Onko waretus mielestänne väärin?

aasdasdasdasdasdasdasdasdas...

Omasta mielestäni ei mitä pahaa jos on aivot ja haluaa sääsätää rahaa esim ei osta levy kaupasta vaan warettaa biisit miksi turhaan olla IDIOOTTI ja tuhlata rahaa kun voi saadaa ilmaiseksi ja tiedän että jotkut VITUN KUSIPÄÄT tulee vinee että: Poliisi ottaa kiinni ja tulee sakot. ja VITUT tulee noin sata biisiä tulee waretettua eikä ole poliisia näkynyt tai sakkoja

34

3138

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eihän siinä mitään muuta paitsi tuolla tavalla laadukasta musiikkia ei kohta tehdä enää juuri mitään kun se ei ole kannattavaa.

      On poliisit kyllä ottaneet tässä maassa kiinni ja kokoajan tuo valvonta tehostuu.

      Itse kyllä kuitenkin suosin biisien lataamista laittomasti mikäli niitä ei laillisesti saa helposti ilman rajoitteita tai niitä pidetään jossain hemmetin arkistossa 30 vuotta, että niistä saisi rahastettua enemmän kun ovat harvinaisia. DRM paskan lataaminen on myös hyväksi.

      • eiiiiuyu

        EI! Säästyy rahat vuokran maksuun kun imuttaa netistä pelit, musat, leffat ja ohjelmat. Miks vitus niistä pitäisi vielä maksaa? Kaikki on nykyään liian kallista.


      • ei ei ei eiiiiii
        eiiiiuyu kirjoitti:

        EI! Säästyy rahat vuokran maksuun kun imuttaa netistä pelit, musat, leffat ja ohjelmat. Miks vitus niistä pitäisi vielä maksaa? Kaikki on nykyään liian kallista.

        Ei ole laisinkaan väärin. kun on pelit ja pensselit millä imuroida ja polttaa, niin mitä väärää siinä voisi olla ja kaikkihan sitä tekee. Sitte jos alkaa myymään näitä polttamiaan levyjä, niin se nyt ois vähä väärin... hmmmm


    • zxcvbnm

      Kenelläkään ei ole mitään syytä warettaa. Televisiosta tulee elokuvia enemmän kuin kukaan jaksaa katsoa. Kaikki radiot ovat loputtomia soittolaatikoita. Pelitkin ovat vain tylsämielisille. Linuxin kaikkine ohjelmineen saa ilmaiseksi.

    • -oikeus

      Data vapaaksi!

      • fffffffffffffffffffffffffff...

        Radiosta tulee pelkkää paskaa elokuvat jota tv.stä tulee paskaaaa


      • Lemonizer
        fffffffffffffffffffffffffff... kirjoitti:

        Radiosta tulee pelkkää paskaa elokuvat jota tv.stä tulee paskaaaa

        no onhan se väärin...vaikka itsekkin tulee sitä tehtyä...=)ja kyllä sen on minun mielestäni oikein että siitä nykyään jo rankaistaankin...nykyään se on jo sen verran yleistä että alkaa jo näkymään tuotoksissa...esim Crysiksen tekijät siirtyvät tekemään tulevat tuotokset pelkästään peli konsoleille koska PC puolella tulee takkiin...vaikka peli on tosi suosittu mutta sitä on ostettu laillisesti niin vähän että ei kannata..

        mutta tuskin omaan imutteluun paljoakaan vaikuttaa ...parhaat tuotokset yritän ostaa ja tukea niiden tekijöitä mutta ..nojoo :)

        itse en ymmärrä ihmisiä jotka imuttavat juttuja ja
        sitten vikisevät netissä että kuinka väärin on kun porukkaa rankaistaan siitä sakoilla tms. ....perkl kaikkihan sen tietää että se on väärin ja että piratismi on vähän karannut käsistä nykyään suuren tarjonnan takia (kaikki idiootit löytää etsimänsä...toista se oli FTP aikana :D) mutta samapa tuo mulle :)


