Oletteko rakentaneet talonne ja vertailleet lopullista ja todellista hintaa siihen, mitä talopeli antaa hinta-arvioksi talollenne/rakennusprojektillenne? Miten paljon talopeli on mennyt ylä-tai alakanttiin?
Isoin ero palkitaan simastani löytyneillä rusinoilla, lähetän rusinat spostitse juhannukseen mennessä.
talopelin
19
1883
Vastaukset
- laskuri antaa
100 % oikean tuloksen jo vain omantyön % sattuu kohdalleen.
- rakentajako?
talomme valmistui nyt tammikuussa...
Kävin huvikseni laskemassa op:n laskurilla...
Taloon meni n.165 000e ja laskuri antoi summan 200 000e. Rakensimme itse sisällä ja pohjan (talopaketti), tosin maalaus ja piha kesken...
Piha onkin tälleesti ammattilaisella ikuisuus projekti:)
- Rauno Kangas
...jollaiseksi talopelikin lienee määriteltävä, pääsee jotakuinkin -10 % haarukkaan. Ihan hyviä systeemejä ovat - etenkin puolueettomien asiantuntijoiden laatimat...
Hyvin usein kuulee tarinoita sellaisista perusrakentajista (anteeksi vaan kaikki perusrakentajat), jotka kauhistelee asiantuntijoiden neliöhintoja "kovin korkeiksi" ja ovatten sitten kusessa hankkeen loppuvaiheessa - rahoituksen riittämättömyyden vuoksi.
Viimeeksi eilen kuuntelin lähietäisyydeltä yhtä potenttiaalista "kirveensä kiveen iskijää"...- miksi näin
Miksi se oli sun mielestä potentiaalinen kirveensä kiveen iskijä? Mistä sulle tuli sellainen mielikuva? Mitä oli suunnitteilla ja paljollako se kaveri meinasi selviävänsä?
Nimimerkki suunnitteluvaiheessa myös ja aina asialliset ja perustellut kommentit kiinnostaa... - Rauno Kangas
miksi näin kirjoitti:
Miksi se oli sun mielestä potentiaalinen kirveensä kiveen iskijä? Mistä sulle tuli sellainen mielikuva? Mitä oli suunnitteilla ja paljollako se kaveri meinasi selviävänsä?
Nimimerkki suunnitteluvaiheessa myös ja aina asialliset ja perustellut kommentit kiinnostaa...Neliöhintalaskelmat on oikein käytettynä erinomaisen yksinkertainen tapa tehdä ensibudjetti rakennushankkeelle. Valitettavan usein niitä näkee kuitenkin "väärin" käytettävän.
Tyypillisin tapa munia oma hankkeensa neliöhintalaskelmien varassa lienee seuraavanlainen.
Ajatellaan hankkia talopaketti ja rakennella omajohtoisesti siitä valmis talo. Lähdetään jonkin uonnoksen kanssa kiertelemään talopakettifirmojen edustajien pakeilla - ja keskustellaan neliöhinnoista miettimättä niiden neliöhintojen taustoja sen enämpi. Talopakettoedustajien joukossa on paljon sellaisia, jotka myyvät 3:n tai 4:n talopaketteja - eli sellaisia talopaketteja, joissa kokonaiskustannukset saadaan kertomalla talopaketin hinta 3...4:llä. Edustaja tietystikin pyrkii antamaan omasta tuotteestaan joka käänteessä hyvän kuvan: meiltä saat hyvää laatua kohtuullisella hinnalla - ja sitten tulee se vaarallinen kysymys, millaisia neliöhintoja teidän tuotteella on toteutettu?
On aivan luonnollista, että tuossa tilanteessa taloedustajalla on hyvin suuri kiusaus kertoa mahdollsimman pieni luku, jottei asiakas säikähdä. Edustajan ei tarvitse edes valehdella vaan kertoa toteutumahaitarin alapäästä joitain lukuja. Huomata kannattaa, että tässä kohtaa avaimetjkäteen toimittaja luonnollisestikin kertoo luotettavimmat arviot, sillä ne myyjät, joiden oma tuote on tuon 25....33% kokonaiskustannuksista "asiakkaan vastuulle jäävä suurempi osa kustannuksista" mahdollistaa suuremman "aliarvostuksen". Talopaketin ostaja ei välttämättä saa edes kunnon käsitystä siitä kuinka suurella oman työn osuudella ne neliöhinnat on saavutettavissa ja näyttää olevan systemaattista, että nuo "edullisimmat" neliöt optimismiin taipuvainen ostaja mieltää keskineliöhinnoiksi - ja budjetoi vielä siitäkin pikkusen alle, kun jokainenhan meistä kokee olevansa "tiukka tinkamies" - ja säästävänsä helposti vähintään kymmenen pinnaa mainitustya summasta....
...ja soppa on valmis. Tosin tuskaa tulee lisäämään se, että puheena olleet neliöhinnatkin ovat varmuudella tiukahkoja ja perustuvat yleensä perusvalintoihin mm. materiaalin suhteen. Viisi tonnia extraa sinne tänne ja tuonne - se on helppo upottaa vaikkei marmorilla sisustauisikaan. Muutama viisi tonnia extraa valinta syntyy ihan pienillä jutuilla:
* vaihdetaan muurattu perustakka hiemankaan näyttävämpään kaakelitakkaan
* lakatut mäntyportaat vaihdetaan trendikkäämpiin jalopuu/valkoinen ja parit satulaporrasaskelmat sisällytetään toimitukseen
* Lattialaatoitukseen käytetään mosaiikkia ja pistetään pikkusen kuvioita (kompassi eteisen lattiassa kun on nyt IN)
* Ilmanvaihtoon halutaan viilennyksiä ja pikkasen automatiikkaa
* Sähköurakassa viiden tonnin polttaminen on ihan pikkuisen insinöörikikkailun takana (älysähköksikin sitä sanovat)
Itse lähtisin neliöhintojen suhteen seuraavista olettamista:
1) Muun kuin "pitkälle valmiin" talopakettitoimittajan kanssa en keskustelisi valmiin kohteen neliöhinnoista ensinkään
2) Pitkälle valmiin tai avaimetkäteen tekevän kanssa neliöhinnat on syytä mieltää muodossa hinnat alkaen - älykäs budjettitaso 10 % korkammalla.
