheessa kerinnyt huomaan mitään ihmeellistä, jälkeenpäin toki myös tilannetta miettivät.Valitsivat tosin täysin mustan pennun ja muutaman viikon päästä kun hakivat olikin pentu jo ruskea.Ja hevostalliin pennut siirrettynä, eka kerralla kun kävivät oli pennut sisällä talossa.???
- aklin
Huomannut kirjoitti:
Olisi tullut mieleen, mutta kun kaksi aikuista lastani tämän minulle toi joululahjaksi,yllättäen.Itse en käynyt paikanpäällä.Nainen joka pennun antoi oli kuulemma niin kova puhuun ettei nämä siinä vaiheessa kerinnyt huomaan mitään ihmeellistä, jälkeenpäin toki myös tilannetta miettivät.Valitsivat tosin täysin mustan pennun ja muutaman viikon päästä kun hakivat olikin pentu jo ruskea.Ja hevostalliin pennut siirrettynä, eka kerralla kun kävivät oli pennut sisällä talossa.???
eikö tuosta jo olisi pitänyt herätyskellot soida jos pennun väri on muttunut yhtä-äkkiä, eikä koiranpentua anneta joululahjaksi yllättäen olet aika vastuuntunnoton.
- TYPERÄÄN KIRJOITUKSEEN
aklin kirjoitti:
eikö tuosta jo olisi pitänyt herätyskellot soida jos pennun väri on muttunut yhtä-äkkiä, eikä koiranpentua anneta joululahjaksi yllättäen olet aika vastuuntunnoton.
No joo, olin jo 2-vuotta harkinnut uutta koiraa ja lapset tiesivät sen.(ei yllätys sinänsä),10-vuotias nöffimme jouduttiin nukuttamaan pois kun Toijalassa leikattiin polven ristiside ja siitä vuoden päästä leikkaus petti.Aina ollut koira ja värin vaihtuvuus selvisi vasta kun tämän koiran ongelmat selvisi, kun ollaan sydämeltämme koira ihmisiä aina oltu niin ei väri asia ollut mielessä kun pennuntoivat kotiin.Joten vielä lisäisin koiraa olimme jo katselleet 2-vuotta mikä kohtalo sitten saattoikin meidät juuri tämän koiran kanssa yhteen vaikka tuttavuutemme olikin liian lyhyt voin sanoa, että SE OLI JOTAIN ENNENKOKEMATONTA,niinmahtava oli tämä koira, SAIN SILTÄ JOTAIN SELLAISTA OPPIA kuitenkin mitä kaikki IHMISET NYKYPÄIVÄNÄ TARVITSISI, TOISESTA VÄLITTÄMISTÄ JA HUOLENPITOA, ei tarvitsisi turhia outojen kirjoitella.OPPIKAA KOIRISTANNE JA VÄLITTÄKÄÄ NIISTÄ NE ON MAHTAVIA, KUKIN YKSILÖ.
- supisusi
TYPERÄÄN KIRJOITUKSEEN kirjoitti:
No joo, olin jo 2-vuotta harkinnut uutta koiraa ja lapset tiesivät sen.(ei yllätys sinänsä),10-vuotias nöffimme jouduttiin nukuttamaan pois kun Toijalassa leikattiin polven ristiside ja siitä vuoden päästä leikkaus petti.Aina ollut koira ja värin vaihtuvuus selvisi vasta kun tämän koiran ongelmat selvisi, kun ollaan sydämeltämme koira ihmisiä aina oltu niin ei väri asia ollut mielessä kun pennuntoivat kotiin.Joten vielä lisäisin koiraa olimme jo katselleet 2-vuotta mikä kohtalo sitten saattoikin meidät juuri tämän koiran kanssa yhteen vaikka tuttavuutemme olikin liian lyhyt voin sanoa, että SE OLI JOTAIN ENNENKOKEMATONTA,niinmahtava oli tämä koira, SAIN SILTÄ JOTAIN SELLAISTA OPPIA kuitenkin mitä kaikki IHMISET NYKYPÄIVÄNÄ TARVITSISI, TOISESTA VÄLITTÄMISTÄ JA HUOLENPITOA, ei tarvitsisi turhia outojen kirjoitella.OPPIKAA KOIRISTANNE JA VÄLITTÄKÄÄ NIISTÄ NE ON MAHTAVIA, KUKIN YKSILÖ.