      • hime se
        Lemonizer kirjoitti:

        no onhan se väärin...vaikka itsekkin tulee sitä tehtyä...=)ja kyllä sen on minun mielestäni oikein että siitä nykyään jo rankaistaankin...nykyään se on jo sen verran yleistä että alkaa jo näkymään tuotoksissa...esim Crysiksen tekijät siirtyvät tekemään tulevat tuotokset pelkästään peli konsoleille koska PC puolella tulee takkiin...vaikka peli on tosi suosittu mutta sitä on ostettu laillisesti niin vähän että ei kannata..

        mutta tuskin omaan imutteluun paljoakaan vaikuttaa ...parhaat tuotokset yritän ostaa ja tukea niiden tekijöitä mutta ..nojoo :)

        itse en ymmärrä ihmisiä jotka imuttavat juttuja ja
        sitten vikisevät netissä että kuinka väärin on kun porukkaa rankaistaan siitä sakoilla tms. ....perkl kaikkihan sen tietää että se on väärin ja että piratismi on vähän karannut käsistä nykyään suuren tarjonnan takia (kaikki idiootit löytää etsimänsä...toista se oli FTP aikana :D) mutta samapa tuo mulle :)

        Kysymyshän ei pitäs olla että onko se väärin vai ei, vaan siinä että miksi se on väärin. 10 vuoden päästä se ei enää olekaan väärin kun tajutaan homman idea. "Perinteiset" levy-yhtiöt ja tekijänoikeusjärjestöt muuttuvat turhaksi välikädeksi kun maailma verkottuu ja teknologia mahdollistaa. Tilanteeseen tulee vaatimaan muutosta sekä kuluttajat että musiikin tuottajat, ja asia ratkeaa ennemmin tai myöhemmin molemmille edullisella tavalla. Nyt pitää vaan taistella ahkerasti vapaamman informaation puolesta että pysytään voiton päällä.


      • Nothing special
        fffffffffffffffffffffffffff... kirjoitti:

        Radiosta tulee pelkkää paskaa elokuvat jota tv.stä tulee paskaaaa

        Itse luovuin telkkarista kun ei sieltä tule mitään UUTTA kaikki mitä näit telkusta niin näät netistä.

        Kesäisin tulee telkusta UUSINTAA JA UUSINTAA koska katson paljon ohjemia joita ei edes suomessa näytetä niin luovuin telkusta KOKONAAN.

        The best damn thing i ever did :-D


    • Napsauttaja

      Alkuperäinen on aina alkuperäinen.

      Waretus on laitonta, onneksi siihen puututaan nykyään useammin.

      Pitääkin ottaa selvää voinko auttaa viranomaisia keräämällä IP-osoitteita ja ottamalla näytteitä jaossa olevasta materiaalista.

      Mitä mieltä olette jos teiltä itseltänne varastetaan? Tykkäätte varmasti.

      • Kossuranta

        Mielestäni warettaminen kyllä on laitonta, koska siinä perjaatteessa varastetaan pelin tekijöiltä. Se perjaatteessa vastaisi sitä, että sinulta varastetaan rahaa ja näissä tapauksissa mahdollisesti miljoonia euroja.

        Onneksi siihen puututaan nykyään useammin?
        Mitä helvettiä sää selität :D Warettajia Suomessa on jäänyt kiinni joku 10 ja warettajia on satoja tuhansia. Heistäkin suurinosa on jäänyt kiinni huolestuneiden vanhempien takia. Sharettajia eniten jahdataan, koska kun kukaan ei shareta niin kukaan ei wareta.

        Trackereita myös yritetään kaataa mahdollisuuksien mukaan, mutta heillä harvoin on mitään laitonta vain linkkejä tiedostoihin, jotka ovat jossain muualla.