3) Missään tapauksessa neliöhintojen perusteella ei pidä mennä sulkemaan yhtäkään talotoimittajaa "pois pelistä" sillä silloin pelistä putoavat todennäköisimmin ne "kaikkein rehellisimmät" eivät läheskään aina "ne kalleimmat".
Ja se viittaamani tapaus - siitä en haluaisi kovin tarkasti kertoa, mutta käännän sen yleiselle tasolle:
Jos jollekulle "vain vähäiseen" oman työn osuuteen sitoutuvalle rakennuttajalle tarjoaa kokonaiskustannuksiltaan alle 1400 €/k-m2 tai alle 1700 €/h-m2 budjettia, niin minä epäiliin, että kyseessä on suoranainen valhettelu tai melkoisen huonolaatuinen tuote. Ja jokainen rakentaja-riepu, joka uskoo sellaisia neliöhintöja jonkun "ivalmiin talopaketin kauppiaalta" on vaarassa leimautua "potenttiaaliseksi kirveensä kiveen iskijäksi".
Varatkaa, hyvät ihmiset, talohankkeisiinne riittävä budjetti mutta kilpailuttakaa silti hankkeenne tiukasti. 10 % budjettialituksen kanssa on paljon mukavampi elää kuin 10 % budjettiylityksen kanssa. - viis donaa
Rauno Kangas kirjoitti:
Neliöhintalaskelmat on oikein käytettynä erinomaisen yksinkertainen tapa tehdä ensibudjetti rakennushankkeelle. Valitettavan usein niitä näkee kuitenkin "väärin" käytettävän.
Tyypillisin tapa munia oma hankkeensa neliöhintalaskelmien varassa lienee seuraavanlainen.
Ajatellaan hankkia talopaketti ja rakennella omajohtoisesti siitä valmis talo. Lähdetään jonkin uonnoksen kanssa kiertelemään talopakettifirmojen edustajien pakeilla - ja keskustellaan neliöhinnoista miettimättä niiden neliöhintojen taustoja sen enämpi. Talopakettoedustajien joukossa on paljon sellaisia, jotka myyvät 3:n tai 4:n talopaketteja - eli sellaisia talopaketteja, joissa kokonaiskustannukset saadaan kertomalla talopaketin hinta 3...4:llä. Edustaja tietystikin pyrkii antamaan omasta tuotteestaan joka käänteessä hyvän kuvan: meiltä saat hyvää laatua kohtuullisella hinnalla - ja sitten tulee se vaarallinen kysymys, millaisia neliöhintoja teidän tuotteella on toteutettu?
On aivan luonnollista, että tuossa tilanteessa taloedustajalla on hyvin suuri kiusaus kertoa mahdollsimman pieni luku, jottei asiakas säikähdä. Edustajan ei tarvitse edes valehdella vaan kertoa toteutumahaitarin alapäästä joitain lukuja. Huomata kannattaa, että tässä kohtaa avaimetjkäteen toimittaja luonnollisestikin kertoo luotettavimmat arviot, sillä ne myyjät, joiden oma tuote on tuon 25....33% kokonaiskustannuksista "asiakkaan vastuulle jäävä suurempi osa kustannuksista" mahdollistaa suuremman "aliarvostuksen". Talopaketin ostaja ei välttämättä saa edes kunnon käsitystä siitä kuinka suurella oman työn osuudella ne neliöhinnat on saavutettavissa ja näyttää olevan systemaattista, että nuo "edullisimmat" neliöt optimismiin taipuvainen ostaja mieltää keskineliöhinnoiksi - ja budjetoi vielä siitäkin pikkusen alle, kun jokainenhan meistä kokee olevansa "tiukka tinkamies" - ja säästävänsä helposti vähintään kymmenen pinnaa mainitustya summasta....
...ja soppa on valmis. Tosin tuskaa tulee lisäämään se, että puheena olleet neliöhinnatkin ovat varmuudella tiukahkoja ja perustuvat yleensä perusvalintoihin mm. materiaalin suhteen. Viisi tonnia extraa sinne tänne ja tuonne - se on helppo upottaa vaikkei marmorilla sisustauisikaan. Muutama viisi tonnia extraa valinta syntyy ihan pienillä jutuilla:
* vaihdetaan muurattu perustakka hiemankaan näyttävämpään kaakelitakkaan
* lakatut mäntyportaat vaihdetaan trendikkäämpiin jalopuu/valkoinen ja parit satulaporrasaskelmat sisällytetään toimitukseen
* Lattialaatoitukseen käytetään mosaiikkia ja pistetään pikkusen kuvioita (kompassi eteisen lattiassa kun on nyt IN)
* Ilmanvaihtoon halutaan viilennyksiä ja pikkasen automatiikkaa
* Sähköurakassa viiden tonnin polttaminen on ihan pikkuisen insinöörikikkailun takana (älysähköksikin sitä sanovat)
Itse lähtisin neliöhintojen suhteen seuraavista olettamista:
1) Muun kuin "pitkälle valmiin" talopakettitoimittajan kanssa en keskustelisi valmiin kohteen neliöhinnoista ensinkään
2) Pitkälle valmiin tai avaimetkäteen tekevän kanssa neliöhinnat on syytä mieltää muodossa hinnat alkaen - älykäs budjettitaso 10 % korkammalla.
3) Missään tapauksessa neliöhintojen perusteella ei pidä mennä sulkemaan yhtäkään talotoimittajaa "pois pelistä" sillä silloin pelistä putoavat todennäköisimmin ne "kaikkein rehellisimmät" eivät läheskään aina "ne kalleimmat".
