luotettavaa talotoimittajaa???. Kun näitä juttuja lukee, tuntuu siltä että kaikki myyjät ovat pelkkiä huijareita. Talotehdas tekee sutta ja sekundaa. Valvojat eivät viitsi hoitaa tehtäviään ja kaiken lisäksi kehtaavat laskuttaa hommasta useita tuhansia. Putkarit ja sähkärit vain sähläilevät työmaalla (jos niitä sattuu yleensäkään näkemään) Laattamiehet laittavat laatat "päin seiniä".
Pitäisiköhän rakentaminen lailla kieltää tavalliselta "tuulipukukansalta" ja siirtää se ainoastaan rakennusliikkeiden hommaksi?
Pitäisiköhän rakentaminen lailla kieltää tavalliselta "tuulipukukansalta" ja siirtää se ainoastaan rakennusliikkeiden hommaksi?
Vastaukset 20
Vanhimmat
mutta täällä palstalla kirjoittelee ne jotka ovat persehiessä budjetit paukkuen vääntäneet talojansa, jos joku haluaa päästä helpomalla ja ottaa valmistalon se on näiden mielestä kuolemansynti.
Ps. Yleensä valvojat on rakentajan itsensä hommaamia
Voihan sitä itseään noinkin myydä ;)
Toisilla parempia kokemuksia toisilla huonompia.
Meillä kaikki hommat tehty ammattitaitoisesti ja huolella, mutta ne onkin tehty itse !!!
Kyllä on monenmoista tekijää joka alalla. Ja edelleen se ammattilaisen laatu on ihan liian usein sutta. sellaista joka menee toleransseihin. Ja ne toleranssit ovat VALTAVAT!!! Kyllä mulla toleranssi on 0 kun joudun sitä joka päivä katselemaan.
Se on niin helppo toisen kotiin mennä räiskiin tavarat paikoilleen, kun ei itse tarvitse sitä myöhemmin katsella. kyllä se on nähty.
Ammattimieskin rakentaa viimesen päälle vain tehdessään omaansa.
Ja juu kunnollisiakin työntekijöitä on, mutta miten ne löytää?????
Ja "tuulipukukansa" ostaa ammattilaisten tekemiä taloja, joissa rakennusaikan on kustu seinien väliin yms.. Ja seliseli, mä elän raksa-ammattilaisen kanssa ja niitä työkavereita ja juttuja tulee kuultua ja NÄHTYÄ ihan liikaa... Jokainen toki saa maksaa mistä haluaa. Itse tehdessä, voin jopa päättää että työmaalla ei edes raksa-aikana esim. polteta tupakkaa. Eikä poltettu :D
Joo noihin aiempiin viesteihin viitaten ja samaten Kodinrakentaja-lehden juttuun, jossa nuoripari oli Etelä-Suomessa rakennuttanut 300000 euron talon ja jo pääkirjoituksessa kehuttiin, että miten heillä on nyt sitten jotenkin muka astetta parempaa asennetta hommaan, kun olivat heti alkumetreillä päättäneet, että puuttuvat työhön niin vähän kuin mahdollista ja pääkirjoittaja kehotti kaikkia ottamaan mallia heistä. Jipii. Itse jutussa oli kaikenlaista "hienoa asennetta" - ei ollut oltu tyytyväisiä kylpyhuoneen laatoitukseen ja oli vaadittu uusimaan homma jne. jne. Jos on vähänkään tietoa siitä, mitä se mm. vesieristyksille teettää, niin kyllä ajatteluttaa tuollainenkin.
Ukkoni on raksamies, samoin hänen veljensä. Ollaan nuori pari ja suunnitellaan talon rakentamista, toissa kesänä tehtiin porukalla miehen veljen talo, viime kesänä laajennettiin veljesten vanhimman veljen talo. Tänä kesänä veljesten isän kattoremontti luvassa. Ei myö ainakaan olla oikein sitä sorttia, että tekis mieli lähteä Floridaan nahkaa polttaan (kuten Kodinrakentajat-lehden perhe oli tehnyt rakennusaikanaan), ei tykätä matkustella, mutta tykätään rakennella ja touhuta muutenkin kotosalla. Minusta tuntuu jotenkin vistolta, kun nyt on otettu oikein sellainen asenne, että kenenkään ei kannata yhtään mitään rakentamiselta haiskahtavaakaan tehdä itse - että ennemmin kannattaa Älväri hommata kuin itse tehdä! Ihan käsittämätöntä. Minusta ei voi osaavien omatoimirakentajien touhuja verrata mihinkään Espoon pikkutakkimiesten tuunauksiin. Kyllä mie sen ymmärrän, että jos ei osaa tehdä ja omassa työssä tienaa enemmän, niin teettää sitten muilla - mutta miksi sitä pitää joka tuuttiin toitottaa? Kuitenkin olis paljon niitäkin, jotka osais itsekin jotain tehdä, mutta nyt nekin arastelee ja kuvittelee, että ei me kuitenkaan siihen pystytä. Mitään avaruustiedettä talon rakentaminen ei ole. Kyllä minustakin siinä pitää tietää, mitä on tekemässä, mutta toisaalta sitä tietoakin kyllä saa. Vistottaa, kun enää ei tunnuta arvostavan omaa osaamista ja työn tekemistä.
