Olettekos katselleen tänään jääkiekkoa TV2:lta. Kauheaa katseltavaa, koska kaikki liike sumentuu mössöksi.
Säästääkö Yle rahaa vai miksi ei saada kunnollista kuvaa. Pelkään, että Yle kaivaa jostakin jonkun köpö ATSC-kuvan (704*480i29.97 ja muuntaa sen 720*576i25:ksi heikolla laadulla.
Säästääkö Yle rahaa vai miksi ei saada kunnollista kuvaa. Pelkään, että Yle kaivaa jostakin jonkun köpö ATSC-kuvan (704*480i29.97 ja muuntaa sen 720*576i25:ksi heikolla laadulla.
Vastaukset 35
Vanhimmat
normaalisti. Kattelen Tampereen kaapelissa. Tavallisesta laatikkotöllöstä.
Itseäni häiritsee kovasti tuo sumentuminen. Katselin testiksi talven mäkihyppykisoja kovalevyltä ja laatu on toista luokkaa. Liikkeet toistuu terävämmin. Myös TV1:n kuva näytti hyvälle.
Helsinkiläisen Welhon kaapeliverkossa kuva on kaikin puolin erinomainen, ainakin Länsi-Pasilassa.
täälläkin (antenniverkossa). Pyyhin jo pölytkin kuvaputkelta mutta ei auttanut.
Itsekin katselen antenniverkossa, mutta en usko, että sillä on merkitystä. Ei laatu huono ole, jos kuvassa on vähän liikettä, mutta nopeat liikkeet sumentuvat.
Useammin aikaisemminkin amerikkalaisten urheilutapahtumien tv-laatu on ollut heikkoa. Monesti värit jäävät haaleiksi.
katsot halpaa 42 lättyä 3m päästä ja se vasta on tosi urheilua. En ymmärä porukkaa joka ostaa yli 32 tuumaisi normaaleihin koteihin. Mitä isompi telkku sitä huonompi kuva. Ei voi muuta kun vain ihmetellä ja myymälät nauraa.
On vanha 28" kuvaputkitöllö digiboxi ja tuo lätkän kuvanlaatu on jotenkin outo verrattuna siihen mihin on tottunut esim. SM-liigaan verrattuna :)
Bittivirta on kyllä ihan huippua tuossa lätkässä, tunnin tallennus haukkaa levyltä 2,4 GB kun normaali keskiarvo on 1,7 GB.
32" LCD löytyy, mutta urheilut katselen tästä 28-tuumaisesta kuvaputkitelevisiosta.
Jos alkuperäisessä kuvassa on 480 lomiteltua juovaa, se pitää muuttaa 576:ksi lomitelluksi juovaksi. Lisäksi alkperäisessä videossa on varmasti 29.97 kuvaa sekunnissa, mikä pitää muuttaa 25 kuvaksi sekunnissa. Tämä varmasti vaikuttaa kuvanlaatuun mikäli kyseinen muunnos on tehtävä.
Kaukalon reunan mainoksista huomaa suttuuntumisen, mutta eniten häiritsee pelaajat, jotka liikkeessä ikään kuin leviävät haamuiksi.
Itseäni häiritsee tuo, kun seuraa pelaajia ja yhtäkkiä kuva muuttuu epätarkaksi haamuksi.
Sehän keroo vaan sen että lähetetty taso on ollut tosi hyvää koska megoja on enemmän.
Aluksi huonoissa lätty telkkareissa tuli tuota ongelmaa mutta nyt se on nykyaikaa. Jos katsot jalkapalloa tai mäkihyppyä huonolla telkulla tai huonolla bittivirralla niin kaikki on mössöä. eli huonompaan ollaan menossa. Itsellä on olohuoneessa 28" putkitelkka vaikka saisin 32" lcd telkan ilmatteeksi.