    • oo0

      Elikkä mielestäsi varastaminen on oikein, koska et joudu siitä vastuuseen. Ok. Voit onnitella vanhempiasia erinomaisesta kasvatuksesta. o/

    • warettaja

      onhan waretus laitonta mutta se on joillekkin harrastus.. olen tässä warettanut sen 20k biisei eikä kyttiä ole näkynyt..

    • Anti piraatti

      Ja arvaas mitä tapahtuu ku kaikki lataa laittomasti kaiken... Esimerkiksi pelijen teko yritykset laittavat lapun luukulle ja mitäs sitte latailet? Sama pätee musiikkiin. Muusikoitten ei kannata tehdä musiikkia taloudellisista systä koska tälläset apinat lataa laittomasti.

      • gregr

        Tehkööt semmosen tuotteen minkä porukka haluaa...esim. LP levyt oli niitä,"tietysti niitäkin kopioitiin"

        Kuka haluaa maksaa kansiollisesta dataa tai jostain cd levystä mitkä ei toimi kun 2vuotta.

        Keräiliät ne rahat on aina tuonut ja lapset.

        Mix helvetti pitää tehdä niin iso koneisto levyn tuottamiseen..."otetaan teini kilpailuista laulamaan ja väkipakolla tehdään tähti" .


      • asdasdasd123321

        Ottaisit asioista hieman selvää ennen kuin jauhat...

        - Piraatit ostavat musiikkia (cd:t ja lp:t) enemmän kuin tavalliset tallaajat.
        -Piraatit ovat paremmin perillä omista oikeuksistaan ja yhteiskunnan toiminnasta kuin tavalliset tallaajat. He myös tietävät tekevänsä laittomuuksia( so what).
        - Internet luotiin vapaaksi väyläksi tiedon( datan) jakoon. Enää ei mahdollista muuttaa sitä "kaapeli-tv:n kaltaiseksi palveluksi", jolla rahastetaan kaikesta sisällöstä.
        -ISP:eille ei kuulu nettiyhteyden valvonta, kuten Itellallekaan ei kuulu sinun postiesi läpilukeminen.
        -Poliisi tutkii ainostaan tekijänoikeusrikkomusta kun siitä tehdään tutkintapyyntö. Ja monet poliisisedät harrastavat tiedostojen jakoa.

        Jos pidän musiikista, jonka lataan netistä, ostan sen cd-levyn kaupasta. Levy hyllyssä on kivaa katseltavaa. Mistää kurasta en kuitenkaan rupea maksamaan..

        JA alkuperäiseen kysymykseen. Ei, laiton lataminen ei ole väärin. "


      • hghj
        asdasdasd123321 kirjoitti:

        Ottaisit asioista hieman selvää ennen kuin jauhat...

        - Piraatit ostavat musiikkia (cd:t ja lp:t) enemmän kuin tavalliset tallaajat.
        -Piraatit ovat paremmin perillä omista oikeuksistaan ja yhteiskunnan toiminnasta kuin tavalliset tallaajat. He myös tietävät tekevänsä laittomuuksia( so what).
        - Internet luotiin vapaaksi väyläksi tiedon( datan) jakoon. Enää ei mahdollista muuttaa sitä "kaapeli-tv:n kaltaiseksi palveluksi", jolla rahastetaan kaikesta sisällöstä.
        -ISP:eille ei kuulu nettiyhteyden valvonta, kuten Itellallekaan ei kuulu sinun postiesi läpilukeminen.
        -Poliisi tutkii ainostaan tekijänoikeusrikkomusta kun siitä tehdään tutkintapyyntö. Ja monet poliisisedät harrastavat tiedostojen jakoa.

        Jos pidän musiikista, jonka lataan netistä, ostan sen cd-levyn kaupasta. Levy hyllyssä on kivaa katseltavaa. Mistää kurasta en kuitenkaan rupea maksamaan..