Me nyt kuitenkin meinataan tehdä eka talo vielä pitkästä tavarastakin. Toiselle talolle on jo tontti olemassa ja siitä tulee sitten se oma talo. Mitäpä siitä, jos ei yleinen arvostus olekaan kohdallaan - ehkä me kuitenkin nauretaan joskus matkalla pankkiin, vaikka oliskin känsä, pari kourissa?
Meilläkin naurussa pitelemistä, kun muiden budjetteja kuunnellaan... Pelkästään rakentaminen sisustusvalmiiksi ilman tonttia maksaa saman kuin meillä koko hela hoito!
Ja osa täälläkin vouhottaa sen "halvan" Älvärin perään... meidän budjetilla saisi niukin naukin sen älvärin :D
Meillä ainakin rakennusprojetki oli helppo ja kaikki sujui mallikkaasti. Vastaavaksi mestariksi valittiin huhujen mukaan paras (ja kallein), mutta hän todellakin valvoi meidän etuja.
Kun elementit oli pystytetty tuli illalla pieni sade. Ajoimme heti tontille tarkistamaan miten elementit oli suojattu. Rakennusfirma oli pistänyt kaiken illaksi hyvin pakettiin, mutta mieltä lämmitti erityisesti se, että vastaava mestarimme kiipesi tikkailla ympäri taloa ja tarkisti suojaukset.
Rakentaminen oli helppoa kun urakoitsija oli antanut kiinteän hinnan koko urakasta. Kävimme kerran viikossa katsomassa mitä tehty ja maksettiin lasku sen jälkeen. Budjetti/kiinteä hinta piti ja muutimme aikataulun mukaisesti uuteen taloon. Ainoa asisa, jonka olisin tehnyt toisin jos nyt rakentaisin oli ulkomaalaus. Nyt maksaisin mielummin sen 6000 € kun käyttäisin siihen kesälomani.
Ja kun kerran kehutaan niin voi varmaan mainita että talotoimittaja oli Eksjöhus.
Itse laskin, että raksamies maksaa minulle 38 €/h (sis. alv) eli 6384 €/kk. Pitää tienata yli 10000 € kuussa, että sen saisi maksettua.
Tuon kustannuksen takia teetän vain yhden päivän viikossa ammattilaisella, joka näyttää miten seuraava työvaihe tehdään ja jatkan siitä itse isän ja appiukon kanssa. Työtehoni on rutiinihommissa (levytys, villoitus, koolaukset yms.) hiukan parempi kuin ammattilaisella. Isäukko jää alle puoleen ja appiukko 60 %. Niille ei tarvitse maksaa kuin bensat ja tarjota ruoka.
Urakkaa kartan viimeiseen asti. Talon rangan tosin pystyttivät ammattilaiset niin tingityllä urakalla, että se kusi heidän puoleltaan. Se ei tietysti ole kenenkään etu, mutta rahallisesti voitin.
LVI-mies olisi halunnut, että tavarat hankitaan hänen kauttaan. En suostunut. Tehdään tuntityönä ja tavarat sain itse hankittuna 60 % alennuksella listahinnasta. LVI-miestä en laita kuin liitoshommiin, vedän ilmastointiputket ja lattialämmityksen putket itse. Jos ei osaaminen riitä, niin putkari tulee näyttämään ja auttamaan. Ottaa vielä vastuun koko LVI:stä.
Työn jälki on ollut itsellä kiitettävää. Tiedän varmuudella miten villat on laitettu ja montako naulaa missäkin on. Alle vuosi tässä menee omaa aikaa työn ohessa, mutta vuosi on lyhyt aika elämässä. Saan Älsbytalon hinnalla komean ja viimeisen päälle rakennetun talon, jossa neliöitä riittää. Rakenne on vahvempi kuin Kastellin tikkutaloissa.