Ja se viittaamani tapaus - siitä en haluaisi kovin tarkasti kertoa, mutta käännän sen yleiselle tasolle:
Jos jollekulle "vain vähäiseen" oman työn osuuteen sitoutuvalle rakennuttajalle tarjoaa kokonaiskustannuksiltaan alle 1400 €/k-m2 tai alle 1700 €/h-m2 budjettia, niin minä epäiliin, että kyseessä on suoranainen valhettelu tai melkoisen huonolaatuinen tuote. Ja jokainen rakentaja-riepu, joka uskoo sellaisia neliöhintöja jonkun "ivalmiin talopaketin kauppiaalta" on vaarassa leimautua "potenttiaaliseksi kirveensä kiveen iskijäksi".
Varatkaa, hyvät ihmiset, talohankkeisiinne riittävä budjetti mutta kilpailuttakaa silti hankkeenne tiukasti. 10 % budjettialituksen kanssa on paljon mukavampi elää kuin 10 % budjettiylityksen kanssa.Ei riitä viisdonaa älysähköihin kontra perinteiset, ei ainakaan isommissa taloissa ja johonkni pikkutorppaan on aika naurettavaa vedellä "älyjä"
Paskaako siinä on älyllä virkaa jos torpassa on tasan 2 valokatkaisijaa ja parit pistorasiat?
Semmoinen kymppidona on aika käypä lisähinta älysähköille tilpehööreineen. Meneehän sitä älysähköihin enempi sähkärillä työtäkin. - Rauno Kangas
viis donaa kirjoitti:
Ei riitä viisdonaa älysähköihin kontra perinteiset, ei ainakaan isommissa taloissa ja johonkni pikkutorppaan on aika naurettavaa vedellä "älyjä"
Paskaako siinä on älyllä virkaa jos torpassa on tasan 2 valokatkaisijaa ja parit pistorasiat?
Semmoinen kymppidona on aika käypä lisähinta älysähköille tilpehööreineen. Meneehän sitä älysähköihin enempi sähkärillä työtäkin....oli "hinnat alkaen". Älysähköön kumpinkin...viistoista saa toki poltettua helpohkosti.
- eri asiasta
Rauno Kangas kirjoitti:
Neliöhintalaskelmat on oikein käytettynä erinomaisen yksinkertainen tapa tehdä ensibudjetti rakennushankkeelle. Valitettavan usein niitä näkee kuitenkin "väärin" käytettävän.
Tyypillisin tapa munia oma hankkeensa neliöhintalaskelmien varassa lienee seuraavanlainen.
Ajatellaan hankkia talopaketti ja rakennella omajohtoisesti siitä valmis talo. Lähdetään jonkin uonnoksen kanssa kiertelemään talopakettifirmojen edustajien pakeilla - ja keskustellaan neliöhinnoista miettimättä niiden neliöhintojen taustoja sen enämpi. Talopakettoedustajien joukossa on paljon sellaisia, jotka myyvät 3:n tai 4:n talopaketteja - eli sellaisia talopaketteja, joissa kokonaiskustannukset saadaan kertomalla talopaketin hinta 3...4:llä. Edustaja tietystikin pyrkii antamaan omasta tuotteestaan joka käänteessä hyvän kuvan: meiltä saat hyvää laatua kohtuullisella hinnalla - ja sitten tulee se vaarallinen kysymys, millaisia neliöhintoja teidän tuotteella on toteutettu?
On aivan luonnollista, että tuossa tilanteessa taloedustajalla on hyvin suuri kiusaus kertoa mahdollsimman pieni luku, jottei asiakas säikähdä. Edustajan ei tarvitse edes valehdella vaan kertoa toteutumahaitarin alapäästä joitain lukuja. Huomata kannattaa, että tässä kohtaa avaimetjkäteen toimittaja luonnollisestikin kertoo luotettavimmat arviot, sillä ne myyjät, joiden oma tuote on tuon 25....33% kokonaiskustannuksista "asiakkaan vastuulle jäävä suurempi osa kustannuksista" mahdollistaa suuremman "aliarvostuksen". Talopaketin ostaja ei välttämättä saa edes kunnon käsitystä siitä kuinka suurella oman työn osuudella ne neliöhinnat on saavutettavissa ja näyttää olevan systemaattista, että nuo "edullisimmat" neliöt optimismiin taipuvainen ostaja mieltää keskineliöhinnoiksi - ja budjetoi vielä siitäkin pikkusen alle, kun jokainenhan meistä kokee olevansa "tiukka tinkamies" - ja säästävänsä helposti vähintään kymmenen pinnaa mainitustya summasta....
...ja soppa on valmis. Tosin tuskaa tulee lisäämään se, että puheena olleet neliöhinnatkin ovat varmuudella tiukahkoja ja perustuvat yleensä perusvalintoihin mm. materiaalin suhteen. Viisi tonnia extraa sinne tänne ja tuonne - se on helppo upottaa vaikkei marmorilla sisustauisikaan. Muutama viisi tonnia extraa valinta syntyy ihan pienillä jutuilla:
* vaihdetaan muurattu perustakka hiemankaan näyttävämpään kaakelitakkaan
* lakatut mäntyportaat vaihdetaan trendikkäämpiin jalopuu/valkoinen ja parit satulaporrasaskelmat sisällytetään toimitukseen
* Lattialaatoitukseen käytetään mosaiikkia ja pistetään pikkusen kuvioita (kompassi eteisen lattiassa kun on nyt IN)
* Ilmanvaihtoon halutaan viilennyksiä ja pikkasen automatiikkaa
* Sähköurakassa viiden tonnin polttaminen on ihan pikkuisen insinöörikikkailun takana (älysähköksikin sitä sanovat)
Itse lähtisin neliöhintojen suhteen seuraavista olettamista:
1) Muun kuin "pitkälle valmiin" talopakettitoimittajan kanssa en keskustelisi valmiin kohteen neliöhinnoista ensinkään
2) Pitkälle valmiin tai avaimetkäteen tekevän kanssa neliöhinnat on syytä mieltää muodossa hinnat alkaen - älykäs budjettitaso 10 % korkammalla.