DVDPlazassa ihmetellään samaa asiaa.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=1069288#post1069288
Rasittaa silmiä katsella tuota kuvaa. LCD-telkkarista ongelma ei korostu yhtä voimakkaasti, koska vanha LCD pitää huolen siitä, että liike on koko ajan suttua, eikä lähetyksen virhe erotu yhtä hyvin.
Jos urheilua haluaisi katsoa hyvällä laadulla, niin sen pitäisi olla melkein 720p formaatissa. Kuvanlaatu olisi aivan eri tasolla mitä nykyinen digimössö on.
mm-kisat edes sillä laadulla kuin normaalisti näkyi esim. SM-liiga pelit.
Meinasin itse tehdä tästä aiheesta aloituksen, mutta joku ehti ensin. Vähänkin nopeampi liike ja kuva menee suttuiseksi. Pelaaja näyttää katoavan eikä kiekkoa näe usein ollenkaan. Ei tule pelin seuraamisesta mitään.
Ellei kuvanlaatu parane, en katso kisoja enää ollenkaan, mikä ottaa päähän, koska olen aina tykännyt katsella leijonakiekkoilua.
Olen antenniverkossa.
Miksi ajetaan suttua ulos eikä hyvää kuvaa??
EIKÖ YLE OSAA VAI TULIKO KANADALAISILLE YLLÄTYKSENÄ, ETTÄ EUROOPASSA ON ERILAINEN KUVASTANDARDI KUIN HEILLÄ ITSELLÄÄN?
Tämä on katsojien halveksimista!
Urheilukanavalla oli ainakin viime yönä jonkin verran yleä parempi kuva, grafiikoistakin sai selvää ilman tihrusteluita eikä muutenkaan sössääntynyt kuin ylen lähetys samaan aikaan.
HERÄTYS YLE JA "VÄLITYS"!
Katselin juuri kovalevyltä Torinon olympialaisten jääkiekkoa ja laatu oli hyvä. Vauhdikkaat tilanteet toistuivat tarkasti.
Toivottavasti Yle saa pian paremman kuvan jääkiekon MM-kisalähetyksiinsä, sillä nykyinen laatu häiritsee aivan oikeasti ottelun seuraamista. Kyse ei ole vain pehmeästä kuvasta, vaan liikkeen suttaantumisesta ja liikettä ja nopeita tilanteitahan jääkiekossa riittää. Ongelmat näkyvät selkeästi valkoista taustaa vasten.
Nopea liikkeinen urheilulähetys tarvitsee reilusti bittivirtaa - YLE taas säästää kuluissaan. Mitä enemmän bittivirtaa, sitä enemmän se maksaa YLElle - Nyt kärsii katsojat YLEN säästötoimista.
MM-kiekko äkkiä jollekin maksukanavalle, joka lähettää lähetykset asianmukaisella / riittävällä bittivirralla.
Mistä ihmeessä TV-luvasta maksetaan YLElle????
yksin tuosta bittivirrasta (toki parempikin saisi olla), harvoin antenniverkosta tulee lähetystä, joka tallennuksessa vie tilaa 2,4GB/tunti kuten nyt tulevat lätkämatsit.
Lähetyksen nopeus Kb/s on todellakin liian pieni nopeatempoiseen lähetykseen. Miksi se on pieni, johtuu siitä, että mitä enemmän on Kb/s, sitä enemmän se maksaa Ylelle - Piste!!!
yksin siitä kyse. Mulla on tallessa vanhempaa lätkää, joka haukkaa kovalevyltä tilaa vain 1,7GB/tunti, jonka kuvanlaatu on kuitenkin parempaa kuin nyt meneillään olevissa mm-lähetyksissä, joiden bittivirta on 30% enemmän kuin vanhoissa ja piste.....
Totta on, että bittivirtaa saisi olla enemmän ja se maksaa, sitä en kiellä ;)
Mutta nyt on jotenkin ryssitty NTSC-->PAL muunnoksessa piste....
Ongelmat joista täällä puhutaan eivät johdu pienestä bittivirrasta.