Mainitakseni vielä, että en ole koskaan ennen rakentanut ja talo tulee pitkästä. Ei se tarvitse kuin rohkeutta, puhelimen, internetyhteyden ja oikeaa asennetta.
"en ole koskaan ennen rakentanut ja talo tulee pitkästä. Ei se tarvitse kuin rohkeutta, puhelimen, internetyhteyden ja oikeaa asennetta."
:)
" Rakenne on vahvempi kuin Kastellin tikkutaloissa. "
mitäs vikaa kastellissa on?
ohhoh, 38 euroa tunti pelkästä rakennusmiehestä? Ei edes kirvesmies tohon hintaan vaan pelkkä rakennusmies?
Tohon hintaan varmaan saa jo tosi ammattilaisen, joten tuskin pystyt 1:1 tahtiin tekemään töitä sen vauhdissa. Joten laskeppa kannattavuuslaskelmasi uudestaan.
Vain 60% sait LVI-tarvikkeista "alennusta"???
Olipas surkeaa. Minulta olisit saanut 97% alennusta.
Tolla rahalla saa jo kunnon ammattilaisen, joten syytä itseäsi, että palkkasit liki neljällä kympillä tunti jonkun kympin luuserin. Niitä on raksoille tarjolla enempi kuin tarpeeeksi!
Jos olisit palkannut todellisen ammattilaisen, niin et kyllä työtehoissa sille pärjäsi. Tällä hetkellä on niin kuumat markkinat ja tilanne on ollut sitä jo monta vuottä, että kukaan huippukirvesmies ei suostu tulemaan millekään omakotitaloraksalle vain perjantaisin töihin. Johan siinä menee puolet päivästä pelkkään työkalujen paikalle kantamiseen. Kunnon ammattilaisilla on nimittäin koneet joka lähtöön eikä ne viitti perustaa työmaita joka päivä uudestaan.
Ainoa järkevä juttu sun tekstissä on se mitä sanot urakoista. Amatöörirakentajalle ne ei tosiaan sovi, koska et ymmärrä laatukriteereistä kuitenkaan mitään.
LVI-ammattilaisiin pätee sama juttu kuin kirvesmiehiin. Putkimiehen nimi ei kelpaa kvv-vastaavan papereihin. Tästä on laissa annettu selvät määräykset.
Rakenteiden vahvuuksista sinä tuskin käsität enempää kuin sika joulusta.
Veikkaan, ettet ole oikeasti koskaan mitään leikkimökkiä kummempaa rakentanut. Sen verta monta asiaa kirjoituksessasi oli pielessä.
Varmasti tuo 38 e/h oli siinä mielessä realistinen, että jos maksaa raksamiehelle vaikka niinkin edullista tuntitaksaa kuin esim. n. 12 euroa, niin sitten pitää itse maksaa sen lisäksi veroja ja niitä eteran maksuja, mitä ne nyt on, jotain työeläkejuttuja. Jos ottaa rakennusfirman hommiin, niin sehän saattaa täällä Keski-Suomen pikkupaikkakunnilla realistisesti onnistuakin n. 40e/tunti, jolloin firma itse maksaa kaikki sotu-maksunsa ja vakuutuksensa.
Kirvesmiehet itse meillä ainakin (se mies ja sen veli) on sitä mieltä, että mitään järkeä ei ole kysyä raksamiehiltä urakoita, koska ne on aina kalliimpia kuin tuntityöt, ja jossain Etelä-Suomessa tietenkin varmasti riittää niitä pellejä, jotka lorvii työmailla, mutta ainakin meitin ukolla ja sen tutuilla on niin paljon hommaa jatkuvasti, että ei siinä kyllä työmaille lorvimaan tulla - eikä se oikeasti kyllä kaikkien rakennusmiesten työmoraaliin kuulukaan. Kamalaa lukea välillä noista etelän villin lännen markkinoista, kun rakentaminen oli oikein ylikuumentunutta. Kyllä sen uskon, että siellä varmasti asiantuntemattomia rakentajia kustiin "öögaan" monelta suunnalta. Todella ikävää mainosta rakennusalan työntekijöille, mutta ei ne kaikki sellaisia ole.