        JA alkuperäiseen kysymykseen. Ei, laiton lataminen ei ole väärin. "

        juu 5vouden piraatti oon ja tänään huomasin,ett turhat mun säiliöt kaikki siis kaikki löytyy youtubest ilmasix


        haloo pitäis varettajallekkin saada oikeus..


      • dewtweg

        Näin ei tule käymään, koska hyväuskoisia ihmisiä löytyy maailmasta ja tulee löytymään. Kaikki ovat erilaisia, joten turha sinun on sitä pelätä. Olet varmasti yksi näistä peppukipeistä ihmisistä, jotka valittavat alituiseen tästä asiasta. Minun puolesta voit ostella kaikki pelit, leffat, levyt tai ohjelmat ja maksaa niistä sievoisen summan vain koska haluat tukea näitä pelitaloja. En minä tätä maksamista tuomitse mitenkään, mutta ei nyt tyhmä saa olla.


    • Niinyksinkertaista

      on sitä, että joltain viedään jotain mitä hänellä on. Warettamisessa näin ei tapahdu - oikeuksien omistajalla ei ole minulta saatua maksua ennen warettamista, eikä ole sitä sen jälkeenkään.

      Korjatkaa jo olen väärässä.

    • randomrant

      Heti kun medioiden hinnoista saadaan turhat välikädet pois, niin silloin kokisin waretuksen olevan "väärin".
      Onhan waretuksessa hyviäkin puolia, lukuisat artistit ja taiteilijat eivät olisi kartalle ikinä edes päässeet ellei heidän tuotoksiaan joku olisi waretuksen kautta promotoinut.
      Piratismi josta saadaan taloudellista hyötyä on tottakai ehdottomasti väärin ja sen sanoo jo maalaisjärkikin että siinä kirjaimmellisesti viedään leipää artistin suusta, mutta joo en kyllä warettamista koe kovin kummoisena (jos minään) menekkinä.

      • sdfsdsdfdgdgasdg

        waretus on hyödyllinen harrastus ja vahvistaa hampaita. Eikä siinä varasteta keltään yhtään mitään.


    • 754345

      Se että on aivot ei tarkoita että niitä käytettäisiin. Ihan oma vittumainen filosofiani perustuu siihen "faktaan" että n. puolet ihmisistä ei ajattele oikeastaan juuri mitään, vaan tekee ja elää elämänsä kuolemaa odottaen.

      Jos ostat levykaupasta tai yleensä rahalla jotain Suomesta, tuet suomalaista työvoimaa. Eli jos ostat levyjä, ne kannattaa ladata suomalaisilta maksullisilta saiteilta tai ostaa levyinä jostain suomalaisista kaupoista, netissä tai ei. Jos ostat ulkomailta, esim netistä, tuet artistia, levyfirmaa sekä raha virtaa Suomesta ulos -> ei tue omaa talouttamme.

      Levyn oston puolesta: artisti saa rahaa ja motivaatiota tehdä musaa ja kulutusyhteiskunta pienen jyväsen(se raha) rattaita pyörittämään. Jos et osta levyä, musiikkikultuuri köyhtyy koska levyjä ostavat vain mainstream-kuluttajat -> Brittany Spears tahkoo rahaa, joku indiebändi jolla on oikeasti sanottavaa, ei elä musiikista. Näin karrikoidusti.

      Waretuksen(hyi helvetti mikä sana) puolesta: et menetä rahaa, voit kuunnella mitä ikinä haluat maksamatta siitä eli et pety huonoon ostokseen. Ilmaisen musiikin probleema on se että musiikista tulee vähemmän arvostettavaa kulutustavaraa jolla ei ole merkitystä. Väitän että ihminen joka ostaa levyn, oikeasti keskimäärin enemmän kuuntelee mitä sanottavaa artistilla on ja kuuntelee levyä enemmän, kuin se joka lataa netistä 10.000 levyä ja EHKä kuuntelee joskus jotain niistä. Toisaalta 90% näistä levyistä lataaja ei olisi ikinä ehkä ostanutkaan.