Ihmettelen suuresti etteikö eläinlääkäri huomannut mitään kummallista jo siinä vaiheessa kun pentu rokotettiin 12 ja 16 vkon iässä... Vai rokotettiinko yleensä?
- oksidantti
Kun ihmiset ostavat sekarotuisia pentuja huonoista oloista, se vaan ruokkii näitten pentutehtailijoitten intoa tuottaa sairaita ja vammasia koiria.
Ja jos pentujen olot ovat noin kurjat niin minkä ihmeen takia siitä ei ilmoitettu eläinsuokeluviranomaiselle?! Turha valittaa jälkikäteen kun jäljellä on vain surua ja murhetta!! - typerää
oksidantti kirjoitti:
Kun ihmiset ostavat sekarotuisia pentuja huonoista oloista, se vaan ruokkii näitten pentutehtailijoitten intoa tuottaa sairaita ja vammasia koiria.
Ja jos pentujen olot ovat noin kurjat niin minkä ihmeen takia siitä ei ilmoitettu eläinsuokeluviranomaiselle?! Turha valittaa jälkikäteen kun jäljellä on vain surua ja murhetta!!Tottakai rokotettiin eka:14.1-08 ja toinen 15.2-08, sai samalla rabies rokotuksen.Eka eläinlääkäri Kirsi Hammar toinen Krista Pesonen, nokian eläinlääkärillä.14.1-08 oli jokunen karvatuppi tulehdus, stronghold, lääke.Kysyimme molemmilla kerroilla pennun jaloista, eka kerralla sanoi,että etujalat hiukan vinot,ei muuta,luulimme siten jalkojen vahvistuvan myöhemmin.Toisellakin kerralla kysyimme jaloista eläinlääkäri ei mitään sanonut.Ei tässä mitään VALITETA, etsitään vain muita pentuja ko.pentueesta,koirien parhaaksi.Surut surtu nyt elämme tätä päivää.
- täällä on
Täällä on juuri niin viisasta porukkaa kun saattaa olettaa.
Jälkeenpäin me kaikki voimme miettiä mitä olisi pitänyt jo silloin aikoinaan tehdä, mutta tämä jälkiviisastelu ei auta ketään.
Tämän viisastelun sijasta olisikin kaikille hyödyllisintä, pentutehteilijoita mukaan lukematta, että tälläiset tarinat pääsisivät julkisuuteen.
Tämänkin ketjun voi lukea joku, joka harkitsee pentua ehkä hieman epämääräisistä oloista ja toivottavasti kertomuksen myötä päätyy ostamaan pennun muualta!
Mutta tämänkin ketjun voi lukea myös joku, joka on pennun hämäristä oloista ostanut, ja tälläisen vastaanoton jälkeen voi hyvinkin olla niin, että hän on mielummin hiljaa kuin saa ryöpyn niskaansa kertomalla tarinansa, eikö?
Siinä vaiheessa kun virhe on jo tehty, eli ostettu pentu epämääräisistä olosuhteista, on täysin turhaa arvostella ostajaa! Kyllä varmasti se ostaja jo tietää, että teki virheen ja mitä olisi pitänyt tehdä/katsoa jne...
Tämän sijasta pitäisi yrittää saada ne jotka eivät vielä ole virheostosta tehneet tietoiseksi pentutehtaista.
Siinä on meille jokaiselle haastetta, miten saada ei aktiiviset koiraihmiset ja koiran harkitsijat tietoisiksi näistä pentutehtaista!- että jälkiviisaana
on helppo olla. Mutta kyllä kylmä tosiasia on se, että ihmiset ostavat koiria näiltä pentutehtailijoilta ihan vain siksi, että sieltä saavat koiran vähän halvemmalla kuin kunnolliselta, asiaan ja rotuun perehtyneeltä kasvattajalta.
Ja kyllä aikuisten ihmisten pitäisi ymmärtää tuollaisten kauppojen riskit mutta silti raha ratkaisee, ei olla valmiita panostamaan terveeseen ja hyvin hoidettuun koiraan.
Tyly arvioni on, että aina tulee olemaan niitä, jotka haluavat koiransa halvemmalla, riskeistä välittämättä, joten pentutehtailu ei lopu ikinä! - osittain
että jälkiviisaana kirjoitti:
on helppo olla. Mutta kyllä kylmä tosiasia on se, että ihmiset ostavat koiria näiltä pentutehtailijoilta ihan vain siksi, että sieltä saavat koiran vähän halvemmalla kuin kunnolliselta, asiaan ja rotuun perehtyneeltä kasvattajalta.
