EIKÖ OMISTAJAT I K I N Ä OPI PITÄMÄÄN KOIRIAAN KIINNI ????
Eihän kohta uskalla lenkkeillä yhtään missään !
Eihän kohta uskalla lenkkeillä yhtään missään !
JA T A A S !!!!
hirveätä !
984473
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 57 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Olen niin järkyttynyt, että linkki unohtui:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805097625834_uu.shtml
Liiottelee, haluisin nähdä 100 kg sakemannin, kun meidäkin sakemanni painoi vain 50 kg ja oli 69 cm säkä ja ei ollut edes lihava.
tätä "huuhaa lehteä" kutsutaan ihan iltalehdeksi... olisi kyllä kieltämättä kiva nähä 100 kiloin sakemanni ku oma samanrotuin on puolta kevyempi
Missä siinä santtiin koiran olleen 100 kiloinen ?
" suurikokoisen koiran 12-kiloisen Sisun kimpusta "
Eiks se oo ihan sama, painoiks se saku 100 vai 150 kiloa, se saku tappoi sheltin jokatapauksessa. Ja sakut hyökkäsivät ohikulkijan kimppuun.
mitä painaa ja näköjään päivitetty sivu ja poistettu liki 100 kg pois. Olisi se ollut kauheata jos kaksi koiraa hyökkäisi kimppuun, kun pikkulapsetkin kuljettelee koiria ulkona, olisi saattannut lähteä vastaavassa tilanteessa lapselta henki.
Olisi ja olisi, eikö mielestäsi ole lainkaa ikävää jos koiralta menee henki jonkun hälläväliä koiranomistajan takia ?
NYT LÄHTI KOIRALTA HENKI, ja se on myös TODELLA JÄRKYTTÄVÄÄ, ajattele jos se olisi ollut sinun koirasi, se kuitenkin oli jonkun rakas ystävä.
HAISEVA LÄJÄ!! KAKSI KOIRAA 50 50 = 100!
SAATANA PITÄKÄÄ NE PISKIT KII, MIKÄ VOI OLLA NOIN VAIKEETA!!!!!!!!!
SAKUT KIELTOON HETI!!!!!!!!!!!!!
TUON TEKIKIN!
tarkkaa toi teksti saakelin pölöjä!
RE:-
Uros tuli suoraan puskan läpi Sisun päälle ja naaras hyökkäsi minun kimppuuni. Sain hätyytettyä sen pois, mutta uros ei totellut. Se repi Sisua ilmassa ja puri sitä monta minuuttia, Oranen kertaa kauhukokemustaan.
Oranen huusi apua samalla kun yritti irrottaa suurikokoisen koiran 12-kiloisen Sisun kimpusta. Hän heittäytyi koirien päälle, potkaisi ja löi urosta, tarttui kaulaan, mutta koira ei hellittänyt otettaan Sisusta. Lopulta omistaja tuli apuun ja sai koiransa kuriin.
Siis toi on aivan JÄRKYTTÄVÄÄ!
jos oma koira joutuis tuollaisen hyökkäyksen kohteeksi!
Täällä meillä muutama 12 vuotias vie yhtä sakua ulos, kiersin kyllä kaukaa ne oman koiran kaa.
Ei siinä mut jos se ois päälle tullut nii oisin antanut oman molossini tehä siitä sakusta pilkkirukkaset.
mutta kuitenkin yksittäis tapaus!
Saksanpaimenkoira narttu painaa 22 - 32 kg.
Ja uros 30 - 40 kg jos pysytään normaaleissa säkärajoissa U= 60 - 65 cm ja N= 55 - 60 cm
Oma urokseni joka nyt vuoden vanha säkä on 69cm ja paino yli 50 kg pelkkää lihasta.
Nyt kuitenkin toivoisin että nekin "ystävälliset ihmiset" jotka minulle ovat sähköpostiin kommentoineet mielipiteenään ETTEI SAKSANPAIMENKOIRAA TARVITSE SEN KUMMEMMIN KOULUTTAA ja tehdä siitä KONETTA ??? Ajattelisivat nyt tarkemmin vastauksiani, näihin kommentteihin!
Yleisvastaukseni on ollut;
Olen kertonut että Saksanpaimenkoiran puruvoima on n. 500kg,se on koirana osaamattomissa käsissä verrattavissa ladattuun aseeseen joka laukeaa miten sattuu, jättäen jälkeensä tuhoa jos ei sitä osaa käsitellä!
Taannoin täällä pyydettiin että tarjoaisin apuani s24:sen torilla lahjoituksessa/myytävänä olevan saku neidin uudelleen sijoitukseen.
Kylmää oli kyyti omistajalla,hän ei halunnut että koira menee paikkaan jossa siitä tulee (omien sanojensa mukaan) "ylikoulutettu koira"
Ja kun yritin kysellä miksei 4,5v. koiraa oltu lainkaan koulutettu ja miksi koiran pitää päästä omakotitaloon,sain vastaukseksi juuri näitä ; "En kaipaa ohjeitasi,koiran pitää saada olla vapaana koska se tykkää siitä???...jne"
Olen väsymiseen asti yrittänyt täälläkin puhua siitä tärkeydestä että isot sakemannit koulutetaan niin hyvin että ovat jokaisessa tilanteessa omistajansa "hanskassa" !!!
Itse en myynyt aikoinani enkä myisi vieläkään sakemannia ihmiselle joka ei sitoudu pitkäjänteiseen ja jatkuvaan kouluttamiseen!
Mutta itse tapahtumaan,kysymykset kuuluvat;
- MISSÄ OLI monta minuuttia sakemannien omistaja??? Itse olen koirani vieressä tai näköetäisyydellä jos se on vapaana,ei ole vapaana koskaan yleisillä kävely tai pyöräteillä,vain metsässä,kentällä tai koirapuistossa (jossa en juurikaan käy).Oma koirani kuten kaikki omani ovat olleet ja tulevat olemaan vapaina vasta sitten kun olen itse varma että koiralle ovat käskyt menneet jakeluun ja se tottelee kutsuani VÄLITTÖMÄSTI,oma koira ei edes irtaudu kovin kauas vaan tarkkailee kaikenaikaa minua!
- MIKSI hän piti agressiivisesti käyttäytyviä koiria vapaana? Hän takuulla oli tietoinen että koirat eivät suhtaudu muihin koiriin ystävällisesti.