      Miten vanha muuten olet? Lievästi agitoivaa tuollainen AVAINSANOJEN käyttäminen. Heikkoa perustelua, huonoa artikulointia ja varmaan aika heikko numero äidinkielestä?

      Poliisia ei oikeasti juuri kiinnosta "warettaja". Levy-yhtiöt enemmän käyttää voimavaroja piratismin kitkemiseen kuin poliisi joka vain rikosilmoituksen tekemisen jälkeen käyttää omia valtuutettuja voimiaan. Ei yhtäkään poliisia ole netissä väijymässä kenenkään waretusta, ihan fakta Suomessa. Rikosilmoituksia tekee levy-yhtiöt, elokuvayhtiöt sekä joskus firmat posauttavat toisiaan kateellisena miten toinen käyttää laittomia softia; esim. mikkisoftan ohjelmia tuotannossaan.

      Riski on mitätön toistaiseksi, sakkoja saavat tiedostojen levittäjät ei lataajat. Mutta jos tiedonsiirtoja aletaan elektronisesti valvomaan, se tietää ainakin puolijulkisen piratismin hiljentymistä. Ja vanhemmat pelottelevat lapsensa pysymään siitä erossa.

      Mut joo, piratismi on kuin kannabis - laitonta mutta niin saatanan luonnollista tehdä.

    • rn mää tiedä

      Minä myönnän ladanneeni musiikkia. Mutta se on ollut täysin turhaa, sillä en minä sitä ole kuunnellut niistä ladatuista tiedostoista. En edes kuuntele joskus vuosia sitten ostamiani CD-levyjäkään. Kukaan ei ole lataamiseni takia menettänyt myyntituloja minun takiani. En olisi ostanut kuitenkaan. Ihmettelen, että miksi ihmeessä sitten latasin, kun en kuuntele. Ehkä vain huvikseen, kun siihen pystyin, ehkä tehdäkseni vaikutuksen tyttöystävään (turhaa ainakin se oli). Ehkä joskus sadepäivänä kuuntelen. Ehkä joskus viiden vuoden kuluessa ja nyt on mennyt vasta kaksi vuotta siitä lataamisesta. Hullua. Ainakin minä vain tuhlasin aikaa ja levytilaa.

    • pekkapoudansäätieto

      myönnän warettaneeni elokuvia ja pelejä elokuvat olen katsonut kerran. peleissä ei ole sitä puhtia kuin oikeissa ei ole suurimmassa osassa multiplayeriä.

    • warppina

      Sen jälkeen kun levy-yhtiöt päättivät kusettaa kuluttajia hintakartellilla, ei ole ollut väärin warettaa. Onneksi päästään antamaan vähän takaisin kusettajille.

    • Jaa,

      Kellään rautaportti tai finbytes inviteä?

    • valkoritari

      jos varastan auton, alkuperäiseltä omistajalta katoaa auto.
      jos imutan biisin, alkuperäisellä omistajalla pysyy biisi tallella.
      en ole warettamista vastaan, mutta itse en warettele sillä spotify riittää musiikin kuunteluun, ja voddler elokuvien satunnaiseen katsomiseen, pelaamisesta on turha haaveilla näin vanhalla koneella

    • 31

      Ei omasta mielestä, koska usein, kun lataan levyn niin se on joku levy imtä en olisi muutenkaan ostanut.
      Jos käy hyvä tuuri ja levy/peli/elokuva on hyvä niin käyn usein myös ostamassa sen.

    • kultapouta

      Levy-yhtiöt ovat warettaneet ja kusettaneet ihmisten rahoja vuosikymmeniä laittomilla kartelleilla. Mikä käytännössä tarkoittaa sitä että warettaminen on levy-yhtiöidenkin mielestä ok.