Ja kyllä aikuisten ihmisten pitäisi ymmärtää tuollaisten kauppojen riskit mutta silti raha ratkaisee, ei olla valmiita panostamaan terveeseen ja hyvin hoidettuun koiraan.
Tyly arvioni on, että aina tulee olemaan niitä, jotka haluavat koiransa halvemmalla, riskeistä välittämättä, joten pentutehtailu ei lopu ikinä!Osittain olet kyllä oikeassa, moni ostaa koiran tehtailijoilta saadakseen halvemmalla ja kun ei papereita tarvi jne...
Mutta monikaan näistä ostajista ei oikeasti tiedä miksei heiltä pitäisi ostaa, monikaan ei tiedä mitä pentutehtailu ylipäätänsä on!
Ja monessa tapauksessa ei kyse ole edes ollut rahasta!Monet ostajista ovat niitä joille rahallisesti on aivan sama maksavatko he pennusta satasen tai tonnin-pari.
Suurin haaste onkin saada pentutehtailu yleiseen tietouteen, myös heidän jotka ensimmäistä koiraa harkitsevat!
Siinä on haastetta meille kaikille! - kuulin hinnan juuri
osittain kirjoitti:
Osittain olet kyllä oikeassa, moni ostaa koiran tehtailijoilta saadakseen halvemmalla ja kun ei papereita tarvi jne...
Mutta monikaan näistä ostajista ei oikeasti tiedä miksei heiltä pitäisi ostaa, monikaan ei tiedä mitä pentutehtailu ylipäätänsä on!
Ja monessa tapauksessa ei kyse ole edes ollut rahasta!Monet ostajista ovat niitä joille rahallisesti on aivan sama maksavatko he pennusta satasen tai tonnin-pari.
Suurin haaste onkin saada pentutehtailu yleiseen tietouteen, myös heidän jotka ensimmäistä koiraa harkitsevat!
Siinä on haastetta meille kaikille!Tämä koira josta nyt kirjoittelen, maksoi 350 euroa.Ja kuka ei tosiaan ihastu pentuihin kun sellaisen aikoo ostaa ja käy katsomassa.Sehän meissä ihmisissä on, kun mennään katsomaan koiran pentuja niin silloin katsotaan juuri näitä pentuja, harvemmin sitä tulee katsottua oloja tai tiloja.Tässä tapauksessa kun menivät ensimmäisen kerran pentuja katsomaan oli pennut sisällä aivan hienosti, kuin kuuluukin.Kun hakivat pennun olikin pennut hevostallissa, mahtoiko olla edes samat pennut kuin ensimmäisellä kerralla.
- ohjeita?
kuulin hinnan juuri kirjoitti:
Tämä koira josta nyt kirjoittelen, maksoi 350 euroa.Ja kuka ei tosiaan ihastu pentuihin kun sellaisen aikoo ostaa ja käy katsomassa.Sehän meissä ihmisissä on, kun mennään katsomaan koiran pentuja niin silloin katsotaan juuri näitä pentuja, harvemmin sitä tulee katsottua oloja tai tiloja.Tässä tapauksessa kun menivät ensimmäisen kerran pentuja katsomaan oli pennut sisällä aivan hienosti, kuin kuuluukin.Kun hakivat pennun olikin pennut hevostallissa, mahtoiko olla edes samat pennut kuin ensimmäisellä kerralla.
Noin 25 vuotta sitten, kun olin hankkimassa ensimmästä koiraani,sain seuraavat ohjeet: Kaikki pennut ovat suloisia, joten katsele tarkasti myös ympärillesi. Millaisissa oloissa pentuja pidetään? Miten ne käyttäytyvät yhdessä sisällä ja ulkona? Pyydä nähtäväksi pentueen vanhemmat, ainakin emän luulisi olevan paikalla, jos kieltäydytään näyttämästä, älä osta pentua. Jos on aihetta epäillä kasvuympäristön sopivuutta, älä osta. Pennut ovat yleensä uteliaita, jos ne eivät missään vaiheessa tee aloitetta tutustumiseksi, älä osta.