- Narttu hyökkää ihmisen päälle ????
Ei koirien kieltoon laitolla mitään saavuteta ,ihminen jalostaa uuden rodun kun yksi rotu kielletään se on ihan fakta!
Minä vaatisin ENNEN ison koiran hankkimista ,että ostajan tulisi esittää "koira ajokortti" jonka päivitys ei saisi olla puolta vuotta vanhempi!
yksittäistapaus!
Näitä on ollut jo ihan tarpeeksi sakujen kohdalla! Elikä jotain vikaa niissä on oltava!
Tietty pahin vika on se ihminen siellä narunpäässä.
Mutta kyllä tuo rotu on nyt luultavasti ihmisten edessä menettänyt kasvonsa, koska näitä on paljon ko.rodulle tapahtunut!
on ihan koulutettujakin, mutta tässäpä eräs tositarina vuosia vuosia sitten.
Eräs irrallaan oleva sakemanni yritti käydä erääseen entiseen koiraani kiinni onneksi sain napattua sakemannin turkista kiinni ja pidettyä vasenmalla puolella, erossa.
Lainaus eräästä lehdestä pikkutytön sanomana naapurilleen: meille tuleekin semmoinen koira mikä syö saksanpaimenkoiran päivässä. Lapset kertoilee vähän mitä sattuu, mutta jouduin pitämään oman koirani lyhyellä hihnalla ja sakemannin omistaja seisoo vaan hoo moilasena kauempana jonkunlaisessa shokissa, joutu konahtaa et viitsisi tulla hakemaan koiraasi pois en kovin kauan saa pidettyä näitä erillään.
Ei kaikkia rodun omistajia voi haukkua yhden mätämunan takia, vaikka kieltämättä ei kaikilla sakemannien omistajilla ole homma hanskassa.
laita toki linkit kuinka monta vastaavaa tapausta on tapahtunut kuinka monessa tapauksessa on todellakin se vika siellä narun päässä!
Sinäkään et lukenut kirjoitustani ajatuksella vaan kiinnitit huomiosi vain ja ainoastaan siihen ensimmäiseen lauseeseen!
Itse tiedän 101% varmasti ,että suurin osa sakemannien omistajista on vastuuntuntoista porukkaa ja kouluttaa koiransa.
Luku erikseen päihde ja muut ongelmaiset öykkärit jotka eivät sitä osaa tehdä!
lukumäärään joka pelkästään suomessa on valtava(ja tiedämme vain rekatut,yksi suosittu ei rekata rotu myös koska pennut löytää kodin kuitenkin)niin kyse on,vaikkakin kamalasta niin silti yksittäistapauksesta.
onko nämäkin yksittäistapauksia:
http://www.iltalehti.fi/vantaa/200803067346634_va.shtml
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1511752
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=628&posting=22000000033514093
http://www.perhoskoirat.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=821&sid=dc053f73e9ed2f680304c22b42f2c702
lukumäärätkin! googlella löytyy vaikka kuin paljon linkkejä sakujen hyökkäyksiin.
Missä sanotaan,e ttä koira on 100kg? Jutussa kerrotaan, että kaksi koiraa hyökkäsi pienen koiran kimppuun. Yhteispaino noilla kahdella hyvin voisi olla tuo 100kg, mutta itse en näe moista 100kg missään...............
oli sen koiran painoksi mainittu 100 kg siinä iltalehden ekassa versiossa, nyt ovat muuttaneet sitä juttua. Eikä sillä väliä, saku kun saku ja tappoi sheltin. Järkyttävää !
Jos Saksanpaimenkoiria on rekattu vuonna 2007 > 1980 kpl
Ja tapauksia on vuodessa alle kymmenen ???
Laske tuohon liki kahteen tuhanteen rekisteröityyn toinen pari tuhatta lisää rekisteröimättömiä saat lähelle todellisen luvun !!!
Saksanpaimenia on poliisi,raja,ja sotakoirina Suomessa eniten verraten muihin rotuihin.
Jos rotu olisi ihan paska ei sitä tuollaiseen käytettäisi! Mieti sitä!!!
Suhteuta asiat jos Saksanpaimenkoiria on SUOMESSA se 4000 kpl ja niistä vuodessa kymmenkunta tekee tuhojaan on silloin prosenttuaalisesti todellakin pieni prosentti tapahtumia!
JOKAINEN TAPAHTUMA OLI ROTU MITÄ TAHANSA ON AINA YKSITTÄISTAPAHTUMA ,ja sellaisena se tulee arvioidakkin!
Sensaationhaku mihin sillä luulet päseväsi!!
tai samasta tapahtumasta kertovia sitten se suurin määrä,keskusteluja ja kommentteja ei itse tapahtumia ollut kun se alle kymmenen!!!!
näitä "yksittäistapauksia" löytyy kyllä googlettamalla pilvinpimenin.
Mielestäni sakujen kanssa ollaan menty jo liian pitkälle! Niitä teetetään paljon ja myydään kelle vaan.
ps. Koulutettukkin koira osaa hyökätä, kun tilaisuus tulee. Joten piskit kii.
on erittäin räjähdydalttiita koiria!
vieläpä usein hieman muunneltuna löytyy useimmiten monilta foorumeilta,blogeista ym,voi saada käsityksen tuhansista tapauksista kun tosiasia on juuri kuvailemasi kaltainen.Toki tämäkin juttu on käsittelyssä jo vaikka kuinka monessa paikassa.
koiranomistajat!
Mitä vittua sä täällä puolustelet.
SAKUT KIELLETTÄVÄ HETI! PAKKO NIILLÄ ON OLLA PÄÄSSÄ VIKAA!!
linkeissä olevan kaikki Saksanpaimenkoirien aiheuttamat tuhot?
Eipä siinä ole sitäkään kun oman koirani kimppuun hyökkäsi sakemanni. Onneksi omalle koiralleni ei tuottanut mitään vaikeuksia torjua hyökkäystä, mutta jos olisin ollut pikkukoiran kanssa matkassa, niin jälki olisi voinut olla ikävää.
ensimmäinen kirjoitukseni tähän ketjuun;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001523&posting=22000000035024734
Mitäpä siinä sanoinkaan?????