3) Missään tapauksessa neliöhintojen perusteella ei pidä mennä sulkemaan yhtäkään talotoimittajaa "pois pelistä" sillä silloin pelistä putoavat todennäköisimmin ne "kaikkein rehellisimmät" eivät läheskään aina "ne kalleimmat".
Ja se viittaamani tapaus - siitä en haluaisi kovin tarkasti kertoa, mutta käännän sen yleiselle tasolle:
Jos jollekulle "vain vähäiseen" oman työn osuuteen sitoutuvalle rakennuttajalle tarjoaa kokonaiskustannuksiltaan alle 1400 €/k-m2 tai alle 1700 €/h-m2 budjettia, niin minä epäiliin, että kyseessä on suoranainen valhettelu tai melkoisen huonolaatuinen tuote. Ja jokainen rakentaja-riepu, joka uskoo sellaisia neliöhintöja jonkun "ivalmiin talopaketin kauppiaalta" on vaarassa leimautua "potenttiaaliseksi kirveensä kiveen iskijäksi".
Varatkaa, hyvät ihmiset, talohankkeisiinne riittävä budjetti mutta kilpailuttakaa silti hankkeenne tiukasti. 10 % budjettialituksen kanssa on paljon mukavampi elää kuin 10 % budjettiylityksen kanssa.Me ei olla sillä tavalla noihin neliöhintoihin oikein tukeuduttukaan, vaikka jonkin verran ollaan uteliaisuudesta eri laskureilla laskeskeltu erilaisten vaihtoehtojen hintoja - ollaan koitettu mahdollisimman tarkasti antaa asioille hintoja ja kyllä kai se melko realistista on, kun on rakentajia lähipiirissä - mutta sellainen asia mietityttää, mihin sinä käsittääkseni saattaisit osata kommentoidakin jotain, että toiset laskurit ei näytä kovin isoa eroa hirsirakenteisen ja tavan puutalon välillä, toiset taas näyttää n. 20000 euron erotusta - mikä on sinun käsitys hirsitalon ja elementtipuutalon välisistä hintaeroista? Tietenkin puu maksaa, sehän on selvä - mutta millaista hinnaneroa asioihin saa syntymään, jos hirsitalo on mahdollista pystyttää omalla porukalla, mutta suurelementtejä ei uskalleta itse lähteä pystyttämään? Ja mitä mieltä olet ylipäätään noista hirsitalojen pystyttämisistä omalla porukalla (siis ihan kirvesmiesporukka eikä mikään myö ja tutuntutut ja naapurin miehet -porukka) - onko hirsitalon pystytys mielestäsi sellainen työ, että se pitäisi ehdottomasti aina teettää hirsitalojen pystyttämistä kauan harjoittaneella porukalla? Jos huolellisuuteen pyrkii, niin voiko hommassa silti tehdä jonkin "fatal errorin" ? Tähän mennessä ko. porukka pystyttänyt yhden hirsitalon, vielä se on pystyssä ja ihan hyvin onnistui muutenkin :)
- Rauno Kangas
eri asiasta kirjoitti:
Me ei olla sillä tavalla noihin neliöhintoihin oikein tukeuduttukaan, vaikka jonkin verran ollaan uteliaisuudesta eri laskureilla laskeskeltu erilaisten vaihtoehtojen hintoja - ollaan koitettu mahdollisimman tarkasti antaa asioille hintoja ja kyllä kai se melko realistista on, kun on rakentajia lähipiirissä - mutta sellainen asia mietityttää, mihin sinä käsittääkseni saattaisit osata kommentoidakin jotain, että toiset laskurit ei näytä kovin isoa eroa hirsirakenteisen ja tavan puutalon välillä, toiset taas näyttää n. 20000 euron erotusta - mikä on sinun käsitys hirsitalon ja elementtipuutalon välisistä hintaeroista? Tietenkin puu maksaa, sehän on selvä - mutta millaista hinnaneroa asioihin saa syntymään, jos hirsitalo on mahdollista pystyttää omalla porukalla, mutta suurelementtejä ei uskalleta itse lähteä pystyttämään? Ja mitä mieltä olet ylipäätään noista hirsitalojen pystyttämisistä omalla porukalla (siis ihan kirvesmiesporukka eikä mikään myö ja tutuntutut ja naapurin miehet -porukka) - onko hirsitalon pystytys mielestäsi sellainen työ, että se pitäisi ehdottomasti aina teettää hirsitalojen pystyttämistä kauan harjoittaneella porukalla? Jos huolellisuuteen pyrkii, niin voiko hommassa silti tehdä jonkin "fatal errorin" ? Tähän mennessä ko. porukka pystyttänyt yhden hirsitalon, vielä se on pystyssä ja ihan hyvin onnistui muutenkin :)
...hirsitalo ymmärtääkseni on jonkin verran kalliimpi kuin tavallinen puurunkoinen. Ihan tarkkaa lukua en osaa antaa vaikka teenkin kummankin tuotteen kanssa säännöllisesti duunia - yleensä niitä ei taritse verrata keskenään. Muuttujiakin tuossa hommassa on enempi kuin tarpeeksi eli parametrien asennoista riippuen tulos on vähän tai vähän enemmän (veikkaisin, että 100...200 euroa neliähinnoissa erotusta).