Jos asuisin Etelä-Suomessa ja aikoisin rakentaa, hommaisin jonkun tutun kautta pari pohjoisen kaveria tuntitaksalla töihin. Pohjoisesta löytää osaavia työntekijöitä ja siellä tehdään paljon sitä, että pari kolme ukkoa tekee kimpassa keikkahommia. Mutta onneksi ei tarvi olla ainakaan näillä haavaa etsimässä :)
38 euroa tunti on rakennusinsinöörin palkka alveineen. Siis sellainen, joka tekee firman kautta duunia ja on vieläpä aika kokenut.
12 euroa tunti on hitaanpuoleisen vanhemman taviskirvesmiehen tuntipalkka, jos maksat suoraan käteen.
10 euroa tunnissa on rakennusapumiehen palkka.
15-18 eurolla tunti rupeat saamaan jo vähän vauhdikkaampia tekijöitä työmaallesi.
Maan tapa on maksaa jutut pimeästi. Jos halut maksaa virallista tietä verokortilla, niin laske noin 54% lisää hintaa noihin taksoihin päälle.
Pohjoisesta ei löydä mitään työntekijöitä, herää sinäkin nykymenoon. Pohjoisessa on kaikki kynnellekykenevät Levillä tekemässä etelän rahamiesten luxusmökkejä. Liksat on ihan Helsingin tasoa, tottakai koska rakennuttajatkin on Helsingistä.
En mie nyt ihan niin pohjoista meinannutkaan, vaan enempi Pohjois-Pohjanmaan ahkerien ja osaavien laestadiolaisten syntymäseutuja ;)
Tosi on kyllä mitä noista Levin mökeistä laitoit, mutta mikäs siinä, rahat pois niiltä kellä sitä tuntuu olevan ympäri maata kylvettäväksi...
Ja mitä noihin työn hintoihin tulee, niin on kuule ihan paikkansa pitäviä hintoja Keski-Suomen hintatasolla. En tiiä sitten, että millä hinnoilla siellä etelän paratiiseissa oikeasti mennään, mutta eipä se mua kyllä oikeastaan hirveästi kiinnostakaan, kun en itse joudu sellaiseen velkahelvettiin kurkistelemaan. Näissäkin ihan tarpeeksi mitä täällä onnistuu ihmisparka kontolleen keräilemään ;)
Lappli ainakin on laadukas talotoimittaja.
Rakentaminen on muuten pitkälti kiellettyä tai ainakin säädeltyä puuhaa tavalliselta tuppuraiselta, jos et ole sattunut huomaamaan.
Rakennusliikkeiden perään älä huutele. Sama kuin pyytäisit hukkaa apuun. Suomalaiset rakennusliikkeet ne vasta sutta tekevätkin. Vasta Skanskan ja NCC:n tulo Suomeen kohensi rakentamisen laatua isoissa kohteissa. Ehkä asia saattaa vähän korjaantua sillä, että kielletään koko rakennustoiminta kaikilta Suomen kansalaisilta ja annetaan ulkkareiden hoitaa homma yksinoikeudella?
Miksi arvelet että rakennusliikkeiden suojissa tehtäisiin sen kummempaa laatua?
Saman koutuksen käyneet merkonomit "palvelevat" autokaupoista rakennusliikkeisiin. Amattikoulutus on oma lukunsa. Suomessa on hykerrelty koulutusjärjestelmän korkeaa tasoa, mutta käykeepä toteamassa kuinka korkeatasoista koulutus todella on. Ammattikoulun asiakkaana on tullut nähtyä sitä pelleillyä aivan tarpeeksi. Ammattikouluissa opettejan pääasiallisin tavoite on saada aika kulumaan. Olen teetättänyt pari hommaa eri puolilla maata sijaitsevissa ammattikouluissa ja kumpainenkin työ meni ihan vituralleen valvonnan puutten ja antamatta jääneen opastuksen vuoksi. Kun sitten työn teettäjänä esittelee täysin vituralleen mennyttä lopputulosta opettajalle häntä ei voisi vähempää kiinnostaa. Opettaja syyttää opiskelijoiden nuorta ikää. On turha odottaa mitään asiallista aikaansaannosta kun 16-vuotiaat laitetaan keskenään kyhäämään ilman valvontaa. Kun ammatillisen koulutuksen taso on matalaa ei voi paljoa odottaa valmistumisen jälkeenkään. Työtaidot opitaan maksavien asiakkaiden rakennuksilla.