1. Vaadin koiraajokorttia uusille omistajille ENNEN sakemannin ottoa!
2.Sanoin että osaamattomissa käsissä se on vaarallinen koira
3. Sillä on 500 kg puruvoimaa joka kertoo kaiken!
jne.jne... eli lue ensin kunnolla mitä kirjoitetaan ja tule sitten arvostelemaan tai vaatimaan toistoa sanoille!
faktoilla perusteltava hiljaisiksi!!!
Mitä sinä koiria täällä haukut,kyseessä on vastuuntunnoton tai ajattelematon OMISTAJA!
Koira on koira ja vastuu koirasta on omistajalla.
PISTE
Ja sua näköjään vituttaa suunnattomasti että esitän ja tiedän esittäväni faktaa jota et voi kumota millään saduilla ja tarinoilla!
halua suomeen enää syntyvän nuita tappajakoiria. Niiden aika pitäs olla jo ohi, ne on vaarallisia.
jankuttaa!!!
En keskustele tollasen uhkailijan ja elvistelijän kanssa ollenkaan enään.
Sulla on trauma ,mutta se ei tarkota että JOKA IKINEN SAKEMANNI olisi hyökkäävä ja vihainen!!!
Enemmän olen niitä vihaisia,raivoisia ja hyökkääviä koiria nähnyt sekarotuisissa ja niissä pikku räksyissä joita ei omistajien mukaan TARVITSE kouluttaa kun ne on niin pieniä ja vaarattomia???
Siis what a hell???
tarinat ole lainkaan satuja tai tarinoita!
Tappajasakut on aina tappajija, on se sitten koulutettu tai ei.
Totta helvetissä vika on ihmisessä, mutta mitä me tehdään tuollaisilla pipää koirilla, ei niin mitään!
mainitaan sakun painoksi 100Kg ja syödyn koiran painoksi 15Kg. Aika asiantuntematonta uutisointia.
Kerroin yhden tositapahtuman ja esitin kysymyksen. En väittänyt kaikkien sakemannien olevan vihaisia. Ikävän paljon sellaisia tosin olen nähnyt.
"pipipää ihmisillä" ???
Joiden syytä ne pipipää koirat ovat!!!
Ei niin sitten mitään,ihminen on eläimistä julmin ja ainoa joka tappaakin huvikseen ei syödäkseen!!!
kiitos ja kumarrus,ei jaksa jauhaa tollasia hysteerisiä juttuja tämän enenpiä!
http://www.petsie.fi/forum.php?fid=1291&range=1
http://www.eroperhe.net/keskustelu/index.php?topic=51623.msg739203
http://nemitrio.vuodatus.net/page/piiku
http://keskustelu-2007.koirat.com/viewtopic.php?t=44&start=30&sid=f088815cc13475b51e37d94835cd1bb1
http://www.toydogs.net/skky/forark0703.htm
ja paaaaaaaaaaaaaaaaljon muitakin juttuloi löytyy, tuskin nuo kaikki valehtelee!
sakujen harrastajat ja kasvattajat
samantien kaikkien muidenkin hyökkäykset kun sakemannien ja niitä vasta löytyykin....
ja ihmisten tekemät julmuudet eläimille jne...
Ketä yrität nyt provosoida linkittämällä 2003 kirjotettuja juttuja jossa kerrotaan jonkun lapsuudessa tapahtuneista asioista????
No kyllä on tosi järkyttävä tapaus taas..kauheeta jos omalle kohdalle osuisi...
Tätä ketjua kun luin, niin taas leimataan joku rotu, minusta se on väärin...mielestäni ei tässäkään tapauksessa voi syyttää, kuin koiran omistajaa/ihmistä, ei koiraa.....
Koirat kiini, olkoot ne koirat minkäkokoisia vaan....koulutettuja tai kouluttamattomia...
v 2003 ja aijemmin, löytyy tapauksia.
ettei siis mitään lakia saa näille
omistajille.
itsekkin oman koirani menettäneenä tunnen että
jotakin lakia saisi kuitenkin olla näille aggressiivisisille koirille.
mieluiten lopetus heti ensi kerrasta. miksi näitten koirien omistajat saa pilata toisten elämän?
minua ei yhtään haittaa irti olevat koirat niin kauan kun ne eivät hyökkää kenenkään kimppuun. oli sitten kysymyksessä toiset koirat taikka ihmiset.
minä alan kyllä pitämään puukkoa mukana ja jos joku irti oleva koira tulee uhkaamaan minun koiriani niin en epäile ollenkaan käyttämästä sitä!
Joo lisää vain sakemanneja vääriin käsiin, niin hyvin pyyhkii...hyi helvetti!!!
Tällainen KOIRIEN AJOKORTTI!!
Saatana kun ärsyttää tällaiset tapaukset
ja eniten se että
"- Asia on sovittu. Poliisi tietää tästä, mutta koetamme sopia asian keskenään."
Siis ilman mitään muttia ehdottomasti rikosilmoitus eikä mitään "voivoi olipas ikävä juttu" -lässytystä!! >:(
ja tiedän tasan yhden sakun joka ei ole ollut vihainen.
Vitun älykääpä-ihmiset haluu pelottavan ja hienon sakemannin joka sitten "koulutetaan" terrorisoimaan kaikkea lähiympäristössä.
Ei voi mitään, aina se on kiukkunen sakemanni lenkillä jossain kohdalla. Ja usein saa miettiä pystyykö tuo omistaja nyt pitelemään tuota, kun koira seisoo kahdella jalalla pyrkien meidän päälle.
Jotta silleen. Sanat ei riitä kertomaan paljonko vituttaa.
sakemannien ja muiden koirien edustajat käymään toisten päälle, että jossain päin ihmiset tekee pahuuksia eläimille.. ööö?
VIHAINEN KOIRA KIINNI!! Understood??????!!!!!
asiaa...
Hassuinta on että näistä täälläkin mun päälle hyökkijöistä ei visiinkään yksikään lukenu mitä oikeasti kirjotin!
Kyselin omistajan vastuun perään,kyselin sen perään miksi koira pitää saada olla vapaana jos sitä ei hallita...jne??
Anuksesta koko keskustelupalsta eihän täällä saa mistään oikeaa keskustelua aikaan aina on noi höyrypäät kimpussa omituisine juttuineen!! :-(
Ihmisten jotka selvästikkään eivät tiedä/tunne kyseistä rotua kannattaisi pitää päänsä kiinni.