- ohjeet sain
ohjeita? kirjoitti:
Noin 25 vuotta sitten, kun olin hankkimassa ensimmästä koiraani,sain seuraavat ohjeet: Kaikki pennut ovat suloisia, joten katsele tarkasti myös ympärillesi. Millaisissa oloissa pentuja pidetään? Miten ne käyttäytyvät yhdessä sisällä ja ulkona? Pyydä nähtäväksi pentueen vanhemmat, ainakin emän luulisi olevan paikalla, jos kieltäydytään näyttämästä, älä osta pentua. Jos on aihetta epäillä kasvuympäristön sopivuutta, älä osta. Pennut ovat yleensä uteliaita, jos ne eivät missään vaiheessa tee aloitetta tutustumiseksi, älä osta.
40 vuotta sitten kun hankin ensimmäistä koiraani. Niitä ohjeita olen soveltanut tähän päivään asti ja muillekin samat jutut neuvonut.
Pätevät mielestäni täysin vielä tänäkin päivänä! - 25-VUOTTA SITTEN
ohjeet sain kirjoitti:
40 vuotta sitten kun hankin ensimmäistä koiraani. Niitä ohjeita olen soveltanut tähän päivään asti ja muillekin samat jutut neuvonut.
Pätevät mielestäni täysin vielä tänäkin päivänä!Samat ohjeet sain itsekkin 25-vuotta sitten.Nyt tämän asian oppivat myös lapseni,jotka koiran hakivat.KUN KAIKKI EI OLE VALITETTAVASTI ELÄNYT 40 TAI 60 VUOTTA SITTEN.MIELESTÄNI TÄMÄ KERTAUS ON OPINTOJEN ÄITI.OLKOON TÄMÄ OPPINA NIILLE JOTKA OVAT UNOHTANEET TAI JOTKA EIVÄT OLE KOKENEET TÄLLÄISTÄ.JA MYÖS OPPINA, ETTEI KAIKKIIN VOI LUOTTAA, ASIOITA ON HYVÄ TARKASTELLA, KAIKIN PUOLIN.
- ikä kaikki
25-VUOTTA SITTEN kirjoitti:
Samat ohjeet sain itsekkin 25-vuotta sitten.Nyt tämän asian oppivat myös lapseni,jotka koiran hakivat.KUN KAIKKI EI OLE VALITETTAVASTI ELÄNYT 40 TAI 60 VUOTTA SITTEN.MIELESTÄNI TÄMÄ KERTAUS ON OPINTOJEN ÄITI.OLKOON TÄMÄ OPPINA NIILLE JOTKA OVAT UNOHTANEET TAI JOTKA EIVÄT OLE KOKENEET TÄLLÄISTÄ.JA MYÖS OPPINA, ETTEI KAIKKIIN VOI LUOTTAA, ASIOITA ON HYVÄ TARKASTELLA, KAIKIN PUOLIN.
Niinpä, eikös neuvoja ole tarkoitus antaa ENNEN kuin vahinko on tapahtunut? Itse sain niitä perehtyessäni 25 vuotta sitten haluaamaani rotuun minua sen 25 vuotta vanhemmilta, mukaan lukien omat vanhempani. Tietysti sitä kantapään kauttakin oppii... Nyt vaan jotensakin palaa mieleen 90-vuotiaan isoäitini hokema "Turha on kauhalla pyytää, jos on lusikalla annettu".
- surullista,
25-VUOTTA SITTEN kirjoitti:
Samat ohjeet sain itsekkin 25-vuotta sitten.Nyt tämän asian oppivat myös lapseni,jotka koiran hakivat.KUN KAIKKI EI OLE VALITETTAVASTI ELÄNYT 40 TAI 60 VUOTTA SITTEN.MIELESTÄNI TÄMÄ KERTAUS ON OPINTOJEN ÄITI.OLKOON TÄMÄ OPPINA NIILLE JOTKA OVAT UNOHTANEET TAI JOTKA EIVÄT OLE KOKENEET TÄLLÄISTÄ.JA MYÖS OPPINA, ETTEI KAIKKIIN VOI LUOTTAA, ASIOITA ON HYVÄ TARKASTELLA, KAIKIN PUOLIN.
olisi lasten kannattanut vähän ottaa asioista selvää ennen kuin ryhtyvät koiraa ostamaan. Vaan liian myöhäistä jo.
- vastuunkierto
surullista, kirjoitti:
olisi lasten kannattanut vähän ottaa asioista selvää ennen kuin ryhtyvät koiraa ostamaan. Vaan liian myöhäistä jo.