    • työnantajanne

      Mukava kun nykynuoriso on avoin kaikelle uudelle. Kun tulette töihin opiskelujenne jälkeen (toivottavasti opiskelette edes kun ylä-asteelta pääsette) firmaani en maksa teille palkkaa, se kun on ihan ok teistä.

    • Kössi k kojootti

      WARETUS ON MORAALISETI OIKEIN, jos mm ei ole varaa ostaa orginaalia.
      onhan laatu erilaista joten ei voi verratkkaan samaan laatuun.

      Mutta Riistokapitalismi, joka nostaa hiinat pilviin ja tulot minimiin, itse oikeuttaa tämän!

    • EPTiSO courier/eQMP3

      Olen ollut katsomassa aitiopaikalla waretuksen (internet pohjaisen) kehittymistä NEWS, BBS (bulletin board system), XDCC (IRC DCC bots), Napster, Cyberlocker trading links, the warez scene FTP couriering ja public/private bittorrent.

      Se mitä näillä on yhteistä: maksuttomuus ja helppous kunhan on päässyt ns. "piireihin". Kuka tahansa kykenee siirtämään/jakamaan tiedoston a verkon kautta paikkaan b. Kyse on vain mitä tiedonsiirtotekniikkaa käyttää ja mikä on mahdollista jos paikka b ei olekaan 24h/365d saavutettavissa verkon kautta.

      Olen vastaan tätä nykyistä "kaikki mulle ja heti nyt" kadotettua läskiperse-sukupolvea. Ennen oli niin että ne saivat jotka myös jakoivat jotain (jakaminen on aina monimutkaisempaa ja aina ollut pahimmassa tapauksessa rangaistavaa). Mitä enemmän tiedostonjako on julkista&avointa, sitä enemmän toimitte veitsenterällä. Tiedän monia palveluja jotka ovat vuosikymmeniä toimineet ja jopa vaihtaneet tekniikoita, kunhan jengi joka on mukana on sitoutunutta ja ns. iso perhe/yhteisö.

      Uskoakseni elämme nyt kriittisiä aikoja, jonka jälkeen warettamien painuu ns. maan alle cryptattuihin internetin aliverkkoihin (lue: darknetteihin). Silloin palaa arvostus (virtuaali penis) niille jotka jakavat, vastapalveluksena siitä että lataavat.
      Viranomaisvalvonta on tämän muutoksen jälkeen menetetty ja siihen ei haluta mennä (vielä). Tiedostonjakelijat ovat aina olleet kehityksen kärjessä, onhan koko perustunut aina bitin siirtämiseen paikasta a paikkaan b kiertoreittejä käyttäen.

      Niin kauan kun sinulla ei ole rahaa, voit moraalisesti warettaa sielusi kyllyydestä. Mutta sitten kun sinulla on rahaa, mutta ei aikaa - voit siirtyä maksullisiin palveluihin. Muista aina tukea "artisteja" suoraan, ei välikäsien kautta - erityisesti live-esiintymisiä rahatilanteestasi huolimatta.

      Se warettaa joka osaa (anonyymisti) se on väärin olla maksamatta (edes jotain), mutta asiakas sen päättää mikä on käypä hinta (ei välikädet).

      Kopiointi ei ole koskaan ollut varastamista, se ei koskaan poista alkuperäistä tuotetta omistajaltaan.

      • EPTiSO courier/eQMP3

        laeskiperse-sukupolvi TYPO


    • Finelätit

      Ei se väärin ole, ennemmin pitäisi kysyä mikä on oikein - se että pappa betalar, vai siihen että jakaa kavereiden kesken (1 henkilö ostaa lisenssin). Nykyisin ei voi edes omistaa fyysista mediaa, vaan se on jonkin firman omistuksessa - yäk.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1866
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1638
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1564
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1517
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1405
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1138
    Aihe