Esimerkiksi pentu tehtailijat,jotka myyvät paperitommia koiria eivät välitä millaisia koirista tulee (usein sukusiitosprosentti hyvinkin korkea ja se johtaa aina ongelmiin, niin fyysisiin kuin henkisiinkin kuten "se sellainen" nimimerkillä kirjoitavalla".
Saksanpaimenkoiran alkuperänen tarkoitus on ollut paimenkoirana josta sitä on hyvän tottelevaisuuden, rohkeuden, laumavietin ja muiden loistavien ominaisuuksien puolesta alettu jalostamaan soitilas käyttöön.
Tänä päivänä suomessa jalostettavista "lue OIKEISTA KENNELEISTÄ" koirista haetaan pääsääntöisesti kahta eri linjaa. Käyttökoirat eli pääsääntöisesti suojelu koirat, jotka ovat yleensä harmaan sävyisiä. Sekä näyttelykoirat jotka väritykseltäänkin eroavat käyttölinjan koirista. Toki molempia linjoja voidaan käyttää kaikiin saksanpaimenkoirille tyypilisiin harrastuksiin. Eli lukekaa hieman koirien historiasta ja käyyö tarkoituksista ennen, kuin väläyttelete "faktojanne" muille.
Hienon näyttelylinjaisen sakemannin omistaja
Koirien purematilastoista on tehty tutkimuksia. Jos todella haluatte tietää vaaralliset rodut niin googlatkaa yleisiä purutilastoja eikä vain sakemanneja. Listalta löytyy yllättäen kultainen noutaja, labbis, lassie ja monia muita rotuja ennen saksanpaimenkoiraa.
Turhaa mesota, että saksanpaimenkoirat on pahimpia, roskalehdet haluaa vaan retostella lööpillään. Onhan se paljon "paremman kuulosta, että saksanpaimenkoira hyökkäsi ohi kulkijan kimppuun, kuin kultainennoutaja."
Ja vielä lisäksi kysyn sinulta kuinka monta kertaa saksanpaimenkoirat ovat avustaneet poliisia työssään, löytäneet metsään eksyneitä mummoja, paljastaneet huumekätköjä, löytäneet ihmisiä raunioista ja paljon muuta.
Meillä kaksi saksanpaimenkoiraa ja kaksi pientä lasta. Uskallan huoleti päästää lapset pihallemme leikkimään kunhan koira on siellä myös. Maailman paras lastenvahti ja suojelija, pysyy "namusedät ja muut hörhöt kaukana".
Oliko sulla pienenä se ainutkin lelu kuuman patterin takana jumissa vai miten susta on kehittyny tolainen ääliö. Jos tultas mun sakemannin kans vastaan niin se ie varmasti välittäs susta paskan vertaa, mutta ite voisin opettaa sulle muutaman jutun jos tajuat...
Tulii lenkillä vastaa kaksi naista ja irrallaan oleva sakemanni..
Itse olin kanssa koirankanssa liikkellä..
naiset saivat sakun remmiin mutta kohdalla se riutaisi itsensä irti ja puraisi mua olkapäähän.
Potlaisin koiraa ja se lensi vähän matkan päähän ja omakin sen kimpussa jo oli..
Toinen nainen alkoi jotain huutamaan niin otin maaasta nyrkinkokoisen kiven ja vetäisin sakua kylkeen .. lähti juoksemaan ja sitten toisen kiven ja sanoi naisille että nyt vielä pääsette mutta ette enää pitkään....
Tullut tuolla tiellä vastaa kun olen autolla ajanut.. täytyy ola tarkkana ettei tule ohjausvirhettä
Jos tuollaista todella olisi tapahtunut olisit maksanut pitkän pennin!
On sulla sairas mielikuvitus ei voi muuta sanoa!
Puolustaa ?
No hauskanpito on vielä edessä..
hakkaamalla koiraa isolla kivellä?
Ajamalla autolla tahallisesti sen päälle?
Älä jumalauta satuile siellä jos tulisit minun koiraani kivellä moukaroimaan tai yrittäsit ajaa sen päälle olisit helisemässä ja totaalisesti!
Menes nyt miettimään uhkailujasi uudemman kerran!
niin sekopäitä koiria että ny hyökkii kaiken näkemänsä kimppuun?
Olkapäässä.. jäävät loppuiäksi..
olen omistanut,kouluttanut ja kasvattanut Saksanpaimenkoiria yli 20v. niitä on ollut sen 20v. aikana itselläni 6 kpl joista kaksi narttua ja neljä urosta!
Yksikään niistä ei ole KOSKAAN hyökännyt eläimen tai ihmisen kimppuun.
Omieni päälle on käynyt useita pikku räksyjä ja ja muita koiria,silloinkaan ne eivät ole purreet hyökkääjää.
Yhtä narttua joka oli itse lempeys puri sen ollessa pentu kolme mäyristä yhtäaikaa,lastenvaunuja työntelevä nainen potkaisi sitä ilman muuta syytä kun että, se oli tiettyä rotua,koira ei tehnyt mitään muuta kun käveli remmissä minun vasemmalla puolella kiltisti !!! (joku kaltaisesi idiootti),humalaiset ovat heitelleet pulloilla ja kivillä (sama syy kuin lastenvaunuja työntelevällä naisella)
Yhtä urosta on lyöty kävelysauvoilla ja miehen kommentti tapahtuneeseen oli ,että koira katsoi häntä "silleen???"
Olen kuunnellut olevani mm:
-natsi
-mielenvikaisten koirien omistaja ???
- tappajakoirien omistaja
jne.jne..
Kolmella on suojelusta koetulokset.
Yksi oli köyttö ja näyttövalio!
Yksi on näyttövalio.
Ja loput ovat kaikki koulutettuja sosiaalisia ja asiallisesti käyttäytyviä koiria!
joita ei sinulla ole!
Tuo 6 on pieni luku ja kysehän ei ole sinun koirista.
Omasta kokemuksesta 2 esimerkkiä:
10v pikkulikat tuli sakun kanssa vastaan metsätiellä.Kun se näki omat koirat,riuhtas irti ja tuli juosten murisemalla kohti,onneksi ehdin reagoida ja päästin fleksit irti käsistäni,jolloin toinen fifini kipitti viereiseen puskaan ja toinen selkäni taakse.