Koira ei ole vastuussa siitä, että syntyy pentutrokarille. Koira ei ole vastuussa ihmisten toiminnasta eikä valinnoista. Tässä tapauksessa "enhän minä mutta lapset", "kyllähän minä tiesin, mutten kerotmut lapsille" ovat kyllä oman vastuun kiertämistä. Olivathan lapsesi sentään pentua hankkiessaan ohittaneet teini-iän? Eläinliikkeissäkin pätee sääntö, ettei eläimiä myydä alle 15-vuotiaille ilman holhoojan lupaa /läsnäoloa.Jos olivat nuorempia, niin kyllä VALVEUTUNEEN KOIRAIHMISEN hälytyskellojen pitää soida. Toivottavasti olet edes ollut yhteydessä siihen koirakaupustelijaan, kertonut tilanteesta ja SEURAAT TOIMINTAA, ettei vastaavaa enää satu.
- yli 18v.
vastuunkierto kirjoitti:
Koira ei ole vastuussa siitä, että syntyy pentutrokarille. Koira ei ole vastuussa ihmisten toiminnasta eikä valinnoista. Tässä tapauksessa "enhän minä mutta lapset", "kyllähän minä tiesin, mutten kerotmut lapsille" ovat kyllä oman vastuun kiertämistä. Olivathan lapsesi sentään pentua hankkiessaan ohittaneet teini-iän? Eläinliikkeissäkin pätee sääntö, ettei eläimiä myydä alle 15-vuotiaille ilman holhoojan lupaa /läsnäoloa.Jos olivat nuorempia, niin kyllä VALVEUTUNEEN KOIRAIHMISEN hälytyskellojen pitää soida. Toivottavasti olet edes ollut yhteydessä siihen koirakaupustelijaan, kertonut tilanteesta ja SEURAAT TOIMINTAA, ettei vastaavaa enää satu.
Lapset jo yli 18-vuotiaita molemmat, yllätivät äidin,oli tarkoituksena tuottaa iloa.Kyllä tähän pentu tehtailijaan ollaan yhteydessä oltu.
LAPSENI OVAT SEN VERRAN VALVEUTUNEITA, ETTEI ALAIKÄISINÄ MOISTA OLISI EDES HARKINNEET.TÄSSÄ TAPAUKSESSA EI SYYLLISTETÄ KETÄÄN MISTÄÄN,EI SIIRRETÄ VASTUUTA MIHINKÄÄN.TÄSSÄ NYT JOUDUTTIIN TÄLLÄISEEN TILANTEESEEN,Nyt tyttäreni onkin ottanut itselleen terveen ja hyvin voivan pennun,osasi toimia oikein,pentu on 10.viikkoinen. - minun
yli 18v. kirjoitti:
Lapset jo yli 18-vuotiaita molemmat, yllätivät äidin,oli tarkoituksena tuottaa iloa.Kyllä tähän pentu tehtailijaan ollaan yhteydessä oltu.
LAPSENI OVAT SEN VERRAN VALVEUTUNEITA, ETTEI ALAIKÄISINÄ MOISTA OLISI EDES HARKINNEET.TÄSSÄ TAPAUKSESSA EI SYYLLISTETÄ KETÄÄN MISTÄÄN,EI SIIRRETÄ VASTUUTA MIHINKÄÄN.TÄSSÄ NYT JOUDUTTIIN TÄLLÄISEEN TILANTEESEEN,Nyt tyttäreni onkin ottanut itselleen terveen ja hyvin voivan pennun,osasi toimia oikein,pentu on 10.viikkoinen.Vastuu pennusta siirtyi täydellisesti MINULLE. siinä vaiheessa kun otin pennun vastaan.Ilmoitin pennun puoli vuotiaana Sanron-koirakouluun, emsimmäinen tapaaminen ilman koiria.Sitten kutsuinkin koirakouluttajan katsomaan kotiini tätä ko.koiraa. ja siitä tämä tapahtuma lähti etenemään.2-aiempaa eläinlääkäri käyntiä takana ja tiesin ettei pentu ole kunnossa.Tämä kouluttaja soittikin eläinlääkärille heti pennun nähtyään ja keskusteli Hänen kanssaan,ja niin asia eteni aiemmin kirjoitetulla tavalla.Koirakouluttaja kertoi Hänelle käyneen samanlailla tanskandogi pennun kanssa.Hänelle suuri kiitos tuesta ja avusta onkin jo kerrottu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)836004Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu242546- 282043
- 621805
- 121621
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51418- 91327
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141321"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71259- 141213