Joo varmasti voi noinkin käydä, mutta onneksi ei sentään ihan aina. Hyviäkin amiksia (en tarkoita kouluja, vaan opiskelijoita) sentään edelleen on. Itse opetan amiksessa Keski-Suomessa. Meidän raksaosaston on erittäin täpevä ja työmoraali on korkealla niin opettajilla kuin opiskelijoillakin. Raksalla opiskelee tällä hetkellä melko paljon naisopiskelijoita, raksa-ala on alkanut kiinnostaa naisia jostain syystä. Meille on tultu raksa- ja lvi-puolelle viime vuosina erittäin korkeilla keskiarvoilla, sekin kertoo jotain meidän opiskelijoiden motivaatiosta. Meille on joillekin osastoille vaikeampi päästä kuin mihinkään seutukunnan lukioon. Meidän raksaopiskelijat ovat tänäkin vuonna tehneet laadukasta työtä monilla työmailla ja meillä on ollut kokonaisia ok-talojakin urakoina. Ensi vuonna koulu ostaa tonttimaata koulun läheltä ja lähivuosina koulun opiskelijat tekevät sinne n. viisi taloa, jotka epäilemättä tullaan myymään.
Kuitenkin meillekin tulee eri aloille toisinaan opiskelijoita Etelä-Suomesta - enkä tarkoita, etteikö etelästä löytyisi kunnianhimoista sakkia sieltäkin, mutta meille siis rantautuvat ne, jotka ovat jo lusmuilunsa takia saaneet sieltä kenkää ja hakeutuvat meille aloittamaan alusta. Nämä kaverit ovat monesti kyllä sellaisia, että niitä ei työmaille päästetä.
Kaikkien osastojen kaikki opiskelijat eivät totuuden nimessä ole kyllä sellaisia, että heistä olisi ammattikoulun jälkeen työelämään tosimielessä. Heitä odottaa työkkäri ja varmasti jokin työvoimakoulutus parin vuoden kuluttua. Moni 16-vuotias ei ole vielä kypsä työhön ensinkään, vaikea sanoa, mistä tämä johtuu. Peruskoulu on muuttanut luonnettaan, samoin kasvatus yleensäkin koko yhteiskunnassa. Meiltäkin valmistuu opiskelijoita, jotka pääsevät töissä käynnistä jyvälle vasta joskus 25-vuotiaina uudelleenkoulutuksen jälkeen.
En silti halua, että yleistetään sellainen kuva, että amiksista ei ole mihinkään. Joka luokasta on tähän mennessä löytynyt vähintään yksi tulevaisuuden kovan luokan työntekijä, yleensä kuitenkin useampia kuin se yksi. Opettajista riippuu paljon, sehän on tosi kuin vesi. Meillä ne on kyllä pitäneet laadun korkealla ja kouluttaneet sillä asenteella, että kehtaisi käsistään työmaille joskus päästää.
t.Amiksen yhteisten aineiden opettaja
Muistan ajan jolloin ammattikoulun rakennuspuolelle ei tahtonut löytyä opiskelijoita ollenkaan. Siis 70-80 luvun taitteessa. Parhaat yli 8 keskiarvo meni lukioon, 7,5 porukat kauppaopistoon, loput ammattikoulutukseen. Siellä parhaimmat pääsivät auto tai sähköpuolelle. Huonommat joutuivat raksapuolelle (kaikkein "tyhmimmistä" tuli maalareita).
Ammattikoulu oli jatkettua päivähoitoa niille, jotka eivät päässeet kiinni elämään. Nyt se porukka ei edes lähde koulutukseen, vaan siirtyvät suoraan sossuun.
Parhaat rakennusmiehet taitavat tulla maatalojen pojista, jotka ovat tottuneet pienestä pitäen tekemään töitä. Heillä on yleensä asenne kohdallaan.
Onneksi ammattikoulutus (varsinkin rakennuspuoli) on saanut uutta arvostusta, kuten kerroit. Hyvä kirvesmies tienaa paremmin kuin siivooja ja vanhainkodin hoitajat, joten siinä on kai tuo tyttöjen innostus alalle. Varsinkin laatoitus, tapetti ja sisustustyö on naisten tulevaisuutta. Vaikka rakennustyö on raskasta, on se kuitenkin keveämpää kuin 100 kg vanhusten kääntely.
Älä yritä, hyviä amiksia ei ole olemassakaan.
Suurimmassa osassa amiksia yhteiskunnan rupusakki oppii lähinnä sluibailemaan hommissaan. Rakennusosastolla opetataan jannut viimeistään ottamaan relasti ja kusaseen asiakasta ögaan aina kun simmu välttää.
Raksan korkeat keskiarvot? Tahdon nähdä todisteet.