Kun koira hyökkäsi kohdalle pamautin sitä nyrkillä päähän ja tarrasin pannasta kiinni ja karjasin niin paljon kun ääntä lähti!
Koira siitä ennemminkin hölmistyi kuin pelästyi mutta uhittelu loppui siihen.Sattumalta mulla oli mukana potkubroileria,jota sitten annoin sille hiukan ja kauhistuneille pikkulikoille mukaan,että saavat koiran vietyä mennessään(oli kuulema heidän naapurinsa koira).Ripitin myös heitä siihen,etteivät ulkoiluta isoja koiria joita eivät hallitse.
En tiedä sitten olisiko purrut,vaan enpä ottanut riskiä,säikähdin kyllä kauheasti.Onneksi sain napattua siitä kiinni ilman että kävi minun kimppuuni!En ole nähnyt ko. koiraa sen jälkeen.
Lähistöllä asuu myös ammattikäytössä oleva iso urossakemanni,joka on todellinen ilo silmälle!
Tämä koira on aina kiinni eikä uhittele.Vaan kun metsätiellä tulee vastaan katselee omia fifejäni(nartut)sillä silmällä,että söisi ne kyllä vaan jos saisi mahdollisuuden.Omistajansa kanssa on keskusteltu,että niin se vaan on,koira on hallinnassa koulutuskentällä,mutta hän ei voisi kuvitellakaan päästävänsä sitä irti yleisillä paikoilla.Hän ei voisi mitenkään taata sitä,ettei söisi pieniä valkoisia koiria saaliseläiminä.
Hän on paljon saanut myös kettuilua osakseen muilta metsätiellä liikkuvilta,vaikka koiransa on kiinni eikä uhittele.
Että löytyy niitä fiksuja omistajiakin,itse asiassa valtaosa(kuten muissakin roduissa),niistä ei vaan puhuta,kun eivät herätä kollektiivista hysteriaa koirineen!
jossa kysyttiin käykö minun koirani kaiken liikkuvan kimppuun.....
Ja lopuista n. 4000 sakemannista en voi enkä ota vastuuta,mutta silti pysyn kannassani että jos kymmen tekee jää jäljelle vielä 3090 jotka eivät tee !!!
buahahaaaaa!
Tapaukisia on enemmän. Google löytää
ENNENVANHAAN Ojalan laskuopin mukaan 4000 - 10 oli 3990 kpl.
Etkö siis osaa matematiikkaakaan ; LOL* ROFL 4- )
ja taas kaiken asiantekstin edelle sun mielessä mun kirjottamana vaan tollanen laskuoppivirhe!!!
Ei sulla tosiaankaan ole elämää minkäänlaista kun soittelet pentuvälityksiin kyselet muiden pennut ja tartut kaikkiin pikku virheisiin.
Itse asiassa enhän minä tiedä kun se rekattujen sakemannien luvun oikein se toinen 2000 oli villi arvaus jos niitä onkin ei rakattuja vaan se tuhat ei kaksi...
Joo kuule se olikin kaiken kirjoittelun pointti ja asia että menikö vikaan luvuissa vai jossain muussa!!!!
ÄÄLIÖ sitä sinä olet!
Ottaa niin raivokkaasti aivoon nuo päällekäyvät koirat, että toivon tuon juttusi olevan totta. Siis se osa, että sait annettua takaisin !
Saakelin persreikäkoirat !
Turha tuosta tapahtumasta on hyökänneitä koiria syyttää vaan omistajaa. Koirat on pidettävä aina kytkettynä. Aina, kun reippaasti siompi koiraa hyökkää pinempänsä kimppuun nin jälki on todella pahaa.
Itse selvisin kahden sakumiksauksen (narttuja) hyökkäyksestä. Hyökkäsivät narttuni kimppuun. Riepotivatr koiraani tekstin kertomalla tavalla, mutta omani sai laitettua sen verta vastaan, että korvan taakse tuli tikattavaa. Omistaja piti niitä irti ja eikä tullut edes selvittämään tappelunujakkaa vaan antoi omien koriensa rauhassa raadella koiraani. Vaikeaa tuota yksin on estää. Omistajalla oli tärkeämpää tekemistä, kunte kaljan juonti.
Samaiset nartut hyökkäsivät samanalueen toisen koiran kimppuun. Siltä repesi lonkka ja toinen jalka nujakasta. Ja edelleen omistajaa pahemmin kiinnosta, mitä koirat tekee. Nyt koirat ovat sateenkaarisillalla näiden tapausten jälkeen.
Minusta suojelu-ja palvelkoirille pitäisi saada vähintään koirakortti ja viranomaisille ja kouluttajille lupa ottaa. Rodun vaatimukset ovat ihan eri luokkaa kuin tavallisten seurakoirien. Huonosti pidettynä dominoivat koirat ovat erittäin vaarallisia ympäristöllensä ja etenkin, kun koulutus unohdetaan täysin...
hyvin pidetyistä,- ohjatuista "tappokoneista". Omistaja itse sanoo niistä noin. Ovat suojelukoulutuksen saaneita nuoria uroksia. En ole nähnyt koskaan niiden olevan vapaana ja kytkettyinäkin on aina kuonokopat, kun liikkuvat yleisillä väylillä, tai lähi metsissä.
Olen käynyt heillä ja nähnyt nuo uljaat koirat kotioloissa. Rapsutuksia kerjäävät ja lösivät sohvalla ihan samoin, kuin mikä sohvakoira tahansa. Heillä on pieniä lapsia, jotka myös ratsastaa näillä haukuilla. Näyttävät olevan mitä lempeimpiä koiria.
Isäntä sanoi, että ovat silti jatkuvasti valvovan silmän alla, kun lapset, tai vieraita lähettyvillä. Mielipiteensä on, ettei koiraan,oli mikä rotu tahansa, saa koskaan luottaa 100% varmuudella. Hän kouluttaa paikkakunnallamme näitä palvelukoiria.
Valitettavasti moni näin tekee, sanoo, ettei minun koirani ole vihainen ja pitää valloillaan.
Sitten käy näitä ikäviä tapauksia.
Tuo koiran kuolemaan johtanut raatelu on tosi harmillinen juttu.
Kyllä se nyt vaan niin on,että omistajan se koira on koulutettava ja hän se siitä on vastuussa,EI KOIRA.