Esimerkiksi tällä hetkellä kiekon liikkuessa nopeasti näkyy kaksi kiekkoa. Nämä kaksi kiekkoa ovat meille lähetetyssä kuvassa. Ne eivät synny pienen bittivirran takia, vaan veikkaan NTSC -> PAL -muunnosta. Veikkaan myös, että kaksi kiekkoa syntyvät joko NTSC-kuvan lomituksen poistossa tai sen jälkeen NTSC-kuvan kuvataajuuden 29.97 (59.94) muunnoksesta 25:ksi (50). Ylimääräisiä kuvia ei voida vain pudottaa pois, vaan joudutaan interpoloimaan (suodattamaan) peräkkäisiä kuvia, jolloin 2 peräkkäisestä kuvasta kiekot voivat kopioitua yhteen kuvaan kahteen eri paikkaan, jos kuvien välillä on nopeaa liikettä eli kiekon paikka eroaa kuvissa paljon toisistaan.
Mitään tarkkaa faktaa minulla ei tästä prosessista ole.
Kuvassa näkyy analogisia digitointivirheitä, komposiittivideotyyppisiä. Saattaa olla, että NTSC-PAL -muunnos tehdään analogisesti. Siis alkuperäinen digitaalinen video ulostetaan analogisena jenkkivideona, josta se menee analogisena konvertteriin, joka tekee siitä eurooppakamaa. Joka digitoidaan ja lähetetään eteenpäin bitteinä.
Viimeksi vastaavia virheitä olen nähnyt Radeon-näytönohjaimien Video Inputtien jäljiltä. Siis analogisen komposiittivideon digitoinnissa. Tuskin sentään mitään Radeoneita on MM-kisoissa käytetty, mutta yhtä huonoa jälkeä on luotu jollain onnettomalla ammattivehkeellä.
se kertoo että kuvassa on enemmän liikkuvaa tavaraa, jolloin pakkausalgoritmi ei pysty pakkaamaan kamaa tiiviimmin ja kovalevytilaa kuluu. Tämä digijärjestelmässä käytetty kuvanpakkaus aiheuttaa myös huonon kuvanlaadun. Yle ei vaan tunnu suostuvan vähentämään turhia kanavia ja lisäämään kuvan lähetykseen käytettävää kaistaa, jolloin ei tarvitsisi tietoa pakata niin paljon että purettaessa laatu huononee huomattavasti. Vaatisi asiakkailta lisää painostusta ilmeisesti. Suomalainen kuluttaja tuntuu tyytyvän huonompaan kuvanlaatuun kuin analogiaikana. Digiaika on suuri huijaus, sutta ja sekundaa..
Ehdin vilkaista Ruotsi - Valko-Venäjä -peliä nopeasti ja liike näytti jo paremmalta.
Olisikohan Ylen muunnoksessa mennyt NTSC-signaalista A- ja B-kentät väärinpäin ja tänään asia olisi korjattu? Tai sitten Yle on vaihtanut paremmat laitteet?
Katsokaapas kiekkoa, kun se liikkuu lujaa vauhtia. Kiekko liikkuu väpättäen ja kiekkoa seuraa haamukiekko. Kuva on silti paljon parempi kuin eilen. Nyt ei sentään pelaajat ja kaukalon laidat ole yhtä pahaa suttua liikkeessä kuin eilen oli.
Juu ei pysty katsomaan tota ylen kuraa ennemin vaikka liiskaa pelit jälkekäteen netistä ettei tarvi kattoa kun kiekko menee "jytisten" eteenpäin.
Vaikken edes yhtään olutta ole tänään nauttinut niin silti tuolla jäällä vipeltää välillä kolme-neljä kiekkoa ja välillä pelkkä musta viiva eli varmaankin "pitkä kiekko". Ihan hirveää paskaa! EI VITTU MITÄ PASKAA! Kyllä kannattaa maksaa tv-maksu!!