Mitä taas asennukseen tulee, olen tottunut pitämään elementtiasennusta paljon helpompana hommana kuin hirsitalon asennusta. Voi olla, että hirsitalon pystyyn saaminen kuullostaa helpohkolta hommalta, mutta pystySUORAAN saaminen onkin se oikea haaste. Myös muistettavia työvaiheita on pikkasen enemmän hirsitaloissa - ei ole kauan aikaa kun yksi hirsitaloasennusryhmä (tehtaan lähettämä) "unohti" yhden talon kokonansa tapittamatta. Silti kumpikin - elementti ja hirsitalo - on rakennettavissa myös vähemmän kokemusta omaavalla porukalla, kunhan muistetaan korvata se puuttuva kokemus huolellisuudella. - ihme tyyppi
Rauno Kangas kirjoitti:
Neliöhintalaskelmat on oikein käytettynä erinomaisen yksinkertainen tapa tehdä ensibudjetti rakennushankkeelle. Valitettavan usein niitä näkee kuitenkin "väärin" käytettävän.
Tyypillisin tapa munia oma hankkeensa neliöhintalaskelmien varassa lienee seuraavanlainen.
Ajatellaan hankkia talopaketti ja rakennella omajohtoisesti siitä valmis talo. Lähdetään jonkin uonnoksen kanssa kiertelemään talopakettifirmojen edustajien pakeilla - ja keskustellaan neliöhinnoista miettimättä niiden neliöhintojen taustoja sen enämpi. Talopakettoedustajien joukossa on paljon sellaisia, jotka myyvät 3:n tai 4:n talopaketteja - eli sellaisia talopaketteja, joissa kokonaiskustannukset saadaan kertomalla talopaketin hinta 3...4:llä. Edustaja tietystikin pyrkii antamaan omasta tuotteestaan joka käänteessä hyvän kuvan: meiltä saat hyvää laatua kohtuullisella hinnalla - ja sitten tulee se vaarallinen kysymys, millaisia neliöhintoja teidän tuotteella on toteutettu?
On aivan luonnollista, että tuossa tilanteessa taloedustajalla on hyvin suuri kiusaus kertoa mahdollsimman pieni luku, jottei asiakas säikähdä. Edustajan ei tarvitse edes valehdella vaan kertoa toteutumahaitarin alapäästä joitain lukuja. Huomata kannattaa, että tässä kohtaa avaimetjkäteen toimittaja luonnollisestikin kertoo luotettavimmat arviot, sillä ne myyjät, joiden oma tuote on tuon 25....33% kokonaiskustannuksista "asiakkaan vastuulle jäävä suurempi osa kustannuksista" mahdollistaa suuremman "aliarvostuksen". Talopaketin ostaja ei välttämättä saa edes kunnon käsitystä siitä kuinka suurella oman työn osuudella ne neliöhinnat on saavutettavissa ja näyttää olevan systemaattista, että nuo "edullisimmat" neliöt optimismiin taipuvainen ostaja mieltää keskineliöhinnoiksi - ja budjetoi vielä siitäkin pikkusen alle, kun jokainenhan meistä kokee olevansa "tiukka tinkamies" - ja säästävänsä helposti vähintään kymmenen pinnaa mainitustya summasta....
...ja soppa on valmis. Tosin tuskaa tulee lisäämään se, että puheena olleet neliöhinnatkin ovat varmuudella tiukahkoja ja perustuvat yleensä perusvalintoihin mm. materiaalin suhteen. Viisi tonnia extraa sinne tänne ja tuonne - se on helppo upottaa vaikkei marmorilla sisustauisikaan. Muutama viisi tonnia extraa valinta syntyy ihan pienillä jutuilla:
* vaihdetaan muurattu perustakka hiemankaan näyttävämpään kaakelitakkaan
* lakatut mäntyportaat vaihdetaan trendikkäämpiin jalopuu/valkoinen ja parit satulaporrasaskelmat sisällytetään toimitukseen
* Lattialaatoitukseen käytetään mosaiikkia ja pistetään pikkusen kuvioita (kompassi eteisen lattiassa kun on nyt IN)
* Ilmanvaihtoon halutaan viilennyksiä ja pikkasen automatiikkaa
* Sähköurakassa viiden tonnin polttaminen on ihan pikkuisen insinöörikikkailun takana (älysähköksikin sitä sanovat)
Itse lähtisin neliöhintojen suhteen seuraavista olettamista:
1) Muun kuin "pitkälle valmiin" talopakettitoimittajan kanssa en keskustelisi valmiin kohteen neliöhinnoista ensinkään
2) Pitkälle valmiin tai avaimetkäteen tekevän kanssa neliöhinnat on syytä mieltää muodossa hinnat alkaen - älykäs budjettitaso 10 % korkammalla.
3) Missään tapauksessa neliöhintojen perusteella ei pidä mennä sulkemaan yhtäkään talotoimittajaa "pois pelistä" sillä silloin pelistä putoavat todennäköisimmin ne "kaikkein rehellisimmät" eivät läheskään aina "ne kalleimmat".
Ja se viittaamani tapaus - siitä en haluaisi kovin tarkasti kertoa, mutta käännän sen yleiselle tasolle:
Jos jollekulle "vain vähäiseen" oman työn osuuteen sitoutuvalle rakennuttajalle tarjoaa kokonaiskustannuksiltaan alle 1400 €/k-m2 tai alle 1700 €/h-m2 budjettia, niin minä epäiliin, että kyseessä on suoranainen valhettelu tai melkoisen huonolaatuinen tuote. Ja jokainen rakentaja-riepu, joka uskoo sellaisia neliöhintöja jonkun "ivalmiin talopaketin kauppiaalta" on vaarassa leimautua "potenttiaaliseksi kirveensä kiveen iskijäksi".
Varatkaa, hyvät ihmiset, talohankkeisiinne riittävä budjetti mutta kilpailuttakaa silti hankkeenne tiukasti. 10 % budjettialituksen kanssa on paljon mukavampi elää kuin 10 % budjettiylityksen kanssa.Miksi sä Rane haukut aina talomyyjiä.Oletko sä joku jumala,vai mikä helvetin idiootti.