Jos tiedetään olevan päälle käyvä koira,se täytyy pitää kiinni.Kyllä omistja tietää,jos omistaa sellaisen koiran.
Sakemanneja on nyt ihan turha alkaa haukkumaan.Keskikokoinen ja sitä suuremmat rodut saavat kaikki pahaa jälkeä aikaiseksi niin ihmisille kuin eläimille,jos ne käyttäytyvät tuollalailla.
Jokainen omistaja on vastuussa koirastaan ja sen koulutuksesta,ei pelkästään sakemanninen omistajat!!!
Milloin päästään siihen että se p e n t u ostetaan vain jalostustoimikunnan hyväksymästä pentueesta.?
http://www.spl.fi/jalostus/pentulista/index.php
Milloin päästään siihen että sakemannia haluaville tehdään sen saaminen niin vaikeaksi, että vasta sitten saisivat mahdollisuuden hankkia pentu, kun ovat suorittaneet vaikkapa koira-ajokortin ja käyneet pakollisilla luennoilla,,,, jotta tajuavat mitä on hankkimassa. ja sama kaikille palveluskoiraroduille.
Upea ihanan rodun maine pilataan muutamien edesvastuuttomien ihmisten vuoksi.
Tuohon kun päästäisiin, niin nämä ikävät tapaukset varmasti vähenisivät.
Nythän kaikki hörhöt saavat minkä koiran tahansa, vaikka ei ole tietoa koirista minkään vertaa. Juuri ja juuri se, että kumpaan päähän ruokaa tarjotaan. Rotikka, tämä toinen parjattu rotu myös, ei ole kännikalojen leikkikalu. Olen yhden rotikan ottanut humalaiselta pois, kun kaupan edessä pelotteli lapsia sen kanssa. Oli tuttu koira, joten vein sen emännälle kotiin.
Jäädään toivossa elämään, että koira-ajokortti tulee todella pakolliseksi.
roduista valtavasti. Niin Rotikoista kuin Sakemanneista. Itse olen niin lässy että en pärjäisi kummankaan ihanuuden kanssa.
Toivotaan,, asialle tosin olisi jo korkea aika tehdä jotakin.
Näyttelyissä on iso nautinto seurata sakemanni kehää.
Hymy tulee väkisin kasvoille, kun pennut ampaisevat arvosteltaviksi.;)
...että yhtä rotua haukutaan. Ottakaa hyvät ihmiset huomioon että KOIRA KUIN KOIRA saadaan pilalle väärällä koulutuksella. onpa täällä oikeesti aika pintaliito porukkaa...
Tiedän jopa chihun joka kolkkasi kanoja, yhden silloin ja toisen taas,,,,ketun luultiin olevan asialla, kunnes tuo chihu herra jäi itse teosta kiinni;)
ja kaikkein äly vapainta taitaa olla toisen rodun kasvattaja jolla itsellä ei kyllä pitäisi olla mitään kommentoitavaa sen suhteen kuka astuttaa ja mitä ja kellä on aina mun kimpussa en olisi edes hämmästyny jos kaikkien vittumoisten puskista heitettyjen kommenttien takana olisi juuri tuo ihminen!!!
Ja kohta tulee hirvikoira nainen kimppuun se on saletti!!!
Ps. täällä asuinalueella muuten kaksi pahinta koiraa jotka terrorisoi aluetta ja koirapuistoa onkin yllätys yllätys NORJANHARMAA JA KULTAINENNOUTAJA ja tämä on TOSI JUTTU,näistä kahdesta koirasta on juttua ollut alueen omassa lehdessäkin ,ihmetelty kuinka tollasetkin rodut voi olla vihasia väärissä käsissä !!! Hyvinä kolmosina ja nelosina tulee sekarotuinen jossa on kultsua ja jotain muuta ja jonkinlainen metsästyskoira miksaus (molemmilla terroristeilla naisomistajat, semmosia rääväsuisia naisia olisko joku kriteeri vai ???)...ei yhtäkää agressiivista sakua ,rottista tai dopperia???!!!! Ja koiria piisaa.......
Laitanpa tänne osoitteen josta voi käydä katsomassa eri koira rotujen hyökkäilyjä;
http://koirauutiset.blogspot.com/search/label/collie
Näkee että tuonne on löytänyt tiensä 11 terrierin raatelemaa tapausta, kun taas saksanpaimenkoirilla kuusi.Ikävää kun näitä muita ei päädy minnekkään lehtiin ja saksanpaimenkoirista vain vouhotetaan.
hyökkäsi kasvattini kimppuun aikoinaan. Täällä oli yhteen aikaan erittäin aggressiivinen bernhardinkoira,,,vihaisia hyökkääviä seropeja. Helvatan vaarallinen karkeakarvainen foxi Listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkälle,,, eikä hyökätä yhden rodun kimppuun.
Nyt on pakko ottaa osaan tähän keskusteluun, sillä minunkin mielestäni saksanpaimenkoirissa on keskimääräistä enemmän vaarallisia tapauksia. Itselleni kävi vuosia sitten niin, että kaksi vapaana ollutta saksanpaimenkoiraa hyökkäsivät jalkakäytävällä koirani kimppuun. Kymmenkiloinen koirani pelastui ainoastaan sen takia, että se onnistui pääsemään irti otteesta ja juoksemaan karkuun. Samalla omistaja juoksi ottamaan koiriansa takaisin hihnaan "ei nää koskaan ole tällaista tehneet". Voi jumalauta! Vieläkin hiillostun ja kyynelet kohoavat silmiin tätä muistellessani. Myöhemmin kuulin, että samat koirat olivat hyökänneet vapaana toisenkin kääpiökoiran kimppuun ja lisäksi "innostuksissaan" hyppineet vieraan lapsen verille.
Ja koirien omistaja oli mukamas aktiivinen koiraihminen, joka käytti koiraan tokossa. Eipä ollut paljon mennyt perille omistajalle taikka koirille.
Mutta nämä vastaavat tapaukset pitää saada loppumaan! Nuo sheltin kimppuun hyökänneet koirat pitäisi ehdottomasti LOPETTAA!
on tullut se ihannoiti harrastus!Se ei riittänyt vaan käyttölinjaisia koiria alettiiin käyttää tässä samassa ihannoinnissa surutta jalostukseen,ja kriteerit ehdoton suoraselkäisyys,harmaa väri ja puree pirusti.