Se mitä sanot LVI-osaston hakijoiden parantumisesta, pitää paikkansa. Pitkään LVI olikin Amiksen koulutusputkista se viemärilinja. Kaiken surkeimman aineksen ulostusputki. Se aines vaikuttaa nykyään työelämässä LVI-urakoitsijoina ja pelkään että tekevät sitä vielä pitkään.
Vaikka LVI-osastojen aines on aiempaa parempaa, joskus jopa miltei amistasoiseksi huippua, niin eiköhän ne työelmämään siirtyessään opi pahoille tavoille noilta LVI-urakoitsijoilta.
Minä haluan, että amiksista säilyy juuri se kuva mikä niistä onkin. Ei niitä käyneistä ole mihinkään, koska se pitää keskimäärin paikkansa.
Keskity sinäkin laadun korottamiseen tekemällä töitä siellä amiksessa, niin että ulostuleva porukka on oikeasti hyvää. Ei se laatu täällä suuta pieksemällä parane.
Joo no ilmeisesti opettajilla on liikaa vapaa-aikaa, ehtii aika hyvin hyppytunneilla ja joutoaikoina roikkumaan netissä jos niin haluaa tehdä.
Kyllä mulla on myös se mielikuva, että asiat oli 70 - 80 -luvuilla juuri niin kuin kirjoitit, muurarit varsinkin oli aivan luokatonta porukkaa! Nykyään on vähän toisiappäin. Autopuoli vetää paskasakkia kuin viemäri, viemärilinjat vetää kaksoistutkinto-opiskelijoita. Lukio ei enää nuoria niin paljon houkuta, enkä oikeastaan ihmettele. Miksikä sieltä edes valmistuu? Opiskelijaksi niin. No ihan hyvä sekin, mutta kun suuri osa niistä, jotka sitten menee jatko-opintoihin, päätyy sellaisille aloille, joilla ei oikein ole töitäkään. Kyllä minusta amiksia pitää arvostaa. Itte olen humanisti, mutta jumaliste arvostan amiksia, ne sentään oikeasti tekee jotain. Ilman sähköä, vettä ja ilmastointia olis melko hatarat olot itse kullakin. Ei nykyaikana enää joka iikka osaa eikä halua tehdä itse omasta pitkästä puusta pokasaha kainalossa jne. Miksi tää on siihen menny, että kovin raskaat ja paskaset hommat ei kaikkia kiinnosta, kerro sie. Mie en tiiä.
Itte olen maalta kotoisin, porukoilla on maatila ja isä on myös auto- ja metallialan yrittäjä siinä sivussa. Olen vähän samaa mieltä kuin sinä, että maaseudun tenavat on enempi toimeen tarttuvaista sorttia kuin kaupungissa kasvaneet, mutta onko se mikään ihme, kun kerrostaloissa asuttaessa se elämä tahtoo jollain tapaa olla minusta ainakin jotenkin näivettävää. Pleikkari vaanii ja yöunet vie.
Minun mies on rakennusmies. Sen veli on rakennusmies. Kolmas veli ajoneuvoasentaja. Anoppi painaja, appiukko varastomies. Isä alun perin levyseppä-hitsaaja, äiti suurtalouskokki, sisko lähihoitaja. Mie tiiän mitä on amikset, kun itse olen sukuni ainoo akateeminen. Mie en ole yhtään parempi ku nekään ja olen suunnitellu alan vaihtoa useampia kertoja näiden vuosien aikana, mitä olen tätä touhua kattellu. Puuala kiinnostais, tai koneistus.
Penskat jotka meille tulee peruskoulusta, on osa todella lapsellisia. Jos minä saisin päättää, niin peruskoulusta ei päästettäisi pois ennen kuin oltaisiin varmoja siitä, että oppilas on tarpeeksi tietoja, taitoja ja kypsyyttä saavuttanut. Ajokorttia ei saisi ennen kuin pääsisi peruskoulusta. Kyllä alkaisi motivaatiota löytymään. Peruskoulussa tuputetaan armoviitosia ja työnnetään mahdollisimman monet sieltä pois kun ei niiden naamanvääntelyä jakseta katsella. Peruskouluun mua ei sais töihin kirveelläkään. Amiksessa on kiva olla töissä, kun täällä sentään niistä ihan pelleistäkin pystytään kasvattamaan vähemmän pellejä ja joistakin saadaan jopa tavan immeisiä. Alkaahan niistä osa vähän kieltämättä rauhoittua kun ne täällä pari kolme vuotta pyörii. Ikä tekee tehtävänsä.
vastaan kysymykseesi: on.