- Rauno Kangas
ihme tyyppi kirjoitti:
Miksi sä Rane haukut aina talomyyjiä.Oletko sä joku jumala,vai mikä helvetin idiootti.
...rehellinen talomyyjä, vaikka teen minä tällä alalla paljon muutakin - ja talomyynti on mulle enempi hobby kuin edes leivänjatke.
Olen harrastuksenomaisesti antanut osan osaamisestani ja kokemuksistani palstalaisten käyttöön - kirjoitellen aiheeseen liittyviä asiakirjoituksia.
Jos susta tuntuu, että puheissani ei ole totuutta sideaineena, niin ainahan sitä voi esittää vastakkaista argumentaatiota. Voisit vaikkapa lähteä ensitöiksesi kumoamaan urbaanin legendan pientalorakentajan rahoituksen systemaattisesta riittämättömyydestä - ja erityisesti talopakettimyyjien roolin sen ongelman synnyttämisestä. En kuitenkaan ajatellut pidätellä hengitystäni vastinettasi odoteltaessa. - sulla
Rauno Kangas kirjoitti:
...rehellinen talomyyjä, vaikka teen minä tällä alalla paljon muutakin - ja talomyynti on mulle enempi hobby kuin edes leivänjatke.
Olen harrastuksenomaisesti antanut osan osaamisestani ja kokemuksistani palstalaisten käyttöön - kirjoitellen aiheeseen liittyviä asiakirjoituksia.
Jos susta tuntuu, että puheissani ei ole totuutta sideaineena, niin ainahan sitä voi esittää vastakkaista argumentaatiota. Voisit vaikkapa lähteä ensitöiksesi kumoamaan urbaanin legendan pientalorakentajan rahoituksen systemaattisesta riittämättömyydestä - ja erityisesti talopakettimyyjien roolin sen ongelman synnyttämisestä. En kuitenkaan ajatellut pidätellä hengitystäni vastinettasi odoteltaessa.Rauno on kirjoituksen tällä palstalla parhaita ja totuudenmukaisimpia vaikka se tuntuu monia kirpaisevan.
Rakennusala on täynnä erinäköisiä kusettajia jotka viilaa rakentajaa silmään ja aika monesti jäljet johtaa juuri noihin talopaketti myyjiin jotka puhuu ympäripyöreitä "kerro toi jollain" ja vetelee neliöhintoja alakanttiin, lopun viimeistelee isännät itse olen kova tinkaamaan ajatuksella. - kun viitsii joku
Rauno Kangas kirjoitti:
...rehellinen talomyyjä, vaikka teen minä tällä alalla paljon muutakin - ja talomyynti on mulle enempi hobby kuin edes leivänjatke.
Olen harrastuksenomaisesti antanut osan osaamisestani ja kokemuksistani palstalaisten käyttöön - kirjoitellen aiheeseen liittyviä asiakirjoituksia.
Jos susta tuntuu, että puheissani ei ole totuutta sideaineena, niin ainahan sitä voi esittää vastakkaista argumentaatiota. Voisit vaikkapa lähteä ensitöiksesi kumoamaan urbaanin legendan pientalorakentajan rahoituksen systemaattisesta riittämättömyydestä - ja erityisesti talopakettimyyjien roolin sen ongelman synnyttämisestä. En kuitenkaan ajatellut pidätellä hengitystäni vastinettasi odoteltaessa.asiallinen tyyppi kommentoida ja vielä omalla nimellään. Kyllä mä olen monista sun kirjoituksista saanut hyviä ajatuksia. Sen sijaan ihmetyttää kyllä täällä palstalla pyörivät "mölökeröt" joilla tuntuu olevan hattu aina p*sk*a täynnä kun pitää käydä tällaisilla palstoilla räkyttämässä muille nimimerkin takaa. Kai ne saa siitä sitte jotain?
- aina ikävästi
sulla kirjoitti:
Rauno on kirjoituksen tällä palstalla parhaita ja totuudenmukaisimpia vaikka se tuntuu monia kirpaisevan.
Rakennusala on täynnä erinäköisiä kusettajia jotka viilaa rakentajaa silmään ja aika monesti jäljet johtaa juuri noihin talopaketti myyjiin jotka puhuu ympäripyöreitä "kerro toi jollain" ja vetelee neliöhintoja alakanttiin, lopun viimeistelee isännät itse olen kova tinkaamaan ajatuksella.Ihan samoja kokemuksia on itselläni kun Raunolla. Ja lähipiiri vahvistaa asian. On tietysti hyvinkin inhimillistä että myyjä pyrkii kauppaan. On normaalia puhua asioista oman tuotteen valinnan varmistamiseksi, mutta missä vaiheessa ylittyy kusetuksen raja vai pysytäänkö usein ikävässäkin totuudessa on ainoastaan jokaisen myyjän oman moraalin varassa. Ja heitä, niinkun meitä asiakkaitakin tietysti, on moneen junaan.
Pitkällä jänteellä uskoisin kuitenkin että rehellinen kauppias pärjää paremmin, mutta on varmasti niitä lyhyen aikavälin voiton maksimoijia jotka käyttävät varmasti hyväkseen asiakkaan tietämättömyyttä ja ihmisten inhimillistä ominaisuuttaa pyrkiä uskomaan ylipositiivisesti asioihin kun jotain niin kovasti haluaa. Joskus jopa reaaliteetit täysin unohtaen, viisaatkin ihmiset.
totuus on kyllä että harva ala on suomessa enää niin villiä kun rakennusala. Kuka tahansa voi olla talomyyjä, kuka tahansa voi perustaa timpurifirman, ainoastaan sijoitusneuvonta-alalla voi niin kouluttamattomat ja tietämättömät ihmiset olla vastuussa niin isoista asioista, toisen ihmisen rahoista. Ei millään muulla toimialalla vaatimukset "ammattimaiseen toimintaan" ole näin olemattomat.