Ne jotka osaa kouluttaa suojeluun,ei välttämättä osaa jalostaa ja kun jatkokin on kiinni vain puruista voi vaan laskee kuinka monta "piippaavaa purukoneistoa" on mennyt muille kuin harrastajille kotikoiriksi.Se on ihan helposti laskettavissa käydyistä kisoista ja rekatuista koirista.Huono on kisa määrä verrattuna rekisteröityihin koiriin nähden.Ja viranomaisille menneet koirat mukaan,niin voi vaain pelolla ajatella kuinka monta niitä on osaamattomissa käsissä.
johan oli hupaisa teksti!! 8-)
Mulla oli käyttis harmaa,puri pirusti,oli suoraselkäinen ns. "vanha saksalainen malli",mutta pää oli koiralla terve ei tehnyt pahaa kärpäsellekkään ja siitä tuli sitten lopulta näyttö&käyttövalio!!!
Ja seuraava käyttöpuolen koira oli perusväritys (musta,ruskein ja vaalein merkein),kova sälli puruissa,viettinen koira joka antaa vauvan repiä itteään korvista ja köllii tyytyväisenä.
Ja samaa rataa viedään tällä uusimalla uroksella,kova sälli joka on tervepäinen nössö silloin kun ei olla harkoissa!
""antaa vauvan repiä itteään korvista ja köllii tyytyväisenä. ""
Annatko tosiaan lasten repiä koiria korvista ja kiusata muutenkin - tosi asiallista - JEH ! Ei oo ihme, että pipipäitä tulee.
koiraa joka on "kova puruissa"?
Mihin tavallinen hoitsu tarvitsee suojeluviettistä purukonetta?
Pelkäätkö jotain kun haluat koirasi "purevan pirusti"?
ihmehiihtäjä ny vaa isottelee,tuskin sillä muuta on ko haavemaailma kaikil peräkylän mausteil.äitienpäivänäki käy tääl rääpiis et se niist fiksuist kersoist hihihihiiii
musta kylki kummallakin !!! Äitienpäivää/helluntaita vietät palstalla riekuen.!!??
en o äiti,ko se ei ole mahollist miehil ja oma äitin asuu ruotsis,jotenka se siitä sun mylvinnäst ja riekunnast.ROFL
et ymmärrä edes kirjoitettua tekstiä!
Jotta koira saadaan puremaan kiihkolla,kuten jotkut taistelukoira rodut,ja nykypäivänä ne "ihannoidut" käyttösakut,koiran hermorakenne on puutteellinen,muuten sitä ei saada aikaiseksi.Koira jolla on vahva hermorakenne,ei saavuta kyseisenlaista kiihkoa asiaan,siis puremiseen.No,mitä tapahtuu kun kyseinen ominaisuus tulee vanhemmilta jo vaikka kahdessa polvessa?Paraneeko koirien hermorakenne?
Ja minähän kirjoitin,että mitä sitten kun ne koirat ei mene sinun kaltaiselle HUIPPU harrastajalle,vaan ensimmäisen koiran hankkineelle urpolle,tai ylipäätään koirista täysin tietämättömälle!!??
Vai selitätkö sinä että kaikki käyttölinjaiset menevät harrastajille??!!Sitten saat kyynelien lisäksi hörö naurut!Mutta nämä tapaukset tulevat lisääntymään nimenomaan noiden mitään osaamattomien kasvattajien ja omistajien myötä vielä valtavasti,naura sinä vaan!
vietät palstalla riekkuen. Eikö sulla oo muuta elämää ?!!
sanot olevasi mies,,,, milloin kuule mies käyttäytyy noin ilkeästi sinulle vieraita naisia kohtaan ?
vanhoil akoil on rääkkyy?milloin kuule vanha akka oppii pitämään huolen vain omista asioistaan?
eikö sinulla ole ikäistäsi seuraa, kun jatkuvasti luet "vanhojen tätien" juttuja samalla käyttäytyen erittäin huonosti.
onko sinulla ollut koskaan Saksanpaimenkoiraa???
Epäilen että tuskinpa vaan!!!
Ja missäpä olen sanonut olevani huippu harrastaja?
Harrastaja kyllä ja pitkällä linjalla jo lapsesta isäni mukana ollut touhuissa.
Mihin tarvitsee hoitsu kovaa purevaa koiraa???
Vastaus; Puruissa ei pärjää jos ei koira osaa purra hihaa ja pitää kiinni kunnes toisin käsketään.
Ja harrastus tämä siinä missä jollekkin toiselle hoitsulle ampuminen (työkaveri mestaritason harrasteampuja)mihin hoitsu asetta tarvitsee???
Tai kalastus,mihin hoitsu vapoja tarvitsee?
Tai kutominen,mihin hemmettiin hoitsu mitään kudottua tarvii meillähän on työasut???
Buaahhhh....
Oman typeryytesi tolla viisastelulla vaan osotit,mitä sinä mitään Saksanpaimenista tiedät...8-)
Ootsä itse nyt harkoissa vai vapaalla, kun sulla toi puruvoima on aina 110 % kun oot palstalla - relaa hei vähä - tai ota töistä vapaata jos noin kovin käy ylikierroksilla .
Nyt on äitienpäivä - ja sullakin kuulemma on jälkikasvua - miten sulla on aikaa vielä olla riitelemässä tällaisella palstalla ????????
miksi ne koiratkin on muuttuneet piipaaviksi ja turhan huutajiksi niin kuin omistajatkin.
On hieman eri asia harrastaa kalastusta kuin suojelua,varsinkin kun on sullakin tuo hermorakenne hiukan hunompi laatunen.
Minulla on ja on ollut saksanpaimenkoiria,mutta myös muita rotuja,ja käyttötuloksiltaan sellaisia,joista sinä voit vain haaveilla.Kyllä,minulla on myös käyttövalio suojelusta,mutta koirani hermorakenne oli ihan muuta,kuin tämän päivän käyttölinjaisilla sakuilla on.
On se kumma kun esim.eniten käyttölinjaisia (määrä) 20v kasvattanut kasvattaja myös perään kuuluttaa parempia hermoja koirille,mutta sinä et.Voit olla varma että minä ja moni muu uskoo häntä enemmän kuin sinua.