Tosiaan aika paska kuva. Ei mitään meinaa saada selvää kun kamera kääntyy kiekon perässä. Katson tietokoneelta antenniverkon digiboksitikun kautta. Mutta voisko tuo sumeus vain johtua siitä että kamerassa käytetään tavallaan liian hidasta suljinta. Eli pitäis olla käytössä nopeampi suljinaika, kuten kotikäyttöönkin tarkoitetuissa videokameroissa on "urheilu"-tila. Siinä suljinaika on nopeampi joten nopea liike tallentuu paremmin.
johtua jotenkin ryssitystä NTSC-->PAL muunnoksesta :(
Bittivirta on kuitenkin ihan huippua ??
Olethan varmistanut, että katseluohjelmasi tuottaa 50 eikä 25 kuvaa sekunnissa. 25 kuvaa/s ei riitä jääkiekon katseluun alkuunkaan.
Joissakin ohjelmissa pitää erikseen valita lomituksen poistomenetelmä. Esimerkiksi bob (50fps) ja interpolation (25fps).
tuo vaihdetaan, tää on mulle eka boxi?
PAL - signaaliksi , mössöähän siitä tulee ......
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1527419
http://www.iltalehti.fi/kisaextra/200805057604629_ki.shtml
Ensiksi on pakko mainota, että ensimmäisenä päivävä kuvanlaatu oli todella kelvoton. Nyt pelaajat näkyvät terävämpänä, mutta kiekko näkyy useana varjona.
"-Amerikkalainen formaatti vain on selvästi kehnompi kuin eurooppalainen. Kun sitä muunnetaan meille sopivaksi, se on vähän kuin yrittäisi tehdä Ladasta Mersua. Eihän siitä hyvää tule"
Halifaxin otteluissa kuvassa on 480 juovaa ja ~30 kuvaa sekunnissa. Euroopassa on 576 juovaa ja 25 kuvaa sekunnissa. Amerikkalainen formaatti on siis parempi liikkeentoistoltaan, mutta häviä pystysuuntaisessa tarkkuudessa hieman. Euroopan formaatti ei pysty toistavaan kaikkea sitä liikeinformaatiota, jonka amerikkalainen versio voi sisältää.
Quebecin ottelut kuvataan HDTV:nä. Tätä ei voi sanoa selvästi Suomen digi-TV:tä huonommaksi.
"Nyt digi-tv:n aikana vastaavat koodit ovat Amerikassa NTSC 525 ja Euroopassa PAL 626."
Eikö nyt voida unohtaa jo analogiset läheteykset?
"Toki vieläkin parempia laitteita olisi olemassa. Niihin Ylellä ei kuitenkaan ole varaa, sillä ne maksavat miljoonia."
Kyllä. Parempia laitteita on. Muunnos on sitä parempi mitä paremmin sen tekee :)
Ylen vaikutusmahdollisuudet näyttävät rajoittuvan vuokratun lähetysauton laitteiden vipujen säätämiseen.
Itselläni ei ole vaikauksia huomata lähetyksen virheitä 21 tuumaisella putkitelevisiolla.
Miksi Eurooppaa varten ei kuvata suoraan PAL-järjestelmällä?? Kanadalaista ylenkatsontaako?:
"Meillä tämmöinen systeemi, muuntakaa miten parhaaksi katsotte!"?
Suomessa oli hiljattain yleisurheilun MM-kisat. Katsoivatko Pohjois-Amerikkalaiset vastaavan huonoa kuvaa silloin?
selitys oli että on eri formaattia siel amerikas ni joutuvat muuttamaan.
eli palataan takasin analogiseen.
ei ennen noin huono kuva ollu esim olympialaisista naganosta sun muualta.
ja itseasiassa ei se digikuva niin hyvä ole muutenkaan.
telkkarit kun on isontun niin pikselit näkyvät vielä paremmin
melkee ennemmin kattoo 28 tuumasesta ku yli 40 tuumasesta