Siksi on niin paljon ongelmia. Kun ei asiakas osaa vaatia, ei sitä laatua myöskään tarjota. Sehän maksaa ja kauppa voi peruuntua. - Rauno Kangas
aina ikävästi kirjoitti:
Ihan samoja kokemuksia on itselläni kun Raunolla. Ja lähipiiri vahvistaa asian. On tietysti hyvinkin inhimillistä että myyjä pyrkii kauppaan. On normaalia puhua asioista oman tuotteen valinnan varmistamiseksi, mutta missä vaiheessa ylittyy kusetuksen raja vai pysytäänkö usein ikävässäkin totuudessa on ainoastaan jokaisen myyjän oman moraalin varassa. Ja heitä, niinkun meitä asiakkaitakin tietysti, on moneen junaan.
Pitkällä jänteellä uskoisin kuitenkin että rehellinen kauppias pärjää paremmin, mutta on varmasti niitä lyhyen aikavälin voiton maksimoijia jotka käyttävät varmasti hyväkseen asiakkaan tietämättömyyttä ja ihmisten inhimillistä ominaisuuttaa pyrkiä uskomaan ylipositiivisesti asioihin kun jotain niin kovasti haluaa. Joskus jopa reaaliteetit täysin unohtaen, viisaatkin ihmiset.
totuus on kyllä että harva ala on suomessa enää niin villiä kun rakennusala. Kuka tahansa voi olla talomyyjä, kuka tahansa voi perustaa timpurifirman, ainoastaan sijoitusneuvonta-alalla voi niin kouluttamattomat ja tietämättömät ihmiset olla vastuussa niin isoista asioista, toisen ihmisen rahoista. Ei millään muulla toimialalla vaatimukset "ammattimaiseen toimintaan" ole näin olemattomat.
Siksi on niin paljon ongelmia. Kun ei asiakas osaa vaatia, ei sitä laatua myöskään tarjota. Sehän maksaa ja kauppa voi peruuntua...on lainlaatija nähnyt aiheelliseksi kirjoittaa pykäliä talopakettikauppaakin suitsimaan (kokonainen luku mm. kuluttajansuojalaissa).
Talopakettikaupan perusongelma on akateemiselta nimeltään "epäsymmetrinen informaatio" mikä tarkoittaa sitä, ettei ostaja ole riittävän tietoinen ostamansa tuotteen tekniikasta ja talotoimituksen sisällöistä etc. kun taas myyjä on paremmin perillä asiasta.
Mitä tulee rehellisen talokauppiaan menestymiseen "pitkässä juoksussa" valitettavasti käytäntö ei riittävästi palkitse rehellisyyttä. Suomalainen talo-ostaja on hiemna tyypiltään sellainen, ettei moiti huijariakaan - harvalla on kanttia tunnustaa tulleensa "petetyksi". Paljon jopa näkee sellaisia, jotka ovat pettyneet talotoimittajansa toimintamalliin, mutta vuoden päästä, kun tulee aika hankkia autotalli, on ainoa tarjouspyyntökohde juuri se alkuperäinen toimittaja (ei tosin pelkät autoallitoimitukset montaakaan talotoimittajaa houkuta aidosti).
Laatuakin voi vaatia, mutta valitettavasti talopaketit on sen verran vahvasti tuotteistettua, että tarjoajat hyvin vähän huomioivat laadullisia vaatimuksia - tarjoavat sitä, mitä ovat tottuneet toimittamaan. Laadullinen karsinta tuleekin tehdä jo tarjouspyyntövaiheessa "romutoimittajilta" ei pidä tarjousta edes kysyä.
Mitä itse alaan tulee, ei toimittajien "sertifiointi" mahda olla se oikea tie. Itse uskon ostajien keskuudessa tehtävään kansanvalistustyöhön. Kehoitettakoon kaikkia pientalorakentajia pestaamaan pätevä vastaava työnjohtaja jo hankesuunnitteluvaiheessa varmistamaan se, ettei "epäsymmetrinen informaatio" pääse pilaamaan suurinvestointia. - Rauno Kangas
kun viitsii joku kirjoitti:
asiallinen tyyppi kommentoida ja vielä omalla nimellään. Kyllä mä olen monista sun kirjoituksista saanut hyviä ajatuksia. Sen sijaan ihmetyttää kyllä täällä palstalla pyörivät "mölökeröt" joilla tuntuu olevan hattu aina p*sk*a täynnä kun pitää käydä tällaisilla palstoilla räkyttämässä muille nimimerkin takaa. Kai ne saa siitä sitte jotain?
...teollisuushalliprojektin rakennuttamispäällikkö totesi vihkiäistilaisuudessa (pöytäkirjan ulkopuolella), että muistakaat poijaat, että rakentaminen on täydellisesti onnistuessaankin "läpivittumaista hommaa" - viitaten siihen, että rakentaminen kaikkinensa on äärettömän monitahoista puuhaa ja hyvän projektipäällikön ammattitaidon tärkein elementti on alati muuttuviin tilanteisiin sopeutuminen ja ongelmanratkaisukyky.
Ilmeisesti keskuudessamme on paljon rakentamisen parissa toimivia, joita tämä homma stressaa ja johonkinhan sitä stressiä pitää purkaa. Suorapuheisena ja omalla nimelläni esiintyvänä olen turhankin kiitollinen kohde kivitettäväksi.
Itse kuitenkin teen tätä työtä rakkaudesta rakentamiseen. iin pitkälle kuin isäni suku on tutkittu, ovat kaikki esi-isänikin olleet rakentajina tunnettuja. Ja alalla koko urani tehneenä tunnen pilvin pimein tyyppejä, jotka jopa elementtitehtaassa julkisivulaatoituksia muotteihin latovina kokevat tekevänsä "jotain joka jää näkyviin" - harva työ on näin palkitsevaa, kunhan osaa sen stressaavan puolen ottaa "liikkeellä pitävänä voimana". - autokauppias
Rauno Kangas kirjoitti:
..on lainlaatija nähnyt aiheelliseksi kirjoittaa pykäliä talopakettikauppaakin suitsimaan (kokonainen luku mm. kuluttajansuojalaissa).