Etkä ole vieläkään vastannut siihen,jos nämä niin "eriomaiset" käyttökoirat menevätkin sohvasamppiooneiksi tumeloille,niinkuin menee,mitä on tuloksena näillä viettihyrrillä,kun taito ei omistajalla riitä!??
Sinä kun et vastaa,vaan alat nimitellä,osoittaa täysin kykenemätöntä keskustelua.Sulla ei taida olla hoitsun papereita,vaan olet niiden kanssa muuten tekemisissä!?Tämä on sun tasoistasi keskustelua,joten käydään sitä,että pysyt perässä ja ymmärrät jotain.Kirosanoja en viitsi hirveesti vijellä,niin kuin sinä,mutta toivottavasti kykenet lukemaan tekstiä(ymmärrystä en niin odota),vaikkei niitä elimiä koko ajan mainitakkaan!
täyttä sontaa suollat siellä ja sellasella volyymillä ettet kohta itte kestä tarinoitas tukehtumatta!!
Kerro ihmeessä missä sun mestari sakemannit on?
Ja mikä oli se tulos joka vetää käyttövaliolle vertoja?
Jatka ihmeessä tota tolkutonta satuiluasi tai heitä mulle sähköpostiin faktaa kehiin,mutta muista että mä tarkistan ihan jokaisen höyrypäisen juttus sulla ei koiraa ole ollu kun kuvassa siitä mä olen ihan varma!
Mitä mulle kuuluu kelle kuka minkäkin koiran myy ja ihan itte alotit ton älyttömän parjaamisen ja se kertoo ettei YKSIKÄÄN tätä rotua harrastava sitä tolla tavalla moiti JOKAINEN käyttöpuolen harrastaja tietää ja tunnustaa sen tosi asian että ei ole koirasta kiinni jos takkiin tulee ei ole mun vika jos sulla on ollu löysäperäsiä luusereita koirina!
Mutta niinhän se on kun ei osaa ei osaa ja silloin tullaan itkemään tänne palstalle!
Voi hyvänen aika: kehut, miten lapsesi ovat fiksuja yms. yms.yms.. ...silti - tänään on äitien päivä ja sinäkin siis olet ÄITI ? Silti olet täällä koko päivän riekkunut ja haukkunut ketä milläkin kertaa.
Hanki ihan oikeesti se peili, mistä voi kurkkia, vai kerätäänkö palstalaisilta kolehti sun peiliisi ?
Oletko ihan oikeesti muka työkykyinen ? Täällä lueskellut niin paljon sun viestejä - mutta - ei vaikuta oikeen .......en laita - toivottavasti hoksaat itte.
vai koko päivän riekkunu???
No tuskin aamulla eilen kävin ja iltasella piipahdin lopun iltaa olen kattonu lätkää ...mutta jatka sä aamusta iltaan päivystystä,viestien kopioimista ja hus:in henkilöstöpäälikölle viestien toimittamista.
Ehkä sulle sitten jostain se petipaikka järjestyy kun noin sitä hinkuat.
Ja mites se että on jonkun äiti estää tekemästä omia juttuja???
Kyllä sä nyt osut pahasti hakoteille noilla analyyseilläs taitaa olla suurin osa äitejä tällä palstalla kirjottavista joillain jopa pieniä lapsia mulla on kaikki niin omillaan ettei niitä tartte enää vahtia!
Vai sekö se sun kateuden aihe onkin kun jollain on töitä ja perhe se sun kaipaamasi OIKEA elämä...no voi voi mee juttelee jollekkin ehkä säkin vielä joskus pääset tosta katkeruudestas eroon,no siitä toisesta vaivasta et taida kyllä päästä.... sä varmaan tiedät ihan itte mistä puhutaan.....
ja niin se tulee aina olemaan.Sulla on ilmeiseti vihan hallinta kurssit jääny väliin,sääli niitä "hoidettaviasi",hi-hi-hii!Antavat sun siis leikkiä hoitajaa.
Mistä muuten tiedät että joku on lähettänyt HUS:ille.tai lähinnä miten sinulle on siitä kerrottu,vai tunnistiko ne sut kirjoitustyylistä,hillitsemätön täynnä raivoa.Aika noloo kun siel HUSSISSA on satoja töissä.Hanki apua,jos et sitä vielä saa!
Sulla on yhtä surkee hermorakenne kuin tän päivän saksanpaimenkoiralla,toivottavasti et pureskele yhtä holtittomasti kuin ne.
Mitä siellä riekut ja HUUDAT ???
Itselläsi on jäänyt lääkkeet väliin, sen huomaa! Kyllä siitä HUS:ista lätisitte, vai etkö hallitse edes sisälukutaitoa????
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001523&posting=22000000035126506
Ja sen lisäksi sulla ei ole edelleenkään yhtäkään faktaa esittää, noitten juttujesi tueksi???
Sulla ei ole ollenkaan sellasta kun järki, oletkin tämän varmaan jo aikaa sitten huomannut???
Ja taisi jäädä opinnotkin väliin ja nyt siellä köyhänä huutelet ja olet kateellinen niille, joilla on olemassa jotakin muutakin, kun sonnan syytäminen tälläisellä palstalla.
sulta pian verisuoni päästä!Olet veikeä tapaus,sulle on kiva vastailla,saispa olla katossa kun paukutat noita älykkäitä raapustuksiasi polla punasena.Olet taatusti yhtä koominen näky kuin kirjoituksesikin!Jatka samaan malliin,kyllä mä sulle vastailen.
osallistut tyhmillä kommenteilasi keskusteluun, kun et selvästikkään tiedä sakemanni harastuksesta mitään. Ehkäpä hän on menossa suojelun sm-kisoihin tai haluaa harrastaa muuten suojelua itsensä ja koiran vuoksi.
Jos haluat esimerkiksi jalostustarkastaa saksanpaimenkoiran joudut käyttämään sitä puruissa koska se kuuluu yhtenä osana tarkastusta. Jospa ottaisitte ensin ihan oikeasti selvää mitä kaikkea koirien kanssa tehdään ja vasta sitten komentoisitte asiaa.
Mitään en vihaa niin paljoa, kuin tyhmiä ihmisiä joihin sinä nähtävästi kuulut.
Onko tuo mieletön kiistely, jota aiheesta käydään, aikuisten käyttäytymistä. Ei sille kyllä vaikuta, on kuin kakaroitten taistelutanner.