Talopakettikaupan perusongelma on akateemiselta nimeltään "epäsymmetrinen informaatio" mikä tarkoittaa sitä, ettei ostaja ole riittävän tietoinen ostamansa tuotteen tekniikasta ja talotoimituksen sisällöistä etc. kun taas myyjä on paremmin perillä asiasta.
Mitä tulee rehellisen talokauppiaan menestymiseen "pitkässä juoksussa" valitettavasti käytäntö ei riittävästi palkitse rehellisyyttä. Suomalainen talo-ostaja on hiemna tyypiltään sellainen, ettei moiti huijariakaan - harvalla on kanttia tunnustaa tulleensa "petetyksi". Paljon jopa näkee sellaisia, jotka ovat pettyneet talotoimittajansa toimintamalliin, mutta vuoden päästä, kun tulee aika hankkia autotalli, on ainoa tarjouspyyntökohde juuri se alkuperäinen toimittaja (ei tosin pelkät autoallitoimitukset montaakaan talotoimittajaa houkuta aidosti).
Laatuakin voi vaatia, mutta valitettavasti talopaketit on sen verran vahvasti tuotteistettua, että tarjoajat hyvin vähän huomioivat laadullisia vaatimuksia - tarjoavat sitä, mitä ovat tottuneet toimittamaan. Laadullinen karsinta tuleekin tehdä jo tarjouspyyntövaiheessa "romutoimittajilta" ei pidä tarjousta edes kysyä.
Mitä itse alaan tulee, ei toimittajien "sertifiointi" mahda olla se oikea tie. Itse uskon ostajien keskuudessa tehtävään kansanvalistustyöhön. Kehoitettakoon kaikkia pientalorakentajia pestaamaan pätevä vastaava työnjohtaja jo hankesuunnitteluvaiheessa varmistamaan se, ettei "epäsymmetrinen informaatio" pääse pilaamaan suurinvestointia.Me autokauppiaat olemme kaikkein rehellisempiä myyjiä,enne oli hevoskauppiaat.
Turhaa sä Rane myyjiä haukut.Haukut samalla kaikkia myyjiä,ala kun ala.
Laatua? Talotehtaiden laatu voittaa 100/0 rakennusliikkeiden laadun.Itsetehtynä kaikki on varmaan se paras "laatu",ei hauku kun muija ja koira.Rane varmaan toista mieltä,precutti paras?
Vastaava työnjohtaja.90% vastaavista ottaa rahat,mutta ei vastaa mistään.
Ennen koskenkorvapullo nyt 500 pimeenä,vastuu sama. - Rauno Kangas
autokauppias kirjoitti:
Me autokauppiaat olemme kaikkein rehellisempiä myyjiä,enne oli hevoskauppiaat.
Turhaa sä Rane myyjiä haukut.Haukut samalla kaikkia myyjiä,ala kun ala.
Laatua? Talotehtaiden laatu voittaa 100/0 rakennusliikkeiden laadun.Itsetehtynä kaikki on varmaan se paras "laatu",ei hauku kun muija ja koira.Rane varmaan toista mieltä,precutti paras?
Vastaava työnjohtaja.90% vastaavista ottaa rahat,mutta ei vastaa mistään.
Ennen koskenkorvapullo nyt 500 pimeenä,vastuu sama....rehtejä autokauppiaita ja myös rehtejä talokauppiaita.
Rehdin talokauppiaan voi tunnistaa vaikkapa juuri näistä neliöhinnoista puhuttaessa.
Talotehtaissa on hyviä ja huonoja, ihan niinkuin rakennusliikkeissäkin. Itse tunnen etupäässä hyviä "paikallarakentajia" kun olen tehnyt urani varrella lähes pelkästään precut-tekniikalla. Viimeeksi kun Hesassa pidettiin runkokatselmusta, niin homma hoitui 20 minuutissa ja siitäkin ajasta puolet kului smal-talkkiin valvontaviranomaisten kanssa - paikallarakentamisryhmä oli tehnyt sen verran huolellista työtä, että näkyi kelvollisuus "tielle asti". En mä ole laadun suhteen kovinkaan pessimistinen, mutta huomata kannattaa, että laatu vaihtelee talomerkistä toiseen ja jopa asennusryhmästä toiseen.
Meille, jotka tehdään vakavissaan myös valvontakeikkoja, kossupullopalkatut ja 500 pimeenä ottavat ovat pahin mahdollinen kilpailija, sillä he pilaavat hinnat ja valvonnan maineen. Hyvin tehtynä pientalon valvontakeikka edellyttäisi kuukauden työpanosta eli 160 tunnin laskutusta, mutta moniko kossupullopalkattujen "vastaavien mestareitten" luoman hintamielikuvan omaksunut pientalorakentaja on valmis panostamaan valvontaan kahdeksan tuhatta euroa, joka olis kohtuullinen korvaus perusteellisesta valvonnasta. Ja ainakin ennenvanhaan hyvästä joutui maksamaan.
Onkin aivan ilmeistä, että pientalorakentajien haluttomuus panostaa valvontaan tuollaisia summia, on merkittävin syy siihen, miksei tarjontaakaan kategoariassa "hyvät vastaavat työnjohtajat" ole juuri lainkaan. - Uskaltaa sanoa
ihme tyyppi kirjoitti:
Miksi sä Rane haukut aina talomyyjiä.Oletko sä joku jumala,vai mikä helvetin idiootti.
Asiat niin kuin ne on.
Talomyyjillä ei ole minkään sortin ammattitaitoa. Pyörrän välittömästi puheeni, kun ensimmäisen tällaisen tapaan.
Harvassa on kun kanan hampaat
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242150Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352053Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2111822Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581498Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341404Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5581181Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501005Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115942Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse350936